Форум » Русские морские крепости » Порт-Артур. (продолжение) » Ответить
Порт-Артур. (продолжение)
Dmitry_N: Думаю, что нет необходимости давать общий обзор крепости - он неплохо изложен у Шварца, да и у Сорокина. Если кого-то заинтересует общее описание крепости - это легко устроить. Здесь же пока помещаю список батарей Приморского фронта (Бархатов и Функе) правда, файлы не маленькие, но что-то таблицу набивать неможется, а уменьшение ведет к худшей читаемости
Igrov: В выписке из РВИК, приведённой в моём предыдущем посте, упоминается приложение №18 к 1-й части 8-го тома. В этом приложении приводится «Ведомость состояния артиллерии в крепости Порт-Артур с 27 января по 20 декабря 1904 г.». А в ней - количество орудий (в т.ч. морских) в крепости по состоянию почти на каждый месяц. Сведения в книге приведены в табличной форме. Но, поскольку поместить таблицу в сообщение на форуме у меня что-то не получается, привожу последовательно (через точку с запятой) количество в крепости морских орудий по состоянию на 27 января; 1 марта; 1 мая; 17 июля; 1 августа; 1 сентября; 1 октября; 1 ноября; 1 декабря; 20 декабря по каждому виду орудий: 6-дм 28 кал – нет; нет; 4; 1; 1; 1; 1; 1; 1; 1. 6-дм Канне – нет; нет; 20; 16; 17; 15; 15; 15; 15; 14. 120-мм – нет; 4; 6; 3; 3; 5; 5; 5; 6; 7. 75-мм – нет; нет; 50; 42; 42; 44; 46; 45; 47; 50. 47-мм – нет; 2; 33; 20; 24; 49; 59; 75; 96; 121. 37-мм – нет; нет; 38; 78; 86; 94; 94; 93; 84; 76. 9-фнт – нет; нет; 10; 2; 2; 4; 6; 6; 6; 6. 4-фнт – нет; нет; нет; нет; нет; нет; нет; нет; 2; 2. 2½-дм Барановского – нет; 17; 27; 24; 26; 13; 13; 15; 10; 7. Пулемёты - нет; нет; нет; 5; 5; 5; 6; 4; 4; 4. Аналогичные сведения приводятся в «Ведомости …» по крепостным и по китайским орудиям.
etcom: Упустил немного тему о «Этажерке», территориально нашли, где она в Артуре была?
nemos: ssergey x 100 пишет: Восточный бассейн. Док . ...это завершение строительства дока или реконструкция (если такое производилось)? С Уважением.
Евгений: Не уверен, что по теме, но вот несколько открыток Порт-Артура.
Dmitry_N: Евгений, а последняя открытка, адресованная Осипу Осиповичу с текстом о пристрелке ружья - она у Вас в настоящем виде? Если да, то нет ли на обороте почтового штемпеля? На открытке локализация гавани написана от руки, но как-то не очень похоже, что это именно Артур. Что-то похожее на вход в "ковш" слева есть, но нет Тигрового Хвоста. Может быть, это все-таки Дальний? Размер изображений 640 пикселей по горизонтали. Это радикал так ужал по умолчанию? Нельзя ли выставить последнюю открытку покрупнее, сняв галочку "Уменьшить до 640", которая стоит в Радикале?
Евгений: Это у меня всё в настоящем виде. На открытке никакого штемпеля или адреса нет, видимо, доставили посыльным. Скан открытки ушёл к Вам по почте, если коллегам нужно, можете выставить повторно.
архивист: Порт-Артур в журнале "Life" 1904-1905 гг. За качество приношу извинения, журнал с Гуглом в таком размере выкладывает.
архивист: На этих я не уверен, что Порт-Артур, но похоже.
архивист: Еще оттуда же.
архивист: И еще.
Igrov: Решил обратить внимание коллег по форуму на «нештатные» средства обороны, которые были вынуждены применять защитники Порт-Артура в 1904 году. Может, кому-то это будет интересно. Строго говоря, «нештатными» были и орудия, снимавшиеся с кораблей эскадры, сведения о которых я приводил в этой ветке в своих постах №35 и №36. Но было много и других «нештатных» средств, в том числе, «флотского происхождения». «Флотского» – в том смысле, что, с одной стороны, для применения на суше специально приспосабливались среди прочего и обычные корабельные средства, а с другой – именно моряки были наиболее активными инициаторами разработки и применения таких новых, самодельных средств обороны. Приведу для начала несколько цитат, касающихся обозначенной мною темы, из книги Ф.И.Булгакова «Порт-Артур. Японская осада и русская оборона его с моря и суши» (СПб, 1905; из аннотации: «… Материалом для составителя служили опубликованные сведения, показания военных корреспондентов иностранных и русских, известия издававшейся в Порт-Артуре газеты «Новый край», свидетельства участников обороны и рассказы очевидцев»). В главе, описывающей военные действия в октябре 1904 года, на стр.82: «Вообще война научила применять совершенно новые способы обороны. Японцы, идущие в атаку, несли всегда в первых рядах динамитные патроны, которыми они бросали в наших. Действие такого патрона ужасное: человек совершенно изуродован. Наши встречают их особыми пироксилиновыми ручными бомбочками. К заряду бомбочки прикреплен особый воспламеняющийся шнур, который зажигается, и через несколько секунд бомбочка разрывается, давая массу осколков. Эти бомбочки делались у нас в большом количестве нашими минерами в мастерских Минного городка. Лейтенант Подгурский применял также большие шаровые мины, которые скатывались нами с вершины и, падая в неприятельскиий окоп, взрывались от горения такого же шнура, как и у ручных бомбочек. Для разрушения окопов им же применялись наши шлюпочные метательные аппараты и метательные мины. Минный офицер, мичман Власьев, устроил особое приспособление для стрельбы минами из мелких орудий. Для этого мина, имеющая форму сахарной головы, надевалась на деревянный шток, вставленный в дуло орудия, и вся система выбрасывалась действием холостого заряда. Стрельба этими воздушными минами оказалась очень меткой и обладала достаточной дальностью. Кроме того стреляли еще шаровыми минами из особых орудий, сделанных из запасных миноносных труб. Работа по устройству этих приспособлений кипела в порту, несмотря на частую и разрушительную бомбардировку. Для снабжения орудий снарядами в порту отливали чугунные 6-дюймовые бомбы, которые потом обделывались и снабжались поясками. Таких снарядов успевали делать штук по 40 в день». В главе «Отчего пал Порт-Артур» итогового раздела книги, на стр.140: «При штурмах японцы употребляли ручные гранаты; это вызвало с нашей стороны, когда японцы тихой сапой подошли к нашим окопам и фортам настолько близко, что можно было перебрасываться, - употребление разного рода ручных бомбочек и применение метательных минных аппаратов с судов и мин заграждения, которые скатывали. Приспосабливались стрелять из одноствольных 47-миллиметровых пушек зарядными отделениями метательных мин, приделывая к ним деревянные стержни; наконец, стреляли из мортирок гильзами 6-дюймовых орудий, начиненными пироксилином и разным ломом железа; стреляли небольшими зарядами и на малое расстояние, шагов на сто. Под бросательные бомбочки употребляли прямо гранаты до 75-миллиметрового калибра с бикфордовым шнуром, зажигаемым фитилем; делали также воспламенение фитиля терками; употребляли для бросания стреляные гильзы 47- и 37-миллиметровых орудий, начиненные разными взрывчатыми веществами: пироксилином, рокероком и самсоном. Успех их действий бывал иногда сверх ожидания, стрелки в окопах их охотно разбирали, спрос на них был большой, но бывали и несчастные случаи от неумелого обращения, так как горение бикфордова шнура внутреннее. Снаряжением их были заняты минеры и мастеровые из машинных команд при содействии мастерских порта и участии мастерской, бывшей в ведении техника, прапорщика запаса Никольского». В главе «Чему нас учит Порт-Артур» итогового раздела книги, на стр.194 автор-составитель книги приводит выдержки из статьи штабс-капитана Бабушкина в газете «Вестник Манчжурской армии» «о быте и способах защиты осажденных русских войск в Порт-Артуре», том числе следующее: «Ручные бомбочки Японские войска с самого начала боев под Порт-Артуром пользовались в широком размере пироксилиновыми шашками и в начале имели громадный успех, так как, кроме морального действия разрыва, пироксилиновые шашки перекалечили много стрелков, оторвав им ноги, руки, выбив глаза и т.п. В конце августа месяца и в нашей армии появились сначала ручные круглые гранаты с фитилем, а затем рокероковые и пироксилиновые гранаты, - конусообразные с теркой, которая выдергивалась при бросании, или с жалом (граната ударялась о колено и затем бросалась). Разрыв первой гранаты происходил секунд через 10-30, в зависимости от длины фитиля; неудобство ее сказалось при ветре, когда трудно было ее зажигать, и при ночных вылазках, так как приходилось зачастую обнаруживать себя ранее. Напротив, результаты, полученные от последних гранат, были настолько удачны, настолько заслужили доверие нижних чинов, что все почти люди научились ими действовать; были даже случаи приноса ранеными таких бомбочек в госпитали. Ноябрские и декабрьские штурмы как на высоте 203, так и на Восточном фронте отбивались исключительно ими. Пленные и раненые японцы с ужасом вспоминали действие этих бомбочек и откровенно говорили, что до них они охотнее шли на штурм. Бомбочки бросались, в зависимости от силы бросающего, шагов на 30-80. При вылазках охотники подползали к окопам неприятеля шагов на 20-40, кидали бомбочки и, подождав разрыва, бросались на ура. В большинстве случаев такие вылазки удавались».
Igrov: А вот что есть по заявленной теме в специальном приложении на стр. 193-195 приложений к 8-му тому труда «Русско-японская война 1904-1905 г.г. Работа военно-исторической комиссии по описанию русско-японской войны» (СПб, 1910; далее – «РВИК»): Ниже привожу также имеющиеся у меня в ксерокопиях отдельные страницы текста «РВИК», так или иначе связанные с заявленной темой. Это фрагмент текста 2-й части 8-го тома «РВИК» из раздела о мерах «по артиллерийской части», предпринимавшихся в крепости в августе месяце: Еще один фрагмент, относящийся к событиям сентября:
Igrov: Это о событиях в октябре: А это о событиях в ноябре:
Igrov: О том, какое настроение было у части командного состава обороняющихся и какое положение сложилось в крепости к середине декабря (за несколько дней до капитуляции), какое значение некоторыми её защитниками придавалось «нештатным», «вспомогательным» средствам обороны в какой-то мере можно судить по выступлению начальника артиллерии 3-го Сибирского армейского корпуса генерал-майора Никитина на заседании Военного Совета 16 декабря 1904 года. На этом заседании обсуждались возможности и необходимость продолжения обороны крепости. Итак, текст выступления генерал-майора Никитина, приведенный на с.176 приложений к т.8 «РВИК»: «Преждевременно заключать, что крепость отмирает. После ряда грандиозных штурмов неприятель отказался от них и начал вести правильную осаду. Правильную, но медленную, иногда слишком даже медленную. Еще 17 октября они подошли вплотную к некоторым фортам и сидят там до настоящего времени, поэтому можно ожидать, что и на 2-ю линию они не пойдут открытой силой. Они уже неспособны на штурм и дальше не пойдут без траншей. На 2-й линии мы можем держаться еще месяц, но только не нужно набивать людей в траншеи. Артур не выполнил своего назначения, потому что суда в нем еще есть, хотя они затоплены и не могут действовать, и мы должны их охранять. Если Куропаткин не двинется вперед, то, значит, сосредоточение еще не кончено, и мы должны отвлекать от него силы японцев, а если он идет, то тем более. Снаряды еще есть. Нужно усилить выделку вспомогательных средств обороны – бомбочек и метательных мин. Личный состав количеством не слаб и, вероятно, не слабее японцев. Надо обратить внимание не на больных, а на здоровых, улучшив их питание. Переходить на 2-ю линию преждевременно и до последней возможности следует держаться на 1-й линии. Мы должны бороться потому, что по принципу, по идее, выручка будет. Сократить фронт обороны нельзя». О применении русскими (и японцами) «нештатных», «вспомогательных» средств обороны в своих воспоминаниях рассказывают многие участники и свидетели тех событий [Подгурский “Из воспоминаний об осаде Порт-Артура” // Военный сборник, 1906-№№4, 5, 8, 11, 1907-№3; 1908-№№2, 3, 4, 1909-№№ 1, 2; Рашевский “Дневник полковника С.А. Рашевского (Порт-Артур, 1904)”, М.- Л., 1954; Шварц “Борьба за Порт-Артур”, СПб, 1907 и “Осада Порт-Артура”, СПб, 1914; Шварц и Романовский “Оборона Порт-Артура”, СПб, 1910; Третьяков “5-й Восточно-Сибирский полк в Кинчжоу и в Артуре” // Военный сборник, 1909, №9, 10; Мелик-Парсаданов “Артурское сидение ”, Варшава, 1909 и другие]. Вот, например, что пишет штабс-капитан Костюшко в книге «Ноябрьские бои на Высокой горе под Порт-Артуром» (СПб, 1909): «{с.72-73}… К 17-му числу наши бойцы так вошли во вкус, что почти исключительно отбивались бомбочками, и очень успешно; но зато на одной Высокой горе израсходовали за 17-ое число больше 7000. А так как бомбочки приготовлялись*) далеко не в таком громадном числе, то генерал Кондратенко, разрешая часа в 4 дня послать на Высокую гору 7-ю тысячу бомбочек, просил не расходовать их зря, а по возможности беречь *) Бомбочки изготовлялись главным образом в мастерской поручика Мелик-Парсаданова; кроме того их изготовлял лейтенант Подгурский, лейтенант Власьев и др.; штук 800 изготовил зауряд-прапорщик Ермаков».
Igrov: Капитан Л.Н.Гобято, бывший в Порт-Артуре начальником артиллерийских мастерских крепости, а с октября 1904 г. - помощником начальника артиллерии по технической части, в 1908 году опубликовал в «Артиллерийском журнале» (№8) статью, в которой описывает историю создания в Порт-Артуре прообраза будущего калиберного миномёта:
Igrov: Кое-что на заявленную мною тему есть и в «Дневнике лейтенанта А.В.Колчака». Выкладываю здесь имеющиеся у меня (правда, не очень удачные) сканы публикации этого «Дневника …» в «Советских архивах» (1990, №5) в полном объёме.
архивист: Igrov пишет: апитан Л.Н.Гобято, бывший в Порт-Артуре начальником артиллерийских мастерских крепости, а с октября 1904 г. - помощником начальника артиллерии по технической части, А откуда информация о мастерских? В послужном списке такой должности нет. Там указываются только несколько должностей на фронте обороны. А с конца октября должность стала звучать так: помощник командир Квантунской крепостной артиллерии «по наблюдению за технической частью стрельбы батарей крепости и для установления с разрешения командира артиллерии всего, что требуется обстоятельствами и обстановкой действий для наилучшего их выполнения».
Igrov: архивист пишет: В послужном списке такой должности нет. Информация о том, что капитан Гобято в сентябре был начальником артиллерийских мастерских крепости взята мною из многочисленных публикаций. Об этом написано в статьях инженер-подполковника Е.А.Белащенко «Возникновение первого миномета» в «Артиллерийском журнале» (№5, 1948), генерал-майора артиллерии А.Малофеева «Первый миномет» в газете «Красная Звезда» (от 08.10.1948), инженер-капитана Ю.Татаринова «Создание и развитие минометного оружия» в «Военном вестнике» (№1, 1950), И.С.Алебастрова «Тайна изобретателя миномета» в журнале «Изобретатель и рационализатор» (№9, 1982) и др., в книгах полковника Н.Н.Никифорова «Минометы» (с.15 - М., 1956), полковника Г.К.Рауша «Миномет в бою» (с.4 - М., 1957), инженер-полковника А.Н.Латухина «Минометы» (с.6 - М., 1970), В.А.Надина, И.А.Скорика и В.М.Шегоряна «Артиллерия» (с.42 - М., 1972). В некоторых публикациях (в т.ч. в книге Н.В.Старова «Генерал Гобято», Ростов-на-Дону, 1988) пишется об артиллерийских мастерских, «которыми руководил» Л.Н.Гобято. архивист пишет: Там указываются только несколько должностей на фронте обороны. РВИК о местах службы или должностях Л.Н.Гобято во время обороны Порт-Артура более или менее определённо упоминает лишь дважды. На 13.08.1904 он упоминается капитаном 4-й артиллерийской бригады (на 215-й странице 2-й части, 8-го тома), а при итоговом описании событий октября среди распоряжений по артиллерийской части упоминается его назначение в этом месяце помощником генерала Белого «по технической части артиллерии» (см. вышеприведённый скан страницы 505 той же части того же тома). P.S. 1) Уважаемый архивист, был бы Вам очень признателен, если бы Вы поделились со мною выписками из послужного списка Л.Н.Гобято, касающимися его участия в обороне Порт-Артура! 2) Извините за задержку ответа. Сейчас живу на даче (без компьютера) и лишь изредка приезжаю в город.
volnoper:
medik: Хорошее фото. Спасибо! А фоном всей этой массовке борт "Забияки"?
ssergey x 100: medik пишет: А фоном всей этой массовке борт "Забияки"? Неа ! "Разбойника "
nemos: ssergey x 100 пишет: Китайские рабочие Порт-Артура Сергей, фото блеск ...спасибо!
DOCTOR: Док в Порт-Артуре
Рыба: Добрый день, господа! По случаю купил все 9 томов картографического приложения к работе ВИ комиссии. Полный набор карт кроме 2-х, в том числе 2-а тома П-А обороны. Готов поделиться информацией ежели кому нужно по работе. С уважением Александр Р. PS Дмитрий, позвоните, в продолжении наших разговоров (плиз грохнулся телефон)
Dmitry_N: Рыба На Алибе покупали? Я все думал - купить-не купить. Хотелось, но жаба маленько душила. Вот, раздумывал... Попрошу посмотреть, ладно?
Рыба: Добрый день. >На Алибе покупали? >>Угу, там. Вообще в таком состоянии, да еще в принципе за "подъемные" деньги вижу первый раз в жизни, поэтому купил то, что называется не задумываясь. Хотя, что греха таить зеленое животное конечно присутствовало, просто подумал, что больше этого уже не будет, а живем один раз . Короче доволен как слон Хотя можиет себе представить что казала моя дорогая половина >Попрошу посмотреть, ладно? >>Естественно, там по П-А два тома, при этом некоторые планы и карты я просто никогда не видел (только слышал о их существовании). Допустим фотокопию с плана обороны крепости 1900 года, с секторами обстрела и пр. я первый раз в жизни вижу. Вобщим кому что надо спрашивайте готов делиться, без вопросов. С уважением А.Рыбаков
etcom: Рыба пишет: По случаю купил все 9 томов картографического приложения к работе ВИ комиссии. Полный набор карт кроме 2-х, в том числе 2-а тома П-А обороны. Готов поделиться информацией ежели кому нужно по работе. Вы имеете в виду 2-е части А.фон-Шварц, Ю.Романовский «Оборона Порт-Артура» 1908, 10гг? Вот, похвалюсь: Осада Порт-Артура. Критико-историческое исследование составленное Германским Большим Генеральным Штабом. Перевод Генерального Штаба Подполковника М.Иностранцева. С 8 планами, 4 схемами, 3 чертежами и 7 рисунками.
rkbob: Рыба пишет: Вобщим кому что надо спрашивайте готов делиться, без вопросов. Добрый день, Александр. А можно маленький кусочек увидеть, ну что бы понять о чем идет речь, мне по Порт-Артуру любая карта как праздник? С уважением Владимир
Dmitry_N: rkbob Александр редко на форум заходит. Но я покажу кусочек со своей (положение на 19 декабря) Всю ее сканировать можно, но не хочется. Бумаге 100 лет, не очень она любит складываний - раскладываний. Карты - это листы примерно 90 на 80 см. Хорошая деталировка. Морских глубин нет. Сканировано 150 дпи
rkbob: Dmitry_N пишет: Хорошая деталировка. Морских глубин нет. Дмитрий спасибо, понятно теперь откуда растут ноги многих схем из разных источников, глубины мне уже давно не нужны - есть на всю акваторию, интересовало именно наличее рельефа ( горизонталей ) но на Ваших фрагментах увы они не подписаны и нет сечения, но тем немене было очень интересно увидеть первоисточник. С уважением Владимир
полная версия страницы