Форум » Русские морские крепости » Усть-Двинская крепость » Ответить

Усть-Двинская крепость

Тритон: Решил открыть новую тему по Усть-Двинской крепости. Нашел несколько рапортов офицеров Усть-Двинской крепостной минной роты о действиях роты при оставлении Риги и крепости. Пока представляю первый из них. Если кому интересно, могу еще дать состав вооружения крепости. Командир Усть-Двинской крепостной минной роты. По части строевой. 20 сентября 1917 г. № 134. Секретно. Начальнику инженеров Усть-Двинской крепости. Рапорт. Представляя при сем ведомости личного и судового состава роты, имущества как роты так и прочих частей Усть-Двинского гарнизона, вывезенного ротой на судах доношу, что согласно полученных распоряжений от Штаба Усть-Двинской крепости и особой инструкции, утвержденной Комендантом крепости, вверенной мне ротой начиная с 20 августа с.г. и до вечера 21-го числа того же месяца, произведены нижеследующие работы: Весь день 20-го числа происходила погрузка минного имущества из складов роты и мастерских. 21-го в 1 час временно командующий ротой был вызван в Штаб крепости где получил распоряжения о порядке эвакуации крепости, согласно которых, рота выполнив возложенные на нее особой инструкцией задачи, должна была на судах выйти в залив и следовать вдоль побережья стараясь дойти до Ревеля. Около 2 часов 30 минут 21-го числа рота приступила к выполнению возложенной на нее задачи, распределив людей следующим образом: поручик Карцов и прапорщик Москвин с командой в 35 солдат, назначен для уничтожения левобережных сооружений; поручик Флакс и прапорщик Бородинов с транспортом “Могучий” – постановка минного заграждения и затопление судов ”Унтервезер” и “Норденшильд” в устье Двины; поручик Станицкий с командой в 48 человек для уничтожения береговых сооружений острова Магнус-Гольм. Прапорщик Иванов-Тринадцатый, по распоряжению штаба крепости, отправлен 19-го числа на наблюдательный пункт в местечко Мордорф; оставшиеся чины роты и рота солдат Усть-Двинского крепостного пехотного полка (пехоты было только 60 человек) были распределены по судам для погрузки имущества. Так как на роту не было возложено подрывание орудий, а только помощь артиллеристам, то особой команды для взрыва орудий не было назначено, а в том случае, когда артиллерия обращалась к чинам роты за содействием, таковое было оказано, при чем взорвано 4 орудия 10” и 2 орудия Виккерса. Работы произведенные командами изложены в прилагаемой при сем ведомости. В 19 часов караван судов роты в составе: транспорт “Латвия”, 5 рабочих минных катеров, пароход “Изабелла”, пароход “К”, пароход “Бомбардир Никитин”, транспорт “Эльба”, буксиры: “Надежда”, “Вера”, “Леонид”, “Вольдемар”, “Александр”, “Роман”, моторная шлюпка “Запал” и пароходы Рижской речной флотилии под охраной миноносца “Генерал Кондратенко”, канонерских лодок “Грозящий”, “Хивинец” и “Храбрый” и миноносца “Пограничник2, вышел в море для следования в Ревель. У местечка Царникау была назначена остановка, для того, чтобы дать возможность оставшимся для окончания работ в крепости транспорта “Могучий”, 2 стационерам и буксиру “Балтия”, присоединиться к флотилии. В 19 часов 30 минут по окончании возложенных на него работ, вышел в море стационер № 2. Около 20-ти часов вслед за ним, выполнив задачу вышел транспорт “Могучий”, и последним, около 24 часов, вышли из крепости стационер № 1 и буксир “Балтия”. Все эти суда пошли на соединение с флотилией к местечку Царникау, что и произошло около 1 часа 22-го числа, после чего вся флотилия, снялась с якоря и построившись в 3 кильватерные колонны, пошла дальше. Вследствие поднявшейся волны и сильного ветра, суда Рижской Речной флотилии и пароход “Бомбардир Никитин” и пароход “Изабелла”, вынуждены были войти в гавань местечка Гайнаш, где и встали за стенкой. Остальные суда продолжали следовать тем же курсом на Пернов. В 14 часов 15 минут вошли в Перновскую бухту и встали на якорь. В 18 часов было получено распоряжение транспорту “Могучему”, буксирам и катерам войти в Перновский порт и ждать распоряжения для дальнейшего следования; транспортам “Латвия” и “Эльба” следовать дальше с военными судами. В 19 часов первый отряд вошел в реку Перновку. Путь следования транспортов указан в рапорте штурмана Игнатова. 24 августа, в 8 часов отряд, стоявший в Пернове получил распоряжение выйти в море для соединения с Рижской Речной флотилией и для дальнейшего следования в местечко Рогге-Кюль. В 12 часов, встретившись с Речной флотилией в Кюно-Зунде пошли на Моон-Зунд. В 20 часов подошли к Моон-Зунду и встали у стенки в местечке Вердер. 25-го в 9 часов вышли из Вердера, взяв курс на Рогге-Кюль, куда и пришли около 14 часов и встали за стенкой. 1-го сентября получено предписание Начштасухвойск, оставив плавучие средства и команды для их обслуживания в Рогге-Кюле, роте перейти в Пернов, что было выполнено к 3 числу. Прибыв в Пернов 3-го числа расположились по отведенным квартирам. 15-го числа получено распоряжение Начштасухвойск об отправлении роты, кроме судов: транспорта “Могучего” и 2 стационеров с командой в 30 человек при 1 офицере, временно остающихся в прикомандировании к Рижской Речной флотилии, в город Ревель для предполагаемого переформирования. По распоряжению Начальника Охраны Водного Района, все буксирные пароходы оставлены в Роге-Кюле и переданы: “Надежда” и “Леонид” – Начальнику Рижской речной флотилии; “Вольдемар” и “Александр” – Начальнику Минной дивизии; “Балтия”, “Вера”, “Роман”, пароход литера “К” и моторная шлюпка “Запал” – в распоряжение Начальника Охраны Водного Района Моон-Зундских позиций. Транспорт “Латвия” передан в распоряжение Штаба Крепости Петра Великого, пароход “Изабелла” – в распоряжение Начальника Минной дивизии… Командир роты капитан Алексеев За адъютанта роты поручик Карцов

Ответов - 148, стр: 1 2 3 4 5 All

Рамзес: Тритон - данные на большую часть упомянутых в тексте судов есть от начала и до конца и немало этого в разных ветках выкладывали , нужно ли все свести в одну не знаю (зачем делать повторы ?) Пока 2 вопроса - в документе не упомянуты брошенные и якобы взорванные в Риге или по ним есть отдельная бумага ? Кроме того, по Яковенко кроме лихтера трофейного и старого Норденшельда еще и 6 барж затопили И следующий - а какие именно впх Рижской флотилии увели из Риги , точно Новгород и Псков , а что с Колывань (бывш Дален) - после гражданской он в Риге отметился и в моих данных осенью 1917 в Пернове его не было Что получается - разоружили до этого или бросили с рядом других буксиров , чьи экипажи отказались уходить из города ? У немцев и в военных флотилиях в регионе позднее он не отмечался , лишний фактик что вероятно в небоеспособном состоянии в 1918 - 1921 гг

Тритон: Представляю еще два рапорта по этой же теме. Заведующий судовыми мастерскими Усть-Двинской крепостной минной роты. По части строевой. 17 сентября 1917 г. № 27 Командиру роты. При отступлении из крепости Усть-Двинск согласно приказания временно Командующего ротой, я с командою рабочих судовой мастерской уничтожил следующее: Сжег судовую мастерскую, кладовые и жилые помещения Управления работ порта; сарай и 2 дома Биржевого Комитета, завод Мак-Интош, взорвал маяк и железный мост соединяющий форт Кометский с крепостью. Прапорщик Москвин. Заведующий судами Усть-Двинской крепостной минной роты. 17 сентября 1917 г. № 49 Командиру роты. Рапорт. 20-го августа с 8 часов начали погрузку судового имущества со склада на баржу при участии ревизионной комиссии и снабжение всем необходимым на случай эвакуации крепости все пароходы и моторные катера. 21-го числа с двух часов, получив приказание от временно Командующего ротой об эвакуации 6-го корпуса и самой крепости на правый берег реки Западной Двины, сделав распределение барж под нагрузку крепостных орудий и минного имущества и учитывая недостаток пароходов для переброски войск и барж в Дамба-Гавани и на правый берег Двины, испросив разрешения временно Командующего ротой, в 4 часа на буксирном пароходе “Вольдемар” отправился в город Ригу на завод “Штраух и Круминг”, где, найдя пароход “Леонид” готовым после ремонта, в 6 часов сделал экстренное распоряжение рабочим и письменное владельцу завода о немедленном спуске парохода на воду, а машинисту Дороднову о производстве взрыва парохода “Отрадный”, что и было исполнено. Затем, прибыв на завод А.Аугсбурга и найдя пароход “Акотс” на эллинге, сделал письменное заявление владельцу завода о немедленном спуске парохода на воду. Пришедший в 7 часов мастер завода заявил, что пароход не готов, на мое настойчивое требование, сказал, что как придут рабочие пароход будет спущен на воду. Прибыв в Портовое Управление от солдат узнал, что все плавучие средства НЕХО находятчя в распоряжении Командира 10-го понтонного батальона и сего же числа будут подорваны командами подрывников, и взяв в свое распоряжение именем Коменданта Усть-Двинской крепости пароходы: “Балтия”, “Леонид”, “Вера” и “Доломит” отправился в крепость Усть-Двинск. Прибыв в 9 часов застал судовое имущество распоряжением временно Командующего ротой погруженным на транспорт “Эльба”, руководил распределением плавучих средств на Минной пристани по требованиям под нагрузку войскового имущества. В 14 часов перешел в Дамба-Гавань, так как большинство солдат роты были распределены в команды подрывников, то организовал под наблюдением младшего судового механика Клингберга погрузку каменного угля на транспорт “Латвия” из пассажиров покидающих крепость. В 18 часов суда начали выходить в залив, причем в Дамба-Гавани были подожжены все склады угля и дров. Транспорт “Могучий” вышел последним и остался в реке Двине. Пароход “Л” был подорван прапорщиком Москвиным и затонул в Зимней гавани. Пароходы: “Цезарь” работал в распоряжении Начальника Инженеров крепости, “Лиалупе” в распоряжении Крепостной артиллерии, каждый по принадлежности. Пароход “Норденшильд” и баржа “Унтервезер” были выведены пароходом “Вера” для потопления прапорщиком Бородиновым в реку против Усть-Двинского маяка, но будучи дважды атакованы гидроаэропланами, которые бросили 9 бомб, были вынесены течением с прочими баржами в залив. В 19 часов вышедший караван скрылся на горизонте. В реке Двине остался транспорт “Могучий” имея на палубе парохода 80 готовых к постановке мин и ожидал уход с острова Магнус-Гольм с командами подрывников буксира “Балтия” и стационера “№ 1-й”, по выходе коих в залив в начале 19-го часа начал постановку мин от устья реки Аа Курляндской на фарватере вниз по течению. Во время постановки мин транспорт “Могучий” 4 раза был атакован гидроаэропланами которые вследствие мглы и дыма от пожара крепости атаковали на незначительной высоте, но были отражены ружейным огнем пачками командою “Могучего” и личным составом роты, то есть для защиты наполненного до насыщения минами парохода “Могучий” не было оставлено ни одного военного вооруженного судна. По постановке мин “Могучий” пошел на соединение с остальными судами к м. “Лиласт”. Вся эскадра состояла из судов: транспорт “Могучий”, транспорт “Латвия”, пароходы: “Изабелла”, пароход “К”, буксирных пароходов “Вера”, “Балтия”, “Вольдемар”, “Надежда”, “Александр”, “Леонид”, “Роман”, стационеры №№ 1-й и 2-й, рабочие катера №№ 1, 2, 3, 4 и 5 и моторная шлюпка “Запал” с личным составом вольнонаемных команд согласно прилагаемой прои сем ведомости, под конвоированием эсминца “Генерал Кондратенко”, канонерских лодок “Грозящий”, “Храбрый” и “Хивинец”. В последний момент исчезли пароходы “Цезарь”, “Лиалупе” и “Доломит”, все же вышепоименованные суда при свежей погоде и крупной волне имея на буксирах отстающие и застопорившиеся суда 22 августа в 19 часов благополучно прибыли в Перновскую бухту. Заведующий судами старший судовой механик Губернский Секретарь Шипунов

Рамзес: Уважаемый Тритон - может в обозримом будущем можно попробовать все же сделать список плавсредств крепости периода 1 МВ (еще перед отпуском об этом говорили) Многим судьбу давали как тут так и на третьей Цусиме и повторяться неохота Единственная просьба (пусть даже без ТТХ) - давать года постройки (конечно если имеются) , в Риге перед 1 МВ свыше сотни мелких буксиров бегало и иногда тезки попадаются , а в разные флотилии их мобилизовано немало было , да и некоторые аж в Архангельск утянули при беге из Курляндии Я же со своей стороны на те что интересны попробую судьбу дать до упора (конечно насколько имеется) Просто Яковенко пишет о 63 мобилизованный в флотилию паровых и моторных судах + нескольких десятках несамоходных , а у меня разумеется полного комплекта инфы по ее составу нет , выбирать же из всех тех источников , что под рукой , очень долго и малопродуктивно

Гайдукъ: Рамзес пишет: выбирать же из всех тех источников , что под рукой , очень долго и малопродуктивно А вот баржа с боеприпасом взятая в крепости в 1919 году эстами - она каких кровей никто за нее информации не имеет?

Рамзес: У уважаемого vvy был с месяц назад вопрос по этим рижским буксирам на форуме у соседей Тут все же ветка чисто по крепости поэтому что нашел солью сюда – вдруг кто еще чего на них добавит числились за Усть-Двинской КМР одновинтовой железный буксир АЛЕКСАНДР 1882 г з – д Motala Verkstad Швеция стр № 325 хозяин А Штраух, к 1900 г А Штраух и М Круминг - 1913 капремонт в Риге на з – де Ланге и сын 16 – 3,72 – 1,49 м с начала осени 1915 г по найму в Усть – Двинскую КМР 21 - 22 8 1917 г ушел из Риги в Ревель и 25.2.1918 взят немцами и к осени 1918 увод в Ригу где вернули хозяину – в 1 1919 взят тут красными. В начале весны 1919 г зачислен в флотилию Сов.Латвии.(1 пул) – в строю на 22.05.1919 г взят в Бильдерлингсгофе речной флотилией ландвера и вскоре возврат хозяину - на 30 6 1940 ALEKSANDRS 80 лс приписка Рига хозяин Карлис Якобсонс – после вхождения Латвии в СССР в ЛГМП – 30 6 1941 взят немцами в Риге и в Binnenschiffahrt Lettland,GmbH,Riga - дальше ? 15,32 - 3,65 - 1,5 м (51- 12 - 5 фут) 12 нлс/40 л с (с 1901 г 80 л с) винтовой железный буксирный катер ВЛАДИМИР 1884 завод Ланге и сын Рига хозяин П П Берг Рига (на 1900 г) к началу 1 МВ как ВОЛЬДЕМАР ? (1887, Riga: Mantel) хозяин тот же – с начала осени 1915 г по найму в Усть – Двинскую КМР - 21 - 22 8 1917 брошен при уходе русских из Риги и у немцев в FECH, Sg Riga как Wladimir – в годы оккупации (1917 – 18) погиб – точная дата ? (возможно на мине или в шторм) 6 брт 12 нлс/ 48 л с 13,28 - 2,9 / 3,38 – 1,6 м (43.7x9.2x5 фут) винтовой железный буксир ЛЕОНИД 1898 - 99 г з – д Родионова Рига - при постройке он и хозяин, – к началу 1 МВ хозяин А.Кристьянсон, капитан Арвид Краукле с начала осени 1915 г по найму в Усть – Двинскую КМР - 21 - 22 8 1917 г ушел из Риги в Ревель , в 9 1917 передан Морскому ведомству -25.2.1918 взят тут немцами и к осени 1918 увод в Ригу как LEONID где вернули хозяину – с 1 1919 г у красных в районе Риги. В начале весны 1919 г зачислен в флотилию Сов.Латвии (1 пул) – в строю на 22 5 1919, взят Ландесвером и возврат хозяину – на 31 6 1940 LEONIDS приписка Рига хозяин Aлександрс Кристьянсенс после вхождения Латвии в состав СССР осень 1940 г национализирован и ЛГМП - 30 6 1941 взят немцами в Риге и Binnenschiffahrt Lettland, GmbH,Riga – дальше ? 16,65 /17,5 – 3,25 – 1,69 м (57 – 11 – 5,5 фут) 20 нлс / 80 лс 8 узл винтовой служебный катер ВЕРА 1901 (или 1909 ?) Helsingör Дания хозяин Ed.Bruns & Co, Riga – к началу 1 МВ хозяин и капитан Иоган Ансов Нейман - с начала осени 1915 г по найму в Усть – Двинскую КМР - 21 - 22 8 1917 ушел из Риги в Ревель, 1 9 1917 по военно-судовой повинности в полную собственность Морского ведомства – у Начальника ОВР Моон-Зундских позиций в м.Рогге-Кюль (по другим данным - у Минной дивизии Балтийского моря) 25.2.1918 взят немцами и в FECH, Sgn Reval к осени 1918 увод ими в Ригу – в начале 1919 взят тут красными и 22 5 1919 отбит Ландвером и передан хозяину как Wera - осенью 1919 г в флотилии Бермондта Командир – кондуктор Рейзис. 21 11 1919 взят латышами в Митаве и возврат хозяину - на 31 6 1940 VERA 48 лс приписка Рига хозяева Якабс Вайвадс и Карлис Риекстиньш– после вхождения Латвии в СССР передан Стройтресту – 30 6 1941 взят немцами в районе Риги и передан Каботаж Бюро - дальше ? 2 брт 20 лс винтовой буксир НАДЕЖДА 1911 з– д Ланге и сын Рига хозяин H.Ballod с начала осени 1915 г по найму в Усть – Двинскую КМР - 21 - 22 8 1917 брошен в Риге при уходе русских войск взят немцами у них S.A.74 в FECH, Sgn Riga – с 1 1919 г у красных в районе Риги. В начале весны 1919 г зачислен в флотилию Сов.Латвии как НАДЕЖДА (1 пул) –в строю на 22.05.1919 г, взят в Бильдерлингсгофе речной флотилией ландвера и вскоре возврат H.Ballod c 1924 у него как винтовой буксир СЕRIBA - на 31 6 1940 100 лс приписка Рига хозяева Якабс Вайвадс и Карлис Риекстиньш – после вхождения Латвии в СССР передан ЛГМП – в конце 6 41 взят немцами в районе Риги и передан - Binnenschiffahrt Lettland,GmbH,Riga -20.7.1944 погиб в устье Западной Двины на мине 17,08 x3,3x1,5 м 100 лс 8 узл винтовой буксир ИРЕНЕ 1903 Рига - к началу 1 МВ РОМАН с начала осени 1915 г по найму в Усть– Двинскую КМР - 21 - 22 8 1917 г ушел из Риги в Ревель с караваном Усть – Двинской крепости 25.2.1918 взят тут немцами и FECH,Sgn.Reval как Roman. К осени 1918 увод в Ригу– с начала 1919 тут у красных – 22 5 1919 взят Ландесвером и с 7 1919 у латышей как Roman - 1929 нет в списках (возможно сдан на слом) На него ТТХ пока не нашел

vvy: А вот еще парочка пароходиков, которые в 1917 г. были в составе плвасредств БФ в районе Прибалтики: "Моряк" некоего Регеля и "Москва" наследников Забелина. Последняя вроде бы в 1918 г. осталась в Гельсингфорсе. Больше ничего по ним нет. Может они по речным регистрам проходят?

Рамзес: vvy - на 1900 и 1906 - 08 гг у Забелиных Москвы нет , тут вариант или переименовали кого позднее - возможно , но нужны размеры чтобы сравнить с имеющимися у меня списками , или в строй ввели после 1908 (после этого года регистров у меня пока нет) Они в регионе Волхов - Ильмень работали и наряду с пассажирскими колесниками имели и винтовые буксиры , но нужного нет По Моряку от Регеля пока тоже не нашел Пароходов с таким именем немало было , Ригу и Ревель глянул (+ Нарва) там такого владельца нет , остался район Питера и ближайших озер , но до него еще не добрался

Рамзес: Уважаемый Тритон - имеется вот такой пароходик винтовой железный буксир «ИЗАБЕЛЛА» 1890 г. Vosper и К. Portsmouth Англия. стр.№ 1050- владелец Максимович , приписка Либава , осенью 1890 г прибыл к месту службы из Англии. К 1897 г продан МПС и числился за Ревельским портом. Возможно с осени 1915 г входил как буксирно – пассажирский пароход в состав Крепостной Минной роты Усть – Двинской крепости 21 - 22.08.1917 г с другими ее судами ушел из Риги. После чего передан в подчинение начальнику Минной дивизии БФ как транспорт. В конце 02 1918 г взят немцами в одном из портов Эстонии после ухода русских войск , работал как буксир «ISABELLA» в FECH, Sgn Reval . 11 1918 г – одно из первых судов в распоряжении Временного Правительства Эстонии. Был на связи с Хельсинки – возил представителей, курьеров и.т.д. 29.01.1919 г зачислен в Лоцманско-Маячное Управление ВМС. С 11 1919 г в Управлении Гидрографии-Маяков – Лоций ВМС. 03.1920 - передан в Глав.Упр.Морепл. МТиП. 21.04.- 13.11.1921 г у Отдела Траления Гл.Упр.Мор.МТиП ка вехоставом при тралении. 1923 г передан в Управление Судоходства МТиП.С 1920 г почти ежегодно осенью и весной работал как пассажирский пароход линий Виртсу – Куйвасту и Рохукюла – Хелтерма.1928 г после капитального ремонта передан в Погран.Управления МВД как пограничный сторожевой корабль «КÕU». В 30-х гг единственное мореходное судно Управления. 04 1940 г – по тех.состоянию признан годным только для работы на закрытых рейдах. После вхождения Эстонии в состав СССР к концу лета 1940 г передан МПО НКВД. (точной даты пока нет) , 27.8.1941 г накануне ухода советских войск брошен в Таллинне полностью выгоревшим. 29.08.1941 г в таком состоянии взят немцами и вскоре сдан на слом. Грузоподъемность 101,11 т чистая 40,96 т 26,5х5,3х2,6 м ПМ тройного расширения 324 лс (к 1923 г - 220 лс , с 1928 г – 350 лс). 1 ПК 1 винт скорость хода 10 узл (к 1923 г – 9 узл , с 1928 г 11 узл). Вооружение 1-47 мм (эстонская погранслужба). Экипаж 1 / 8 чел (российского МПС) , 2 / 16 (эстонская погранслужба) Среди уходивших из Риги в августе 1917 есть , а нет ли даты его мобилизации в крепость и кому там подчинялся - или может просто привлекли на время эвакуации ? В отличии от рижских речных малышей он ревелец и размерами побольше , вот и смущает - входил все же официально в состав флотилии или нет ?

DD: На НАДЕЖДУ как CERIBA (НАДЕЖДА по латышски)можно посмотреть

Рамзес: Здравствуйте уважаемый DD - рад что наконец и в эти пенаты добрались А то соседей на Балансере совсем забросили , или времени нет или интересного в последнее время там поменьше ? Что - то пока потерялся обещанный финский друг , ну да ближайшие пару недель и сам плотно занят , а вот когда очередную годовщину отгуляю тады глядишь и будет возможность множеству рижской мелочи справки от души отрисовать

DD: Вот и МОГУЧИЙ до ПМВ на юрмалском фоне Времени мало висеть на форумах...от случая к случаю

Гайдукъ: DD пишет: Вот и МОГУЧИЙ до ПМВ на юрмалском фоне Все как сейчас то же море те же отдыхающие вот только могучего уже нет. Зато какая судьба у парохода... DD пишет: Времени мало висеть на форумах...от случая к случаю Будем рады видеть чаще. И дабы не ушли с форума с пустими руками близкий к теме проход МИТАВА (левая от стереофото)

DD: Обратите внимание на флаг.Не знаю что с пароходом было потом...но он обретался тоже до ПМВ в крепости

wind: Рамзес пишет: винтовой железный буксир «ИЗАБЕЛЛА» 1890 г. Vosper и К. Portsmouth Англия. стр.№ 1050- владелец Максимович , приписка Либава , осенью 1890 г прибыл к месту службы из Англии. К 1897 г продан МПС и числился за Ревельским портом. Рамзес пишет: Среди уходивших из Риги в августе 1917 есть , а нет ли даты его мобилизации в крепость и кому там подчинялся - или может просто привлекли на время эвакуации ? Рамзес, есть очень интересная статья В.М.Костенко "В "Клубе Самоубийц"", воспоминания о службе Костенко в дивизии траления Балтийского моря, в он командовал тральщиком № 4 "Минер", причем его назначили первым, и он следил за переоборудованием тральщика в Риге, на заводе братьев Штраух, там было вот такое: "... К концу марта (1916 г. - wind) прибыл со специальным поручением к-р эск. мин. "Стройный", стар. лейт. И.И.Лодыженский. О миссии, ему порученой, знали лишь Б.Н.Перебаскин и я. Симмулируя, что берется под тральщик, был, в крайне быстрый срок, оборудован рельсовыми путями пароход "Изабелла", и, в ночь с 5 нм 6-ое апреля, под командой И.И.Лодыженского, при моем участии, мористее м. Рагоцем, в 1-1 1/2 милях от занятого германской армией берега, было поставленно минное загорождение, если не ошибаюсь, в 50 мин ..." Далее есть воспоминания о том, как "Изабелла" в паре с "Минером" тралила мины в Рижском заливе. С уважением, В.

Рамзес: Спасибо уважаемым рижанам за интересную инфу и фото - подкинули раздумий Для начала немного по вчерашнему - по Митава Гайдук знает что у меня на этот шип есть , а вот сосед Церибы с фото пока так винтовой железный буксир СИЛЬВИЯ 1889 г з–д Ланге и сын Ригa#84 - хозяин Philipp Шапиро, Riga 1892 хозяева Br.Komoriny Riga #559 (в регистре 1900 нет) – 22 8 1917 оставлен русскими при уходе из Риги и взят немцами в FECH.Sgn Riga, как S.A.35 , с нач 1919 тут у красных – 22 5 1919 взят Ландесвером и возврат хозяину к 1924 приписка Рига как SILVIJA 1897г 100 лс 17,3x 3,48 x1,89 м у Mironovics & Co,Riga - 1940 О/G С Миронович и К национализирован осень 1940 при вхождении Латвии в СССР 30 6 41 взят немцами у Риги и Binnenschiffahrt Lettland, mbH,Riga – 1944 HÜST Riga; 8./9.1944 f. Düna-Übersetzverkehr vorgesehen; 10.1944 Nachschub-Batl. 800– дальше ? 28 брт/7,64 нрт 17,25/ 18,54–3,5– 1,87м(56,4/61x11,25x6,45x4,75 фут)24 нлс/96 лс 11 узл Дальнейшее пока отсутствует , но похоже после Отечественной в Ригу уже не вернулся (что он в устье Двины в 1944 г сделал еще не переводил - похоже поврежден в навигационной аварии , но жив и позднее) Рядом с ней на корме похоже Айна или Ална читается (точно не Анна) - вот этого еще не искал Насчет Идумеи - и была на нее где - то подробная справка , но с ходу не нахожу Про нее пишут что мобилизовали в ноябре 1915 , а до этого портовый ледокол, рыться нужно плотно,инфу что относилась к Усть - Двинску не встречал, а вот погибла весной 1917 от навигационной аварии (раздавило льдом) - пороюсь уточню к выходным где и когда Минер мы не так давно разбирали , а что и Изабела минзагом поработала тоже не попадалось (еще раз спасибо) - похоже тут за Морведом числится и мины ставила его раз про Дивизию траления пишут - тем более интересно как и когда ее в Ригу занесло к лету 1917 , в известных мне данных по Дивизии ее не встречал В общем вопросов больше чем ответов Может уважаемый Тритон или vvy заглянут в ветку да малость прояснят моменты , я рижан в принципе еще только начал копать и там "открытий чудных" похоже немало предстоит

Гайдукъ: wind пишет: в крайне быстрый срок, оборудован рельсовыми путями пароход "Изабелла", и, в ночь с 5 нм 6-ое апреля, под командой И.И.Лодыженского, при моем участии, мористее м. Рагоцем, в 1-1 1/2 милях от занятого германской армией берега, было поставленно минное загорождение, если не ошибаюсь, в 50 мин ..." Что очень странно? Установить минные рельсы не корме этого судна было практически не возможно. Вот фотография в бытность его в эстонском флоте. Смотрел и другие фотографии периода 19 -20 года задний борт везде присутствует а намека на рельсы нет. Возможно был какойто другой "Изабелла"

DD: У вас еще пароходик К упоминался

Гайдукъ: Рамзес пишет: Рядом с ней на корме похоже Айна или Ална читается (точно не Анна) Может уважаемый DD с оригинала подскажет нам все суда присутствующие на обсуждаемой фотографии?

Рамзес: Еще раз спасибо уважаемый DD - по этому красавцу судьба тоже имеется до конца Отечественной , если нужна - могу сунуть Насчет Изабеллы - Леша , да не было на Балтике другой , там пишут что рельсы временные установили и судя по тексту вообще чуть ли не для разовой операции - к 19 - 20 году или раньше их могло просто не быть , а тот случай вряд - ли кто из "фоторужья" щелкнул Мы чуть раньше Богатырь в Порт Артуре вспоминали - так на него тоже для одной или двух операций рельсы с первого Амура сняли - видно какой- то временный вариант и явно не разово так делали Мне гораздо интересней когда ее в БФ все же взяли и что по большому счету 1 МВ делала , пока этап до лета 1917 практически не отслежен , а вон скока интересного вылазит

DD: этот просто так...просветите если в курсе про него та-а-к...что-то не фурычит...куда фото делось?

Гайдукъ: Рома! Повторюсь - рельсы подрозумевают наличие транца с возможность скидывания мин за борт а я говорю что задний борт на этом судне на всех фотографиях просматривается именно такой как на представленной выше фотографии. Нет я конечно могу допустить что на борт этого судна загрузили 40-50 мин (в тексте приведенном Уважаемым wind говорится именно о разовой постановке) и 1. подкатывая их по ряльсам к заднему борту перекидывали их через борт; 2. прорезали для этой цели калитки (вырезы в фальшборту) и потом после операции их заварили окуратным швом. Опять же не буду лесть в спор потому что самая ранняя фотография у меня дотированна 19 годом. Может этот преславутый фальш борт и изготовили после этой минной постановки.

Гайдукъ: DD пишет: та-а-к...что-то не фурычит...куда фото делось? вы нечайно в конце выкладки фото потерли вот такую штучку ][IMG] О ПИЛОТ интересная судьба интересный корапь но не буду отбирать хлеб у Романа енд РАМЗЕСА 3 (кто-то делом обещал заниматься )

DD: Рамзес пишет: Рядом с ней на корме похоже Айна или Ална читается (точно не Анна) - вот этого еще не искал Это ALNIS ,но я не знаю кто такой

Гайдукъ: DD пишет: ALNIS винтовой буксир - на 31.6.1940 100 лс приписка Рига хозяин A/G Латвияс кокс – после вхождения Латвии в состав СССР передан ЛГМП – 30. 6.1941 взят немцами в Риге и передан Binnenschiffahrt Lettland,GmbH,Riga - дальше ? Опять же ем Ромкин хлеб - дождемся недепломированного метра ( в смысле обойденного медалями и чинами )

Гайдукъ: а пока ждем справочку вот еще одно его фото Ах да снято на верфи Ноблеснер в Ревеле. (это для того чтоб скачать и не думать гда кто как)

Рамзес: Леша - тебе в рабовладельцы пора , отдыхать когда то ж надоть ? Я эстонских вояк и их погранцов уже всех окончил - остались транспорта и обслуга , ты что - то тоже последнюю порцию не спешишь окучивать Мне с утра рано не вставать и десяток справок я еще отрисую за ночь Теперь по делу Насчет Пилот - не до конца , то что есть винтовой железный буксир ПИЛOT 1872 г верфь Motala Verkstad,Motala (швед) стр № 172 за 38 тыс шведс крон (MПС# 77) для Frisk & Wieprecht Riga 1874 ПИЛOT – хозяева те же 1877 приписка Рига#161 1878 A.Kрегер и Ko.1880 Хельмсинг и Ko,Раутенфельд, Лембке , Лангебейт & Хартман 1881 Хельмсинг и Ko (речной регистр) 1885 Kaрл A Линде 1891 тоже 1892 тоже 35 нлс/88 лс 1894 тоже 1897 нет в списке 9вероятно в ремонте), 1906 хозяин тот же 1915 г у К.A.Линдe (13 нрт 140 лс) #20 – дальше ? 137 т /48,23 грт/ 27,97нрт 65x15,2x9,1фут машина Motala Ångmaskin #278 30 нлс / 120 л с 9 узл регистр - 21,6 - 4,6 -3,7 м (71x15.5x12,5 фут) 30 нлс Нужно посмотреть - вполне может быть что погиб в годы 1 МВ , какой - то в Рижском заливе немцами вроде утоплен , но это другой файл открывать нужно Теперь насчет К - раз уж залез в свой файл , по нему в целом все пассажирский железный винтовой пароход L 1900 г Рига владелец Рижская городская управа с начала осени 1915г по найму в Усть–Двинскую КМР - оставлен 22 8 1917 г при уходе русских из Риги (в ремонте на заводе Штраух и Круминг и возможно при отходе подорван) взят немцами – с начала 1919 тут у красных – 22 5 1919 взят Ландесвером и возврат хозяину –к 1929 г владелец тот же № 24 у него до 1940 г - национализирован при вхождении Латвии в СССР осень 1940 г – 30 6 1941 взят немцами в Риге и Binnenschiffahrt Gesellschaft Lettland GmbH.,Riga - 1943 /44 буксир Stadtverwaltung Riga - лето 1944 RVD (Reichsverkehrsdirektion) Riga обеспечивал перевозки Wehrmacht на Зап Двине - 9 1944 на Зап Двине не было -к 10 1944 у Wehrmacht (Nachschub.Batl. 800 [Schiffahrt]) - 16.10.1944 в 5.группе из 52 малых пароходов и буксиров через Windau и Libau ушел в Pillau 7.11.1944 через Pillau ушел в Danzig и ReichsstatthalterDanzig-Westpreussen, Wasserstraßendirektion Danzig-Wasserstrassenbevollmächti - Danzig 6.12.1944 за 29,40 RM продан KMD Danzig в Transportschifflager KMD Danzig. 1 3 1945 ушел в Hamburg и Kiel. 15.8.1945 тут в отстое 22.8.1945 KMD Hamburg Westdeutschland Restverwaltung Stadt Riga, Abwicklungsstelle lettisch Kapitän übergeben. lettisch Schiffe Dienst/ Verwaltung britisch Dienststelle Kiel gesunken sein, vielleicht David noch Hand 59,3 брт/26,74 нрт /36 грт 140 л с 23,1/24,4x4,46x5(высота)x2,43 м 320 пассажиров 1 ПМ компаунд 1 цилиндр котел Нужно глянуть кто его строил - кажись не Ланге и сын , но это уточняемо вообще - то Насчет Изабеллы в приведенном отрывке к сожалению не пишут что и как , а на Богатыре в Артуре так просто по бортам штуки по 4 невысоких стойки поставили и на них рельсы приклепали , мины похоже на них и держали - учитывая что под обстрел попасть не должен и операция разовая могли тоже и Изабелле сделать , а потом эти стойки с рельсами снять - ну это всего лишь вариант , как в реальности сказать не могу - не был , не состоял , не участвовал А по Идумея - Леша глянь кажись Пееду что - то сбрасывал , никак у себя тот кусочек найти не могу о 3-х буксирах льдом раздавленных в Рижском заливе весной 1917

Рамзес: Сорри , каюсь и вместо К из рижан сунул его братишку Л Исправляюсь пассажирский железный винтовой пароход K 1900 г Рига владелец Рижская городская управа с начала осени 1915 г по найму в Усть – Двинскую КМР - оставлен 22 8 1917 при уходе русских из Риги и взят немцами – с начала 1919 тут у красных– 22 5 1919 взят Ландесвером и возврат хозяину – в регистре 1929 г владелец тот же № 24 у него до 1940 г - национализирован при вхождении Латвии в СССР осень 1940г и ЛГМП– 30 6 1941 взят немцами в Риге у них в 1943/44 буксир - накануне сдачи города ушел в Пиллау тут к 7.11.1944, в конце войны в Киль с немецкими беженцами 3 1947 -50grt 120hp был в британской зоне оккупации в Schleswig Holstein в плохом состоянии и продан Kiel Yacht Club как штаб–квартира - вероятно к середине 50 – х гг сдан на слом 59,3 брт/26,74 нрт /36 грт 140 л с 23,1/24,4x4,46x5(высота)x2,43 м 320 пассажиров 1 ПМ компаунд 1 цилиндр котел Не успеваю пока весь дойч выучить , но надеюсь заинтересованные лица основное поймут

Тритон: 3 сентября 1914 г. комиссия освидетельствовала принадлежащие Министерству Торговли и Промышленности казенные пароходы Управления работ Рижского порта "Идумея" и "Изабелла" на предмет передачи их во временное распоряжение Коменданта Усть-Двинской крепости на основании закона "Положение о военно-судовой повинности", Высочайше утвержденных 28 июня 1914 г. Но в крепость попал только "Изабелла" (капитан Михкель Янов Тийтус - запасной нижний чин флота), постройки 1890 г, для несения брандвахтенной службы. Эту дату, видимо, и надо считать началом его службы в составе Усть-Двинской кмр, где он как брандвахтенное судно находился все время, до передачи его в сентябре 1917 г. Морведу. В распоряжение Усть-Двинской крепости перешел согласно акта от 1 мая 1915 г. На ... ноября 1917 г. состоял в ведении Командира Порта Императора Петра Велиекого. "Идумея" попал в Морвед, но прикомандировывался к Усть-Двинской крепости как ледокол. На 20 сентября 1917 г. числится как оставшийся в Риге. Использование "Изабеллы" как минного заградителя - видимо ошибка. Есть документ от 26 февраля 1916 г., что вспомогательный минный транспорт "Могучий" (бывший пароход "Аякс") по приказанию Коменданта крепости передается в ведение Морведа для временного использования на неопределенное время.

Рамзес: Уважаемый Тритон - Идумея точно погибла весной 1917 во льдах , найду файл суну Забугорники дают будто в районе Раумы , у меня же была инфа , что в Рижском заливе кто - то сдуру погнал еще в начале марта цельных 3 буксира и ее в том числе откуда - то от эстов в Ригу причем без ледокола - экипажи сойти успели , а вот пароходики льды отработали по полной Найду куда подробности засунул в своем изобилии уточню , сейчас просто завал и роюсь по всему сразу В мемуарах с минной постановкой автор конкретно событие расписывает - причем участником был , неужели так ошибается или чего - то мы не знаем ? Может какая разовая акция действительно была перед сдачей Минера Морведу или сразу после нее ? Если -бы уважаемый Винд смог из статьи еще чего надергать про Изабеллу(он пишет что и дальше по тексту про нее что - то есть) как тральщик , может какие - то вопросы и снялись бы ? Хотя наверняка новые появятся

Рамзес: Чей - то я разошелся - любимых малышей зацепили , все иду делом заниматься да справочник доделывать Тритон - есть маленькая описка , не знаю Ваша или текста документа вспомогательный минный транспорт "Могучий" (бывший пароход "Аякс") по приказанию Коменданта - в конце текста Вероятно все же Минер , он бывший Аякс , не Могучий

Гайдукъ: Рамзес пишет: Нужно посмотреть - вполне может быть что погиб в годы 1 МВ , какой - то в Рижском заливе немцами вроде утоплен , но это другой файл открывать нужно 1.08.сентября 1915 буксир ПАЙЛОТ вывел на буксире из порта Пярну шхуну ПЕЛИКАН и выйдя за молы грохнулся на мине. Из 4 членов экипажа один погиб. 1902 – 1869 Финляндия ?????? 1916 – 1905 Стокгольм з-д Линдберга ?????? 58,2ф – 12,2ф -7,2ф 22,8 брт 1 комп. 50 л.с. Ты не об этом.Тогда уж подорвался не немецкой мине. Рамзес пишет: никак у себя тот кусочек найти не могу о 3-х буксирах льдом раздавленных в Рижском заливе весной 1917 Помню было но шерстить -перечитывать три десятка писем нет сейчас времени. Завтра просмотрю может найду.

Тритон: Уважаемый Рамзес. "Изабелла" все время находилась в роте как брандвахтенное судно. Переписка роты за этот период сохранилась достаточно хорошо, но нигде нет ничего, даже о временной, передаче Морведу. Для такой акции ее надо было бы на несколько дней ставить на завод, но и об этом ничего. А вот "Минера" Морвед очень домогался и в конечном счете получил совсем.

Гайдукъ: Гайдукъ пишет: 1.08.сентября 1915 буксир ПАЙЛОТ вывел на буксире из порта Пярну шхуну ПЕЛИКАН и выйдя за молы грохнулся на мине. Кстати вот оно качество немецкого блокирования порта если из него свободно (ну почтисвободно) буксир выводит шхуну. Это я о заблокировании форватера брандерами. Где-то видел схемку так на ней топляк к топляку плотно плотно. Хотя есть информация что первые три шхуны и плавкран там еще русские затопили за сутки до операции немцев.

Тритон: Здесь не моя описка, а скорее моя невнимательность. В документе от 26 февраля упоминается именно "Могучий", но 27 февраля, на основании предписания Коменданта крепости от 13 февраля Морведу передан со всем инвентарем именно "Минер", который принял от роты флаг-офицер 2-го отделения 1-й морской партии траления мичман Федотов. В первом документе, видимо, ошибка.

Рамзес: Все таки за что себя люблю так енто за вредность - самореклама закончилась дальше по делу С учетом предыдущих данных уважаемого Тритона - так смотрится Идумея (нового пока не вносил) одновинтовой стальной ледокольный буксир ИДУМЕЯ 1899 г Maskin,Helsingfors 1903 МПС (приписка С-Пб),к 1914 МТиП (Управление работ Рижского порта).3.9.1914. передан во временное распоряжение УД крепости 03.11.1915 г. привлечен по военно-судовой повинности мобилизационными отделами Морской крепости и Порта императора Петра Великого у Управления работ Рижского торгового порта. 18.12.1915 г. передан в распоряжение 10-го понтонного батальона В Боевом расписании 1916 г. портовое судно ОВР Морской крепости императора Петра Великого - 25 3 1917 затонул при сжатии льда в Рижском заливе на переходе из Виртсу в Ригу 163,97 грт /47,98 нрт 33,45 – 6,22 – 2,05 м (109,75 x20,4x12,46 фут) 100 нлс/ 400 лс 11 узл 10 чел Так что вариант по нему нашел В комплекте с ним на дно ушел еще и этот одновинтовой буксир ЛОЦ-КОМАНДИР И ЮРГЕНСОН 1910г верфь Лехтониеми и Тайпале Варкауз стр R386-387, строился как № 126 для Рижского биржевого комитета рег №1002 приписка Рига – в начале лета 1915 мобилизован в обслугу Крепости Императора Петра Великого – 25 3 1917 затонул при сжатии льда в Рижском заливе на переходе из Виртсу в Ригу 80 т / 52 брт /12,47 нрт 19,81 – 5,8 – 2,6 /3,35 м (65x19x11 фут) 1 верт.2-цил.ПМ компаунд, котел 200 лс 9 узл Точно помню что еще и третий малыш был , но вот его как - то сходу не нашел , возможно тоже из рижан , но не крепостной А насчет разовой акции думаю все же могла быть, надеюсь Винд еще что добавит в подробностях - автор мемуара довольно реально момент описывает По документам роты - пресловутая секретность ? Как раз и пищется о нескольких днях в конце 3 - начале 4 1916 , Минер в Риге еще "загорал" уже в тральцы переоборудовась Но вот если Изабелла действительно еще и тральцом поработал , это на простую брандвахту не тянет и значит где - то в бумагах роты щелочка имеется, которая размером дыру напоминает Насколько знаю , армейцы на морях тральщиков не держали - чистая прерогатива Морведа

DD: Раз такое дело...презентую целую "группу в полосатых купальниках".Может есть имеющие отношение к теме

DD: и еще парочку

Тритон: DD, спасибо за "Лиалупе". А то мне некоторые не верили, что название буксира было именно таким.

DD: Щас Рамзеса загрузим...Эти правда сняты после ПМВ

DD: еще

DD: тоже послевоенные

Гайдукъ: По доброму спасибо. Многие судьбы судов довольно известны (подождем слова РАМЗЕСА) а как они выглядели оставалось загадкой. а теперь побоюсь оказаться невежеством но у меня он проходит как рижанин а кто он незнаю. RUNEBERG

DD: Гайдукъ пишет: RUNEBERG Рижского такого не слышал...У шведов с таким названием был,но выглядел не так-есть фотки

Рамзес: Леш - тырнет включили вместе со светом , через часок кое - чего на данные фото накидаю , Рунеберг вообще - то финн (хотя и русский) , но его искать долго Нужно еще малость от справочника отойти - а то снова башка не варит Осталось чуть больше 40 справок и по любому не позднее воскресенья в обед эту часть получишь , останется лишь вступления Ты все же попройся в письмах Пееду - кто третий буксир погибший в Рижском заливе весной 1917 ?

DD: В 47-ом ГАНГУТЕ прочитал как эстонские корабли "брали Ригу" по отчетам Питки...ну и бред...

Рамзес: Вообще конечно тут работы на вечер всех красавцев рыть по своим записям - хороший загруз , Спасибо уважаемый ДД Тритон - что интересно , на борту Лиалупе по русски , но на рубке стоит Лиелупе на латыни (двойное имя ?)

Юрген: В 1910 г. в честь 200-летия Усть-Двинской крепости учрежден специальный юбилейный нагрудный знак. Всего еще только две крепости (Выборг - 1910 г и СВеаборг - 1908 г.) удостаивались такой чести. С уважением Ю.

DD:

DD:

DD: Да...если есть фото,отношение к судну несколько иное.Только данные и упоминания как-то воспринимаюся отвлеченно...

DD: порадовать глаз истинным гурманам и эстетам...

Рамзес: Уважаемый ДД нас просто разбалует , еще раз большое Спасибо Комплектик оЧЧень неслабый набегает - особенно второе на текущий момент фото порадовало , было в весьма плохом качестве и только одного смог прочесть , теперь осилю всех В связи с этим вопрос к уважаемым сопоисковикам Основная часть справок на имеемые тут буксиры у меня есть в большей или меньшей комплектности (самая большая проблема Отечественная года с 1944 - куда их немцы дели из Риги , кто погиб , кто вернулся в Союз) По первым прикидкам тут до 30 разных малышей набегает - мне не жалко и за пару - тройку дней , инфу что есть на сегодняшний день на эту компанию я могу "слить" на форум Это кому - то нужно , или проще отправить в личку да не засорять лишними данными , в Риге в 1 МВ и гражданскую в районе 5 - 6 разных флотилий было и некоторые из этих малышей в 3 - 4 успели побывать ? Гайдук основную часть имеемой у меня инфы знает, Тритону также кое - что уже отправлял - инфа про этих красавцев нужна кому - то еще ?

Гайдукъ: Рамзес пишет: Рунеберг Может может. он у меня вообще лежал в прочих но потом мне название показалось прибалтийским и я его -того вывесил сюда. Правда есть и такие вот бестолковости (Осторожно больше 7мб) Правда большое розрешение при сканировании качества открытки не спасло.

Тритон: Господи! Я и не представлял, что подобных мелких буксиров в Рижском порту было как килек в банке! DD! Огромное спасибо за изображения. Кое что у меня уже было, примерно половины нет. Уважаемый Рамзес. Да, действительно название дано на двух языках, но по документам крепости проходило только русское название. А буксир оказывается двуязычный. Насчет участия "Изабеллы" в минной постановке и последующем тралении хочу еще раз высказать свои сомнения. Благодаря русской бюрократии практически всегда любая секретная операция оставляет косвенные следы. И то, что в документах роты я не нашел упоминания минной постановки никак не свидедельствует о сверх секретности ее и "окна" в документах роты. Надо просто знать порядок подготовки операции. Допустим, Морское командование задумало проведение внезапной минной постановки (сразу вопросы: зачем в это время, когда еще не сошел лед и немцев в Рижском заливе не ждут; минными постановками в районе крепости занималась минная рота у которой для этого были свои суда и мины; у Морведа в Усть-Двинске никогда запаса мин не было, не было складов и вред ли во время войны их туда сумели много доставить; если заграждение хотели ставить в море то для этого как раз более подходят миноносцы, которые время от времени базируются в Усть-Двинске, а не сравнительно небольшой пароход "Изабелла", который 50 мин принять никак не может0. Для этого морское командование должно запросить через морское управление при штабе 12-й армии которое, заручившись соответствующими резолюциями штаба, в свою очередь запросит Коменданта крепости. Тот скорее всего согласится, а может и отказать из-за нехватки пароходов, которые у него и так тащит штаб Армии. Начинается обмен телеграммами. Но вот коменданта уломали. Он дает распоряжение сам (или через штаб крепости) командиру минной роты. Тот или ерепенится и тогда опять идут телеграммы и телефонограммы (чаще всего), или соглашается и отдает приказание заведующему водоплавными средствами роты. Но поскольку речи идет о (даже временной) передаче судна в другое ведомство должен составиться Акт передачи. Все это делается крепостью крайне неохотно, поскольку иногда очень трудно получить забранное судно обратно. Но наконец пароход передали. Но его еще надо приспособить для минной постановки, а для этого надо заключить контракт с заводом (война войной, а коммерция коммерцией). Все это займет дня 4-5, а то и больше. И чтобы эти действия не оставили бумаг? Не поверю никогда. Причем, теперь уже в целях секретности, цель операции не говорится и бумаги идут своим чередом. А я их не встречал (я, конечно, пересмотрю свои выписки уже с этой целью). А у "Изабеллы" уже в мае текут котлы и, кажется, в июне она ставится в ремонт. Какие уж тут тральные работы и, главное, где? Можете теперь громить мои рассуждения в пух и прах! С уважением.

Рамзес: Станислав - в Рижскому порту на начало 1 МВ почти полторы сотни самоходных малышей , с десяток из них в ходе войны по разным причинам погибло , около полусотни утянули , причем аж в Архангельск попало с десяток , кое - кто остался в Питере и несколько у финнов, десятка 2 брошенных в Ревеле немцы к концу 18 в Ригу вернули и штук 5 у эстов осталось На начало 1919 года в строю числилось еще свыше 60 единиц , потом их гражданская еще немного подкосила В общем план эвакуации всего водоплавающего из Риги несмотря на наличие практически 2 лет времени сорвали от души и по полной Да насчет Изабеллы и логических построений (размеры - бюрократия - подчиненность - 50 мин - почему именно ее привлекли) - я с Вами полностью согласен Смущает достоверность описания - ладно моряк за давностью лет мог ошибиться с числом мин , но называет командира эсминца - участвовавшего в операции , дает привязку к месту , указывает дату, учитывая близость берега как раз эсминец тяжеловато отправлять, а начало апреля не всегда в заливе лед стоит - когда -то у меня брат там водолазом работал и про Ригу да окрестности рассказывал (не Архангельск все же) - автору мемуара что такая красота приснилась через много лет ? Тем более он называет реальную Изабеллу - скажи Лиелупе , Уна или Александр (любой из мелких местных буксиров) - я бы посмеялся вместе с Вами , а так - чей -то кусочек сомнения имеется Остается лишь просить уважаемого Винд -а продолжить те мемуары , чтобы сравнить насколько дальнейшее реальным событиям соответствует и тогда выводы делать

Dmitry_N: Юрген пишет: Всего еще только две крепости (Выборг - 1910 г и СВеаборг - 1908 г.) удостаивались такой чести. Мне кажется - это неверно: Кронштадтская крепость. Знак с лентой "1704-1904" (утвержден 14.01.1904), на знаке Свеаборгской крепости стояли даты 1808 и 1908, то есть - сто лет (да и не могло быть иначе - Финляндия отошла к России в 1809 г.), ну так был знак и Ивангородской крепости с датами 1811-1911

vvy: DD пишет: порадовать глаз истинным гурманам и эстетам... Оп-ля! Значит была все-таки "Голландия". Вот как, оказывается, покойничек выглядел...

DD: еще не иссякли запасы

DD:

DD:

DD:

Рамзес: vvy - а что с Голландией произошло , как - то с ходу у себя не нашел ? Правда может она после 1906 года постройки , с этими у меня пробелы имеются

Гайдукъ: Могу вот так (правда бестолковые) Что есть.

Гайдукъ: DD пишет: В 47-ом ГАНГУТЕ прочитал как эстонские корабли "брали Ригу" по отчетам Питки...ну и бред... Уважаемый DD а как? У Вас другая информация? Поделитесь? Вопрос интересный думаю не одному мне.

DD: Гайдукъ пишет: У Вас другая информация? Стоит только вчитатся...одни "перлы"- стр 116 "...завод провел испытания только что отремонтированных шлюпбалок,окончательно их доломав.С ЭТОГО ВРЕМЕНИ НА КОРАБЛЕ ПРОВОДИЛИ ЭТИ ОПЕРАЦИИ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВРУЧНУЮ" СТР 117 -"...корабли...вошли в Ригу.В 12ч45мин они поравнялись с канонеркой ТАСУЯ ,стоявшей у устья реки Койва"(???где такая!!!)...чуть ниже..."...корабли вошли в устье Двины"(!) вот так -сначала вошли в Ригу а потом в устье Двины! А далее просто ..."...батарея Магнусхольм(Мангальсала) открыла огонь...Поскольку расстояние было все еще велико,на огонь мог ответить лишь ТАСУЯ,на котором стояло 130мм орудие." Там же расстояние в устье до батареи меньше километра!!!...ниже..."...корабли подняли якоря и подошли к Риге...начав обстрел поместий Царникава и Аахоф(это как раз далеко слишком)...ТАСУЯ ходила на обстрел Магнусхольма( куда??? и откуда ...будучи в РИГЕ!) и так далее и далее...Там собственно чепуха не только в историческом плане и географическом но даже в повествовательном...где редакторы? Напечатано -то не МУРЗИЛКЕ...

Гайдукъ: DD пишет: сначала вошли в Ригу а потом в устье Двины Честно читая как то даже не обращал внимание. Это наверное из-за того что знал что будет написано так как читал выдержки из ранней рукописи чуть раньше. По идее в тот момент когда написано вошли в Ригу автор имеет в виду вошли в Рижский залив. А когда пишет в устье Двины подрозумевает увидели на горизонте двинское устье. Иначе удивляет бездеятельность мангальсальских батарей все время подхода. это обьясняет и недостаточную дальнобойность 102 мм орудий эсминцем. Это же обьясняет и тот факт что держащуюся на горизонте эстонскую эскадру спутали с шведскими транспортами с хлебом. А вот из той "условной" точки вне досягательства мангальсальских батарей суда и ТАСУЯ ходила на обстрел Магнусхольма. Я читая текст почемуто предствавлял себе эту точку где-то по направлению к Анжи.

Гайдукъ: Карта кстати хороша и для обсуждаемой в топике темы и для затронутого нами вопроса. Ну согласитесь в устье Двины по эстонскому флоту пулили бы и допотопнейшие мортиры и крепосные пушки форта Комет и крепости

DD: Писалось это по отчетам самого Питки.Ясно что он был "полковник" а не "рядовой жулик".Эстонцы пользуясь моментом с местными разборками просто решили пограбить под шумок Ригу.Батареи взорваны были -непонятно кто мог по ним стрелять.Их как разбойников и не ждал никто...Захватили богатую добычу,утащили чужие пароходы,стрельнули по городу,написали "героический" отчет и потом наградили себя "за взятие Риги"

Рамзес: Уважаемый ДД - с географией немного помогу , правда не по карте , а так - из серии общих знаний Койва - эстонское название реки Гауя , в то время Аа , ну а то что человек писавший статью (там правда соавторы числятся) просто "передрал" куски мемуаров Питки абсолютно при этом не взглянув на карту местности, не говоря уже о том , чтобы в ентой самой местности побывать,прискорбно конечно , ну это из серии лишь бы фамилию правильно писали , а остальное вы уже взрослые мальчики и сами представить можете Леш - оно то канэчна хорошо насчет обстрела эскадры из фортов крепости , ты только чуть выше прочитай что Тритон писал - артиллерию в крепости еще в августе 17 что смогли русские при эвакуации вывезли , а большую часть взорвали У немцев в Риге стояла всего полевая батарея то ли 3 , то ли 4 армейских (не флотских) шестидюймовки (те которые на Магнусхольме) и 2 или 3 полевых батарей трехдюймовок в самом городе - так что там серьезной БО и не пахло А верх мемуаров Питки это конечно перл про серьезно бронированные эсминцы - Новики благодаря которым эстонцы потерь не понесли от обстрела с берега Тут я просто преклоняюсь перед глобальным знанием эстонского адмирала матчасти на которой пришлось ему воевать (кстати это косвенно показывает какие на самом деле "бои" в Риге вели в то лето)

Гайдукъ: Рамзес пишет: Леш - оно то канэчна хорошо насчет обстрела эскадры из фортов крепости , ты только чуть выше прочитай что Тритон писал - артиллерию в крепости еще в августе 17 что смогли русские при эвакуации вывезли , а большую часть взорвали У немцев в Риге стояла всего полевая батарея то ли 3 , то ли 4 армейских (не флотских) шестидюймовки (те которые на Магнусхольме) и 2 или 3 полевых батарей трехдюймовок в самом городе - так что там серьезной БО и не пахло Рома когда я писал "Допотопные" я имел в в виду старинные которые некто не вывозил и они пережили несколько войн и до сих пор валяются то там то здесь в риге. Это я так сказать поальтернативничал. Навеяли фотографии из книги Мелконова. Там у него в Риге довольно много старых пушек нафотографированно. В каких то белых воспоминаниях читал что у обороняющихся в Риге от Бермондовцев войск родилась была идея применить старинные пушки стоящие на рижских набережных. В риге небыл утверждвть их наличие не берусь. Ты помните, там еще написано что поднявшеяся выше по течению Двины ТАСУЯ имела перестрелку с каким то судном. Как думаете было?

Гайдукъ: Уважаемый DD вот тут на глаза попался такой ПИЛОТЪ. Ваше мнение тот же что представили вы ранее? Этот 1872 года постройки.

DD: да вроде он...похож во всяком случае

nemos: DD пишет: порадовать глаз истинным гурманам и эстетам... ...DD -большое спасибо ...действительно порадовали!

Гайдукъ: DD пишет: Захватили богатую добычу,утащили чужие пароходы,стрельнули по городу Я от них (прибалтов 20-х годов) офигеваю. Те буксиры что в этой операции захватили так и не отдали зато буквально в 20 году начали возвращать в Латвию их суде приведенные в Эстонию ееще прицаре-батюшке. Зачем? Лишние? или латыши судились или прошлое быстро забывается? пример: «УНА» (Una) 1894 Lange & Sohn возвращен латышам 19.05.1920

Рамзес: Леша - так в Риге в 19 они суда у мятежников из Железной дивизии и Балтийского ландесвера (фактически немцев) цапнули , те на Ниедру замыкались А в 20 возвращали "законно избранной" и "боголюбимой" команде "демократа" Ульманиса , которого фактически (ну понятно с помощью Антанты) на трон возвели и который очень быстро такой подарок забывать начал А вообще братан - Велыка политика , це тоньше комаринного носа , вчера друг друга из ведра смолой поливали , завтра целуются , а послезавтра уже яму копают на пару для третьего Ну это я нашими реалиями восторгаюсь просто

DD: А я все смеюсь перечитывая статью...телеграмма Питке -"По возможности избегайте обстрела Риги,особенно фугасными снарядами." -наверно резиновыми надо было...а гогда его обвиняли в разрушениях и жертвах позже плел что город был вне досягаемости его орудий... Интересно что он "герой" в современной Эстонии -вон корабль имя носит...

DD: Опять для эстетов...этот засветился в боевых действиях,но снимок 30-х.Во время войны он конечно не так выглядел

Гайдукъ: боюсь задать глупий вопрос но мне казалось что латинские цыфры и буквы на трудах и были их названием так зачем же они намалеваны на трубе имеющего имя КОНДОРА? Звездочка -пароходная марка?

Рамзес: Щас быстренько этому товарищу судьбу отрисуем винтовой пассажирский пароход "Кондор".1896 Рига завод Мантеля владелец Д И Скуне оставлен 22 8 1917 при уходе русских из Риги и передан немцами владельцу, середина 1 1919 взят красными в Митаве на р Аа (Лиелупе),18 3 1919 отбит тут немцами и в речную флотилию Железной дивизии как Kondor - 2 французских револьверных ор и 12 тяжелых пул (по 1 ор и 6 пул на носу и корме), участвовал 22 5 1919 в боях у Риги , к началу 9 1919 разоружен и возврат латышам как Kondors к 1929 владелец А.Аугсбург Рига № 26 – к 1940 г Рижская городская управа национализирован осень 1940 при вхождении Латвии в СССР и ЛГМП - с начала войны в КБФ как ВТ 577 «КОНДОРС»,6.7.1941 утоплен герм авиацией у о Хийумаа. (Моонзунд) (возможно поврежден и сел на мель, 11 10 1941 добит германской авиацией) А насчет номера на трубе - вообще - то характерная особенность пароходов фирмы Аугсбурга , похоже уже в 20-х его этой фирме принадлежал, до 1 МВ ей вроде не продавали А по "герою" Питке , у нас недавно власть Шухевича таким сделала , 60 лет бандитом был стопроцентным , а тут в мозгах что - то поменялось и все , уперед в Эвропу Велыка политика что с нее взять - по меркам истории совсем недавно единственный русский (тогда еще советский авианосец) успел и Тбилиси и Брежнев побывать, так чему удивляться какому - то тральцу Питка ?

Гайдукъ: DD пишет: телеграмма Питке -"По возможности избегайте обстрела Риги,особенно фугасными снарядами." Это наверное вызванно нежеланием вызвать пожары в городе. Почемуто много читал "белых мемуаров" о положении в Риге во время советской власти 1919года, есть немного времени освобождения Риги войсками Бермонда но не встречал периода изгнания Бермондовцев. Наверное вся пишущая интелегенция бежала из голодного города.

DD: Гайдукъ пишет: Звездочка -пароходная марка? Пароходство Александра Аугсбурга имело такую систему наименований.Судно имело название и свой "римский" номер.Номер писался на трубе с звездочкой, а название на борту естественно...И в списках регистра давалось так -номер и название.Номер КОНДОРА -18 и есть фото до ПМВ с "аугсбургской" трубой! Название кирилицей

Рамзес: Посмотрел свои записи - на 1900 г Кондор еще у Скуйе , а вот в 1906 году он действительно уже у Аугсбурга (недавно этот речной регистр перекинули и весь пока не осилил) , значит немного скорректирую справку А визуально до 1 МВ и к концу 20-х сильно отличается ? До войны чистым пассажиром числится , на фото особых надстроек не видать (очень уж носовая часть чистая - даже стоек под тенты не видать) - может немцы когда в флотилию его взяли что - то снесли, площадки под пушки освобождая ? Когда нужда была не сильно задумывались, что вроде как частная собственность А после конца войны первоначальный вид не возвращали

DD: Рамзес пишет: А визуально до 1 МВ и к концу 20-х сильно отличается ? С виду примерно тот-же.Носовая часть имела пассажирские помещения под палубой -есть иллюминаторы.Думаю он и грузы попутные таскал конечно.

Рамзес: Леша - ты уже флудить начинаешь, тема все же про Усть - Двинскую крепость Ладно мы ее расширили до всего рижского , но Неман то тут причем ? Смотри товарищ Мичман - бдительные борцы с нравственностью и оштрафовать могут

Тритон: Алексей. Согласен с Рамзесом. Если уж будем говорить про Неман, то надо открывать ветку "Крепость Ковно". Там пароходов в ПМВ тоже полно было да и морячки на суше отметились.

Тритон: Вот что было на вооружении Усть-Двинской крепости к 22 августа 1916 г (к августу 1917 г. состав артиллерии практически не изменился) 11" пушек образца 1867 г. 4 (все оставлены) 10" пушек в 45 калибров 8 (все оставлены) 6" орудий Канэ 6 (все оставлены) 6" пушек образца 1877 г. в 190 пудов 4 (все оставлены) 120 мм пушек Виккерса 6 (все оставлены батарейных пушек 28 (9 оставлено) легких пушек 32 (15 оставлено) 3" полевых скорострельных пушек образца 1900 г. 4 (2 оставлено) 57 мм береговых пушек 2 6" полевых мортир 4 (все оставлены) 3-линейных пулеметов на станках Соколова 10 3-линейных пулеметов на колесных лафетах 6 При оставлении крепости не все это вооружение удалось уничтожить и что то там могло остаться до 1919 г. (если конечно немчура не уперла, они по этому делу были большие специалисты).

Гайдукъ: Тритон По Неману прошу прощение. (завязал) По Рижским остаткам? Может кто выход на Мелконова имеет он судя по его публикациям немного в теме и может располагать данными что из этого всего досталось молодой Латвийской республике. Но судя по фотографиям (а главное количеству на них стволов) того что дожило до сегодняшних дней их было очень даже не мало. Большим пополнением еще стали и поставки времен Советской Латвии коим из Петрограда были доставленны 6 - 152 мм Кане. 4 из них были смонтированны на Монгальсале а 2 к 24 мая 1919 заканчивались монтажем на баржах. Да знаю что какое-то одно орудие было отправленно обратно для ремонта но на подходе со сроком достаавки 26 мая были еще 4 ствола (судьбы их незнаю возможно в связи с падением Рига возвражены в Питер). Кроме того было поставленно около 8-47 мм гочкисов (точную цифру нужно подщитатьили Рамзес подскажет).

Рамзес: Раз уж вспомнили Аугсбурга - был у него один весьма интересный пароход который и к крепости отношение имел и флагов в своей жизни наменять успел - причем под красным и немецким целых 2 раза успел побывать германский винтовой грузопассажирский пароход «HANNOVER» 1907 г верфь J.L.Meyer. Papenburg. Германия стр №221строили для "Hannover" Verien Dampschiffs Reed.Norden & Norderney, Norden – в 1909 г продан Husum Amrumer Dampschiff. AG,Husum - 08 1911 г куплен как «AGATE» компанией A.Aугсбург ,Ригa - 08 1915 г мобилизован в Рижскую военную флотилию как вооруженный пароход «НОВГОРОД». В 11.1916 г с другими судами флотилии передан в подчинение Усть -Двинской крепости. 21-22.08.1917 г ушел из Риги в Пернов и вошел в состав Рижской флотилии (2). 21 02 1918 г затоплен экипажем в крепостном рву Пернова. Летом 1918 г Балтийское Спасательное общество подняло и держало в том же рву - ждали владельца, чтобы получить оплату за труды. 09 1919 г Судоподьемный отдел ВМС Эстонии судно забрал и доставил в Таллинн для ремонта в Портовых мастерских 21.01.1920 г формально включен в ВМС как «ENDLA». 15.02.1920 г передан МТиП. После окончания ремонта с 06 1920 г начал работу как грузо-пассажирский пароход линии Таллинн – Цитре – Локса – Кясму. 1923 г вышел на островные линии. 1925 г - порт приписки Loksa. 1926 – 1928 гг в аренде Балтийского Спасательного Общества. 1929 г на линии Рохукюла – Хелтерма (хозяин Департамент Водных Путей ) , 1930 – 1936 в отстое в Таллинне в Каботажной гавани. 1936 -1937 гг перестроен в несамоходную баржу «WEST» для Департамента Водных Путей. 1938 г продана А/о «Unitas» и стала «ANTS» . После вхождения Эстонии в состав СССР к концу 10 1940 г национализирована и передана в ЭГМП (Таллинн) – в начале ВОВ в подчинении КБФ. В конце 08 1941 г брошена вероятно в Таллине и с осени 1941 г в составе ЭМП (под немецким контролем). В конце лета 1944 г шла на буксире от Хийума в Таллинн. Была загружена дровами. На переходе буксир бросил баржу и ушел в Швецию. Позднее ее никто не видел – вероятно затонула в море . Грузоподъемность 147.96 т. чистая 75 т 32,18/ 34,7х6,26х2,13м, 2 ПМ = 150 лс. Скорость хода 7.5 уз. Вооружение 2 75 мм 2 пулемета (русское) Экипаж ? чел 460 пассажиров

Гайдукъ: Рамзес Рамзес пишет: «НОВГОРОД». Справки с каждым разом преобретают законченый вид. Но не спеши сдавать тару сам на меня ругался . На это все есть определенные планы.

Рамзес: Леша - отправляю теперь все что получилось (за ночь осилил кроме вступления) Читай - наслаждайся Вчера пытался ночью пару слов чиркнуть , что - то связь не вурычила (точно твоя шампунька виновата) Чиркни как время будет и часов в 5 - 6 вечера выходи на связь по скэйпу Если заметил - в Новгороде есть пара мелких моментов , которые не мешает уточнить , но если не заметил - значит и все остальное пройдет на ура

DD: Рамзес пишет: AGATE» AGATHE

Рамзес: Уважаемый ДД - правописание у Вас конечно правильней , но вероятно русское имя нужно все же по -русски давать ? На фотах перед 1 МВ буксиры и не только они двуязычны и это видно прекрасно , в регистрах идут разумеется на русском , как считаете - для подобных справок имя давать на русском или на латыни Такой момент многих прибалтов касается , в том числе и крупных - правда слышал , что накануне 1 МВ были распоряжения имена по русски писать , но похоже в дело их ввести не успели

DD: Рамзес пишет: вероятно русское имя нужно все же по -русски давать ? Имя немецкое и писалось на борту именно так.Аугсбург был немцем кстати... владельцы писали как хотели

Рамзес: Да момент для себя просто хоцца уточнить в свете того труда который с Гайдуком совместно домучиваем Ладно период до 1 МВ - в регистре имя по русски , на борту по- немецки , но в документах снова по русски идет (официальных имею ввиду , а не каких - то местных приказов) А началась война - пошли столкновения на море , что пароходы так и остались с немецкими именами (не мобилизованные , мобилизованным понятно имена или номера поменяли) , или в срочном порядке все же буквы на бортах перерисовали , дабы накладок не случилось ? Много фот довоенного или послевоенного периода , военного практически нет совсем - неужели и война установившийся порядок дел для прибалтийских пароходов не поменяла , хотя в принципе и с финнами аналогично было из не мобилизованных - или этот вопрос особо никого не волновал ?

DD: Рамзес пишет: в регистре имя по русски , на борту по- немецки , но в документах снова по русски идет Еще писалось на бортах по-латышски и даже вероятно могло быть на идише.А немецкая община в Латвии тогда очень влиятельная была.Совсем не то что немцы в Питере.Что было в этом плане в начале ПМВ -не попадалась информация

vvy: Рамзес пишет: vvy - а что с Голландией произошло , как - то с ходу у себя не нашел ? О нем имеется упоминание в одном документе МГШ: "Пароход "Голландия" компании Вепльгейхер и Ко. погиб, сведений нет." Сам документ без даты, но не ранее января 1916 г.

Гайдукъ: vvy пишет: "Пароход "Голландия" компании Вепльгейхер и Ко. погиб, сведений нет." Сам документ без даты, но не ранее января 1916 г. Уважаемый vvy так он был мобилизован или под комерческим флагом налетел на "шар"?

vvy: Гайдукъ пишет: Уважаемый vvy так он был мобилизован или под комерческим флагом налетел на "шар"? vvy пишет: погиб, сведений нет

Рамзес: vvy - когда - то был вопрос по тройке "Таранных баркасов" брошенных в Ревеле зимой 1918 г , случаем нет данных им перед 1 МВ или в ее ходе движки не меняли ? То что родное в 8 лошадок по спискам идет у меня сомнение вызывает - может это нарицательные силы ? (около 30 - обычных) У эстонов на начало 20 - х гг в портовом управлении есть тройка похожих малышей с очень сходными ТТХ причем и постройка Крейтона , но по их данным 1877 не 1872 год как в реале (могло в ходе путаницы с бумагами выскочить после Гражданской) , и к тому же на всех движки в 35 лошадок - может меняли когда ? Сомнительно мне что сила в 8 лошадей этим корабликам вообще что - то серьезное таскать позволяла (у эстонов как служебные буксирные барказы числятся) , а вот если это нлс , тогда сомнения отпадают И немного по имени - почему Таранные , что именно они таранить должны были ?

Тритон: Рамзес пишет: вооруженный пароход «НОВГОРОД». В 11.1916 г с другими судами флотилии передан в подчинение Усть -Двинской крепости. 21-22.08.1917 г ушел из Риги в Пернов и вошел в состав Рижской флотилии (2). Небольшое дополнение - разъяснение. Рижская речная флотилия (пароходы "Псков" и "Колывань", транспорты № 1 и № 2 и 4 катера) еще в мае 1917 г. входила в БОЕВОЙ СОСТАВ крепости Усть-Двинск, но не как одна из частей и управлений крепости. На 1 июня ее уже в боевом составе нет, на 16 июня о ней говорится, что она выбыла из крепостного района и переформировывается, а на 3 июля говорится, что она находится в непосредственном подчинении Инспектора артиллерии 6-го Сибирского армейского корпуса - содействует огнем своих орудий обороне участка 18-й Сибирской дивизии и Правобережной группы на реке Аа Курляндская.

vvy: Гайдукъ пишет: Уважаемый vvy так он был мобилизован или под комерческим флагом налетел на "шар"? Похоже, что его все-таки брали по военно-судовой повинности, но в какое подразделение флота - пока не знаю. Рамзес пишет: То что родное в 8 лошадок по спискам идет у меня сомнение вызывает Это нарицательная мощность, индикаторная была 35 л. с. По замене механизмов у меня данных нет. Рамзес пишет: У эстонов на начало 20 - х гг в портовом управлении есть тройка похожих малышей Вообще-то, в Эстонии должны были остаться таранные барказы постройки 1904 г. Ревельского металлического завода и один из крейтоновских (они по состоянию на 1917 г. входили в состав плавсредств порта ИПВ). Два таранных барказа после 1918 г. неоднократно фигурируют в составе плавсредств Кронштадтского порта. Я практичекси уверен, что это крейтоновские. Один из них встретился мне в документе за 1925 г. Позднее не попадался. Рамзес пишет: что именно они таранить должны были ? Крейтоновские предназначались, как сказано в задании на постройку, для учебных таранных атак при эскадре броненосных судов. Для чего предназначались ревельские и какие таранные атаки могли быть в 1904 г. я сказать затрудняюсь.

vvy: Кстати, в 1917 г. в порту ИПВ были еще таранные барказы № 4 и № 5. Я думаю, что № 4 – это также крейтоновский постройки 1876 г, (длина 40 футов, машина в 10 нарицательных сил). По номеру 5-му ничего не знаю. По идее оба они также должны были остаться в феврале 1918 г. в Ревеле. Кстати, что там по ним в списке продукции верфи Крейтона? У меня есть в оригинале оба проспекта фирмы Вяртсиля с построенными судами, но они на другой квартире.

vvy: vvy пишет: Я практичекси уверен, что это крейтоновские. Вернее - в этом нет никаких сомнений.

Гайдукъ: vvy Отвечу за Романа Да у эстов действительно мы их обнаружили три штуки. Но но все три одинаковые потому и держали их они вместе и в одном качестве - буксирно -разьездных при портовых мастерских. Названия соответственно («Sadamatehas № 1-3». Вот с размерами так 25 т. 15,3/17,6х3,0х0,9 м. ПМ вначале 8 нлс, к началу 1 МВ - 35 лс. Скорость хода 7 уз. 1 винт Экипаж 6 чел. но эсты говорят о 1877 годе постройки (и очень в этом уверены).

Гайдукъ: забыл еще сказать что эти таранные баркасы были одними из первых плавсредств в роспоряжении сформированного немцами в Таллинне (Ревеле) кайтсеелита. Есть неподтвержденная информация что и успели получить там № соответственно 1-3. Повторюсь информация сомнительна потому как в то же время эти номера занимали совершенно другие катера.

vvy: Крейтоновские таранны барказы имели: длину - 51 фут (15,55 м) ширину - 10 футов (3,05 м). Ревельские: длину - 55 футов (16,76 м), ширину - 11 футов (3,35 м). В общем, где-то похоже, но то, что их было три штуки одинаковых дает повод усомниться, что это именно таранные барказы.

Гайдукъ: vvy пишет: В общем, где-то похоже, но то, что их было три штуки одинаковых дает повод усомниться, что это именно таранные барказы. Эсты говорят о 4 Садамотехасах но четвертый с другими характеристиками и судьбой. Больше к сожалению данные коритца не подочто не подходят. Да и то что они ех "Таранные" это сами понимаете натяжка-предположение. Сами эсты почемуто о их прежнем названии забыли напрочь.

Рамзес: Виктор Вениаминович Да с этими красавцами и самому разобраться хотелось – бы Что на них есть по порядку Для начала верфи № заказа строй № длина ширина фут т нлс 185 54 54-0 10-9 17,2 8 186 55 187 56 В списке типаж судов не указан , но ничего другого не подходит То есть размеры 16,42 - 3,32 м. Движок и водоизмещение совпадают – почему по заводским данным чуть длиннее ? (может пресловутое полная длина и между перпендикулярами ?) В 1876 году верфь строит 3 судна в 48,5 фут длиной (№ 84 – 86) по ним никаких подробностей больше нет , но по одному приписка – для Ревеля , под № 92 кто – то с движком в 10 лошадок есть (вероятно нарицательных , но тоже без подробностей) Идем дальше Список РИФ на 1898 г (более ранних подходящих пока нет) Таранные барказы № 1 -2 в Кронштадтском порту 1872 г в футах 51 – 10 – 3,3 / 4,6 осадка (уже 3 фута – метр длины почти потеряли – снова кто и как ее считал ?) движок 8 лошадок В Ревельском порту в то время точно такой же барказ № 3 Какие либо № 4 или 5 отсутствуют (им еще рано) да и вообще в то время из самоходного в Ревеле только небольшой портовый катер кроме барказа Затем пробел во времени – и Список РИФ 1914 г Талмудина толстенная , но по малышам довольно фрагментарная В Кронштадте те же 2 барказа , в Ревеле нет вообще ничего и в других портах тоже (были в ремонте или еще куда делись ?) Согласно- Список плавсредств флота портов и крепостей БМ на 1917г (лейба совершенно секретно имеется) Чисто список,без ТТХ – в составе Порта Императора Петра Великого на начало года (порт – не крепость) аж 5 таранных барказов с № с 1 по 5 , разумеется в Кронштадте и Питере на начло года их нет В списке брошенных 25 02 1918 г от Варнека в Ревеле такие вообще не упоминаются , но он очень и очень неполон Что есть от эстонских друзей – Гайдук недавно сунул Если не ошибаюсь (давно в руках держал) – в сборнике Балтийские моряки в борьбе за власть Советов в 1918 г именно № 1 и 2 несколько раз упоминаются в Кронштадте в том году (значит их из Ревеля в 1917 году увели) У эстонов числятся 3 Садаматехас – может ребята нашли какие – то документы лишь на 1 и остальные сравнив по сходным данным зачислили в однотипные ? Время горячее и не особо до выяснений истории было ? К сожалению наш источник инфы там пропал с горизонта и уточнить что – то весьма затруднительно Пока же получается ,по общим выводам, остались минимум один крейтоновский (№ 3 - ?) и пара Ревельских более поздней постройки (почему нет в списке на 1914 и появляются на 1917 г для меня ?) Вот бы посмотреть где эти малыши лазят по спискам в промежутке с 1905 по 14 гг , но их у меня нет Что эти техасы и есть Таранные как Алексей написал лишь версия , но правдоподобная – они пересчитали все трофеи вплоть до самых мелких шлюпок и историю постарались отписать насколько нашли – другое что – то из брошенного там и с неизвестной судьбой под наших героев не проходит и близко

vvy: Рамзес пишет: Список плавсредств флота портов и крепостей БМ на 1917г (лейба совершенно секретно имеется) Чисто список,без ТТХ – в составе Порта Императора Петра Великого на начало года (порт – не крепость) аж 5 таранных барказов с № с 1 по 5 , разумеется в Кронштадте и Питере на начло года их нет Есть. Там таранные барказы № 1 и № 2 указаны в числе плавсредств Кронштадтского порта. Что касается техасских садомазо - если притянуть за уши ревельские № 1 и № 2 и крейтоновский № 3 - то на заявленное количество (три штуки) выйти можно. Однако, имеется невнятное упоминание, что ревельские № 1 и № 2 немцы увели в Германию.

Гайдукъ: vvy пишет: имеется невнятное упоминание, что ревельские № 1 и № 2 немцы увели в Германию. То же самое говорили и о ПЛ типа "КАЙМАН" а на самом деле? Из всего (материалов) получается что немцы нечего толком и не уводили а побросали в прибалтийских портах (передали местным вновьобразованым властям).

Гайдукъ: vvy пишет: техасских садомазо Ну ви и сказали. Обидятся ведь. Sadamatehas-Портовые Мастерские (эст)

vvy: Гайдукъ пишет: Из всего (материалов) получается что немцы нечего толком и не уводили а побросали в прибалтийских портах Это, в общем, даже хорошо. Есть шанс чего-то отследить.

vvy: Гайдукъ пишет: Ну ви и сказали. Обидятся ведь. Sadamatehas-Портовые Мастерские (эст) Шутка, однако...

Рамзес: vvy - Вы правы , действительно кронштадтцы есть (как - то просмотрел их впопыхах) Но ежли верить списку получаетси их уже цельных 7 (№ 1 и 2 в Кронштадте и там остались после гражданской войны) + Цельных 5 в Ревеле Аднако ? - более - менее четко знаем про 3 крейтоновских (2 Кронштадту и 1 Ревелю) + 2 (или больше ? - построил ревельский завод) - пока 5 , откуда еще 2 ? У эстонцев есть еще 2 Садаматехаса , но один из них это бывший рижский буксир Унион , а вот на второй пока нет особо ничего кроме самого факта существования (в смысле не ТТХ , не мест постройки) - если допустить что он крейтоновский 1876 года , о чем писалось чуть выше (эсты пишут о нем как катере) , получается ревельской постройки 1904 г в русской жизни как минимум с номерами 5 и 6 В общем - все смешалось в доме Облонских

Рамзес: Насчет уведенных в Германию пока так и не выяснено с ПЛ типа Щука - их вероятно на металл все же утянули, даных что разбирали в Ревеле нет , хотя и достоверно от немцев по ним пока ничего + портовый ледокол Могучий и портовый же буксир Тока (это из эстонских портов) - они в Германию точно ушли , а вот все остальное (кроме чистых немцев, взятых в начале 1 МВ) похоже действительно осталось местным "товарищам" Правда с финнскими потерями РИФ еще только начал разбираться

Рамзес: Уважаемый Тритон - может попробовать в куче с крепостью и Рижскую флотилию разобрать по персоналиям ? Вначале чисто Рижскую , а потом ту, что осенью в Пернове сформировали да там и осталась Тема очень близка крепости и персонажи что тут , что в Пернове практически одни и те же, хотя вопросики имеются и местами интересные Тем более было то героев не так много впх Новгород (его основное дал - правда почему у Вас в комплекте, что дали чуть выше на лето 1917 отсутствует ?) Псков и Колывань Этой парочке судьба имеется, но вопрос по последнему - как и почему бросили в Риге , на июнь еще тут и в боевом строю , а в августе из города не увели - команда из местных отказалась уходить, или где в боях повредили да в ремонте и бросили ? транспорты Курземнекс и Лелупнекс На последний у меня ничего, а вот по Курземнекс мы с Виктором Вениаминовичем во мнениях разошлись с год назад - я считаю , что экс- шведский пароход , он больше к некоей моторной барже склоняется Может за это время что в архивах найти удалось по ним И наконец катера моторные А Б В Г Д Е и похоже паровой Кольвиц (или Кольвица ?) Два первых из рижан довоенных , два последних моторника по Черникову привезли из Кронштадта , а вот на В и Г пока ничего особо нет Но вы пишите что на лето 17 осталось 4 - значит 2 уже вернули владельцам , какие и когда ? У меня в послевоенной Риге они не светятся (хотя уточнить не мешает) , по воде не вывозили - вариант утянули по ж/д , благо размеры позволяли или все же бросили тут и нужно местные данные плотно лопатить ? Во скока вопросов опять набегло и это при том что флотилия весьма не велика в общем - то

vvy: В 1917 г. имеем в Кронштадте: "Таранный барказ № 1" (1872 г. Крейтон), "Таранный барказ № 2" (1872 г. Крейтон), в Ревеле: "Таранный барказ № 1" (1904 г. Ревель), "Таранный барказ № 2" (1904 г. Ревель), "Таранный барказ № 3" (1872 г. Крейтон), "Таранный барказ № 4" (1876 г. Крейтон), "Таранный барказ № 5" (...). Рамзес пишет: У эстонцев есть еще 2 Садаматехаса , но один из них это бывший рижский буксир Унион А разве "Унион" Зеберга это потом не Usin?

Рамзес: vvy - да есть с Унион хитрый моментик В ранней книге наш эстонский товарищ давал его как Садаматехас 4 и Усин будто лишь с 22 , в более поздних розысках получается что Усин стал уже с весны 1919 г и хотя в этих самых портовых мастерских находился, но как Усин - не Садомазо (Техас), шансов уточнить с чем связаны изменения в данных пока нет - человек полносью исчез со связи Так- что момент пока остается как говорят за кадром Но как и писал выше - был и Садаматехас -5 , очень может быть тоже из Таранных баркасов , но пока не факт А весь комплект этих Таранных еще в каких официальных документах кроме того списка 1917 г попадался ? У меня на них больше ничего и очень смущают одинаковые названия - и там и там № 1 и № 2 (может хоть в скобках что ставили - типа К и Р, одинаковые корабли и на одном ТВД всего в 3 сотнях километров друг от друга ?) , может Ревельских строили как замену Кронштадтским , а потом те передумали списывать ?

vvy: Рамзес пишет: А весь комплект этих Таранных еще в каких официальных документах кроме того списка 1917 г попадался ? В переписке, в документах на постройку и пр. Рамзес пишет: У меня на них больше ничего и очень смущают одинаковые названия - и там и там № 1 и № 2 А то, что на рейде одной крепости бывало до трех пароходов с одинаковым наименованием Вас не смущает? Рамзес пишет: может Ревельских строили как замену Кронштадтским , а потом те передумали списывать ? Нет, ревельские строили специально для Учебного минного отряда, а он тогда в основном на ревельских рейдах отирался.

Гюйс: Список комендантов крепости Усть-Двинск. 1723 полк Кропотов 1724 подпол Козлов 1725 полк Тыртов 1729 полк Хрущев 1731 полк Румянцев 1733 подпол Мартынов 1734 подпол Лавров 1742 ген-лейт Бибиков 1756 полк Бильс 1765 полк. Веиган 1797 полк Шилинг 1803 гн.-май. Кононович 1813 г.-л. Бриземан фон Неттин 1814 подп. Клемене 1815 полк. Будденброк 1817 подп. Зотов 1827 полк. Игнатьев 1830 Под. Мандерштерн 1855 ген.-по. Нольде 1856 ген.-май. Шульц 1857 полк. Лебедев 1859 ген.-май. Шульц 1875 ген.-м. Куткевич 1879 ген.-м. Нейман 1886 пол.Доморадский 1898 ген.-м. Сверчков 1901 ген.-м. Редькин 1904 ген.-м. Петрович 1906 ген.-м. Краевский 1906 ген.-м. Рагоза 1910 ген.-м. Миончинский Нет ли сведений о полк. Доморадском и офицерах крепости в это время?

Гюйс: Не знает ли кто офицеров Двинской крепости на 1909 год? Заранее спасибо, если сможете помочь. С уважением, Нилов.

архивист: Усть-Двинский крепостной пехотный батальон командир полк. Знаменский Федор Федорович кап. Аврорский Лев Ег. кап. Сокольский Мих. Алексеевич кап. Леонтьев-Ястребов Ив. Петр. кап. Туманский Алексей Ив. кап. Майданский Николай Васильевич кап. Григорович Вас. Вас. кап. Трифинский Владимир Як. кап. Овчинников Александр Александрович шт-к Крумин Фриц Фрицевич шт-к Рыбинский Ник. Мих. шт-к Наумов Ник. Мих. шт-к Блинов Александр Вас. шт-к Айре Эдуард Ив. шт-к Адамс Фед. Ник. шт-к Тышко Альфред Иосифович шт-к Рождественский Иосиф Мих. шт-к Зведрис антон Александрович пор. Фрейман Артур эдуардович пор. Пивоваров Вас. Дм. пор. Гертхен Эдуард Карлович пор. Земит Владимир Карлович пор. Савельев Сергей Емельянович пор. Цибулин Ник. Алексеевич пор. Кондратьев Александр Елисеевич пор.Энгельс Вильгелм Вильгельмович пор.Эмих Фридрих Карлович пдпр Старицин Ив. Ив. пдпр Люстгартен Иосиф Морисович пдпр Мердинов Артем Георгиевич пдпрМихайлов Алексей Мих. пдпр Виллюмс Иоган Як. Продолжение завтра.

Гюйс: Ув.архивист! Огромная благодарность за двинцев. Много псковских, которых разыскиваю. Очень нужна еще артиллерия. И командование. Нет ли Тихомирова, который сменил Рагозу? Посмотрите еще, пожалуйста, в руководстве Виленского В.О., кому подчинялась крепость. Полковник Г.М. Заславский и начальник инженеров округа генерал-лейтенант Акимов. Артиллеристы потом к морякам примкнули. Спасибо. С уважением, Нилов.

Dmitry_N: Гюйс пишет: Очень нужна еще артиллерия. На 1.01.1909 Не могу не отметить, что Александр Эмильевич Шпрингмюль - участник обороны Порт-Артура

Dmitry_N: На 1.01.1910 Должность коменданта крепости вакантна Артиллерия Нет ли Тихомирова, который сменил Рагозу? Вадим Михайлович Тихомиров Родился 17.01.1872, православный. Окончил Орловский Бахтина кадетский корпус, Михайловское артиллерийское училище и Михайловскую артиллерийскую академию по 1 разряду. Службу офицером начал в Севастопольской крепостной артиллерии. В службе (МАУ) 31.08.1889, подпоручик (ст. 10.08.1890 – задним числом, вероятнее всего фактически с мая 1891), поручик (10.08.1894), штабс-капитан (30.05.1897 – вероятнее всего, при окончании МАА), переведен в гвардию с чином поручика (30.05.1897), штабс-капитан гв. (ст. 18.04.1899), переименован в капитаны при переводе из гвардии (в период с 18.04.1899 по 8.09.1903), подполковник (ст. 8.09.1903), полковник (ст. 6.12.1908), генерал-майор (ст. 10.04.1916) Должности: помощник начальника мастерских завода (какого ?) 1 г. 6 мес., и.д. начальника мастерских завода – 10 мес., командир роты – 1 год, заведующий практическими занятия Либавской крепостной артиллерии (с 6.06.1903), Командир Усть-Двинской крепостной артиллерии (с 14.05.1909) и по состоянию на 1.03.1914, командир 15 полевой тяжелой артиллерийской бригады (с 11.05.1916) Награды (до 1.03.1914): С2 (1908), А2 (1911) Мне кажется, не совсем верно говорить, что Тихомиров сменил Рагозу. Александр Францевич Рагоза оставил должность коменданта Усть-Двинской крепости 17 марта 1909 (назначен начальником 19 пехотной дивизии) и полтора года должность коменданта была вакантна. Нельзя исключить, что в этот период В.М.Тихомиров мог быть старшим чином в крепости, но сменил он все-таки Лайминга, а не Рагозу. А кто из полковников крепости был старше в отсутствие коменданта - сказать непросто. По идее, должен бы начальник штаба Николай Павлович Махлаюк, но мог и командир артиллерии В.М.Тихомиров. Старшинство в чине полковника у них обоих день в день - 6 декабря 1908 года, так что по старшинству не определить. А с 22 сентября 1910 года в крепость был назначен комендант Иван Андреевич Миончинский

Гюйс: Ув.Dmitry_N! Спасибо большое. Высший класс. Можно узнать точное название справочника. Подполковника Казакова нет нигде. Может в 1908 году в Кронштадт перевелся. Посмотрите, пожалуйста. С уважением, Нилов

Dmitry_N: Использованные справочники Общий список офицерским чинам Русской императорской армии. Составлен на 1 января 1909 г. СПб, 1909 Общий список офицерским чинам Русской императорской армии. Составлен на 1 января 1910 г. СПб, 1910 Список полковникам по старшинству. Части I, II и III. Составлен на 1 марта 1913. СПб, 1913 (это где опечатка в годе рождения) Список полковникам по старшинству. Части I, II и III. Составлен на 1 марта 1914. СПб, 1914 Список генералам по старшинству. составлен на (1 августа) 1916 года. Дата условная - нет титульного листа, но по датам последних в списке назначений предположительно на 1 августа. Картинку из списка не приводил - в этом списке указано производство Тихомирова в генерал-майоры и назначение на бригаду.

Гюйс: Dmitry_N Спасибо, для ссылок все понятно. К сожалению, для поисков не все доступны. С уважением, Нилов.

Dmitry_N: Гюйс пишет: Подполковника Казакова нет нигде. Может в 1908 году в Кронштадт перевелся. Посмотрите, пожалуйста. В артиллерии был подполковник Сергей Иванович Козаков, действительно в Кронштадте с 21.04.1907. Вы его имеете в виду? По нему есть данные, но нет указаний на Усть-Двинскую крепость (что не исключает его службы там)

Гюйс: Dmitry_N Спасибо. Вроде бы это тот самый. С уважением, Нилов.

Dmitry_N: Он пропадает после 1911 года. Его нет ни в подполковниках на 1913, ни в полковниках на 1913 и 1914, ни в генералах на эти и последующие годы. Мог умереть или выйти в отставку Выше я не совсем верно сказал, что он в Кронштадте с апреля 1907. По старшинству в чине подполковника и записи - "В наст. должн. с" (дата стоит одна) следует считать, что он назначен командиром батареи (или батальона) одновременно с производством в подполковники. А вот с какой даты он в Кронштадте - по этим сведениям установить не удается. Таким образом, получается, что он не мог быть подполковником в Усть-Двинской крепости до апреля 1907 (произведен из капитанов уже с назначением в кронштадтскую артиллерию), а вот после мая 1911 и до 1 марта 1913 не исключено, что мог быть и в Усть-Двинской крепости. Но списков на 1912 год у меня нет. Гюйс Выше обнаружил у себя опечатку в данных по В.М.Тихомирову генерал-майор (ст. 10.04.1915) Неверно, правильно 10.04.1916

Гюйс: Dmitry_N Понятно, исравления внес. Спасибо. По Казакову уточню. Мой Двинский был в крепости еще на сентябрь 1908 года. По инициалам еще посмотрю. Благодарю за исчерпывающие ответы. С уважением, Нилов.

Тритон: Гюйс пишет: Артиллеристы потом к морякам примкнули. Что Вы имеете ввиду? С уважением.

Юрген: Какой-то хороший человек сделал интереснейший репортаж. http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=20&topic=1621&page=2

Тритон: Юрген пишет: Какой-то хороший человек сделал интереснейший репортаж. Усть-Двинск в эту ветку попал в общем то случайно - она посвящена Либавской крепости.

vikinn: Здравствуйте. Нет-ли информации о нахождении в Усть-Двинской крепости противоаэропланных пушек в 1915г ? Может кто встречал данные о налетах и отражении немецкой авиации и цеппелинов на крепость в 1915г ?

Гайдукъ: Нужна небольшая консультация. Скорей не по самой крепости а по прилегающей к ней территории. На фото связанных с крепостью и ее гарнизоном часто мелькает вот это здание: Мне известно что в нем ранее находилась некая верфь (мастерские) по постройке яхт. В 30-е годы помещение использовалось Латвийским саперным полком для хранения саперного парка (пантонов) ну и так далее. Меня интересует эта самая верфь. Название, годы существования и так далее. Заранее благодарю. С уважением ГАА

Тритон: Алексей, есть только это: На 12.04.1903 г. в черте Усть-Двинской крепости есть только оно подходящее заведение - Машино-строительная фабрика. Находилась в Зимней гавани крепости. Владелец - Акционерное Общество Рижский патент слип док и машиностроительная фабрика. 107 рабочих и подмастерьев. Починка судов и машин и постройка плашкоутов и новых машинных частей. В 1914-1917 гг. она в крепости не упоминается, но зато есть завод Мак-Интош который занимался ремонтом пароходов. Возможно у фабрики просто сменился владелец. В черте крепости в 1914-1917 гг. есть еще фабрика Шапиро, но это кажется то ли лесопильная то ли мебельная. Только они обе значатся уничтоженными Усть-Двинской кмр 21 августа 1917 г. вместе с пароходом "Л" и мостами. Ну а как взорвали пароход ты и сам знаешь. С уважением.

Гайдукъ: Тритон Станислав. У тебя эта фото есть и по качественей но для понимания вопроса пойдет и эта. Вот это здание поближе Есть ряд фото 30-х на котором оно все еще существует. Ясно видна высота ворот. Быть честным виноват сам - около года назад "нагуглил" и название мастерских и иную инфу но не придал значения а теперь когда засвербело не могу найти.

Гайдукъ: Тритон А зимняя гавань если я не ошибаюсь принадлежала Рижскому биржевому комитету? На нее базировался ЛЕД Петр Великий

Гайдукъ: Тритон Помещение для строительства и ремонта яхт в Болдерае принадлежало известному рижскому промышленнику Хертвигу (фабрика "Хертвигъ и Пейтанъ"). Эллинг был сожжён в 1944 году отступавшим Вермахтом, тогда же взорвали и старый мост через Бульупе. Вот как выглядит это место сейчас.

Гайдукъ: Тритон Станислав у тебя есть хорошая информативная карта Риги и окресностей на период ПМВ? Думаю может илюстрировать с нанесением основных боевых действий?

wind: Гайдукъ Лёша, насколько я понял, это не то место, желтое здание, это болдерайская Поликлиника, если ехать из Риги в Усть-Двинск, она находится на "рижском" берегу, а на старой фотографии здание стоит уже на "усть-двинском" берегу, справа, если смотреть с "рижского берега Усть-Двинская крепость, а слева это здание. С уважением, В. Но фото странное, т.к. под мостом со стороны съемки должна быть, берег одетый в камень берег, метров на сто, а следом заводь яхт-клуба.

wind: Гайдукъ пишет: Вот как выглядит это место сейчас. Скорее вот так ;)) С уважением, В.

Гайдукъ: wind Как понимаешь фотографировал не сам а узнавал у рижанина считающего спецом по крепости и постройкам. Я перепроверить это не могу так как в Риге не разу в жизни НЕ был. Вот карта 1903г. Можно обозначить каким либо знаком расположение данного сооружения на ней? Огромное спасибо за проявленный интерес к теме. СУ ГАА

Фёдор: Вопрос Гайдуку и Windу: Господа, есть ли у вас схемы расположения батарей Берегового полка ЛР на Мангальсале и вообще на правом берегу Даугавы

Гайдукъ: Федор. Вот на этом ресурсе ребята довольно сносно разобрали фортификацию в окресностях Риги. Посмотри 0 наверняка найдешь для себя часть ответов на свои вопросы. http://offtop.ru/castles/index.php?part=12&only=

Юрген: Фото подписано, как Рига, но как-то не помню что бы там рядом 11-дм мортиры и 152-мм пушки стояли?



полная версия страницы