Форум » Судьбы морские » Зарубежный русский воинский некрополь » Ответить
Зарубежный русский воинский некрополь
ДМЛ: http://voldrozd.narod.ru/proekt/index.html
Серж: Роберт пишет: В Болгарии проживало не мало морских офицеров-белоэмигрантов. А у Вас есть что-то по кладбищам Болгарии - списки, фото...? С уважением, Серж.
Автроилъ: Роберт пишет: В Болгарии проживало не мало морских офицеров-белоэмигрантов. Позвольте мне дать Вам совет. Если, действительно, хотите, чтобы Ваша информация была полезной, указывайте всегда хотя бы дату смерти и место захоронения. Одной фамилии недостаточно. С уважением...
Роберт: Серж пишет: А у Вас есть что-то по кладбищам Болгарии - списки, фото...? Есть, но далеко не все. Заметил только, что тема незатронута. С другой стороны неизвестно насколько интересно писать это на форуме. Иногда участники раздражаются. А я ни с кем не хочу спорить и никого не хочу раздражать, да и советы в этом ключе принимать. Потому ищу тех кому это конкретно интересно. А пока их немного как я и думал! И так, если хотите могу по почте выслать то, что успел добыть и опубликовать. С уважением...
Серж: Роберт пишет: Есть, но далеко не все. Роберт, "лирика" о спорах и раздражениях - поверьте, не для этого сайта. Здесь вполне нормальные и профессиональные люди. Так что, уважаемый Роберт, будем благодарны за любые данные по персонам РИФ (и не только) волею судеб оказавшиеся в Болгарии. С уважением, Серж.
Автроилъ: Роберт пишет: ...Вообще, это не моя тема. Однако, это тема (и в первую очередь) данного форума. Конечно, Вы не обязаны что-то вообще писать, но, тогда и расчитывать особенно не на что. С уважением...
Роберт: Автроилъ пишет: Вы не обязаны что-то вообще писать Конечно не обязан. Но с другой стороны уже обещал, если заметили. Потому и буду помагать, чем могу. Меня озадачила странность, что по теме о болгарской составляющей белой морской эмиграции показывают интерес только форумчани из Эстляндии (Вы и Серж). Поискал чем им могу помочь. И думаю нашел. Однако, ночну с конечной даты (рубрика форума требует самодисциплины) поручика корпуса корабельных инженеров Владимира Васильевича Рождественского. Он умер 2 февраля 1966 г. в Варне. В Варне и похоронен. Это еще один аргумент, которым хочу подкрепить свой тезис, что на кладбище г. Варне весьма часто хоронили белых морских офицеров, осевших в Болгарии. При эвакуации из Одессы Рождественский потерял все свои бумаги, включая и диплом с Политехнического института (г. Петроград - 1915 г.) и бумагу, которую ему выдало МИУ в 1916 г. (уж не знаю как она называлась, но возможно, что "Аттестационный лист"). Ну, а теперь связь с Ревелем: в 1936 г. при содействии командования ВМФ Эстонии он успел получить официальную копию своего русского диплома. Думаю в Эстонии находилась часть архива того института, что и позволило выдать ему вновь диплом корабельного инженера. Однако это только предположение. Кроме того мне неизвестна судьба этого архива в годы войны: стоит себе там где был, уничтожен (тут знакомый из Одессы пишет, что так поступили румыны с одесским архивом при отступлении), потерян или его фонды перекачевали скажем в Санкт-Петербург. Кто знает о его судбе?
Роберт: Так получилось, что написал: только форумчани из Эстляндии В текст вкралась ошибка. Потому спешу поправится. Хотел написать "... только форумчани из Прибалтики" ... Добавлю, что о Рождественском можете подробнее прочитать в книге: Алексиев И. Омаяни от кораби мъже. Варна, ИК „Морски свят”, 2006, т. 2. Там не только о том когда и где он умер.
Автроилъ: Роберт пишет: ...которым хочу подкрепить свой тезис, что на кладбище г. Варне весьма часто хоронили белых морских офицеров, осевших в Болгарии. А откуда это видно, что Рождественский был «белым морским офицером»? С уважением...
Автроилъ: Роберт пишет: ...в 1936 г. при содействии командования ВМФ Эстонии он успел получить официальную копию своего русского диплома. Невероятная история, но я давно уже привык к тому, что в этом мире может быть ВСЁ. Можно несколько поподробнее? С уважением...
Роберт: Автроилъ пишет: А откуда это видно, что Рождественский был «белым морским офицером»? Рождественский несомнено был офицером. Это видно с его послужного списка в Болгарии. Всех тех, кто осели тогда в Болгарии ученые условно причислили к Белой русской волне. Примерно в 2000 году была конференция об эмиграции русских в Болгарии, где все это сказано. До этого были еще две волны. Это были староверы с петровских времен, ну и вояки, оставшие в Болгарии после кампании 1877-78 гг. (их кстати тоже было не мало, но они и их потомки не очень жаловали белоэмигрантов, которых поголовно так и называли, а то и обиднее при чем эпитеты начинались с "бело..."). Так, что белая волна - это третяя на счету волна. За ней были еще две, но это уже из другой оперы. Даже, если Рождественский никак не причастен к Белому движению, то весьма трудно ответить почему, как Вы сами заметили, таким невероятным путем стал себе восстанавливать диплом. И жил он в начале в Болгарии весьма плохо - в унизительной нищете. И дальше часто преследовали, уволняли с работы, исключали из инженерного общества и пр. Не проще ли было ему вернутся на родину, которая называлась уже СССР. Но нет - не вернулся, хотя вроде-бы ничего его не связывало с Болгарией. Даже супруга была русской. Сдается мне, однако, - знал, что его ожидали там товарищи "с чистыми руками и горячими сердцами", при чем знали почему надо поручика Рождественского ждать. Потому и поискал поручик содействие командования ВМФ Эстонии, а не советской бюрократии. Это Вы и сами должны были догадатся. Подробнее переводить книгу инженера Ивана Алексиева и сбрасывать на форум не стану, потому что уважаю закон. Кроме того я уже дал ее библиографическое описание. Могу ко всему добавить еще не совсем научную публикацию на русском языке: Холодилин А. Н. Морской инженер Владимир Васильевич Рождественский // Развитие кораблестроения, 1992, вип. 526, С. 20-22. Успех в поисках! Ну, а теперь после ответов пришел и мой черед задовать вопросы. Точнее повторить один из них. Я задал Вам в другой странице (на Ваше сообщение с 17.04.09 в рубрике С днем рождения) вопрос про вице-адмирала Рожественского (близко звучит с поручиком Рождественским, но не тот), но Вы никак мне не ответили где ему памятник стоит в Болгарии. Не ответили и на мое электронное письмо. А ведь я не только спрашивал, но и подробно объяснил, почему Ваше утверждение сомнительно, после того как кучер его выбрасил с воза. Однако чем только черт не шутит - может Вы знаете больше и гдето в Болгарии (в деревни того самого кучера предположим) и вправду памятник ему стоит! С другой стороны выходит на форуме установлен революционный порядок: только одним дозволено спрашивать, а другим - только отвечать! Некрасиво! Потому, будьте добры, и все же дайте ответ на мой вопрос про Рожественского! А если это была отсебятина - положено извинится! С уважением! Роберт
Автроилъ: Уважаемый Роберт, благодарю Вас за столь прстранное письмо, из которого я, правда, понял только лишь одно - опять я чью-то любимую бабушку убил. И, конечно же, прощения мне нет. К сожалению, не имею способностей к эпистолярному жанру, по сему отвечу накоротко. Про то, что в Болгарии стоит памятник Адмиралу писалось ещё в советское время (при Горбачёве) и, ежели говорить конкретно, то сейчас лишь могу вспомнить, что первый раз об этом прочёл в каком-то журнале: или в "Техника - молодёжи", или в "Моделисте-конструкторе". Факт этот в последующем я принимал уже как беспорный, однако, если Вы мне докажете, что на самом деле памятника нет, ничего кроме лёгкой грусти у меня это не вызовет. До сих пор уверен, что З.П. Рожественский достоен уважения потомков (простите за патетику). Последнее, что хотелось бы подчеркнуть - записей для памяти специально не делал, исходя из того, что область моих интересов лежит в несколько иной плоскости. С неизменным почтением...
Роберт: Уважаемый Автроилъ, Почему же Вам прощения нет? Есть, только попросите! А ведь это же проще, чем морочить головы форумчан смертоубийством любимой бабушки потомков того бравого кучера (хотелось, подражая Вам, попросить Вас рассказать подробнее об этом криминальном деянии, но потом передумал)! А то у всех складывается такое впечатление, что модераторы не с мира сего: они отсебятиной не грешат и вообще не могут ошибится! Ну, а лапидарность Вашего послания выше всех похвал! Оцениваю высоко и использую случай Вас благодарить! Доказывать, что чего-то нет, не стану. Есть в Болгарии каталог военных памятников, но запись о памятнике Рожественскому в нем как-то не встречал. Могу, однако, дать совет - вернее искать памятник уважаемому флотоводцу в Японии, а не в Болгарии. На то больше оснований... Думаю перекачевать с темой об эстонской следе в рубрику Водолазная школа. Надеюсь, там опять встретимся.
Автроилъ: Роберт пишет: модераторы... они отсебятиной не грешат и вообще не могут ошибится! Конечно, не могут! Модератор, он, как жена Цезаря. А причём здесь эстонский след? Любопытственно, однако...
АВЩ: Роберт пишет: Меня озадачила странность, что по теме о болгарской составляющей белой морской эмиграции показывают интерес только форумчани из Эстляндии (Вы и Серж). Поискал чем им могу помочь. И думаю нашел. уважаемый коллега Роберт , сейчас в Европейской части России очень знойное лето, да и -поймите правильно- период отпусков (возможно некоторые форумчане сейчас отдыхают от жары на Солнечном Берегу ). А на Балтике - немного попрохладнее... исключительно в климатическом смысле этого слова коллега Роберт - спасибо за рассказ о поручике корпуса корабельных инженеров Владимире Васильевиче Рождественском, если есть возможность было бы вообще здорово (и по теме "ветки") если б Вы рассказали где (не думаю что в Варне одно кладбище) он похоронен. а если вдруг ещё и могила сохранилась и есть её фото - то это было бы вообще замечательно что касается памятника З.П. Рожественскому в Болгарии - я также слышал (читал?) об этом в "романтический период" перестройки, но как то даже не придал этому значения, просто отложилось в памяти и всё... впрочем, о чём тогда только не писали... с уважением, АВЩ
Автроилъ: АВЩ пишет: впрочем, о чём тогда только не писали... У нас у русских менталитет такой - привыкли верить всему письменному. И действительно, можно не пересказывая книгу о хождениях по мукам инженера Рождественского, привести о нём несколько больше.
Автроилъ: Посносил все упрёки, дабы не раздувать «международного скандала». Уважаемый Роберт, считайте, что ни я, ни мои коллеги Вас ни о чём не просили. Если в чём-то затронул Ваше представление о корректности, приношу свои извинения. NB! В дальнейшем все некасающиеся темы суждения будут безжалостно вычищаться.
архивист: Роберт пишет: Меня озадачила странность, что по теме о болгарской составляющей белой морской эмиграции показывают интерес только форумчани из Эстляндии (Вы и Серж). Это Вы совершенно зря. Это вызывает неподдельный интерес у большинства участников форума. Например о захоронении В.В. Рождественского данных нет ни у Лобыцина, ни у Чувакова. Списочек бы русских военно-морских захоронений в Болгарии, а? АВЩ пишет: сейчас в Европейской части России очень знойное лето Что есть, то есть. Москва в + 40 это что-то. Потребление минералки зашкаливает. Дым горящих торфяников повсюду, по всему городу устойчивый (и сильный) запах гари. Правда, есть и положительные моменты.
Роберт: архивист пишет: Это вызывает неподдельный интерес у большинства участников форума Может и это и так, но Автроилъ с Вами не согласен и все мои сообщение далее убирает! С уважением! Роберт
Автроилъ: Роберт пишет: ...но Автроилъ с Вами не согласен Не надо передёргивать. Я убираю только неотносящееся к предмету разговора. Если о некрополях, то пишите сколько угодно. Всё остальное - только в личку.
Роберт: Автроилъ пишет: Если о некрополях, то пишите сколько угодно Как бы не так! И не стыдно это писать? Убрали же мое сообщение о том, что 27 июля в Варне осветили новый памятник русским, погибшим при осаде г. Варна 1828 г.! И потом кто Ваши колеги, а кто нет? Например, почитаемый Архивист Ваш коллега или нет? Или и его сообщение уберете?
АВЩ: Роберт пишет: Убрали же мое сообщение о том, что 27 июля в Варне осветили новый памятник русским, погибшим при осаде г. Варна 1828 г.! подтверждаю ранее наблюдал сообщение об этом, сейчас нет с уважением, АВЩ
wind: Автроилъ пишет: Уважаемый Роберт, считайте, что ни я, ни мои коллеги Вас ни о чём не просили. Ув. Автроилъ, говорите за себя, не знаю как другим, мне все что пишет ув. Роберт, интересно, и я его ПРОШУ и дальше участвовать в жизни форума в том же ключе. Ув. Автроилъ, Вам же ставлю на вид, в последнее время в некоторых Ваших постах присутствует менторский тон, и я ПРОШУ Вас, "маэстро, урежте туш..." (с). Обидно, что мне приходится Вам это выговаривать, я слишком для этого Вас уважаю. С уважением, Владимир. Ув. Роберт, приношу Вам извинения от имени Администрации форума "Кортик".
Dirk: Полностью присоединяюсь к уважаемому Wind'у. Надеюсь на прекращение неуместной перепалки, явно идущей во вред делу.
Автроилъ: wind пишет: ...в последнее время в некоторых Ваших постах присутствует менторский тон Не правда Ваша. Я, как всегда сдержан, мил и добосердечен... И свои извинения принёс задолго до этого.
Роберт: wind пишет: Ув. Роберт, приношу Вам извинения от имени Администрации форума "Кортик". Уважаемый Wind, Спасибо за этот жест! Он мне вернул веру в то, что следует верить! Я буду участвовать в жизни форума, но думаю присоеденится к усилиям миротворцев и перекачевать в другую рубрику. Уважаемый Dirk, Спасибо и Вам! Я тронут реакцией на все это! Явно администрация, несмотря на жару и отпуска, на своем боевом посту как всегда! С уважением! Роберт
правнук: По ссылке (ниже) можно скачать некрополь, составленный Объединением русских кадет в Аргентине. В списке есть немало окончивших Морской корпус и служивших на флоте. http://zalil.ru/29660177
Автроилъ: правнук пишет: В списке есть немало окончивших Морской корпус ... Как правило, даны только общеизвестные факты. С уважением...
правнук: Согласен, детальных биографий нет. Однако хотя бы то, что указано кладбище, на котором похоронен каждый из перечисленных в списке, уже может представлять интерес. Особенно, для потомков. Для них, собственно, этот пост и предназначался.
Роберт: Есть в г. Руссе такой памятник русскому лейтенанту Шишмарёву: С уважением! Роберт
Dirk: Уважаемый Роберт, видимо, произошел сбой при выставлении фотографии - она маленькая и не раскрывается...
полная версия страницы