Форум » Русские морские крепости » Морская крепость Императора Петра Великого » Ответить
Морская крепость Императора Петра Великого
aden13: Вот с чего началась ее официальная история: № 1114. Яхта «Штандарт», Ревельский рейд, 29-го июня 1912 года. В 29-й день июня 1912 года МНОЮ произведена закладка военного порта в Ревеле, наименованного портом Императора Петра Великого и долженствующего служить столь необходимой базой для воссоздаваемого Балтийского флота. Как бы ни был искусно сооружен новый оплот наших вооруженных сил на побережье Балтийского моря, неприступность его будет покоиться первейшим образом на крепости духа тех чинов флота, на долю коих, в годину грозных испытаний, выпадет задача, в сознании священного долга пред Родиной, противопоставить нападению врага непоколебимую воинскую доблесть. Два века тому назад Император Петр Великий, велением которого была сооружена первая морская база в Кронштадте, завещал флоту оборонять этот порт «до последней силы и живота, яко наиглавнейшее дело». В заботах о надлежащем развитии и укреплении морских вооруженных сил на Балтийском море, Я твердо верю, что личный состав любезного сердцу МОЕМУ флота объединен стремлением свято хранить завет Державного своего Основателя, и тщательно готовится к выполнению великой задачи, определяющей собой причину его бытия. Это стремление дает МНЕ уверенность, что, в осуществлении возлагаемой МНОЮ на Балтийский флот обороны, он будет неуклонно следовать примерам доблестных своих предков, стяжавших Андреевскому флагу на водах Финского залива и Ревельского рейда неувядаемую славу. На подлинном собственною ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА рукою написано: «Николай».
Ответов - 169, стр:
1 2 3 4 5 6 All
aden13: № 250. 2-го октября 1912 года. Назначаются: во временное управление строительства порта Императора Петра Великого: корпуса морской строительной части: инженер-строитель маяков Балтийского моря, инспектор морской строительной части Остроумов – строителем порта; военные инженеры, подполковники: старший производитель работ чертежной управления морской строительной части, Добровольский – помощником строителя порта; младший производитель строительных работ Николаевского порта, Авелан; младший производитель строительных работ С.-Петербургского порта, Лебедев; младший производитель строительных работ Ревельского порта, Игнатьев – все трое производителями работ строительства порта; штабс-капитан по адмиралтейству Мей – заведующим землечерпательными работами строительства порта; состоящий по Морскому Министерству, коллежский асессор Матвеев – старшим делопроизводителем строительства порта – все семь с 23-го июня сего года;
aden13: Не знал, куда поместить, решил сюда. Ув. Автроил, какой период съемки?
Автроилъ: aden13 пишет: Ув. Автроил, какой период съемки? Спасибо! Было приятно встретить старую знакомую - эта фотография очень большого размера (оригинал работы Е. Иванова в Ревеле) висит у меня на стене в «каюте». Датируется она 90-ми годами девятнадцатого века, но многое из изображённого я ещё застал, хотя может уже не всё помню. с уважением...
Автроилъ: МКИПВ. Башенная батарея №15 (305/52 мм) на острове Вульф (ныне Aegna). 1916 год. МКИПВ. Башенная батарея №10Б на острове Нарген (ныне Naissaar), взорванная командой при уходе русских войск из Эстляндии. 1919 год.
Автроилъ: aden13 пишет: Не знал, куда поместить, решил сюда. Крепость Петра Великого - это, прежде всего, Ревель. И, вот, вам ещё один его кусочек. Фотография-настроение. Памятник броненосной лодке "Русалка". 1906 год.
Автроилъ: Командующий флотом БМ адмирал КАНИН Василий Александрович (1862-1927) на одной мз батарей Моркрепости императора Петра Великого. 1916 год.
Ирина Касацкая: Если уж речь зашла о Ревеле, то не могли бы уважаемые специалисты морской истории вернуться в 1908 год(весна). "Памятные мероприятия в Ревеле", на которых присутствовал император. Кажется открывали памятник. Кому? Уточните, если знаете.
KENING: ПОДЗАБЫЛ - ЭТИ БАШНИ СПЕЦИАЛЬНО ИЗГОТОВЛЯЛИСЬ ИЛИ СНЯТЫ БЫЛИ С КОГОТО
Автроилъ: KENING пишет: ПОДЗАБЫЛ ... А почему Вы всё печатаете в верхнем регистре? Что касаемо Вашего вопроса, то о строительстве крепости довольно подробно изложено в книге Амирханова: http://www.fortification.ru/library/amirkhanov/ С уважением...
aden13: Ирина Касацкая пишет: Если уж речь зашла о Ревеле, то не могли бы уважаемые специалисты морской истории вернуться в 1908 год(весна). "Памятные мероприятия в Ревеле", на которых присутствовал император. Кажется открывали памятник. Кому? Уточните, если знаете. Посмотрел Высочайшие приказы по Морскому ведомству за 1908 год. Государь до конца мая из Царского Села не выезжал, а связанное с Ревелем нашел только вот это: № 836. Яхта «Штандарт», в Питкопасе, 4-го июня 1908 года. ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР, произведя 29-го мая сего года в Ревеле смотр прибывшему из Тулона крейсеру «Адмирал Макаров», изволил остаться совершенно доволен состоянием корабля и бодрым видом людей, после совершенного крейсером непрерывного пятнадцатидневного перехода, имея только 1/3 полного комплекта команды, за что изъявляет Монаршее благоволение командиру крейсера, капитану 1-го ранга Пономареву и всем офицерам крейсера; нижним же чинам объявляет Свое ЦАРСКОЕ «Спасибо» и жалует: старшим боцманам и кондукторам флота – по 10 руб., боцманам – по 5 руб., прочих унтер-офицерских званий – по 3 руб., и рядовым – по 1 руб., а всем имеющим знак отличия Военного ордена, кроме того по 4 руб. на человека. ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР объявляет Высочайшую благодарность командиру Ревельского порта, контр-адмиралу Ирецкому, за образцовый порядок на рейде и в порту во время пребывания ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА в Ревеле.
Автроилъ: aden13 пишет: Государь до конца мая из Царского Села не выезжал... Император появится в Ревеле в 1910 году на открытии памятника Петру Великому. С уважением...
Ирина Касацкая: В газетной публикации о А. Ганзене сказано: «В прошлом году г. Ганзен присутствовал на памятных Ревельских торжествах, весною этого года он, по велению Государя Императора, принимал участие в кампании «Адмирала Макарова», как известно сопровождавшего Императорскую яхту «Штандарт» во время встреч Государя Императора с германским императором Вильгельмом, покойным королем Англии Эдуардом и президентом Французской республики Фальером». О том, что эта публикация за 1909 год говорит и другой документ – пропуск А.Ганзену на крейсер «Адмирал Макаров» на котором значится : «Путешествие императора и императрицы из России. Шербург.1909г.» Можете прояснить?
Автроилъ: Ирина Касацкая пишет: Можете прояснить? Пока ничего в голову не приходит. С уважением...
Автроилъ: Матрос Моркрепости Императора Петра Великого.
Автроилъ: «Paks Margarett» («Толстая Маргарита»). Одна из самых мощных артиллерийских башен Ревеля. До февраля 1917 года - гарнизонная тюрьма (арестный дом для отбывающих наказание за дисциплинарные проступки). Реставрирована перед Олимпиадой-80 в Москве и сейчас здесь находится национальный Морской музей.
Автроилъ: 1. Флаг коменданта Морской крепости Императора Петра Великого, как и другие должностные флаги чинов флота и Морского ведомсва, в основе своей был Андреевским, но в крыже имел то же изображение, что и в середине флага коменданта морской крепости (два орудия и якорь). 2. Кейзер-флаг или гюйс, поднимавшийся над русскими морскими крепостями до 1917 года. 1. 2.
Гость_1: click here http://photofile.ru/users/artilleryman_84/2614013/
Автроилъ: Ирина Касацкая пишет: «В прошлом году г. Ганзен присутствовал на памятных Ревельских торжествах...» Можете прояснить? Выполняя Ваше пожелание, вот, что у меня получилось... НИКОЛАЙ II И ЭДУАРД VII В РЕВЕЛЕ Как известно, в начале прошлого века, потерпев поражение в Русско-японской войне, а заодно и в дальневосточной политике, Россия энергично старалась сблизиться с Англией и Францией. Дипломатическая активность завершилась заключением Союза сердечного согласия (Антанты), торжественным актом которого и стал официальный визит короля Великобритании в Россию. Известный русский историк того периода С.С. Ольденбург в изданном уже в эмиграции капитальном труде «Царствование Николая II», вспоминая это событие, писал: «К лету 1908 г., без какого-либо изменения курса внешней политики, перед всем миром уже обозначилась новая международная комбинация: Россия - Франция - Англия». Эдуард VII прибыл в Ревель 28 мая (10 июня). Этому предшествовали бурные дебаты в королевском парламенте: левые депутаты протестовали против сближения с «варварской страной», не раз ставился вопрос «о русских зверствах». Однако прения показали, что обе большие английские партии стояли за восстановление отношений с Россией… Венценосные правители первоначально намеривались встретиться в Санкт-Петербурге, но в больших городах после революционных беспорядков 1905-1906 гг. обстановка оставалась ещё крайне нервозной. Поэтому, чтобы подстраховаться, рандеву решено было перенести в тихий провинциальный Ревель. Начальник Петербургского охранного отделения (1905-1909) и руководитель политического сыска генерал-лейтенант А.В. Герасимов (1861-1944) в изданных за границей своих послереволюционных воспоминаниях («На лезвии с террористами. 1905–1917 гг.») позже рассказывал. «Ревельские торжества прошли в полном порядке. Государь и Государыня прибыли в Ревель 27 мая 1908 года. Торжественно встреченные на вокзале, они поехали в открытой коляске через весь город к гавани. Был ясный солнечный день. Вдоль улиц шпалерами стояли солдаты, матросы, ученики и ученицы местных учебных заведений. Все в белом, и всюду масса цветов. Я, конечно, принял меры предосторожности и бросил в Ревель все имевшиеся в моём распоряжении силы, хотя знал от Азефа (агент охранки и провокатор), что в городе нет ни одного из известных ему террористов. В порту, в местном яхт-клубе, Государь принял представителей местного самоуправления и депутации от сословий, после чего Царская чета проследовала на "Штандартъ". Несколькими часами позже прибыла английская яхта "Виктория и Альберт" с королевской четой на борту. Её эскортировала эскадра из восьми судов. Стояла чудесная погода. Ни тучки на небе, ни ветра. Зеркальная гладь залива уходила в бесконечную даль, как бы сливаясь на горизонте с бездонным, чистым голубым небом. И крепостная артиллерия, и суда нашей эскадры отдавали положенные салюты. Все мачты украсились русскими и английскими флагами. Всё шло по расписанию, только один анекдотический эпизод вклинился в события этого дня. Когда смолкли пушечные салюты и шедшая впереди королевская яхта обменялась приветственными сигналами со "Штандартом", с "Виктории и Альберта" вдруг заговорили флагами. Сигналы были не совсем обычны. Не все даже моряки их понимали. А между тем было ясно, что дело идёт о чём-то важном, срочном. Неудивительно, что у нас все насторожились. Напряжение не разрядилось и тогда, когда со "Штандарта" коротко ответили обещанием исполнить просьбу – и тотчас же начали спускать моторный бот, который полным ходом пошёл к "Виктории и Альберту". Ещё больше смеха и острот посыпалось позднее, кода стало известно, о чём сигнализировала королевская чета: «Пришлите портного на борт». Оказалось, Эдуард VII, только подходя к Ревелю, понял, что мундир Киевского драгунского полка стал нестерпимо тесен. Король, шеф этого полка, должен был приехать на "Штандартъ" именно в этом мундире. К счастью, на «Штандарте» был придворный портной, и он быстро распустил швы мундира. Король Эдуард VII смог его надеть, но чувствовал себя в нем неловко». Вечером того же дня, как писал дальше Герасимов, с его разрешения к яхте, на которой проходило торжество, подошли лодки с членами Ревельского песенного общества. Встреча закончилась под серенады верноподданных эстляндцев. Так в Ревеле военно-политический союз трёх европейских держав стал реальностью. Император Николай II на яхте "Штандартъ".
Ирина Касацкая: Спасибо!Восстановление хронологии исторических событий проясняет события в жизни людей, которые нам дороги. Как хорошо, что Вы не забыли о моей просьбе. Ура форуму!
ДМЛ: (Александров А.О. Победы..Потери..)
Автроилъ: ДМЛ пишет: ...сам отряд и его аэродром были в пригороде, в Лаксберге. Где я и живу. С уважением...
Автроилъ: Автроилъ пишет: НИКОЛАЙ II И ЭДУАРД VII В РЕВЕЛЕ Так получилось, что сие событие состоялось ровно сто лет назад. И в этом же месяце исполнилось 140 лет со дня рождения одного из его участников - последнего всероссийского самодержца Николая Александровича Романова.
Автроилъ: Оркестр Моркрепости Императора Петра Великого. В феврале-марте 1917-ого большинством состава осудил попытки самочинных расправ над офицерами в Ревеле.
Юрген: Уважаемый Автроилъ, есть вот такой лубок.
Rector: от жандарма жандармский материал: (1915 г.)
Сотник: Rector Вы жандарм?
Rector: Сотник ОКЖ упразднен в 1917 г. Значит не жандарм. ОКЖ это одна из тем моих научных интересов. Вообще, ИМХО, вопрос странный... Тогда, в свою очередь, Вы казак? Или стрелец?
Автроилъ: Сотник пишет: Вы жандарм? Вопрос, действительно, несколько странный. С уважением...
Rector: заметка: (ВП, 3.04.1915 г.)
nemos: Rector пишет: заметка: ...маскировка - однако
Автроилъ: Ещё одна фотография взорванной башенной батареи №10Б на острове Нарген (ныне Naissaar). 1920-е годы.
Серж: ... для подписчиков по всей Южной Америке. Конечно, огромную роль в популярности газеты играла фигура ее редактора. Георгий Митрофанович Киселевский родился в Харькове в 1881 году. В 1907 году окончил Технологический институт в Петербурге, работал в экспедициях на горных изысканиях в Сибири, занимался проектированием железных дорог в Крыму. Во время Первой Мировой войны назначен на строительство морской крепости Императора Петра Великого в Ревеле. В Гражданскую войну – начальник службы подвижного состава и тяги железных дорог Северо - Западной Добровольческой Армии. В эмиграции жил в Эстонии, затем в Париже работал таксистом. В Аргентину приехал в 1928 году и устроился на работу в управление железных дорог «Сентраль Аргентина». Скончался в г. Барилоче (Аргентина) в 1969 году.21 Г. М.Киселевский был очень интересным, высококультурным человеком. Он был потомком рода украинского магната, киевского воеводы А.Г. Киселя (1580-1653). На большую выставку Русского искусства (Exposicion de Arte Ruso Antiguo), устроенную русскими белыми эмигрантами в одном из крупных музеев Буэнос-Айреса в 1961 году, он предствил 9 подлинных исторических Указов (пергаментов) Царя Алексея Михайловича, Императора Петра Великого, Императриц Екатерины I, Анны Иоанновны, Екатерины II, а также герб рода Киселевских, портрет предка А. И. Киселевского (1847) и уникальный документ – паспорт русского крепостного крестьянина до 1861 года (pasaporte de aldeano-siervo). Известно, что Киселевский вообще был большим знатоком подлинных исторических документов и имел их коллекцию. Кроме того, в 1959 году он написал, к 40-летию похода Северо-Западной Добровольческой Армии, свои очень интересные воспоминания «На Петроград», до сих пор не опубликованные. Такая яркая фигура редактора определяла, конечно, лицо газеты. - http://www.kadetpereklichka.org/pdfs/RollCall78/007.IstorSpravki.pdf -
georg62: "2 сентября 1915 года от Морского ведомства поступил заказ на Путиловский завод на 18 машин "Гарфорд-Путилов". Броневики предназначались для Морской крепости Петра Великого (г.Ревель). Заказ Морского ведомства выполнили к декабрю 1917 года. БА в составе Броневого артиллерийского дивизиона сухопутного фронта Морской крепости Петра Великого принимали участие в боях, которые 12-я армия Северного фронта вела под Ригой. В частности, 1-й взвод дивизиона (два «Гарфорда-Путиловца» — «Ревелец» и «Непобедимый»), приданный 1-му Сибирскому стрелковому корпусу генерал-лейтенанта Новицкого, поддерживал 11-й и 77-й Сибирские стрелковые полки в боях у мыз Олай, Ролбум, Боренберг и Раден-прайс. Обе машины в этих боях были потеряны." Очень интересуют эти 18 машин! Может где-то сохранилась более подробная информация о них? Буду рад любой сведениям касающимся БА. p.s. Иногда в сети всплывают очень плохого качества фото двух машин как трофеев или подбитых.
Юрген: Автроилъ пишет: Башенная батарея №15 Ещё одна фотография взорванной башенной батареи №10Б Листал справочник В. М. Лурье, попался интереный материал о строителе этих монстров. Лет 25 назад читал его книгу "Бронебашни" (1933 г.). Смутно помню, что там была подробно описана именно двухорудийная 305-мм береговая установка. С уважением Ю.
Яга: Юрген Большое спасибо. Небольшое дополнение. Приказом по флоту и Морскому ведомству №1101 от 6 декабря 1916 года Старшему Производителю работ Унгерману Всемилостивейше Пожалован Орден Святого Владимира 4-й степени. И ещё, помошником строителя МкИПВ по Приморскому Фронту Старший Производитель работ Строительства Подполковник Унгерман был назначен приказом №1562 от 24 августа 1917 года.
Яга: georg62 Здесь есть инфо по бронеавтомобилям МкИПВ - http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=204&start=0&rid=106& И ещё. По приказу Начальника Штаба Верховного Главнокомандующего от 21 июня и приказу Коменданта МкИПВ от 6 июля 1916 года в крепости были сформированы 6 автомобильных броневых отделений и 3 четырёх орудийные автомобильные аэробатареи. Эти части вошли в Автомобильный Артиллерийский дивизион МкИПВ. В тот самый - броневой.
Автроилъ: А, что, действительно, есть об одном из строителей МКИПВ Георгии Митрофановиче Киселевском? Поделитесь, пожалуйста. С уважением...
asinicyn: Матрос штаба Морской крепости Петра Великого - Синицын М. http://i066.radikal.ru/0912/35/c71ee8d0c1a7.jpg Может подскажете - где находился морской штаб в Ревеле
Автроилъ: Там сейчас Штаб Кайтселийта находится. С уважением...
asinicyn: Большое спасибо! С уважением...
Jaga: Морской штаб - это штаб приморского фронта? Казармы в Дунтене строились для 4 полка артиллерии сухопутного фронта и для специальных рот. Поэтому шикарное здание, где сейчас расположился Кайтселийт, навряд ли, является штабом приморского фронта МкИПВ.
Автроилъ: Приморский фронт - это всего лишь часть Моркрепости. Насколько я понимаю. С уважением...
Jaga: Тысяча извенений. Я наверно всё перепутал. В здании дунтенских казарм не Катселийт заседает а Фальк, насколько помню. А Кайтселийт рядом с Ноблесснером? Насколько я понимаю в МкИПВ были - штаб крепости, штаб ПФ и штабы полков артиллерии СФ.
asinicyn: Спасибо , но для живущего в Таллине- это примерно где ?
Автроилъ: Район Тынисмяги, возле Карловской церкви. С уважением...
ABP_TOR: Не располагает ли кто планом о-ва Руссарэ? Известно ли высота маяка острова?
asinicyn: Посмотрите пожалуйста тут fortification.ru/library/amirkhanov/007.html или google maps
ABP_TOR: asinicyn пишет: Посмотрите пожалуйста тут fortification.ru/library/amirkhanov/007.html или google maps К сожалению у Амирханова только Нарген и Макилото
Jaga: Здесь есть интересный фоторепортаж по остравам Финляндии, в том числе и по Руссаре. http://www.nortfort.ru/coastal/index.html
ABP_TOR: Jaga Спасибо, это я видел. Хотелось бы высоту маяка узнать.
Автроилъ: Это в лоции Финского залива смотреть надо. С уважением...
Jaga: http://www.majakkamestarit.fi/majakat_russaro.html
Jaga: Ещё две ссылки. Правильно ли я понял, что высота маяка 16,8 м, а высота над уровнем моря 34,2 м? http://fi.wikipedia.org/wiki/Russar%C3%B6n_majakka http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Finnish-russaro-234mm-coastalartillery-1930s.png
ABP_TOR: Jaga пишет: Ещё две ссылки. Правильно ли я понял, что высота маяка 16,8 м, а высота над уровнем моря 34,2 м? Valon kanto это диапазон, 16,8 км радиус видимости света маяка Valon korkeus высота установки фонаря маяка (буквально высота света) Если я правильно перевел Спасибо Jaga Я нашел перечень маяков Ботнического и Финского залива, но там таблица краткая и два разных маяка А мне старый нужен. Вот он -красавец http://marinas.com/view/lighthouse/1637_Russaro_Lighthouse_Hanko http://static2.postcrossing.com/postcard/medium/222b182328188c512b796979e580e531.jpg Теперь бы еще план найти на 1917 и 1941 гг.
asinicyn: http://www.flickr.com/photos/8699611@N05/2521521351
ркр065: Есть ли у кого-нибудь списки или любая инфа по командному составу крепостной телеграфной роты МКИПВ времен ПМВ? С ув., М.
Jaga: Командиром роты в 1916 году был Шлейснер. С матра 1917 Резунов. Пока всё. Будет время постараюсь ещё что-нибудь разыскать.
ркр065: Jaga Спасибо!
aden13: ВП № 1331 от 13.10.1914 состоящий в саперном ополчении, подполковник инженерных войск Шлейснер определен в службу в Морское ведомство, капитаном, с зачислением в гарнизон морской крепости Императора Петра Великого, с назначением в инженерные войска крепости. Приказом по флоту и МВ № 101 от 29.02.1916 назначен командующим крепостной телеграфной ротой, с 26-го апреля 1915 года. 30.07.1916 произведен "за отличие по службе" в подполковники. 23.08.1916 утвержден в должности. 08.04.1917 отчислен от должности, с зачислением в резерв чинов Морского Министерства.
aden13: Jaga пишет: С матра 1917 Резунов. ПАФ № 190 от 11-го сентября 1917 года. ... Переводятся: Ковенской крепостной военно-телеграфной роты, капитан Надикт-Резунов ... – в Морское ведомство, с зачислением в гарнизон морской крепости Императора Петра Великого... Это наверное он имеется в виду?
Jaga: aden13 Это наверное он имеется в виду? Наверное он. Приказом командующего флотом Балтийского моря от 26.04.1915 за № 434 капитан Шлейснер назначен командиром крепостной телеграфной роты. Приказом главнокомандующего 6 армией от 2.07.1915 за № 112 командир крепостной телеграфной роты капитан Рихард Шлейснер награждён орденом Святого Станислава 2 степени. 15.09.1915 государь император утвердил награждение. Приказами коменданта МкИПВ от 23.12.1915 – за № 1866 Ковенская крепостная телеграфная рота и крепостная телеграфная рота МкИПВ с 1.01.1916 переходят из подчинения начальника инженеров крепости в подчинение начальника штаба крепости, за № 1867 крепостную телеграфную сеть строительства МкИПВ с 1.01.1916 передать в ведение службы связи штаба крепости, за № 1868 командиру Ковенской крепостной телеграфной роты подполковнику Качулкову в техническом отношении с 1.01.1916 подчиняется и крепостная телеграфная рота МкИПВ. Приказом коменданта МкИПВ от 26.01.1917 за № 45 крепостная телеграфная рота и Ревельская рабочая колонна в техническом отношении объединяются в лице командира крепостной телеграфной роты как начальника крепостного телеграфа. Приказом исполняющего обязанности коменданта МкИПВ от 4.05.1917 за № 891 старший адъютант оперативного отделения штаба крепости капитан Резунов допускается к исполнению дел командира крепостной телеграфной роты. Исполнявшего дела командира крепостной телеграфной роты подпоручик Воронцов – исполняющим дела старшего офицера роты, подпоручику Кисилеву обратиться к исполнению своих прямых обязанностей.
Jaga: В своём сообщении от 09.04.10 19:43 я ошибочно написал, что Резунов был назначен командиром роты в марте 1917 года. Прошу прощения. Писал по памяти.
Jaga: Приказом коменданта МкИПВ от 7.05.1916 за № 924 Ковенской крепостной телеграфной роты штабс-капитан Резунов назначается в распоряжение начальника строевого отделения сухопутного фронта штаба крепости вместо капитана той же роты Ушинскаго. И здесь наверное тот самый Резунов, будущий командир телеграфной ротой МкИПВ.
niina: Здравствуйте! Вопрос? Как узнать какую должность занимал Шреттер Петр Александрович 1872 г.р., Крепость Петра Великого остров Макилото, служил там до 1917 года. Жил в одном доме с начальником крепости. Знаю,по словам бабушки, что был денщик-матрос. Буду рада любой инфо.
ркр065: Долго думал, куда вставить этот документ, но в конце концов решил сюда - раз уж речь идет о Ревеле. Хотя, интерес он, если и может представить, то больше для специалистов по "железу".
Автроилъ: Если это МКИПВ, то, что за батарея? Кстати, безлюдье и то, что она частично взорвана наводит на некоторые мысли...
Автроилъ: Автроилъ пишет: ...то, что за батарея? Стало быть, нет соображений?
Автроилъ: Ну, тогда ещё одна фотография из тех же краёв. Это на Наргене.
Автроилъ: Автроилъ пишет: ...что за батарея? Получается, что батарея, это - на самом деле, форт Николаевский (Ино). Есть возражения?
Jaga: Да, это 12 дм открытая батарея форта Ино после взрыва в 1918 году. 12 дм батареи и башенные и открытые в МкИПВ имели совершенно другое строение. На втором фото взорванная, в том же 1918 году, первая башня 12 дм батареи №10б в период её разборки эстонскими военными.
Автроилъ: Jaga пишет: На втором фото взорванная, в том же 1918 году, первая башня 12 дм батареи №10б... Возможно, это та же башня.
Jaga: Автроил пишет: Возможно, это та же башня. Не похоже. Хотя, по-видимому, тоже 12 дм. Ни разу не видел этой фотографии. Обидно, что бетонного блока совсем не видно. А ещё есть какие-нибудь вводные к этой фотографии? Очень интересно. Спасибо!
Jaga: Приказ коменданта МкИПВ. Для удовлетворения религиозных потребностей специального гарнизона крепости, крепостных управлений и учреждений приказываю временно крепостной церкви помещаться в здании храма 91 пехотного Двинского полка на Б. Арефьевской улице. Ктитором церкви назначаю генерал-майора Щеглова, его помощником подполковника Константинова. Регентом церковного хора зауряд-военного чиновника коллежского регистратора Сироту. Кроме вольнонаёмных певчих, регенту хора избрать в частях гарнизона по соглашению с начальниками частей 12 человек певчих из нижних чинов.
Jaga: Насчёт фото из сообщения Автроила от 05.08.10 - похожая фотография есть в книжке Ткаченко про форт Ино (только там, вроде как, три человека видны между орудиями, всё остальное то же). Подпись под фото - одна из башен батареи №12 после взрыва 14 мая 1918 г... Из собрания Л. И. Амирханова.
Автроилъ: Jaga пишет: Обидно... А мне каково? С уважением...
Автроилъ: 1. 2. 1. Артиллерийские учения 6-тидюймовых орудий (152 мм) береговой батареи в Утэ. Або-Аландская шхерная позиция. 1916 год. 2. Фотография Е. Иванова в Ревеле. Возможно, сделана там же.
PSW: Увольнительный жетон артиллерийского полка крепости
Лариса:
Лариса: откуда этот приказ? №1114
ркр065: Лариса пишет: откуда этот приказ? №1114 Судя по всему, из сборника Высочайших приказов по Морскому ведомству (за 1912 год).
Лариса: нет! смотрела приказы и во Военному и по Морскому ведомству. ума не приложу, где еще его искать.
Dirk: Наверняка опубликован в "Морском сборнике"
Валерий-П: Встретил такую информацию: Матвеев Василий Харитонович, 1866 г.р., уроженец Ковенской губернии, инженер, чиновник, статский советник, участник строительства морского порта Петра Великого в Ревеле. Награжден многими орденами Российской империи. В пос. Ливадия, Ялтинского уезда с ним проживают жена Евгения Георгиевна, сын Константин, 1892 г.р., сын Сергей, 1892 г.р., дочь Вера, 1890 г.р. и дочь Нина, 1894 г.р. По постановлению чрезвычайной тройки Крымской ударной группы управления особых отделов ВЧК при РВС Южного и Юго-Западного фронтов от 21 декабря 1920 г. в составе председателя Удриса, членов Агафонова и Тольмаца был расстрелян в Ялте в составе очередной группы людей — 203 человека. http://reibert.info/forum/showthread.php?t=117324&page=11 С уважением.
Игорь Алабин: Изместьев Пётр Иванович, ген.-майор (10. 09. 1873 – 31. 03. 1925) Уроженец г. Уфа, Уфимского уезда, Уфимской губ. (ныне республики Башкортостан, РФ). Образование получил в Келецкой классической гимназии (4 класса, 1890), Казанском пех. юнкерском уч-ще и Николаевской академии ГШ (1900, по 1-му разряду). В подпоручики произведён в 1893 в 89-й пех. Беломорский п. Участник рус.-японской, 1-й мировой и гражданской войн. Произведён 01. 09. 1897 в поручики, 06. 05. 1900 – в штабс-капитаны, 14. 04. 1902 – в капитаны, 17. 04. 1905 – в подполковники, 29. 03. 1909 – в полковники, а 17. 10. 1915 – в ген.-майоры. Должности: ст. адъютант штаба: 2-й пех. дивизии (26. 11. 1900 – 01. 11. 1901), 6-го АК (01. 11. 1901 – 28. 03. 1902); обер-офицер для поручений при штабе Варшавского ВО (28. 03. 1902 – 19. 10. 1904); пом. ст. адъютанта оперативного отделения управления генерал-квартирмейстера: 2-й Маньчжурской армии (19. 10. – 06. 11. 1904), 3-й Маньчжурской армии (06. 11. 1904 – 17. 07. 1905); ст. адъютант развед. отделения управления генерал-квартирмейстера той же армии (17. 07. – 22. 11. 1905); нач. строевого отдела штаба Варшавской крепости (22. 11. 1905 – 10. 07. 1910); штаб-офицер для поручений при штабе 23-го АК (10. 07. 1910 – 08. 04. 1911); нач. строевого отдела штаба Варшавской крепости (08. 04. – 08. 10. 1911); штатный преподаватель воен. наук кафедры воен. истории Николаевской воен. академии (08. 10. 1911 – 16. 09. 1914); нач. штаба 75-й пех. дивизии (16. 09. – 27. 11. 1914); ком. 297-го пех. Ковельского п. (27. 11. 1914 – 05. 06. 1915); нач. этапно-хоз. отдела штаба 12-й армии (05. 06. 1915 – 29. 01. 1917); команд. 20-й Сибирской стрелк. дивизией (29. 01. – 20. 11. 1917); комендант морской крепости императора Петра Великого в г. Ревель и Ревельского укреп. р-на (20. 11. 1917 – 23. 02. 1918). Георгиевское оружие (09. 03. 1915). Сдал 23. 02. 1918 крепость и укреп. р-н германцам, о чём был составлен акт сдачи, заверенный германской и рус. сторонами. Находился в плену. В 1918 добровольно вступил в РККА. Должности: зав. учебной частью 3-х Петроградских советских финских пех. курсов (10. 12. 1919 – 05. 09. 1920); преподаватель: 1-х Советских курсов и 1-х арт. курсов в г. Петроград (05. 09. 1920 – 01. 04. 1921), 1-й пех. Интернациональной школы (01. 04. 1921 – ?), кав. курсов усовершенствования комсостава РККА (?); управляющий 1-м отделением 3-й секции Единого Государственного архивного фонда (до 31. 03. 1925). В 1907 – 1910 состоял редактором журнала «Офицерская жизнь». Автор многих статей на воен. тему в журналах и газетах. Псевдонимы: П. Беломорцев, П. Татьянин, Прищеп, Манджурец. Автор первого учебника по тактике пехоты для воен. школ РККА. Автор: 1) Из области военной психологии – Варшава, 1907; 2) Краткое руководство по элементарной и общей тактике – Петроград, 1919; 3) Зимние боевые действия – Петроград, 1923; 4) Очерки по военной психологии – Петроград, 1923; 5) О нашей тайной разведке; 6) Значение военного секрета и скрытности; 7) Тактическое применение электроосветительных аппаратов; 8) Искусство командования; 9) Мысли Фридриха Великого. Арестован в ночь на 30. 04. 1922 сотрудниками ЧК. Вскоре был освобождён. Умер в г. Ленинград, Ленинградской обл. (ныне г. Санкт-Петербург, той же обл.), где и погребён.
asinicyn: на фотографии ,,Матрос штаба Морской крепости Петра Великого - Синицын М.,, от 02.12.09 на погоне просматриваеться буква ,,Б,, вторая вуква не выделяеться. Погон чистый. Может кто подскажет - в каком подразделении мог он служить? Фотография сделана в Кронштадте. Вариант штаба крепости подсказали на другом форуме. А какие вообще погоны были у крепостных матросов? Всем спасибо.
ркр065: asinicyn пишет: ,Матрос штаба Морской крепости Петра Великого - Синицын М.,, от 02.12.09 на погоне просматриваеться буква ,,Б,, вторая вуква не выделяеться. Если именно матрос, то - БФ (Балтийский флот). Или нет?
ркр065: Не большой специалист по "берегу", а потому - вопрос: существовала ли "в природе" на ноябрь 1917 года в г. Ревеле - Отдельная команда кавалеристов эстов? Название списано с адреса на почтовой карточке:
Автроилъ: ркр065 пишет: существовала ли "в природе" на ноябрь 1917 года На ноябрь 1917 года могло существовать всё, что угодно. Сами понимаете, преобладал доисторический материализм...
ркр065: Автроилъ пишет: На ноябрь 1917 года могло существовать всё, что угодно. Однако, адрес звучит вполне официально: В Действующую Армию. И т.д. И судя по отсутствию определенных почтовых отметок, открытка вполне нашла адресата. Вот меня и заинтересовало - что это за подразделение такое?
Тритон: Автроилъ пишет: На ноябрь 1917 года могло существовать всё, что угодно. Сразу скажу - мне такое подразделение в документах не попадалось. но на начало октября 1917 г. уже существовал 1-й Эстонский полк. Во время Моонзунда, его из Ревеля (где он видимо и был сформирован) перебросили в Гапсаль, затем полтора батальона - на Моон, а потом вывезли на материк. Где то мне встретилось и о формировании 2-го Эстонского полка. Вполне вероятно, что эстонцы в это время формировали и какую то конную часть, которая по численности не тянула даже на эскадрон. Поэтому - команда. А возможно, что кавалерийская команда входила в штат полка (штаты полка мне не попадались, но они должны быть в делах Ставки), но на Мооне была не нужна. Впрочем, это уже МОИ предположения.
Автроилъ: Тритон пишет: ...но на начало октября 1917 г. уже существовал 1-й Эстонский полк. Ничего удивительного - серпаратизм тогда расцветал махровым цветом «от Варшавы до Берлина». Тем более, что все эти национальные части формировались вдали от фронта...
asinicyn: ркр065 пишет: Если именно матрос, то - БФ (Балтийский флот) Вполне может быть. А в каком подразделении состояли эти матросы в крепости? чем они занимались? Спасибо
ркр065: asinicyn пишет: А в каком подразделении состояли эти матросы в крепости? А кто и на основании чего решил, что это именно штаб крепости? Морская крепость ИПВ - составная часть Балтийского флота, которая комплектовалась л/с (офицерами и н/ч) указанного флота. "Морских" частей, подразделений и иных формирований там было много. Каждое занималось своим делом. В подчинении МКИПВ находились также определенные армейские части, комплектование которых осуществлялось по своей линии, и которые носили положенную им армейскую форму.
asinicyn: Вы правы , поспешность вывода о штабе пришла от специалистов по фотографиям. Поэтому очень интересно, матросы каких подразделений или служб носили такие ленты на бескозырке? Интересна любая информация. Зарание благодарю.
Крокозябр: ркр065 пишет: ..."Морских" частей, подразделений и иных формирований там было много... Одних команд разного типа и назначения существовало с полсотни. С уважением, К.
Natali: 17 марта 2008 уважаемый Автроилъ поместил в этой теме фото с таким комментарием: “Командующий флотом БМ адмирал КАНИН Василий Александрович (1862-1927) на одной мз батарей Моркрепости императора Петра Великого. 1916 год.” Так вот, правды ради, этот адмирал – не Канин В. А., а контр-адмирал Евгений Константинович Небольсин (1859-1920), сын генерал-лейтенанта по Адмиралтейству Константина Васильевиа Небольсина (1825-1895), брат контр-адмирала Аркадия Константиновича Небольсина (1865-1917) и капитана первого ранга Вячеслава Константиновича Небольсина (1870-1936). Евгений и Аркадий Небольсины были братьями моей прабабушки, в семье хранятся их фотографии. Кроме того, у внучки Евгения Константиновича до сих пор хранится его трость с серебряной ручкой, с которой он не расставался последние 15 лет своей жизни. Именно с этой тростью он здесь и заснят. А самое главное, с 1914 года, после командования (с 1908 по 1914) крепостью Свеаборг, контр-адмирал Е.К. Небольсин был вице-председателем Совета по постройкe морской крепости имени Императора Петра Великого. Так что ошибки в идентификации адмирала на этой фотографии быть не может. Это – Е.К. Небольсин.
ркр065: Natali пишет: а контр-адмирал А на снимке разве не вице-адмирал?
Natali: Знаю, что при выходе в отставку Евгений Константинович Небольсин был вице-адмиралом, но не могу сказать, когда он получил этот ранг. Контрадмирала ему присвоили в 1910 году когда он командовал Свеаборгом.
Автроилъ: В 1917-ом вышел в отставку с чином вице-адмирала. До этого - контр-адмирал, вице-председатель морского крепостного совета моркрепости Императора Петра Великого.
Natali: А вот и трость вице-адмирала Е.К. Небольсина с серебряной ручкой: А это - ценная семейная реликвия – фотография 1908 года командующего императорской яхтой “АЛЕКСАНДРИЯ” Е.К. Небольсина с наследником русского престола, его дядькой Деревенько (на фото справа) и Великой княжной Анастасией, Здесь тогда капитан 1-го ранга Е.К. Небольсин сидит с той самой своей тростью. Фотографии эти сделаны мною в сентябре 2012; фото с Алексеем и Анастасией нигде не публиковалoсь.
Автроилъ: Natali пишет: А вот и трость вице-адмирала Е.К. Небольсина... Благодарю за уточнения и замечательный снимок.
Автроилъ: У нас на форуме неоднократно упоминалось о нём, но так и не пришли ни к чему конкретному. КЕХЛИ Николай Платонович (15.03.1874 – ...), капитан 1-ого ранга (в чине «за отличие по службе» по Высочайшему приказу по флоту и МВ от 06.12.1916). Окончил МКК (1896). Мичман (25.09.1896). Участник подавления Боксерского восстания в Китае (1899-1901), во время которого при походе сводного отряда английского адмирала Майкла Сеймура (1802-1887) на Пекин был тяжело ранен в голову с потерей правого глаза. Будучи лейтенантом (с 01.01.1901), в период Русско-японской войны (1904-1905) ревизором КР II ранга "Алмазъ" принял участие в бою с Объединённым японским флотом в Цусимском проливе (14-15.05.1905). В 1907 году командовал миноносцем "Безшумный", с 17 декабря того же года – командир эскадренного миноносца "Инженеръ-Механикъ Анастасовъ". Произведён по линии в ст. лейтенанты (11.06.1907). В дальнейшем – ст. офицер минного заградителя "Монгугай" (16.03.1909-30.10.1910), затем командир эскадренного миноносца "Расторопный" (с 16.06.1914). Капитан-лейтенант (29.03.1909). Переименован в капитаны 2-ого ранга (06.12.1911). Приказом командующего флотом БМ (от 01.09.1914) назначен в распоряжение коменданта Моркрепости Императора Петра Великого. Определён на ПФ с прикомандированием к Штабу крепости и назначением комендантом почтово-телеграфных контор крепостного района (01.09.1914) с одновременным исполнением обязанностей военного цензора. На 1917 год – командир 6-ой батареи 1-ого Отдельного батальона артиллерии ПФ Моркрепости ИПВ. Пропал бесследно в период с 29 сентября по 8 ноября 1917 года во время сражения за Моонзунд.
aden13: Автроилъ пишет: КЕХЛИ Николай Платонович 02.03.1915 назначен в распоряжение командующего транспортной флотилией Черного моря.
Вельбот-067: Автроилъ пишет: КЕХЛИ Николай Платонович Какую замечательную марку выложил наш коллега
Автроилъ: Вельбот-067 пишет: Какую замечательную марку выложил наш коллега Спокойствие, только спокойствие! Другого всё равно ничего нет. Т.е., «за что купил - за то и продаю»...
Andrey152: Уважаемые коллеги! У острова Мякилуото встречается и другое наименование - Мак Элиот. Кто такой этот Мак Элиот? Шотландец? Каковы его заслуги перед Россией? Когда появилось название?
Автроилъ: Andrey152 пишет: Кто такой этот Мак Элиот? Вопрос, конечно, интересный, но профиль у нашего форума несколько другой, т.е., специфика (скажем так) - совсем иная. С уважением...
В.А.Петров.:
Автроилъ: Стырил с аукциона (при всём при этом всё время спрашиваю у кота, где его совесть). Вопросы всё те же: «Что? Где? Когда?».
Dirk: Не один Вы, уважаемый Владимир Владимирович! http://kortic.borda.ru/?1-10-0-00000489-000-0-0-1373440659
Dirk: Автроилъ пишет: В 1917-ом вышел в отставку с чином вице-адмирала. До этого - контр-адмирал, вице-председатель морского крепостного совета моркрепости Императора Петра Великого. № 250. Петроград, 21-го октября 1917 года. Производятся: в вице-адмиралы: состоящий в резерв чинов Морского ведомства, контр-адмирал Небольсин; На фотографии - явно не Е.К.Небольсин...
Автроилъ: Dirk пишет: На фотографии - явно не Е.К.Небольсин... Так, я и не утверждал этого. Мне, лично, всё же кажется. что это - КАНИН. Хотя бы потому, что снимок сделан явно до 21.10.1917, т.е., когда Е.К. Небольсин был ещё в чине контр-адмирала (кстати, погоны на БФ в апреле 1917-ого отменили напрочь). С уважением...
Dirk: А я и не Вам, уважаемый Владимир Владимирович, возражаю! Наталье. И Небольсин с вице-адмиральскими погонами не ходил - произведён-то с увольнением в отставку.
Автроилъ: Natali пишет: Так вот, правды ради, этот адмирал – не Канин В. А., а контр-адмирал Евгений Константинович Небольсин (1859-1920)... Но, погоны-то вице-адмиральские и это факт, против которого не попрёшь... Не складывается.
Сергей: Автроилъ пишет: Но, погоны-то вице-адмиральские и это факт, против которого не попрёшь... Уважаемый Автроил, а кто запрещал, уволенному в отставку ходить в форме, я хотя приказа от 21.10.1917 не видел но наверняка там уволен с мундиром и пенсией.
Автроилъ: Сергей пишет: ...а кто запрещал? Так, ить, революция опять же. Погоны в апреле и сняли. Да и на момент производства на батареях Моонзунда уже другая публика гулялась. Русский адмирал с погонами Императорского флота вызвал бы у неё немалое удивление... С уважением...
medik: Автроилъ пишет: КАНИН Непенин.
Автроилъ: medik пишет: Непенин. Был в сомнении. Но теперь согласен. Он самый. С 6 августа 1916 года - вице-адмирал и командующий БФ.
Автроилъ: Ещё один из чинов Моркрепости ИПВ. На этот раз - медик. ГАРМС Вильгельм Фёдорович (18.05.1873 – ...), статский советник (в чине по Высочайшему приказу от 30.01.1917, со старшинством с 20.08.1916), морской врач. Доктор медицины. В службе с 1898 года. На 1909 год – мл. врач Ревельского фл. полуэкипажа. Коллежский советник (23.12.1909). В дальнейшем определён на должность ст. врача Ревельской отдельной флотской роты. 9 сентября 1914 года приказом командующего флотом БМ назначен ст. врачом Ревельского отдельного лазарета МВ (фактически состоял в этой должности с 30.07.1914). В годы Первой мировой войны служил консультантом по хирургии ВМГ Моркрепости ИПВ (22.09.1914-...1917). Одновременно состоял временным консультантом Эстляндской Крестовоздвиженской общины Красного креста (1909-1917). За усердно-ревностную службу в обстоятельствах военного времени награждён орденами Св. Анны 2-ой степени (06.12.1914) и Св. Владимира 4-ой степени (06.12.1915). Дальнейшая судьба неизвестна.
Dirk: Статский советник Карл Гармс - исключен из списков умершим приказом по Балтийскому флоту № 466 от 31.07.1918 (справка: распоряжение главного врача БФ от 11.07.1918). Но вроде по списку 1916 г. такого не было. А может я что с именем перепутал? И это не исключаю.
VVK: В Списке 1916 есть только Вильгельм Федорович - медицинские чины 6 класса № 23.
Автроилъ: VVK пишет: В Списке 1916 есть только Вильгельм Федорович... Так, о ём самом, речь и идёт. С уважением...
VVK: Автроилъ пишет: о ём самом, речь и идёт Не-а, речь шла о помершем Карле, был он в Списке 1916 али нет
Автроилъ: Так я о «помершем Карле» вроде как-то и не упоминал. Да и насколько он был причастен к Ревелю? С уважением...
VVK: Dirk упоминал, сумлеваясь, не является ли его Карл Вашим Вильгельмом
VVK: Dirk упоминал, сумлеваясь, не является ли его Карл Вашим Вильгельмом
VVK: Dirk упоминал, сумлеваясь, не является ли его Карл Вашим Вильгельмом
Natali: Dirk пишет: На фотографии - явно не Е.К.Небольсин... Ладно, господа, посмотрим на старые фотографии. Думаю, что они, наряду с тростью Е.К. Небольсина, являются сильными аргументами в мою пользу. Вот вырезка из фотографии из морской крепости имени Императора Петра Великого, о которой идёт речь: Здесь фото командующего Балтийским флотом Вице-адмирала Василия Александровиач Канина (1862-1927) Обращаю ваше внимание на то, что лицо у Канина узкое, уши - узкие, небольшие, немного лопоухие, а борода и усы седые. А вот семейные, ранее не опубликованные (надеюсь, никто этим не воспользуется) фотографии Вице-адмирала Евгения Константиновича Небольсина (1859-1920). Фотографии 1910 года: Фото 1913 года: Фото 1914 года: Фотографии Е.К. Небольсина явно свидетельствуют, что лицо у него было широкое, глаза – узкие, с прищуром (сказывалась татарская наследственность), уши - крупные, прижатые к голове, а борода и усы всегда, даже в старости, – тёмные. То есть, черты лица Е.К. Небольсина – такие же, как у Вице-адмирала с фото, сделанного в крепости Петра Великого. Я уже писала о том, что с начала 1900-х годов Е.К. Небольсин не расставался со своей тростью. С точно такой же, что у Вице-адмирала на фото из крепости Петра Великого. Выводы делайте сами....
wind: Natali пишет: Фотографии 1910 года: http://shot.qip.ru/00fZ96-5Lq7YxcHn/ На фотографии не адмирал, а чиновник, на тулье просматривается вторая кокарда, нет белого канта на фуражке, ну и сам погон Статского Советника, под орденом знак очень похож на знак Российского общества Красного Креста, под ним тоже очень похож, знак общества спасения на водах. С уважением, В. ЗЫ Жаль качество фотографии не очень :( , невозможно утверждать со стопроцентной уверенностью.
wind: wind пишет: ну и сам погон Статского Советника "Генеральский" погон с одной "звездой" так называемое "солнышко". С уважением, В.
Natali: wind пишет: [На фотографии не адмирал, а чиновник, на тулье просматривается вторая кокарда, нет белого канта на фуражке, ну и сам погон Статского Советника, под орденом знак очень похож на знак Российского общества Красного Креста, под ним тоже очень похож, знак общества спасения на водах. ] Вот это фото, вырезанное по-другому, может быть, так лучше видно: http://f5.s.qip.ru/Tn5efJRT.jpg На этом общеизвестном фото (в 1910 г. были выпущены открытки, у меня сохранился оригинал) от 4 июля 1910 г. изображены высшие офицеры, представляющиеся в Риге Государю Императору. Среди них, в белом парадном кителе и со шпагой на боку (разве у чиновников были шпаги?) – командующий (1908-1914) морской крепостью Свеаборг Контр-адмирал Е.К. Небольсин. Чтo, и другие здесь изображённые офицеры вокруг Е.К. Небольсина - тоже “чиновники”, поскольку на их фуражках нет белого канта? Очень часто этот белый кант на старых фотографиях просто не виден – всё зависит от освещения. В качестве примера вот вам первая попавшаяся фотка из интернета: http://shot.qip.ru/00g1xv-617zmt2edP/ Здеь у каких-то офицеров этот белый кант виден, а у кого-то – нет. Если насчёт фотографии в Риге (Небольсин это или нет) и можно как-то сомневаться (на 100% я не уверена, т.к. фото в Риге сделано не в кругу семьи, хотя эта открытка и хранилась у нас), то на остальных, мною выложенных, фотографиях точно Е.К. Небольсин! Евгений Константинович – брат моей прабабушки Поликсены Константиновны Мандражи (жены Генерал-майора от артиллерии Н.Н. Мандражи, моего прадеда), в девичестве Небольсиной. Выложенные мною фото – из нашего семейного архива, на них Е.К. Небольсин изображён с членами его семьи. У меня много его фотографий, начиная с его юных лет и до 1918 года, и потому я хорошо знаю, как выглядел Евгений Константинович. Поэтому у меня нет никаких сомнений в том, что на фото из крепости Императора Петра Великого - Е.К. Небольсин. А вы какого сейчас мнения? С уважением, НК
ркр065: Natali пишет: Вот это фото, вырезанное по-другому, может быть, так лучше видно: На фотографии - безусловно чиновник в чине статского советника. Что касается шпаги с темляком, то она полагалась по форме даже канцелярским служителям из дворян (и даже не из дворян, правда, в этом случае без темляка).
ркр065: Natali пишет: Ладно, господа, посмотрим на старые фотографии. Думаю, что они, наряду с тростью Е.К. Небольсина, являются сильными аргументами в мою пользу. Давайте посмотрим на факты. Факт 1-й - на фотографии безусловно запечатлен вице-адмирал. Факт 2-й - Небольсин произведен в вице-адмиралы 21 октября 1917 г. Приказ приводился выше: № 250. Петроград, 21-го октября 1917 года. Производятся: в вице-адмиралы: состоящий в резерве чинов Морского ведомства, контр-адмирал Небольсин Факт 3-й - фотография датируется 1916-м годом. Коммент к факту 3: Ошибки в датировках, конечно, встречаются, но в данном случае, оценочно, фотография сделана явно в период Российской Империи, т.е. до событий февральской революции 1917 г., в крайнем случае, сразу после неё, но уж точно не в октябре - ноябре 1917 г. По совокупности трех фактов - представленный на фотографии вице-адмирал никак не может быть Небольсиным. Наиболее вероятной кандидатурой для отождествления является командующий БФ вице-адмирал А.И.Непенин (о чем и было сказано в этой ветке ранее). С ув., М.
wind: Natali пишет: тоже “чиновники”, поскольку на их фуражках нет белого канта? Не совсем так, белый кант на фуражках на тот момент носили строевые офицеры, к коим относится чин контр-адмирала. Да и кант это второстепенный аргумент, основной аргумент, это погон Статского Советника, и вторая кокарда на тулье фуражки, это однозначно выявляет в человеке на вырезке чиновника. По поводу шпаг Вам ответил ув. ркр065 . Natali пишет: http://shot.qip.ru/00g1xv-617zmt2edP/ Извините, но там совсем ничего не видно, не могли бы Вы перезалить фотографию, убрав галочку, Уменьшить размер до 640Х480 ? С уважением, В.
oigen999: Natali пишет: Среди них, в белом парадном кителе и со шпагой на боку (разве у чиновников были шпаги?) Возьмем хотя бы "Ведомости форм одежды от 12.04.1899 г." Парадную форму не берем в расчет - там эполеты, чего на фото нет. ...Ведомость береговой походной формы... Для адмиралов и генералов при обще-адмиральской и обще-генеральской формах...: Мундир с погонами. Шаровары без галуна. Ордена без лент. Сабля. Фуражка. Для офицеров гвардейского экипажа: Мундир с погонами. Шаровары в длинные сапоги, сапоги до колен. Ордена. Сабля. Фуражка. Для гражданских чиновников морского ведомства: Мундир с погонами. Ордена. Сабля. Фуражка. Ни о какой шпаге речи не идет... Natali пишет: Чтo, и другие здесь изображённые офицеры вокруг Е.К. Небольсина - тоже “чиновники”, Именно чиновники. Обратите внимание на персонажа в белом кителе в глубине кадра справа, у него видна петличка на воротнике. Natali пишет: В качестве примера вот вам первая попавшаяся фотка из интернета: На приведенном Вами фото выпушка у части офицеров не видна потому, что она красная - они механики. С уважением, oigen999.
wind: Ув. Natali забыл еще сказать, у адмиралов на погонах были не звезды, а орлы. А в остальном все действительно так как указали ув. oigen999 и ркр065 С уважением, В.
Natali: Поздравляю всех с Рождеством Христовым! Насчёт белого канта на фуражках строевых офицеров. Показываю увеличенное фото из альбома Вырубовой 1908 года с Государем Императором и Государыней Императрицей, снятое на борту “Александрии”: http://shot.qip.ru/00g2P1-5Myy9DyQy/ У пяти офицеров из одиннадцати этого канта нет. Все они были офицерами Гвардейского Экипажа. wind пишет: [ у адмиралов на погонах были не звезды, а орлы] Насчёт адмиральских орлов я как-нибудь да в курсе … Как Вы, уважаемый Wind, смогли рассмотреть, что у офицера (пардон, “чиновника”) с открытки 1910 г. на погонах именно звезда, а не орёл? По-моему, это совсем не очевидно. И где Вы увидели вторую кокарду на тулье фуражки? Её там просто нет…. А что Вы можете сказать о знаках на мундире, что это за знаки?
ркр065: Natali пишет: По-моему, это совсем не очевидно. Поверьте, для любого специалиста по данной теме - это даже не вопрос. Там без вариантов погон статского советника.
wind: Natali пишет: Поздравляю всех с Рождеством Христовым! Спасибо, и Вас тоже. Natali пишет: Насчёт адмиральских орлов я как-нибудь да в курсе … Как Вы, уважаемый Wind, смогли рассмотреть, что у офицера (пардон, “чиновника”) с открытки 1910 г. на погонах именно звезда, а не орёл? Напрасно Вы так, вот погон вице-адмирала, у контр-адмирала все тоже только на одного орла меньше, согласитесь, разительное отличие Natali пишет: У пяти офицеров из одиннадцати этого канта нет. Все они были офицерами Гвардейского Экипажа. Да они были офицерами Гвардейского экипажа, но это офицеры Корпусов, Инженер-Меаников и Флотских штурманов ... У них выпушка на фуражках была другого не белого цвета, и она так явно не видна на снимке. С уважением, В.
wind: Natali пишет: И где Вы увидели вторую кокарду на тулье фуражки? Её там просто нет…. Присмотритесь, явно видна тень от нее А рядом еще чиновник, у которого явно кокарда на тулье видна. С уважением, В.
wind: Верхний знак под орденом, знак Российского общества Красного Креста следом за ним, знак общества спасения на водах С уважением, В.
Natali: oigen999 пишет: Ни о какой шпаге речи не идет... Какая разница, что там, сабля или шпага? Главное, что на снимке в Риге (вместе с Императором) человек в профиль в белом кителе очень похож лицом и фигурой на Небольсина. А поскольку это фото хранилось в нашей семье, мы были уверены, что это лицо – Е.К. Небольсин. ркр065 пишет: Наиболее вероятной кандидатурой для отождествления является командующий БФ вице-адмирал А.И.Непенин Есть ли какие-либо свидетельства о том, что в последние два года своей жизни Непенин пользовался тросточкой? Е.К. Небольсин пользовался такой тростью - абсолютно достоверно. Теперь ещё раз посмотрим внимательнее на трость Вице-адмирала с фото из крепости Императора Петра Великого, вернее, на её ручку. Видно, что она гладкая и блестит металлическим блеском: http://shot.qip.ru/00g2P1-6Myy9DyRn/ т.е., трость со снимка в Ревеле очень уж похожа на трость Е.К. Небольсина. Как Вы думаете, возможен ли такой вариант, что Е.К. Небольсин посетил крепость уже после присвоения ему Вице-адмирала, т.е., в конце октября 1917 года? Заметьте, что на снимке в Ревеле снега ещё нет, но личный состав уже в зимнем обмундировании, т.е. конец октября здесь вполне возможен. Ревель был провинциальным городом на окраине Империи, где революционные ветры октября 1917 не шумели так, как в столицах. На мой взгляд, Е.К. Небольсин мог посетить крепопость уже будучи в отставке, например, чтобы сдать свои дела приемнику….Быть может, именно по случаю последнего посещения крепости старым адмиралом в отставке и был сделан этот снимок? С уважением, Natali
Natali: wind пишет: Верхний знак под орденом, знак Российского общества Красного Креста wind пишет: следом за ним, знак общества спасения на водах Уважаемый Wind, спасибо за расшифровку знаков на кителе в Риге (хотя это и не имеет отношения к идентификации вице-адмирала в Ревеле). Между прочим, инициатором создания Общества Спасения на водах был Генерал-лейтенант по Адмиралтейству Константин Васильевич Небольсин (1825-1895) - мой пра-прадед (дед моего деда) и отец Вице-адмирала Евгения Константиновича и Контр-адмирала Аркадия Константиновича Небольсиных. Как Вы думаете, если Вы правы, что это – статский советник, а не контр-адмирал, то почему у него были эти нагрудные знаки и чем мог заниматься такой статский советник?
ркр065: Natali пишет: почему у него были эти нагрудные знаки и чем мог заниматься такой статский советник? Подобные знаки были не редкость. Наиболее вероятных варианта тут два: 1. Данный чиновник имел отношение к деятельности структур РОКК и "Общества спас. на вода" на местах. 2. Он оказывал благотворительную помощь этим организациям, т.е. делал взносы. Что же касается трости, то надо отметить, что использование трости при полевых выходах и прогулках не было "эксклюзивом" в среде старших офицеров РИФ. Например, здесь на форуме ранее выкладывалась фотография контр-адмирала Посохова (времен ПМВ), где он запечатлен со своими офицерами во время прогулки на островах ФЗ. На снимке он был с тростью почти такого же дизайна.
oigen999: Natali пишет: Какая разница, что там, сабля или шпага? Принципиальная. Военные моряки (как и все военные) подчиняются жестким правилам ношения форм одежды. Нарушение этих правил хотя бы и в ничтожной мелочи сурово наказывается. Не положена им шпага по определению. Проявить самовольство, нацепив шпагу вместо сабли, да еще в присутствие государя - непростительно даже высшим офицерам. Но вернемся к фото Вырубовой. Как Вы видите, все офицеры на фото в летних белых кителях о пяти пуговицах со стоячим воротником. Полы кителя всего на несколько сантиметров длиннее обреза рукава. У "чиновника" воротник отложной и полы гораздо длиннее, чем у кителя. У чиновника в глубине кадра длина полы видна четко. На фото очевидно белый сюртук, который ни при каких обстоятельствах не может носиться офицерами флота. Столыпин в качестве иллюстрации. За одно на кокарды обратите внимание и на цвет выпушки у фуражки. При шпаге между прочим... Вам не приходило в голову, что государя - императора могли встречать чиновники не только морского ведомства? Natali пишет: почему у него были эти нагрудные знаки? Цвет короны на знаке определить не представляется возможным поэтому согласно уставу общества спасения: "...Право ношения золотого знака было предоставлено почетным членам, председателю общества, его товарищу, членам правления, секретарю, казначею, инспектору и членам, вносящим не мнее 200 рублей ежегодно или 2000 рублей единовременно... ...Право ношения серебряного знака было предоставлено членам, вносящим не мнее 50 рублей ежегодно или 500 рублей единовременно..." Согласно уставу РОКК: "...Право ношения знака предоставлялось: ...за продолжительную полезную деятельность РОККу в мирное время, за пожертвование не менее 5000 рублей..." Natali пишет: и чем мог заниматься такой статский советник? Мог быть чиновником министерства финансов и быть состоятельным человеком. С уважением, oigen999.
ркр065: Natali пишет: Ревель был провинциальным городом на окраине Империи, где революционные ветры октября 1917 не шумели так, как в столицах. На мой взгляд, Е.К. Небольсин мог посетить крепопость уже будучи в отставке, например, чтобы сдать свои дела приемнику…. Все дела он сдал уже давно. На момент производства в чин вице-адмирала он состоял в резерве чинов МВ. Что же касается окраины Империи и обстановки на береговых батареях, то сравните картинку на фотографии с этой "картиной": 12 августа 1917 года подорвался на мине и затонул эсминец "Лейтенант Бураков". Мины были поставлены немцами накануне, и это оказалось возможным благодаря полному отсутствию какой бы то ни было бдительности у береговых батарей, прикрывавших этот район. За несколько дней до трагедии этим же фарватером проходили миноносцы с командующим флотом А.В. Развозовым. Один из участников этой поездки, В.И. Лебедев, сообщал А.Ф. Керенскому: "Подойдя к одной из наших батарей, обязанной защищать как раз этот район, мы не были встречены, несмотря на предупреждение, ни офицерами, ни командой. Пройдя прямо на батарею, мы нашли ее в ужасающем по содержанию беспорядке с наваленными около самых орудий кучами мусора и камней, мешающих действию орудий. Матрос неопрятного вида и без винтовки на вопрос командующего заявил, что он часовой, но сразу не мог объяснить даже, что он тут делает. Приказ командующего флотом дать боевую тревогу был выполнен только после многократного повторения, но оказалось, что не действует телефон. Часть команды спала (а было 10 утра), остальные заявили, что на боевую тревогу не выйдут, ибо никто с ними раньше об этом не поговорил". Согласитесь, есть разница.
Natali: Большое спасибо уважаемому pkp065 зa дополнительные разъяснения ношения холодного оружия и нагрудных знаков. Однако ГЛАВНЫЙ вопрос об идентификации вице-адмирала в Ревеле так и повис в воздухе… Вы меня не убедили. Нет никаких причин отождествлять этого вице-адмирала с Непениным или с Каниным – несмотря на занимаемые в то время посты, они совсем не похожи на этого персонажа. И не известно, пользовались ли Непенин или Канин палкой при ходьбе (это не щёгольская трость “для прогулок”, а именно необходимая для больного человека палка). С другой стороны, я показала, что 1) из всех троих потенциальных кандидатов (вице-адмиралы Канин, Непенин и Небольсин) именно Е.К. Небольсин внешне наиболее похож на персонажа в Ревеле (тип лица и фигуры, отсутствие седины в усах и бороде); 2) из фото видно, что в силу возраста и состояния здоровья вице-адмирал в Ревеле видимо, постоянно пользовался палкой для ходьбы (он же не на прогулке); 3) известно, что палкой для ходьбы постоянно и длительное время пользовался Е.И. Небольсин; 4) палка для ходьбы вице-адмирала Е.К. Небольсина и вице-адмирала в Ревеле идентичны; 4) из фотo в Ревеле видно, что снимок сделан на границе осени и зимы: холодно и ветрено, но снега ещё нет; 5) гипотетически, вице-адмирал Е.К. Небольсин мог посетить крепость Императора Петра Великого в конце октября 1917 года. Так что извините, господа, вероятность того, что на искомом фото именно Е.И. Небольсин, наибольшая. С уважением, Natali
medik: Natali пишет: в конце октября 1917 года Вряд ли эту фотографию можно датировать осенью 1917 года. На ней присутствует капитан 1 ранга князь Черкасский Михаил Борисович, служивший с 1914 по 1917 гг. на разных должностях в штабе командующего флотом Балтийского моря. Капитаном 1 ранга он стал в декабре 1916 г., а контр-адмиралом в июле 1917 г. Таким образом, фотография могла быть сделана в рамках этого временного промежутка, т.е. тогда, когда Е.И. Небольсин был контр-адмиралом. Да и знаки различия у офицеров на фотографии говорят о том, что она сделана не позднее весны 1917 г.
Natali: medik пишет: капитан 1 ранга князь Черкасский Михаил Борисович Этo интересно. Уважаемый medik, немогли бы Вы показать здесь какое-либо другое фото князя Черкасского?
medik: До и после...
Natali: medik пишет: капитан 1 ранга князь Черкасский Михаил Борисович medik пишет: До и после... Пардон, уважаемый medik, неужели Вы не видите, что указанный Вами офицер в Ревеле (крупнее): http://shot.qip.ru/00gwOG-6nzgdnFaY/ не князь Черкасский, фотографии которого Вы здесь привели? У офицера в ревеле “уходящая” назад челюсть, а у князя Черкасского наоборот, челюсть выдаётся вперёд. И уши у него совсем другой формы. Не аргумент, одним словом.
ркр065: Natali пишет: Нет никаких причин отождествлять этого вице-адмирала с Непениным или с Каниным – несмотря на занимаемые в то время посты, они совсем не похожи на этого персонажа. На А.И. Непенина этот вице-адмирал вполне себе похож. Natali пишет: С другой стороны, я показала, что 1) из всех троих потенциальных кандидатов (вице-адмиралы Канин, Непенин и Небольсин) Дело в ом, что как было показано выше, нет никаких достаточных оснований считать Небольсина кандидатом на отождествление по этой фотографии. Вы даже не представляете, сколько таких добрых версий, построенных на кажущемся внешнем сходстве, оказывались ложными. Особенно тяжело отказывать в таких случаях от версий, в которые сам давно уверовал. Natali пишет: 5) гипотетически, вице-адмирал Е.К. Небольсин мог посетить крепость Императора Петра Великого в конце октября 1917 года. Гипотетически мог. Но данная фотография никак не может по совокупности признаков относится к этому периоду и к данному гипотетическому сюжету. Наверное Вы знаете, что Приказом Морского министра от 15 апреля 1917 года были отменены погоны и введены знаки различия офицерского состава в виде нарукавных нашивок из золотого галуна для корабельного состава и серебряного - для береговой службы и военных чиновников. На нашем форуме было много разных фотографий моряков в форме этого периода. Чтобы не искать, можете взглянуть рисунки, например, тут http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=46349
oigen999: Закралось одно сомнение, не относящееся к основной теме обсуждения и причиной этому сомнению эти два персонажа По нормальному надпись на ленте бескозырки располагается симметрично относительно кокарды. Исходя из длины названия крепости, закончиться она должна где-то далеко за ухом ...между тем, на первом фрагменте надпись очень короткая, всего 10-14 букв. Что бы там должнО быть написано, если на фото батарея 152 мм. орудий Канэ и на горизонте виднеется или береговая черта или острова: номер батальона приморского фронта обороны? номер батареи? флотская рота (н-р. Ревельская) или какой-то из полуэкипажей? Если на фото не Морская крепость императора Петра Великого, а какая-то другая позиция, то, может, зря ломаем копья? Не то место, не то время и ... не те люди? С уважением, oigen999.
Poplavok: После прочтения дискуссии о том, кто же на фотографии (Канин, Небольсин, Непенин) к сожалению вспоминается фраза о желаемом за действительное, но да ладно... Тем не менее к слову о Адриане Ивановиче (П. А. Грудачев, матрос береговой роты минной обороны): "... И вскоре на причал порта с яхты «Кречет», где находился штаб Балтийского флота, сошел командующий адмирал Непенин. Я вглядывался в адмирала, когда он медленно спускался по трапу. Невысокого роста, широкий в плечах, с рыжей бородкой, вислыми усами и бровями, он был похож на моржа. ..." В свою очередь, не настаиваю, но, как мне кажется - Бахирев Михаил Коронатович: Если все-таки он, и погоны у него капитана 1 ранга, то временной диапазон примерно ясен.
Змей: Если верить финнам - 1914г.
Н: http://dspace.utlib.ee/dspace/handle/10062/46162
olvia: “Закладка порта Императора Петра Великаго въ Ревелѣ, въ Высочайшемъ присутствiи, 29-го iюня.” из "Огонька"
Breget: Есть вопрос, уважаемые коллеги. Приказом Коменданта МкИПВ №1621 от 04.09.1917 г. подполковник Кайгородов Аркадий Нестерович (08.02.1876 г. рожд.) назначен и. д. коменданта г. Ревель. Какие функции комендант города выполнял? Что-либо известно о службе п. п-ка А. Н. Кайгородова в период до 25.02.1918 г. (вступление немецкой армии в Ревель)? Может быть у кого-то сохранились фотографии этого офицера?
ИСИДОР: Аркадий Нестерович Кайгородов Потомственный дворянин. Представитель военной династии Кайгородовых. Полковник. Офицер морской артиллерии. Комендант Ревеля (Таллинна). Сын коменданта Выборгской и Свеаборгской крепостей генерал-лейтенанта Нестора Никифоровича Кайгородова. Племянник генерала от инфантерии Михаила Никифоровича Кайгородова. Племянник почётного профессора Санкт-Петербургского лесного института Кайгородова, Дмитрия Никифоровича. Внук преподавателя Полоцкого кадетского корпуса генерал-майора Никифора Ивановича Кайгородова (второго). Праправнук управляющего кабинетом его императорского величества Никифора Ивановича Кайгородова (первого). Образование: Военное артиллерийское училище. Служба: 1909 - штабс-капитан крепостной артиллерии Выборгской крепости 1914 - переведён в Морское ведомство. Зачислен офицером сухопутного фронта в гарнизон Морской крепости имени Императора Петра Великого с производством в капитаны. 1915 - произведён в подполковники. 1917 - назначен исполняющим обязанности коменданта Ревеля. В эмиграции Инженер. Иных сведений не имеется. Скончался 9-го апреля 1959-го года в возрасте 83-х лет. Похоронен в Берлине на православном кладбище Тегель в седьмом ряду тринадцатого квартала.
Breget: Благодарю Вас Исидор! Полезная информация. Многое мне известно а вот период с сентября 17 г. до марта 18 г. покрыт мраком тайны, для меня. Есть (у меня) приказы о повышении, присвоении званий и награждениях до 04.09.1917 г. С уважением,
Breget: К сообщению Игоря Алабина. Возможно Ваша информация поможет объяснить судьбу Коменданта Ревеля п. п-ка Кайгородова Аркадия Несторовича, в период до и после подписания акта о сдаче германской армии МкИПВ и укрепрайона. Интересно то, что я не подумал о возможном попадании в плен. У ВАС источник информации еще остался в памяти? С уважением,
Poplavok: Форт "Красная Горка": http://humus.livejournal.com/5295602.html
IKG: В своё время, автор выставки в ВИМАИВиВС Василий Бочаров, он же в комментах vasik_catn отдал копии этих снимков на сайт Красная горка, по понятным причинам человек из Хайфы их отрепетовал без ссылки на первоисточник. Естественно, с ошибками в подписях. Так называемый баян с "петухом" получился. Место этому альбому не в Морской крепости Императора Петра Великого, а в Кронштадте, точнее в его крепости. На время съёмки - 1913-14гг - это форт "Алексеевский". Спасибо, повеселил: курить меньше надо, а если тырить - с умом.
Poplavok: Спасибо за пояснение!
Юрген: Какой-то хороший человек постарался. http://www.urbex.ee/index.php/urbex-wiki-7703/2011-04-20-07-16-39/355-aegna
Poplavok: Возвращаясь к фотографии: http://radikal.ru/fp/2ccf82258944403eb5b6cad33ebc22c6 В "Морских записках" (1962, Том XX, № 1-2 (56), Стр.57) это фотография подписана, как "Посещение вице-адмиралом Непениным батареи на о-ве Эре".
jjor: Всем привет нуже спец униформист, который помог бы с консультациями Хотим воссоздать "живой" комплект крепостной формы. Есть ли тут такой?
Dirk: Вам скорее в раздел по наградам и униформе: https://kortic.borda.ru/?0-6
Breget: Наконец выяснилась судьба П.п-ка Кайгородова Аркадия который в 1917 был назначен исполняющим обязанности коменданта Ревеля. Информация из Канады. При отходе из Ревеля поднял сборную роту в штыковую атаку и был ранен. Попал в лагерь военнопленных. Благодаря чешской медсестре был вылечен и она же помогла выйти из лагеря и под надзором поселен в Германии. Не учавствовал в интервенции и был под надзором гестапо. до 45 года.
полная версия страницы