Форум » Судьбы морские » Русское кладбище в Нагасаки » Ответить

Русское кладбище в Нагасаки

Смотритель: Уважаемые форумчане, представляю Вашему вниманию проект странички о Русском кладбище в Нагасаки. Буду благодарен за любые дополнения, уточнения, а также биографические данные и фотографии захороненных. Современная схема некрополя будет загружена чуть позже. http://www.rusconsul.jp/hp/ru/community/tombs/Nagasaki.html С уважением!

Ответов - 182, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Dmitry_N: Смотритель Чудесно! Есть даже пехотные артурцы. Думаю, что наполнить содержанием удастся. По ссылкам на имена предполагаются ли фото надгробий?

Смотритель: Dmitry_N пишет: фото нагробий да. Уже некоторые загружены

aden13: Смотритель Спасибо за Ваш труд. Есть много интересной информации. Однако нужны и уточнения. Например, у П.П. Нозикова стоит дата смерти - 09.19.1903. Однако, по имеемой у меня информации, он скончался 06.12.1903, и, что самое главное, он был исключен из списков ВП № 514 от 08.12.1903. Возможно, 9-е декабря - это дата захоронения?

ursus: aden13 пишет: у П.П. Нозикова стоит дата смерти - 09.19.1903. Ув. aden13, на памятнике П П Нозикову (см ФОТО) абсолютно четко запечатлено: "умер 7-го декабря 1903 года", что вполне согласуется с датой исключения из списков. Вероятно, в список, приведенный на сайте Посольства РФ в Японии, - вкралась элементарная опечатка. Но Вы правы - уточнения, конечно же, необходимы С уважением,.. "Вера и Верность!"

Смотритель: aden13 пишет: П.П. Нозикова стоит дата смерти - 09.19.1903. Опечатка. 7 декабря. Так на памятнике. Почему в других докуметах могло фигурировать 6 декабря? Могу предположить, что либо это простая неточность, либо... (если накрутить, усложнить) 7 декабря - это дата регистрации смерти в Нагасаки, то есть по местному времени, а 6 декабря -дата смерти по судовому журналу (велся по времени порта приписки?)

Смотритель: Если знаете, подскажите (нужно для составления мемориальной доски): Егунов Николай Андреевич, генерал-майор по адмиралтейству. №227 Дата рождения? Другие биографические данные. Фотография Лазарев Николай Максимович, штабс-капитан. №107 Дата рождения? ... Мордовин Георгий Александрович, капитан 2-го ранга, старший офицер клипера «Наездник» №192 Дата рождения? ... .... Нет ли у кого-нибудь других данных, полезных для атрибутации могил. Если у кого-то есть данные о людях, похороненных на Русском кладбище в Нагасаки, но не указанных в этом списке, пишите здесь или в личку (только не откладывайте)

ркр065: Смотритель пишет: Егунов Николай Андреевич, генерал-майор по адмиралтейству. №227 Дата рождения? Другие биографические данные. По Списку 1916 г. (стр. 754): Род. 31.03.1862. Правосл., ж., 2 дет. В службе - с 1883. Оф. армии (1888). Перевод по Адмиралтейству (1903) На 1916 год - заведующий хоз. частью артиллерии приморского фронта Морской крепости Императора Петра Великого, полковник по Адм. (в чине - 14.04.13). Судя по имеемому знаку - окончил Владимирское ВУ.

Dmitry_N: Про Алексея Лазарева Его принято называть поручиком, но "Военный сборник" в списках потерь офицеров в РЯВ дает такую информацию Алексей Григорьевич Лазарев, подпоручик 12 ВССП. Окончил Оренбургскую военную прогимназию и Иркутское пехотное юнкерское училище. Офицер с 12 мая 1891 года. Призван из запаса. Умер 20 июля 1905 в плену в Японии. военный сборник, 1907, кн. 12, стр. 278. Лазарев был оставлен на поле сражения под Тюренченом и поначалу показывался в списках потерь убитым, затем выяснилось, что некоторые офицеры тюренченского боя, из поначалу числившихся убитыми, попали в плен. Исключен из списков Высочайшим приказом 14 августа 1906 в чине ПОДПОРУЧИКА. Вообще, изредка бывали случаи даже и посмертного производства в следующий чин (это делалось исключительно в целях пенсионных), но пока все свидетельствует о том, что Алексей Лазарев был все-таки подпоручиком. А год его рождения ориентировочно 1871 или ранее еще вот что - можно пробить нижних чинов на наличие у них Знака отличия военного ордена. Сама книга со списками кавалеров (118000 персон) есть, но индексация (поиск по книге) в сети и сегодня что-то не работает. Наверняка, кто-то из нижних чинов, покоящихся на кладбище будут кавалерами "Егория" - это было бы ценно для проекта. Как заработает, посмотрим...

Вельбот-067: Смотритель пишет: Егунов Николай Андреевич, генерал-майор по адмиралтейству ВЫСОЧАЙШИЕ ПРИКАЗЫ ПО МОРСКОМУ ВЕДОМСТВУ О ЧИНАХ ВОЕННЫХ № 506. Вольфсгартен, 20-го октября 1903 года. Переводятся: Томашевской бригады отдельного корпуса пограничной стражи, ротмистр Николай Егунов. № 733. Царское Село, 6-го декабря 1906 года. Производятся: ... в подполковники: состоявший при эвакуации пленных в г. Сызрани, капитан Егунов ... № 1181. Царское Село, 14-го апреля 1913 года. Производятся: ... в полковники: по линии: состоящие по адмиралтейству: подполковники: ... Егунов № 1232. Царское Село, 23-го декабря 1913 года. ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР объявляет Высочайшее благоволение делопроизводителю Главного Морского Штаба, полковнику по адмиралтейству Егунову, за труды в междуведомственном совещании по разработке проекта положения о военно-автомобильной повинности. ПРИКАЗЫ ПО ФЛОТУ И МОРСКОМУ ВЕДОМСТВУ № 199. 24-го июля 1906 года. Назначаются: ... капитан по адмиралтейству Егунов – младшим делопроизводителем VII класса Главного Морского Штаба... № 318. 28-го октября 1911 года. Назначаются: ... подполковники: Егунов и Готт – младшими делопроизводителями, высшего оклада ... № 343. 13-го октября 1914 года. Назначаются: ... младший делопроизводитель, высшего оклада, Главного Морского Штаба, полковник по адмиралтейству Егунов – заведующим хозяйственной частью артиллерии приморского фронта ... Из Списка... 1912 года Егунов Николай Андреевич Мл. Делоп. высш. окл. Гл. Мор. Шт. (19.10.911) Род. (31.03.862) Пр., ж., 2 д. В служ. (883) Оф. арм. (888). Пер. по Адм. (903) Подполковник (06.12.906) Мл. Делоп. VII кл. Гл. Мор. Шт. (906-911) Ордена: Сер. О (896) Т.-бр. О за тр. по 1 пер. (905) Сер. О Кр. Крест, п. Р.-Я. в. 1904-1905 (908) Ст2 (909) Зн2 п. 100 л. юб. мест. войск (911) А2 (25.03.912) Иностр.: Бух. Зол. зв. 3 ст. (901)

Dmitry_N: Вельбот-067 пишет: Переводятся: Томашевской бригады отдельного корпуса пограничной стражи, ротмистр Николай Егунов. Справочная книжка ОКПС на 1902

Dmitry_N: Из предыдущей справки видно, что Егунов в Отдельном корпусе пограничной стражи с 22 июля 1895, откуда легко вычисляется, что был он поначалу железнодорожником, переведен в ОКПС из поручиков 1-го железнодорожного Закаспийского батальона

Dmitry_N: Теперь копаем дальше... :-) Из последнего приказа видно, что до лета 1895 Н.А.Егунов служит в Закаспийском жд батальоне И знаем, что он имел двоих детей (на 1916) Ну и видим практически со 99% вероятностью сына http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 родившегося в Ашхабаде в 1895, а потом жившего в Питере-Ленинграде, то есть, повторяя путь Н.А.Егунова ЗЫ. Ссылка криво отобразилась, либо закопипастить ее всю, либо ткнуть на активную часть и выбрать АНДРЕЯ НИКОЛАЕВИЧА ЕГУНОВА Удивительно здесь то, что читая Платона http://www.philosophy.ru/library/plato/01/resp1.htm мы каким-то образом прикасаемся к могиле в Нагасаки...

Смотритель: Dmitry_N пишет: Сама книга со списками кавалеров (118000 персон) есть, но индексация (поиск по книге) в сети и сегодня что-то не работает. Очень интересно, а ссылочку не дадите? Заранее спасибо!

Смотритель: Dmitry_N пишет: Алексей Лазарев был все-таки подпоручиком На памятнике написано поручик... При составлении общей мемориальной доски я оставлю поручик (думаю, что и Вы бы сделали также. Правильно?). Кстати, коли о нем зашла речь. А нет ли даты его рождения?

Dmitry_N: Смотритель пишет: а ссылочку не дадите? Ссылка на то, чтобы "пробить" присутствие предполагаемого кавалера в книге энциклопедического формата в 1500 стр, набранной мельчайшим шрифтом - вот http://www.numismat.ru/gkcatalogs.shtml но проверить соответствие найденной персоны искомой можно по книге, которой в сети нет (но есть на книжной полке). Я вчера пробил - похоже, что нет никого из кавалеров - умершие вскоре после Цусимского боя моряки просто не могли стать кавалерами по причине смерти, а некоторые пленники (артурские - там есть 13, 15 и 27 ВССП) в списках кавалерам не находятся. Смотритель пишет: я оставлю поручик (думаю, что и Вы бы сделали также. Правильно? Для описания некрополя я бы, конечно, дал, что на памятнике написало "поручик Лазарев", но в биографической справке указал бы на несоответствие надписи на памятнике и реального чина офицера. Он умер подпоручиком. Надо сказать, что посмертные повышения бывали. Так, подполковник 13 ВССП И.И.Мачабели, погибшимй в Артуре, исключен из списков полковником, то же самое можно сказать и о С.А.Рашевском, уже мертвый капитан Iу.А.Трофимович был произведен в подполковники и т.п., но во всех случаях их повышение в чине произошло МЕЖДУ реальной смертью и ИСКЛЮЧЕНИЕМ из списков. Но здесь мы видим Высочайший приказ об исключении из списков ПОДПОРУЧИКА Лазарева. Есть (но очень небольшая) вероятность, что впоследствии его могли посчитать поручиком (скажем, по прошению вдовы о недостаточности пенсионных средств - такие примеры бывали, чаще в ПМВ, но и в период после РЯВ мне встречалась переписка вдовы одного врача, просившей засчитать ее покойного мужа в чине выше, что влияло на пенсию). Так что, нельзя исключить чего-то подобного и здесь (Лазарев в возрасте, скорее всего - был женат и имел детей, так что ситуация похожа), но скорее всего - чин перепутался при перезахоронении. Дату рождения надо искать в РГВИА (там есть послужной список А.Г.Лазарева), но думаю - никак не позднее 1871 года.

Смотритель: Коллеги, в Нагасаки есть несколько военных могил, которые я не могу идентифицировать. Нет ли в ваших архивах "кандидатур"? Андрей (неизв.) ум. 07.02.1901 матрос броненосца «Наварин» Григорий (неизв.) ум. 02.02.1901 с корабля «Красного креста» «Царица» Мухаммед (неизв.) ум. 04.07.1901 матрос крейсера «Россия» Трифон (неизв.) ум. 03.03.1902 матрос Филипп (неизв.) 09.06.1872-27.05.1899 машинист крейсера «Память Азова» Сильверстов ум. 17.09.1901 слесарь матрос 19.12.1887 Память Азова

Dirk: Уважаемый Михаил, с интересом начал смотреть список. По мере появления проблем буду писать. Промблема № 1. У вас: Второй ярус 85. Карл Петрович Миллер, капитан 2-ранга, командир крейсера 2-го ранга «Джигит». Умер 13.12.1895 г.; Смотрим высочайшие приказы: ВП № 314. Гатчина, 17-го ноября 1886 года. ... назначаются: ... капитан 2-го ранга Нелидов 1-й - командиром клипера «Джигит», вместо капитана 2-го ранга Миллера, отчисляемого от этой должности на основании ст. 25 положения о морском цензе. ВП № 319. Гатчино, 22-го декабря 1886 года. ... умерший исключается из списков: капитан 2-го ранга Миллер. В печатном списке личного состава на 1890 г. среди штаб-офицеров нет ни одного Миллера... С уважением, Алексей

ursus: Dmitry_N пишет: до лета 1895 Н.А.Егунов служит в Закаспийском жд батальоне И знаем, что он имел двоих детей (на 1916) Ну и видим практически со 99% вероятностью сына Скажем так, "видим" сына полковника Егунова, практически, со 100 % "вероятностью", т.к. матерью переводчика и литератора Андрея Николаевича Егунова, была Эрминия Васильевна Попова - жена полковника по Адм Николая Андреевича Егунова. 2й их сын - Александр, также занимался литературным творчеством под псевдонимом (Котлин) С уважением,.. "Вера и Верность!"

ursus: Dmitry_N пишет: Удивительно здесь то, что читая Платона мы каким-то образом прикасаемся к могиле в Нагасаки... Пути Господни неисповедимы... Но, все же, - если ближе к некрополю в Японии, стоит отметить, что в период Гражданской войны, Николай Андреевич Егунов, в чине Генерал-майора по Адмиралтейству служил в белых войсках Восточного фронта (адм Колчака), занимая должность Нач Морского хоз упр (1919 г) Затем - эмигрант в Китае (Шанхай), после чего оказался в Японии. С уважением,.. "Вера и Верность!"

Dmitry_N: ursus пишет: со 100 % "вероятностью", Ну что ж, очень хорошо. Просто я искал со стороны службы и набрел на Ашхабад, где родился Андрей, а Вы со стороны семьи, и все совпало. Тема потомства не вполне соответствует текущей задачи приведения кладбища в известность, но тем не менее показалась интересной. Касательно службы у белых, мне это известно, и вот что есть в моем архиве: Егунов Николай Андреевич [31.03(12.04).1862 — ?]. Генерал-майор по адмиралтейству (01.01.1919). Окончил гимназию и Санкт-Петербургское пехотное юнкерское училище (1887). В службу вступил (1883). Офицер 1-го Закаспийского железнодорожного батальона (1887—1893), затем Геок-Тепинского резервного батальона (1893—1895). Служил в Отдельном корпусе пограничной стражи (1895—1903). 20 октября 1903 г. переведен в Морское ведомство. Младший делопроизводитель VII класса Главного морского штаба (1906—1911). Младший делопроизводитель высшего оклада того же штаба (1911—1914). Полковник по адмиралтейству (14.04.1913). 13 октября 1914 г. назначен заведующим хозяйственной частью артиллерии Приморского фронта Морской крепости императора Петра Великого. С 7 ноября 1918 г. исполнял должность начальника, а с 26 августа 1919 г. начальник Морского хозяйственного управления Морского министерства в Омске. Награжден орденами: Св. Владимира 4-й степ. (15.09.1915), Св. Анны 2-й степ. (25.03.1912) и 3-й степ., Св. Станислава 2-й степ. (1909) и 3-й степ.; медалями: серебряной «В память царствования Императора Александра III» (1896), темно-бронзовой за труды по 1-й переписи населения (1905), серебряной Красного креста в память русско-японской войны 1904-1905 гг. (1906), светло-бронзовой в память 100-летия Отечественной войны 1812 г. (1912), светло-бронзовой «В память 300-летия царствования Дома Романовых» (1913), светло-бронзовой «В память 200-летнего юбилея Гангутской победы» (1915), светло-бронзовой за труды по отлично выполнения всеобщей мобилизации 1914 г. (1915); знаками: в память 100-летнего юбилея реформы лоцманского и маячного ведомства в Финляндии (1912) и за окончание курса Владимирского военного училища (1913). После Гражданской войны в эмиграции в Китае. Умер и похоронен в в Шанхае. Выделенное красным не вполне соответствует тому, что мы видим из материалов этой ветки.

Смотритель: У Волкова Егунов тоже значится "в эмиграции в Китае". Хочу еще обратить внимание, что рядом с его могилой МОГИЛА ДОЧЕРИ. Анна Егунова умерла 15.02.1923 г. в возрасте 18 лет. Могила №228.

йцук: Нашел у себя в архиве два номера Кронштадской газеты =ФЛОТ= №№ 8 и 9 за 1991 год. с исследованием по этой теме Виталия Гузанова. №10 к сожалению отсуствует. Может что-то можно отсюда взять.

Смотритель: Dirk пишет: Промблема № 1. Я посмотрел фотографии. Очень четко видна эпитафия: командир крейсера 2-го ранга "Джигит" капитан 2-го ранга Карл Петрович Миллер. Родился 30.6.1840, умер 13.12.1895 г. Завтра добавлю фотографию с эпитафией к его страничке. Какие есть мнения?

VVK: Смотритель пишет: Очень четко видна эпитафия: командир крейсера 2-го ранга "Джигит" капитан 2-го ранга Карл Петрович Миллер. Родился 30.6.1840, умер 13.12.1895 г. Как вариант: на памятнике указана последняя командная должность

medik: Смотритель пишет: умер 13.12.1895 г. Высочайшим приказом № 314 от 17 ноября 1886 г. командиром клипера "Джигит" назначен капитан 2 р. Нелидов 1-й вместо капитана 2 р. Миллера, а приказом № 319 от 22 декабря того же 1886 г. капитан 2 р. Миллер исключается из списков как умерший. С 10 ноября по начало декабря 1886 г. "Джигит" находился в Нагасаки.

йцук: По Карлу Петровичу Миллеру, здесь вкралась какая-то ошибка. Возможно надгробие делалось позже или новое. =Джигит= пошел в плавание на ТОФ в конце 1884 года. под командованием капитан-лейтенанта К.П. Миллера. 26 февраля 1885 года приказом № 218 ему присваивается звание - капитан 2 ранга. В мае клипер приходит во Владивосток. Совершает ряд плаваний. В декабре возвращается из =Китайских морей= в Нагасаки. 13 декабря 1885 года К.П. Миллер умирает , его с почестями хоронят на Русском кладбище в Нагасаки. Основание -Донесение Командующего отрядом судов в ТО контр-адмирала Корнилова. И выше приведены документы о исключении офицера из списков флота . назначении нового командира. Вечная ему память. Кстати, как Вы заметили у В.Гузанова эта же ошибка. В 1895 году =Джигит= под командованием В.И Нидермиллера ходил на Севера. Основание - История Гидрографической службы флота и другие документы.

Dmitry_N: Надо сказать, что есть ошибки надгробий и на русском кладбище в Порт-Артуре, поскольку оно тоже перепланировалось, и захоронения переносились. Думаю, что именно по этой причине нельзя с уверенностью опираться на надписи памятников. Рассмотренный выше пример с Лазаревым и теперь с Миллером иллюстрируют именно эту проблему, а она довольно проста - надпись на старом памятнике стала плохо читаема, при установке нового вкралась ошибка считывания.

Смотритель: Такие ошибки на надгробиях 1904-1906 гг. объяснимы и, как мне кажется, существуют в Нагасаки (не только Лазарев. см. примечание в конце страницы по ссылке) http://www.rusconsul.jp/hp/ru/community/tombs/persons/Nagasaki/19051216_Chuvilyaev.htm Но в случае с Миллером мы имеем дело с иной ситуацией. Его останки не переносили, время (смерти-похорон) было мирное. У меня вызывает крайнее сомнение, что в эпитафии ошибка в дате (ошибка на 10 лет). Мог ли Миллер перед смертью вернуться на пост командира? Может, кто-то знает кто был командиром "Джигита" в декабре 1895 г.? Если он не был военным моряком в 1895 г., то как он оказался в Нагасаки (я о том, что если бы он ходил на Доброфлоте, то указали бы название "последнего корабля") Кстати, мне кажется, что это не так важно (это можно оставить на более поздний срок). У меня сейчас другая головная боль (она же приоритет Это неизвестные. Я писал об этом выше. Посмотрите, может есть кандидатуры. Если их сейчас "не расшифровать", то их имена так и канут в лето. С уважением!

Смотритель: Андрей (неизв.) ум. 07.02.1901 матрос броненосца «Наварин» Григорий (неизв.) ум. 02.02.1901 с корабля «Красного креста» «Царица» Мухаммед (неизв.) ум. 04.07.1901 матрос крейсера «Россия» Трифон (неизв.) ум. 03.03.1902 матрос Филипп (неизв.) 09.06.1872-27.05.1899 машинист крейсера «Память Азова» Сильверстов ум. 17.09.1901 слесарь матрос 19.12.1887 Память Азова

йцук: 16 сентября 1895 года =Джигит= с Северов возвратился в Кронштадт и встал на ремонт корпуса. 13 ноября, приказом № 201, старший офицер «Джигита», капитан 2 ранга Успенский, был назначен командиром транспорта «Красная Горка». 6 декабря,1895 по приказу № 59, «Джигит» принял новый командир, капитан 2 ранга Владимир Иванович Литвинов-2. А.Г.фон Нидермиллер был произведен в капитаны 1 ранга, «с отчислением от должности командира крейсера 2 ранга «Джигит». В этот же день приказом № 222, старшим офицером крейсера был назначен капитан 2 ранга Студницкий. Ремонтом в Кронштадтских доках и перемещением должностных лиц, закончился для «Джигита» 1895 год.

Смотритель: Николай Владыкин, подпоручик, инженер-механик шхуны «Ермак». Могила №17. Шхуна "Ермак" - военный корабль? Вроде бы нет (я ошибаюсь?). Тогда Владыкин - подпоручик запаса?

йцук: =Ермак= входил в состав Сибирской флотилии и носил военно-морской флаг.

Смотритель: 1. йцук пишет: =Ермак= носил военно-морской флаг. Cпасибо!!!! 2. Миллер. Я склоняюсь к мысли, что нужно указать только "капитан 2-го ранга", а "капитан "Джигита"" опустить.

Вельбот-067: Смотритель пишет: а "капитан "Джигита"" опустить. Это конечно же нужно опустить, т.к. Миллер не был "капитаном "Джигита", он был командиром "Джигита"

йцук: И это правильно. Надпись на надгробии верна, кроме года смерти. А почему так произошло, по-моему доказано . Ошибка при реставрации - памятника 8 стерлось , так . что стала похожа на девятку и отсюда камнерез выбил 9

Dmitry_N:

medik:

йцук: И приказы в ноябре, декабре 1886 года. Видимо что-то не сработало в системе донесений.

Смотритель: йцук пишет: И это правильно. Надпись на надгробии верна, кроме года смерти. А почему так произошло, по-моему доказано . Ошибка при реставрации - памятника 8 стерлось , так . что стала похожа на девятку и отсюда камнерез выбил 9 Так мы далеко зайдем. Не подходит дата - резчик ошибся. Я не вижу никаких намеков, что памятник реставрировался.

йцук: Взяли новую плиту и вырезали. и потом прошло сколько времени? Века.

ркр065: Смотритель пишет: Так мы далеко зайдем. Понимаете, писать в справке, что он в 1886 году Высочайшим приказом исключен из списков РИФ как умерший в 1895 году, тоже как-то не здорово. Могут не правильно понять.

йцук: Ну то, что приказ об отчислении был отдан в 1886 году, это не так страшно. Не забывайте, что век девятнадцатый и как пердовались донесения. Телеграф был только в Омске, а до Владивостока доставлялось все на лошадях. А по эскадре кораблями.

ursus: йцук пишет: приказ...был отдан в 1886 году... Не забывайте, что век девятнадцатый и как пердовались донесения. Телеграф был только в Омске, а до Владивостока доставлялось все на лошадях. Владивосток, конечно, не Гонолулу... Но телеграф там существует с 1871 г. http://kortic.borda.ru/?1-18-0-00000011-000-30-0#034 Однако, существен другой вопрос - йцук пишет: 13 декабря 1885 года К.П. Миллер умирает , его с почестями хоронят на Русском кладбище в Нагасаки. Основание -Донесение Командующего отрядом судов в ТО контр-адмирала Корнилова Уважаемый Коллега, это донесение адм Корнилова опубликовано или есть только в архиве? С уважением,.. "Вера и Верность!"

Dmitry_N: Нужно достоверно знать 1. Что Миллер заменен на Нелидова именно из-за смерти первого (Дирк привел первоначально обоснование по цензу) 2. Что приказ об исключении из списков умершим касается именно ЭТОГО Миллера (на всякий случай - не было ли их несколько) 3. Что исключение из списков произошло именно из-за смерти Миллера (конечно, время мирное и аналогия не совсем подходит, но все-таки скажу, что значительное число офицеров, исключенных из списка погибшими, оказались потом живы), т.е. я имею в виду, что нужны свидетельства именно смерти Миллера. При совпадении всех этих условий можно говорить, что дата на памятнике ошибочна. Пока процентов на 90 правы те, кто считают дату смерти ошибкой, но чем черт не шутит... Тут кроме Дирка вряд ли кто сможет оперативно помочь.

Dmitry_N: А вот еще версия такая - не знаю, насколько уж "дурацкая" Положим, некто захоронен в 1885 году. Русская традиция предполагает установку постоянного памятника через год-другой - надо, чтобы земля улеглась. А "Джигит" в 1887 уже на Балтике... То есть, хоронят человека на чужбине с мыслью как-нибудь вернуться и установить памятник. Но КОГДА его установили? Вдруг, не через год, а году, так в 1909-11, когда стали облагораживать кладбище? Я видел в Артуре могилу А.М.Иолшина, она отличается от стандартных крестов большинства могил (реконструкция 1913). Кладбище-то реконструировано, но плита над Иолшиным, похоже, аутентичная, "родная", хотя думаю, что и она перенесена с иного места - уж больно концентрировано расположены знаковые захоронения в самом центре погоста. Весьма проблематично прочитать на ней что-либо - долго ее изучал и фотографировал с разных ракурсов и в разных режимах, чтобы отыскать наиболее подходящие для обработки ракурс и передачу светотеней. Ну, правда, это горизонтальная плита с неглубокой резьбой, горизонтальность плиты обуславливала ее открытость дождям и ветрам, опаду листвы и интенсивному выветриванию со стороны физических и биологических агентов. С другой стороны, памятники Артура (я привожу Артур потому, что исследовал этот некрополь, а по геоклиматическим условиям (характеризующим интенсивность выветривания) Артур и Япония довольно сходны. Так вот, вертикальные памятники Артура довоенной поры довольно неплохо сохранились. Короче говоря - известна ли нам дата установки памятника? что, если он установлен уже в 20 веке, и тогда ошибка резчика не при реставрации, а при первоначальной установке постоянного памятника вместо, допустим, временного креста? что, если памятник все же устроен существенно позже с опорой на плохо различимую надпись на временном памятнике? Версия просто для обсуждения создавшейся коллизии...

Dirk: Я вчера посмотрел пенсионное дело К.П.Миллера. Он утопился 13 декабря 1886 г., ошибки быть не может. Вечером помещу более обстоятельные сведения. С неизвестными хуже всего, так как, скажем, матросы "Наварина" и "России" в 1901 г. явно умерли в Нагасакском береговом лазарете, эти корабли в тот момент в Японии не находились ("Наварин" был в Шанхай-Гуане, "Россия" - во Владивостоке), поэтому самый простой путь - вахтенные журналы - не срабатывает...

Сергей: Dirk пишет: Он утопился 13 декабря 1886 г., Выходит самоубийца.

Dmitry_N: Dirk пишет: Он утопился 13 декабря 1886 г. Нда... В конце 1884 г., опять под командованием капитан-лейтенанта (с 26.2.1885 — капитан 2 ранга) Миллера «Джигит» пошёл во вторую кругосветку (21 офицер, 174 нижних чина). Темп плавания был хорошим; к примеру, расстояние в 6183 мили от Гавра до Рио-де-Жанейро клипер покрыл за 59 дней 11 часов и 45 минут, из них 5225 мили — 53 дня 15 часов под парусами и 975 миль за 140 часов 45 минут под парами. В этом спокойном плавании офицеры клипера проводили учения и обучали команду плотничьему, малярному, слесарному, кузнечному, токарному, железнокотельному мастерству, а также грамоте. Лейтенант Володарский прочитал несколько лекций по астрономии и навигации, лейтенант Дриженко — по минной специальности, прапорщик Хоментовский — по артиллерии, а судовой врач Рончевский — по физиологии и анатомии, продемонстрировав при этом приемы по оказанию первой медицинской помощи. Пройдя Магеллановым проливом, вошли в Тихий океан и взяли курс на Владивосток. Остаток 1885 г. клипер провёл в плаваниях между портами Кореи и Японии. В 1886 г. «Джигит» отправился для несения сторожевой службы в Чукотское море. Одновременно ему предстояло провести исследования в Колючинской бухте. К походу готовились очень серьёзно. Современник вспоминает: «Большой запас парусов, снастей, такелажа, шкиперского имущества загромождал палубу. На баке — стойло для быков. На рострах — сработанные корабельными плотниками клетки для баранов; клетки с курами и утками. Старший офицер без отвращения не мог смотреть, как красавец клипер, отличавшийся щегольским видом, чистотой и порядком, превращается в крестьянское подворье» http://military-journal.com/index.php/2011-04-26-11-32-11/13----lr Dirk пишет: ВП № 314. Гатчина, 17-го ноября 1886 года. ... назначаются: ... капитан 2-го ранга Нелидов 1-й - командиром клипера «Джигит», вместо капитана 2-го ранга Миллера, отчисляемого от этой должности на основании ст. 25 положения о морском цензе. ВП № 319. Гатчино, 22-го декабря 1886 года. ... умерший исключается из списков: капитан 2-го ранга Миллер. Похоже, что в состоянии сильного душевного расстройства: командовать кораблем, пройти на нем полсвета, сходить к Чукотке, а потом бац - на основании статьи 25 Дождемся вечера, что нам Алексей расскажет... а пока рисуются мрачные картины душевного крушения Миллера.

йцук: ursus пишет: Уважаемый Коллега, это донесение адм Корнилова опубликовано или есть только в архиве? Мне с свое время прислали выписку, но в свете последних документов, любезно предоставленных, форумчанами, чувствуется , что в выписке была =очепятка= и правильный год смерти 1886 год.

Смотритель: Феноков. Матрос броненосца «Адмирал Ушаков». Умер 15.05.1905 г. Может ли кто-нибудь подсказать имя? У Гузанова не ищите.

Смотритель: Ганс Вельмен. Захоронение №37. Утонул на рейде Нагасаки. Встречаются две даты смерти: 17 февраля 1891 или 1897 года. Нет ли данных о том, где был крейсер в феврале 1897 г. Я знаю, что этот крейсер был в Нагасаки в апреле 1891 г. (с Цесаревичем на борту). Дата прибытия - апрель 1891 г.

Смотритель: Жуков. Унтер-офицер корвета «Всадник». Умер 20.09.1878 г. Может ли кто-нибудь подсказать имя?

Смотритель: Мусонов. Кочегар крейсера «Память Азова». Умер 25.01.1898 г. Может ли кто-нибудь подсказать имя?

Смотритель: Сильверстов. На памятнике написано: СЛЕСАРЬ СИЛЬВЕРСТОВ. Умер 17.09.1901 г. Из числа рабочих-ремонтников?

Смотритель: В Нагасаки был береговой госпиталь. Можно предположить, что велась документация о больных и умерших. У меня возник вопрос! В какой наш архив писать в надежде найти хоть какие-то сохранившиеся документы госпиталя?

Смотритель: Хотел задать вопрос о наполнении страниц. Нужны ли на ваш взгляд на каждой персональной странице карты ярусов кладбища и общай карта?

Смотритель: Знаю, что не по теме, но: Альберт Островский, капитан. Умер 27.02(12.03).1901 г. в возрасте 47 лет. Судя по всему сухопутный военный. Можно ли к этой персоналии как-то подступиться? Какие будут советы? Коллеги! Я вам очень благодарен за помощь и участие! С уважением, Михаил

Dmitry_N: По поводу Островского - можно проштудировать ВП за 1901 год по поводу исключения из списков капитана Островского (теоретически, это несложно, но несколько муторно - в отличие от малочисленного (по сравнению с армией) флота - приказы об исключении из списков могли по военному ведоству задерживаться на год и более - не то, что во флоте, но теоретически можно по крайней мере вычислить часть, где служил капитан Островский). Могу вечерком заняться. А самый верный способ "подступиться" - запрос в РГВИА. Альбертов в армии вообще не шибко много, если нет путаницы с именем, если сохранился список, то найти можно будет... Другое дело, что это может быть капитан торгового флота, а вовсе не армейский капитан. Анализ ВП об исключении из списков, скажем, в течение года (до марта 1903) позволит с определенной вероятностью сказать - был такой в армии или нет... Ну а если найдется, то - РГВИА (доступных списков капитанам на 1901 год, увы, нет) Дополнение Претендент 28-го пехотного Полоцкого полка. Нельзя с уверенностью сказать, что он, так как 28 Полоцкий не участвовал в Китайском походе, но нельзя и исключить. Могло быть прикомандирование перед предполагаемым переводом (в то время довольно много офицеров переводилось на Дальний Восток). Во всяком случае, чин и время подходят. 47 лет... стало быть, год рождения 1853-54. 28 Полоцкий... Альберт... а не сын ли это http://www.relienala.info/?p=498 Войцеха-Альберта Ивановича Островского, который был командиром 28-го Полоцкого в 1850-60-е? В те времена полковые династии встречались довольно часто. Но это только предположение. Боюсь, без РГВИА не обойтись...

Dirk: Пункт 1). Ветка на ходится не на месте, завтра она из "Русско-японской войны" будет перенесена в раздел "Судьбы морские". Просьба не пугаться и соблюдать спокойствие. Пункт 2). Миллер О причинах ничего сказать не могу. У меня времени маловато... В пенисонном деле вот что в сжатом виде: Отец: Миллер Петр Карлович (ум. 17.04.1878), МК (1831), вице-адмирал в отставке (08.01.1873). Мать: Августа Васильевна фон Миллер, ур. Баронесса фон Будберг. В 1887 г. адрес: СПб., Пантелеймоновская ул. 4/16 (угол Соляного пер.), кв. 14. Сестры: Августа (23.04.1839), Жозефина (29.05.1842), Подписывалась "фон Мюллер". Елизавета (20.06.1852). Старший офицер клипера "Яхонт" (1869 - 1871), парохода-фрегата "Рюрик" (1872 - 1873), корабля "Петр Великий" (1877 - 1880), императорской яхты "Ливадия" (1880 - 1881). Командир клипера "Джигит" (1882 - 1886). Телеграмма А.А.Корнилова из Нагасаки от 28.12.1886 (н. ст.) в Петербург: "Muller outopilsia trinadzatago na puti Singapure. Korniloff" (РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 5. Д. 1510. Л. 1). Из прошения матери, янв. 1887: "Командир клипера "Джигит" капитан 2 ранга Миллер умер в декабре 1886 г., потеряв здоровье от слишком большого усердия на службе, принимая к сердцу ту ответственность, которая лежала на нем при командовании клипером, особенно при его последнем плавании в Ледовитом море. Смерть его лишила мать и трех сестер той помощи, которую он им постоянно оказывал при ограниченной пенсии, которую они получают…" (РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 5. Д. 1510. Л. 2). И.А.Шестаков в тот же день просьбу матери поддержал, отметив, что "покойный капитан 2 ранга Миллер своею примерною службою и высокою нравственностью приобрел во флоте общее уважение. Милость к семейству его всеми моряками будет принята за монаршее внимание к истинным достоинствам" (Там же. Л. 5). В итоге матери с сестрами назначили ещё и пенсию за Карла Петровича. Три старых девы... Даже любопытно, были ли в семье другие дочки, вышедшие замуж.

Dirk: Смотритель пишет: В Нагасаки был береговой госпиталь. Можно предположить, что велась документация о больных и умерших. У меня возник вопрос! В какой наш архив писать в надежде найти хоть какие-то сохранившиеся документы госпиталя? Да, был береговой лазарет. В РГАВМФ его фонда нет, хотя есть переписка по устройству и т.д... Из захороненых: Владыкин 1-й Николай, подпоручик корпуса инженер-механиков, офицер шхуны "Ермак", умер 06.04.1872, исключен из списков высочайшим приказом № 986 от 22.10.1872 (долгонько шло донесение...). "186. Александр Александрович Рогозин, штурманский офицер шхуны «Тунгуз». Умер 03.01.1882 г." Прапорщик корпуса флотских штурманов, умер 03.01.1882 "от воспаления мозговой оболочки" (РГАВМФ. Ф. 283. Оп. 3. Д. 5877. Л. 70), исключен из списков высочайшим приказом № 76 от 12.07.1882.

йцук: Ув. Dirk, большое Вам спасибо за прояснение судьбы Командира клипера "Джигит" капитана 2 ранга Миллера.

Смотритель: Dirk пишет: Muller outopilsia trinadzatago na puti Singapure. Korniloff Огромное спасибо за помощь! Я внес изменения. Завтра укажу источник. Кстати, раз уж обсуждаем эту тему. Я чего-то не понимаю. Если он утопился 13-го по пути в Сингапур... а телеграмма от 28-го из Нагасаки... Что у нас получается? Тело захоронено в море, а в Нагасаки просто памятник? До Сингапура из Нагасаки и обратно... сколько дней?

йцук: В одну сторону от трех недель до месяца, по анализу плаваний клиперов в этом районе.

Dirk: Стоп, стоп. 13-е - это по старому стилю явно. А вот 28-е, как я указал - похоже по новому. Тогда телеграмма от 16-го числа. Значит корабль вернулся. Вот какой корабль и где тело? Не знаю...

Dirk: Вернемся к Егунову. Поскольку были вопросы о его семье, я посмотрел послужные списки за разные годы (до 1914 г. включительно). Картинка такая: Жена: Ерминия Васильевна (род. 02.03.1876), ур. Попова, дочь подполковника Геок-Тепинского резервного батальона Попова Василия Алексеевича. Дети: Андрей (род. 13.09.1895), Александр (26.08.1905).

Dirk: ркр065 пишет: Судя по имеемому знаку - окончил Владимирское ВУ. Егунов закончил Одесское реальное училище и старший класс в Санкт-Петербургском юнкерском училище (которое потом стало Владимирским военным).

Dmitry_N: Dirk пишет: Дети: Андрей (род. 13.09.1895), Александр (26.08.1905). Угу... получается, что 228. Анна Николаевна Егунова, дочь генерал-майора по адмиралтейству. Умерла 15.02.1923 г. в возрасте 18 лет; не совсем, как бы, дочь, хотя на памятнике это выбито. Может быть, времена революции позволили узаконить дочь незаконную, воспитанницу, может, сердобольный генерал ввез в Японию хворую беженку под видом дочери... да разное может быть... Догадок строить не будем, но запись-то вызывает сомнение... В этой связи заставляет задуматься еще и другой женский памятник: Ольга Никаноровна Дмитриева. На памятнике написано "Первой политической эмигрантке. От товарищей". Умерла 3 августа 1907 года в возрасте 26 лет. Вот кто она такая? Реальное ли это имя? Вопрос возник потому, что в Порт-Артуре были милосердные сестры Мария (больница Красного Креста) и Ольга (Сводный госпиталь) Дмитриевы - не родня ли морским офицерам Дмитриевым? (увы, у Б.А.Нахапетова "Медицинская помощь осажденным в Порт-Артуре", 2005, с. 42 не указаны отчества сестриц), или двум артурским офицерам армии с такой фамилией... Не артурская ли сестрица, добровольно поехавшая с ранеными в плен, стала "первой политической эмигранткой"?

Смотритель: 1. Dmitry_N пишет: сердобольный генерал ввез в Японию хворую беженку под видом дочери На памятнике так и написано: "дочь генерал-майора по адмиралтейству". Памятники дочери и отца находятся рядом и выполнены в одном дизайне. Дочь умерла раньше отца на 1 год и 8 мес. Разумеется, если в документах ее нет, то возникают вопросы, но... 2. Первой политической эмигрантке Ольге Никаноровне Дмитриевой. Я обратил внимание на это захоронение. Во-первых, дата смерти указана по новому стилю. Мелочь, но не пустяк. Второе. Ей было всего 26 лет, но уже "полтическая" и уже в Японии образца 1907 года.

Смотритель: Вопрос про сухопутного военного. Василий Владимирович Вейланд, капитан Восточно-Сибирского стрелкового полка. Номера полка нет. Так не должно быть, как мне кажется. Может кто-нибудь установить номер полка?

Dmitry_N: Вейланда вечерком (по Москве) поищу. Либо имеется в виду ВС стр. арт. дивизион (без номера) либо полк с номером

ursus: 228. Анна Николаевна Егунова, дочь генерал-майора по адмиралтейству. Умерла 15.02.1923 г. в возрасте 18 лет; Известно, что Егунов эмигрировал один, без семьи, оба его сына и жена остались в России. Скорее всего, удочерил её уже в эмиграции, и к его 1-й семье Анна Николаевна - отношения не имеет. С уважением,.. "Вера и Верность!"

Dmitry_N: Смотритель пишет: Василий Владимирович Вейланд, капитан Восточно-Сибирского стрелкового полка. Номера полка нет. Так не должно быть, как мне кажется. 3-й ВССП "Разведчикъ" №637 от 7 января 1903 г. , с. 15 С Вейландом, я думаю, все понятно - это он. Теперь так. Исключение из списков 17 декабря, а помер Вейланд 23 октября - два месяца, примерное время прохождения приказов об исключении в сравнительно мирное время. ____ Вернемся к капитану Островскому. ВП об исключении из списков умершим некоего капитана Островского 28-го Полоцкого полка от 24 мая 1901. Через три 3 месяца после смерти, сравнимо со сроком прохождения приказа о Вейланде. Дополнительный аргумент, что речь идет именно об Островском 28-го полка...

Dirk: Небольшие дополнения: Из рапорта командира винтового клипера «Джигит» начальнику эскадры в Китайском море И.Ф.Лихачеву от 30.12.1860: «19 декабря во временном береговом лазарете умер вверенного мне клипера матром 1 статьи Василий Воронин ушибом головы, которую прижало к бимсу ручкой Массевой помпы во время выкачки воды из трюма» (РГАВМФ. Ф. 240. Оп. 1. Д. 15. Л. 33). Из рапорта командира винтового корвета «Посадник» Н.А.Бирилева от 3/15.08.1860: «Команды вверенного мне корвета мастеровой 5-го рабочего экипажа Назар Силуянов 29-го июля скончался. В продолжении последних 4-х месяцев он постоянно то хворал, то поправлялся от старческой дряхлости; от роду ему было 45 лет. Человек этот решительно догарал как свечка, так же спокойно умер как был всегда тих» (РГАВМФ. Ф. 240. Оп. 1. Д. 15. Л. 4–4 об.). Из рапорта командира винтового корвета «Посадник» Н.А.Бирилева от 3/15.08.1860: «Команды корвета «Воевода» матрос Иван Глазов, на другой день по доставлении его в госпиталь, умер от болезни воспаления сердца» (РГАВМФ. Ф. 240. Оп. 1. Д. 15. Л. 4 об.).

Смотритель: Я внес исправления на страницу о Миллере. Еще раз спасибо за участие и огромную помощь! http://www.rusconsul.jp/hp/ru/community/tombs/persons/Nagasaki/18951213_Miller.htm Ссылка на источник прописана в примечании. Возражений нет ? С уважением!

Dirk: Смотритель пишет: Ссылка на источник прописана по ссылке. Возражений нет ? Нет, нормально. Попался сегодня ещё Крупенников. На 15.10.1860 числится в списке нижних чинов, находящихся «при временно устроенном в Нагасаки госпитале» с 4 июля 1860 г., диагноз Helsuiuthiasis. Конечно, диагноз я прочёл как-то не так, а как правильно - не знаю... Почерк у медиков уже и в то время был плоховат...

Dirk: Ещё один офицер: Павловский Владимир Саввич (25.05.1840 - 1866), мичман (27.03.1863). Из дворян Херсонской губ. Окончил Морской корпус (1861). В службе с 27.08.1858. В период учёбы в корпусе совершил учебные плавания на кораблях "Вола" (1859), "Константин" (1860). Выпущен из Морского корпуса с производством в гардемарины флота (27.03.1861), назначен в 18-й флотский экипаж (12.05.1861), после переформирования экипажей состоял в 6 флотском экипаже (08.03.1863). Плавал на учебном артиллерийском корабле "Прохор" (23.05 - 06.09.1861), транспорте "Красная горка" на переходе из Кронштадта в Гамбург (26.09 - 06.10.1861), участвовал в кругосветном плавании на транспорте "Гиляк" (20.10.1861 - 19.09.1863, командир - капитан-лейтенант Энквист). Произведён в мичманы (27.03.1863). За кругосветный вояж награждён годовым окладом жалованья (19.09.1863). В плавании на Балтике на винтовом клипере "Изумруд" (30.05 - 05.09.1864). 21.10.1864 по распоряжению Инспекторского департамента командирован курьером в Николаев, вернулся 20.02.1865. Переведён в 3 флотский экипаж (04.03.1865). Служил на клипере "Изумруд" (в плавании с 06.05.1865) ревизором.

EFK: Dirk пишет: (25.05.1840 - 1866) Маловато пожил, да и в морях чуть-чуть. С уважением,

Dirk: Конечно... Но полторы кругосветки не всем выпадает!

EFK: Вот это и удивительно!

Серж: Dirk пишет: Но полторы кругосветки не всем выпадает! ...как-то не очень судьба благосклонна к Павловским... Павловский Дмитрий Иосифович – родился 20 декабря 1887 года. Окончил Морской корпус в Петербурге в 1908 году – произведен в корабельные гардемарины Высочайшим приказом по Морскому ведомству № 197 (103) от 6 мая 1908 года. Мичман с 1909 года. Был произведен в лейтенанты 6 декабря 1912 года. Старший артеллерист на крейсере Черноморского флота «Память Меркурия». Старший лейтенат. Был расстрелян большевиками в ночь на 16 декабря 1917 года на территории мастерских порта в Севастополе. Отец: Павловский Иосиф Дмитриевич – родился 1 апреля 1858 года в Подольской губернии (Хмельницкая обл., Украина). Выпускник Каменец-Подольской гимназии на 1878 год. В службе с 1878 года. Гардемарин (1881). Мичман (1882). Минный офицер 1- го разряда (1888). Лейтенант за отличие (1888). Капитан 2- го ранга (1901). Участник китайской кампании 1900 – 1901 годах. Был зачислен по Адмиралтейству (1906). Старший помощник капитана над Севастопольским портом (16.10.1906). Полковник за отличие (13.4.1908). Был переименован в капитаны 1 ранга в 1909 году. Православный, женат, двое детей на 1916 год. Генерал-майор флота с 1913 года. Был расстрелян большевиками в 1920 году в Феодосии. ...извиняюсь, что немножко не в тему... С уважением, Серж.

ursus: Dirk пишет: ещё Крупенников.... диагноз Helsuiuthiasis. прочёл как-то не так... Почерк у медиков уже и в то время был плоховат... Возможно, это - Nephrolithiasis -( лат) почечнокаменная болезнь Довольно постоянный "морской" недуг, при дефиците хорошей питьевой воды во время дальних походов. С уважением,.. "Вера и Верность!"

Dmitry_N: 107. Николай Максимович Лазарев, штабс-капитан запаса армии. Корабль Доброфлота "Петербург". Умер 02(15).08.1901 г. в возрасте 50 лет; А из чего следует, что штабс-капитан армейский? Штабсы были и в Адмиралтействе и корпусах Морведа. Если Н.М.Лазарев на пароходе "Петербург", то он в команде парохода или пассажиром? Если в команде, то не бывший ли это морской офицер? Надо бы пробить по ВП по Морведу. Нет ли такого, зачисленного в запас штабса Лазарева по Морведу до 1901 г?

Смотритель: http://www.nekropolvmf.ru/eksped.php МИЛЛЕР Карл Петрович, капитан 2 ранга, командир клипера "Джигит", на переходе из п. Нагасаки в п. Одесса сошел с ума, выбросился за борт и утонул в декабре 1886 г., пароход "Петербург" Числится похороненным в море

Dirk: ursus пишет: Возможно, это - Nephrolithiasis -( лат) почечнокаменная болезнь Моя добрая и очень квалифицированная знакомая полагает, что это Helminthiasis - гельминтоз т.е. другими словами ГЛИСТЫ.

Смотритель: Иван Павлов, музыканский квартирмейстер 1-й ст. хора музыкантов Нач.Экс.Тих. Океана команды крейсера «Рюрик». Умер 25.12.1896 г. Излагая современным языком: Музыкальный квартирмейстер 1-ст. хора музыкантов Нач.экс. Тих. океана, член экипажа крейсера "Рюрик". Так? Теперь еще один вопрос (простите за вопрос, который многим на этом форуме скорее всего покажется простым, но он вызван "трудностями перевода" на японский). Кто такой квартирмейстер? Старшина рулевых? А как быть в этом случае? Может, кто подскажет английский аналог?

Смотритель: Антон Дмитриевич Баранов. Капитан 2 ранга, старший офицер клипера «Вестник». Умер 24.12.1887 г. Захоронение №193. Может ли кто-нибудь прояснить состоял ли в родстве А.Д.Баранов с нижегородским губернатором Николаем Михайловичем Барановым (1837 – 1897). С уважением, Михаил

Dmitry_N: Смотритель пишет: Кто такой квартирмейстер? Старшина рулевых? А как быть в этом случае? Про старшину рулевых - это где-то в Википедии написано? Почему только рулевых? Квартирмейстеры были и минные, машинные (и отдельно минно-машинные), артиллерийские, кочегарные, строевые, сигнальные, гальванерные, трюмные и др. Это чин, соответствующий младшему унтер-офицеру. Насчет статей квартирмейстера. Я так думаю, что первой статьи - это старший унтер-офицер, для строевого состава равный боцманмату, а второй статьи - младший унтер. Так что здесь просто унтер музыкантской команды.

Смотритель: Dmitry_N пишет: Про старшину рулевых - это где-то в Википедии написано? Да (((

Смотритель: Знаю, что существует фотография Владимира Владимировича Дьяконова (лейтенант, старший штурманский офицер крейсера 1-го ранга «Светлана»), но не могу ее найти. Поделитесь, пож-та))) и еще о фотографиях. Не встечал ли кто фотографии 1. Федор Андреевич Яковлев (старший механик, капитан корпуса инженер-механиков броненосца береговой обороны «Адмирал Ушаков». Захоронение №269); 2. Вениамин Николаевич Подобедов (старший врач эскадренного броненосца «Сисой Великий»); 3. Владимир Николаевич Китаев (генерал-майор по адмиралтейству); 4. Николай Андреевич Егунов (генерал-майор по адмиралтейству) и т.д. по списку Разумеется (с учетом цели), фотографии нужны только такие, в достоверности которых вы уверены. ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ БЫ ВЕРНУТЬ ЛИЦА!!!!!!!!!! Если получится, то будет выглядеть так: http://www.rusconsul.jp/hp/ru/community/tombs/persons/Nagasaki/18940405_Astromov.htm

Dmitry_N: Смотритель пишет: 2. Вениамин Николаевич Подобедов (старший врач эскадренного броненосца «Сисой Великий»); О нем: http://kortic.borda.ru/?1-16-0-00000003-000-0-0-1304882433 фото:

ВЛАДИБОРЪ: Что есть. С уважением. Вл.

Смотритель: Нет ли у кого-нибудь: Дмитриев Н. Н. В плену у японцев: (Из воспоминаний). - Море, 1908, № 2, с. 13 - 81. - Старший инженер - механик броненосца Ф. А. Яковлев

Dmitry_N: Смотритель пишет: и т.д. по списку Нозиков Петр Петрович wind пишет: Стоят, слева направо: Салов, Рагоза, Каружас, Петров, Павлинов Сидят: Пекарский, Плансон, Коссович, Нозиков, Пилкин сидят на палубе Гирс, Крюков Читать ветки http://kortic.borda.ru/?1-10-0-00000268-000-0-0-1268067523 http://kortic.borda.ru/?1-13-0-00000077-000-0-0-1309181863 Хорошо бы убедиться у нашего "флагманского историографа" Wind'а в достоверности идентификации. Я думаю, что вполне достоверно, но все же лишний раз уточнить не помешает.

medik: Еще раз Нозиков Петр Петрович (фрагмент фотографии из архива П.П. Палецкого, размещенной здесь: http://kortic.borda.ru/?1-10-60-00000301-000-30-0 )

Dmitry_N: medik Я был уверен, что у Вас найдется подтверждение. То есть, идентификация достоверная. Фото, представленное Вами, четче, но жаль, пенсне сильно бликует. Если бы мне предстояло выбирать, то, пожалуй, выбрал бы верхнее из двух - там человек виднее, а не линзы. Но это Смотрителю выбирать - он решит :-))

Смотритель: Огромное спасибо!!!! Результаты: http://www.rusconsul.jp/hp/ru/community/tombs/persons/Nagasaki/19050515_Diyakonov.htm http://www.rusconsul.jp/hp/ru/community/tombs/persons/Nagasaki/19050515_Podobedov.htm http://www.rusconsul.jp/hp/ru/community/tombs/persons/Nagasaki/19050515_Lebedev.htm Нозиков будет скоро)))) Нет ли у кого фотографии: Иннокентий Иванович Горностаев, Квантунского флотского экипажа титулярный советник. Родился в 1860 г. Умер 08.11.1903 г. (кстати, какая о нем есть информация?) Федор Андреевич Яковлев, старший механик, капитан корпуса инженер-механиков броненосца береговой обороны «Адмирал Ушаков».

Dmitry_N: Смотритель пишет: Иннокентий Иванович Горностаев, Квантунского флотского экипажа титулярный советник. Родился в 1860 г. Умер 08.11.1903 г. В Памятной книжке Квантунской области, актуальной на октябрь 1902, нет Горностаева. И в 1901 году на Квантуне не находится.

Смотритель: согласно эпитафии "Квантунского флотского экипажа титулярный советник Иннокентий Иванович Горностаев. Часть памятника утрачена. Год смерти согласно учетам - 1903 http://www.rusconsul.jp/hp/ru/community/tombs/persons/Nagasaki/19031108_Gornostaev.htm

Dmitry_N: Я и не спорю, нужно смотреть ВП по Морведу по чинам гражданским. У форумчан есть - это публиковалось в Морских Сборниках. Просто вот в Памятках по Квантуну его нет. В плавании, может быть, потому и нет. По имени - сибиряк, в Приморской области есть на эти годы Горностаев, но не тот

Смотритель: Dmitry_N пишет: Я и не спорю Я просто хотел конкретизировать источник приводимых мной данных.

ursus: Смотритель пишет: Иннокентий Иванович Горностаев, Квантунского флотского экипажа титулярный советник. Родился в 1860 г. Умер 08.11.1903 г. (кстати, какая о нем есть информация?) Имя "Иннокентий" - верный знак "восточно-сибирского" происхождения. У крещенных в тех краях больше всего имен - Иннокентий и Геннадий (по служителям- миссионерам). Любопытна такая информация: В начале 70-х гг предпринимаются первые попытки приготовить собственных учителей из корейцев. В 1874 г. в Благовещенскую духовную семинарию поступил на казенное содержание Иннокентий Иванович Горностаев. Он, будучи корейцем по фамилии Ли, принял в одиннадцатилетнем возрасте (15 июня 1870 г.) православное крещение в церкви военного поста Камень-Рыболов с присвоением фамилии Горностаев. Восприемником его был поручик Иван Иванович Нейман, таинство крещения произвел известный в Приамурье священник Александр Сизой. И. И. Горностаев, после окончания в 1880 г. Благовещенской семинарии, остался работать учителем приготовительного класса в том же учебном заведении. Затем учительствовал в школе села Черемховское (Амурская обл). В 1886 г. И. И. Горностаев стал работать в школе с Никольское в Южно- Уссурийский крае. Учить ему пришлось русских детей, число кото-рых доходило до 80, «без одинаковых учебников, по которым можно было бы вести школу целыми отделениями». В 1889 г. он оставил трудную стезю сельского учителя и стал чиновником Приморского областного управления. РГИА ДВ. Фонд 1. Опись 1. Дело 1364. Листы 4, 5, 14. Вполне возможно, что крещенный в Приморской области кореец и тот сов Горностаев - одно и то же лицо; по крайней мере, возраст совпадает с данными"квантунского" Горностаева. Но без архивных подтверждений - это всего лишь предположение... C уважением,.. "Вера и Верность!"

Dmitry_N: Я попросил приморского краеведа Владимира Павловича Хохлова покопать свои материалы по Горностаеву. Посылаю выдержки из его письма. Ист.: Памятная книжка Приморской области на 1896 год. Владивосток, 1896. Горностаев Иннокентий Иванович, канцелярский служитель Владивостокского городского полицейского управления – С.46. Ист.: Памятная книжка Приморской области на 1897 год. Владивосток, 1897. Горностаев Иннокентий Иванович, временно и.д. канц. служителя Владивостокского городского полицейского управления – С. 98. В доступных Памятных книгах Приморской области есть разрыв - после 1897 идет 1902, и Горностаева И.И. в 1902 уже нет. Если он переведен в Квантунский флотский экипаж, то, стало быть, в этом интервале - 1897-1903 (вернее, если сразу в Квантунский, то с 1898). Положение осложняется тем, что дату исключения (а, значит, и предшествующего наличия) титулярного советника И.И.Горностаева из списков Морведа нужно бы проверить в первом номере Морского сборника за 1904 год, а именно его-то и нет. 1903 заканчивается приказами чуть ранее смерти Горностаева, а второй номер 1904 содержит приказы уже позже смерти. То есть, если дата смерти определенно 1903 год (по памятнику этого не видно, Смотритель ссылается на какие-то сторонние кладбищенские учеты), то нужен МС 1904 №1, но вообще нужно просмотреть МС 1897-1903 И вот такая сводка от В.П.Хохлова Горностаев Иннокентий Иванович, р. в 1859 г. Кореец по фамилии Ли, крещен в православную веру в Ханкайской церкви 15 июня 1870 г., с присвоением фамилии Горностаев. В 1874-1880 гг. учился в Благовещенской духовной семинарии на казенном содержании. После окончания семинарии был учителем приготовительного класса при Благовещенском духовном училище, Черемховской сельской школы в Амурской области. В 1887 г. - учитель Никольской сельской школы. Приведен к присяге в русское подданство 8 декабря 1893 г. Жена Наталья N. N. Дочь Горностаева Мария Иннокентьевна, р. 20 марта 1884 г. Окончила Санкт-Петербурге высшие женские курсы по историко-филологическому факультету. С 15 октября 1908 г. по декабрь 1922 г. преподаватель русского языка в Никольск-Уссурийской женской гимназии. В 1923 г. преподаватель русского и английского языков в школе II ступени № 1. Награждена в 1914 г. светло-бронзовой медалью в память 300-летия дома Романовых, в 1916 г. – серебряной медалью "За усердие" на Станиславской ленте.

Вельбот-067:

Вельбот-067:

Вельбот-067:

Dmitry_N: То есть, получается, что если и был И.И.Горностаев переведен в Квантунский экипаж, то совсем незадолго до смерти. Где-то в промежутке между 1899 и 1903 он переведен в 17 флотский экипаж, то есть по Балтийскому флоту и пропал из Памятных книжек по Приморской области, а в памятных книжках Квантунской области не появился. Хотя по КвФЭ из классных чинов экипажа показан только врач. Так что, может, и был в Артуре. Какие корабли артурской эскадры числились за 17-м экипажем? Некоторые детали еще неясны, но уже много! Леня, спасибо! Интересный какой персонаж...

VVK: Dmitry_N пишет: . Какие корабли артурской эскадры числились за 17-м экипажем? По расписанию 1904 года в 17 экипаже числятся ЭБР "Николай I", БрКР "Рюрик", императорская яхта "Царевна" и 12 номерных миноносцев: 127,129,130,137,138,139,140,141,142,221,222,223, а также плавучие доки

Смотритель: С Горностаевым вы лихо раскрутили! Всем низкий поклон и спасибо! Подкину еще одну кандидатуру. В Нагасаки есть могила Владимира Тимофеевича Марвиса. Известно, что он был фельдшером 1-й ст. и больше ничего (эпитафия утрачена, учеты молчат). Соседние могилы относятся к апрелю 1895 г. Он был фельдшером одного из кораблей или фельдшером берегового лазарета? ... http://www.rusconsul.jp/hp/ru/community/tombs/persons/Nagasaki/00000000_Marvis.htm

Dirk: «Сын природного корейца Минчен-Ний». Копия телеграммы от 22.03.1904: «Седьмого ноября в береговом лазарете Нагасаки от бугорчатки легких умер артиллерийский содержатель титулярный советник Иннокентий Горностаев. № 457. Старк». Прошение вдовы минно-артиллерийского содержателя Горностаева Натальи Макаровны Горностаевой командиру крейсера 1 ранга «Рюрик». «Оставшись с 19-ти летней дочерью Марией без всяких средств к существованию после преждевременной смерти мужа, последовавшей от полученной им при исполнении служебных обязанностей, во время несения должности артиллерийского содержателя на крейсере 1 ранга «Рюрик», простудной болезни, которая в скором времени перешла в чахотку, сведшую моего мужа в могилу, покорнейше прошу Ваше Высокоблагородие не отказать в ходатайстве перед его высокопревосходительством наместником его императорского величества на Дальнем Востоке об испрошении мне и дочери моей Марии высочайшего соизволения на назначение пенсии по окладу, получаемого по должности при жизни моим мужем содержания. Муж мой, если бы при жизни подал прошение об отставке, то как заболевший на службе, имел бы право на получение пенсии на основании ст. 88 кн. III Зак. о пенс. и пос., но просить его об этом, по состоянию здоровья, в котором он находился последнее время, не представлялось никакой возможности, так как он, как все чахоточные, рассчитывал и надеялся поправиться, а потому надеюсь исключительно на Ваше великодушие и сострадание к бедственному моему положению. Дочь моя Мария принуждена была, за неимением средств, прекратить посещение Женских Бестужевских курсов и только при назначении пенсии имеет возможность продолжать свое образовнание. Адрес мой: Владивосток, Китайская ул. дом Битюкова».

Dmitry_N: Все подтвердилось. Но похоже, что он был 17-го экипажа, а не Квантунского. Раз письмо командиру "Рюрика"... Это что же, прошение от вдовы 1904 года? Пишет вдова командиру, а тому самому считанные дни остались. Пенсию дали, Мария курсы окончила... "Природный кореец Минчен-Ний" - это папу так звали? А то из текста не вполне понятно, может, это природное имя самого И.И.Горностаева? Интересно, когда Рюрик в последний раз заходил в Нагасаки? Из прошения следует, что был он на Рюрике, ведал артиллерийскими погребами, простыл, его оставили в береговом лазарете. Он там помаялся какое-то время. Получается, что его снесли в лазарет в день, когда в Нагасаки зашел Рюрик. из http://www.navylib.su/ships/rurik/16.htm видно, что 10.09.1903 Утром 8 сентября "Рюрик" покинул Порт-Артур и 10 сентября прибыл в Нагасаки. И еще интересно, как в марте 1904 Старк узнал о смерти Горностаева? выходит тут так, что в ноябре 1903 никто про смерть титулярного советника не знал, или не до того было? А в марте Старк то ли узнал, то ли спохватился... Внимательное рассмотрел ПК Квантунской области. Интересно, что по эскадре Тихого океана по кораблям и КвФЭ вообще, почему-то не приведены классные чины за исключением механиков и врачей. На сухом пути самые что ни на есть младшие помощники Бог знает кого есть (если на госслужбе), а по эскадре нет, что маленько обидно.

Dmitry_N: Небольшое дополнение к http://www.rusconsul.jp/hp/ru/community/tombs/persons/Nagasaki/19021204_Verhovsky.htm Семен Верховский, и.о. делопроизводителя полицейского управления г. Дальнего. Родился 13 февраля 1867 года. Умер 04.12.1902 г. Захоронение №127. Известно отчество - Митрофанович. Памятная книга Квантунской области на 1902-1903. По моим выкладкам (наличию и отсутствию некоторых персон в книге, дата прибытия или убытия из Артура которых мне известна) книга актуальна на состояние - октябрь 1902. И в ней читаем (стр. 86-87):

Смотритель: Странички обновлены (фактически новые). Появилось много новых фотографий и двуязычные эпитафии. Теперь буду все это рихтовать))) Загрузил фотографии Нозикова. Огромное спасибо!!!!!! Источник групповой фотографии хорошо было бы атрибутировать. Как? Вернусь к Владимиру Тимофеевичу Марвису. Очень расчитываю на ваши знания и архивы - очень хотелось бы полнее атрибутировать его могилу. Хотя бы распознать год смерти (или корабль). С уважением! http://www.rusconsul.jp/hp/ru/community/tombs/persons/Nagasaki/00000000_Marvis.htm

Dmitry_N: Смотритель пишет: Источник групповой фотографии хорошо было бы атрибутировать. Как? Так в ветке про "Разбойник" указано: http://kortic.borda.ru/?1-10-0-00000268-000-0-0-1268067523 Групповой снимок из собрания А.В.Плотто опубликован в первом выпуске "Морской фотографии" см. http://kortic.borda.ru/?1-11-0-00000142-000-0-0-1304072471 Журнал где-то на полках есть, но сходу не обнаруживается. но у наших у многих есть, они страницу подскажут (если есть нужда сослаться на печатное издание)... или я найду через некоторое время свой экземпляр. А источник второй фотографии, правой на странице Нозикова (из архива П.П.Палецкого) указал medik А вообще источник - форум kortic.borda.ru

Смотритель: Dmitry_N пишет: А вообще источник - форум kortic.borda.ru в точку и ссылка на обсуждение)))) а ведь скоро так вполне может быть (и должно было бы быть) . ИМХО конечно, но это пока

Dirk: Dmitry_N пишет: Все подтвердилось. Но похоже, что он был 17-го экипажа, а не Квантунского. Раз письмо командиру "Рюрика"... Это что же, прошение от вдовы 1904 года? Dmitry_N пишет: Интересно, когда Рюрик в последний раз заходил в Нагасаки? Из прошения следует, что был он на Рюрике, ведал артиллерийскими погребами, простыл, его оставили в береговом лазарете. Он там помаялся какое-то время. Получается, что его снесли в лазарет в день, когда в Нагасаки зашел Рюрик. Приказом командира Владивостокского порта № 335 от 18.04.1901 назначен исправляющим должность минно-артиллерийского содержателя на крейсере 1 ранга «Рюрик». Приказом по МВ № 124 от 02.07.1901 назначен содержателем по артиллерийской части 17 флотского экипажа. Приказом командующего Морскими силами Тихого океана № 74 (дата не указана!) прикомандирован к Квантунскому флотскому экипажу с назначением и.д. шкипера в команду миноносцев того же экипажа. Приказом по МВ о чинах гражданских № 96 (дата не указана!) за выслугу лет произведен в титулярные советники со старшинством с 29.11.1902.

Смотритель: Адам Геин, квартирмейстер крейсера 1-го ранга «Рюрик». Умер 03(16).08.1904 г. Захоронение №194 http://www.rusconsul.jp/hp/ru/community/tombs/persons/Nagasaki/19040801_Gein.htm Я нашел фотографию, атрибутированную: "А.А.Гейне бывший младшим инжен.-механ. на крейсере "Рюрик". Один из 3 офицеров погибшего крейсера, не раненных по счастливой случайности. Теперь он находится в плену в Мацуяме". Вопрос. Это один и тот же человек?

Dirk: Смотритель пишет: Вопрос. Это один и тот же человек? Ни в коем случае! Механик "Рюрика" - Гейно Альфонс Альфонсович (08.04.1880 - 17.08.1945, Хельсинки).

Dirk: Наткнулся случайно на персону, присутствующую в списке по № 183... Унтер-офицер клипера «Крейсер» Константин Кашин убит в Нагасаки матросом американского военного судна «Banger» Веббом (РГАВМФ. Ф. 407. Оп. 1. Д. 808).

Смотритель: Мне кажется, что я видел на форуме послужной список К.М.Доможирова... но найти не могу. Если он у кого-то есть, не повторите? С уважением! http://www.rusconsul.jp/hp/ru/community/tombs/persons/Nagasaki/18880419_Domozhirov.htm

Dirk: Смотритель пишет: Мне кажется, что я видел на форуме послужной список К.М.Доможирова... но найти не могу. Если он у кого-то есть, не повторите? 1867 г. сентября 14. Поступил в Морское училище воспитанником. 1868 и 1869 гг. На фрегате "Громобой" и корвете "Гиляк" плавал в Балтийском море. 1871 г. апреля 17. Произведен в гардемарины. 1871-1875 г. На корвете "Богатырь" находился в кругосветном плавании. 1873 г. июля 10. Произведен в мичманы со старшинством с 18 ноября 1872 г. 1875 г. августа 25. Награжден орденом Св. Станислава 3-й степени. 1876 г. На фрегате "Адмирал Грейг" плавал в Финском заливе и Балтийском море. 1876 г. октября 20. Прикомандирован к Морскому училищу для слушания курса наук в Николаевской морской академии. 1877 г. января 1. Произведен в лейтенанты. 1878 г. июля 31. Уволен для службы на коммерческих судах. Октября 28. Зачислен вновь на действительную службу. 1878 г. Командуя миноноской "Иволга", плавал по р. Неве. 1879 г. марта 8. Выдержал экзамены в Николаевской морской академии с правом ношения знака, для окончивших курс в этой академии. Сентября 13. Назначен обязательным слушателем минного офицерского класса. 1880 и 1881 гг. На батарее "Кремль" плавал, ревизором, в Финском заливе. 1881 г. октября 21. Назначен ревизором на фрегат "Дмитрий Донской". 1882 г. Плавал в партии заграждений рейдов минами. 1884 г. ноября 8. Назначен исполняющим обязанности старшего офицера на фрегате "Дмитрий Донской", на котором плавал в Балтийском море. 1885-1888 гг. На том же фрегате ревизором находился в заграничном плавании в Тихом океане. 1887 г. января 1. Награжден орденом Св. Анны 3-й степени. Апреля 5. Зачислен на высший оклад содержания. Июля 27. Назначен исправляющим должность старшего офицера на фрегате "Дмитрий Донской". 1888 г. апреля 18. Скончался в Нагасаки. ВЫСОЧАЙШИЕ ПРИКАЗЫ ПО МОРСКОМУ ВЕДОМСТВУ О ЧИНАХ ВОЕННЫХ № 398. Гатчино, 2-го мая 1888 года. УМЕРШИЕ исключаются из списков: лейтенанты: Доможиров 2-й ...

Dirk: Случайно нашёл троих моряков, отсутствующих в спиках по кладбищу в Нагасаки, но похороненных, по архивным данным, именно там: Болинин Иван, квартирмейстер ЭМ "Громкий", умер от ран 06.06.1905 в морском госпитале (Цусимы?) Боровиков Сергей Михайлович, фельдшер 1 статьи, ЭМ "Громкий", мещанин С.-Петурбргской губернии, холост. Умер в морском госпитале Цусимы 29.05.1905. Бубелла Архип Григорьевич, матрос 1 ст. КР "Аврора", Каменец-Подольской губернии (а дальше меня отвлекли и не дописал.... ).

Смотритель: Dirk пишет: Случайно нашёл троих моряков, отсутствующих в спиках по кладбищу в Нагасаки, но похороненных Спасибо! Они похоронены в братской могиле. Имена есть. Я пока не размещал отдельную страничку по братской могиле, но планирую. Материалы уже на подходе! С уважением!

архивист: Удалось найти информацию о пехотных офицерах. РГВИА.Ф.400.Оп.12.Д.22326.Л.12-13, 24-37. Островский Альберт Вайцех (именно так в тексте, через "а") Петрович Островский Род. 23.09.1857. Из дворян Подольской губ., вероисповедания римско-католического. Образование: Варшавская 4-я мужская классическая гимназия, Чугуевское п.ю.у. по 1 р. 30.07.1877 вольноопределяющийся в 6 стр. б-не 28.09.1877 в училище 23.03.1878 окончил, портупей-юнкер 16.04.1878 прапорщик 18.04.1879 подпоручик 9.03.1884 переведен в 1-й Восточно-Сибирский стрелковый батальон 9.05.1885 поручик (ст. 4.06.1884) 6.05.1889 штабс-капитан за отличие 18.05.1891 командующий ротой Его Высочества 15.11.1891 командир роты Его Высочества (затем рота Его Величества) 1.04.1894 капитан Участник похода русских войск в Китай в 1900 г. 23.12.1900 прикомандирован к штабу крепости Порт-Артур. Уволен в отпуск в Нагасаки для лечения. 28.02.1901 умер в Нагасакском береговом лазарете от туберкулеза Награды: орден Св. Станислава 3 ст. (23.04.1895) Жена: дочь читинского 2 гильдии купца вдова Евдокия Федоровна Попова. Пасынок: Антон Попов (род. 12.02.1886). Дети: Мария (род. 21.11.1891), Анна (род. 20.09.1892).

архивист: РГВИА.Ф.409.Оп.2.Д.9437.п/с 278-857. Вейланд Василий Владимирович. Род. 1.01.1865, сын аптекарского помощника Бессарабской губ., православный Образвание: Кишиневское реальное училище (4 кл.), Одесское п.ю.у. по 1 р. 31.12.1881 вольноопределяющийся в 54 п.п. 20.08.1882 в училище 7.08.1885 окончил, подпрапорщик 5.02.1886 подпоручик с переводом в 53 п.п. (ст. 1.09.1885) 19.01.1896 переведен в 3 Восточно-Сибирский стрелковый батальон 21.03.1897 командующий 6 ротой 1.08.1898 штабс-капитан (15.03.1898) 30.08.1898 командир 6 роты Участник похода русских войск в Китай в 1900-1901 гг. 15.04.1901 капитан (ст. 6.05.1900) Командирован для лечения в Нагасаки 23.10.1902 умер от болезни в Нагасаки. 17.12.1902 исключен умершим Жена: дочь потомственного дворянина Ольга Петровна Чермниовская. Дочь Васса (род. 29.11.1888) Награды: Ст.3 (24.02.1896), Ан.3мб (15.06.1901) Идентификация обоих фигурантов не вызывает сомнений, на каждого нашлось посмертное дело о назначении пенсии семье. Везде ясно указано, что скончались именно в Нагасаки. Оба оставили вдов с детьми практически без средств к существованию, похоже, поэтому тела и не были перевезены на родину.

Dmitry_N: Архивист Супер! Но все-таки так и не ясно, а к Войцеху-Альберту Островскому 28 Полоцкого полка имел ли отношение (умер как-то шибко в графике исследуемой задачи)? Но в рамках поставленной задачи не так уж и важно. 1 ВССП, Артур - интересно!!! 3 ВССП не шибко китайский, потому у Вейланда и ордена нет за Китай,

архивист: Dmitry_N пишет: Войцеху-Альберту Островскому 28 Полоцкого полка имел ли отношение Дима, похоже, это он и есть, такое ощущение, что в ВП опечатка какая-то. Но 28 п.п. нигде никак не упоминается. Dmitry_N пишет: потому у Вейланда и ордена нет за Китай У Вейланда как раз есть Ан.3мб, это у Островского нет, но он очень недолго был в походе, всего 3 м. 5 д. - болел сильно, причем он только в начале 1900 г. вернулся из первой поездки в Нагасаки на лечение.

Dmitry_N: я именно про Островского... Войцех-Альберт прожил аж 101 год...

Смотритель: правильно ли я понимаю: Восточно-Сибирский стрелковый батальон (на момент смерти = В.С. стрелковый полк ) (Вейланд) награды: Анна 3мб. "мб" - это что? Воспользуюсь случаем! Уважаемые форумчане! Поздравляю всех с наступающим Новым годом! Здоровья и удачи! Спасибо за помощь в уходящем году! Спасибо за возможность обратиться к Вам за помощью в Наступающем году! С нами Бог и Андреевский флаг!

Dmitry_N: В данном случае - правильно 3 ВССБн в 1898 году переформирован в 3 ВССП, но совпадение номеров при переформировании - нечастое событие. Номера батальонов и формируемых из них полков могли тасоваться как попало - какая-то система там была, но уловить ее (из сегодня) довольно трудно: 5-й - в 14, 9-й - в 5-й и т.п. Но касательно 3-го все так и есть - был батальон, стал полк. "А3мб" - орден св. Анны 3 степени с МЕЧАМИ (м) и БАНТОМ (б) - боевой орден

Смотритель: В Нагасаки захоронен: 144. Юган Вельдбах, музыкант. унтер-офицер фрегата «Дмитрий Донской». Умер 06.12.1881 г. На этом форуме звучало предположение, что его настоящее имя было Iоганн (Иоганн), а не Юган. Эпитафия полностью утрачена. Имя Юган "пошло гулять" из описи нагасакского кладбища 1940 года. Я никогда не встречал и нигде не нашел имя Юган. Похоже, что такое имя не существует. Кто-то скажет слово за имя Юган? ))) Вроде бы ошибка очевидна

medik: Смотритель пишет: ошибка очевидна Ошибки нет, есть такое имя. Встречал его у эстонцев. Юган - является вариантом мужского имени Иоганн (Иоганн > Йоган > Юган).

архивист: Фамилия Югансон имеет довольно интересную историю происхождения и относится к распространенному типу эстонских фамилий. Фамилия Югансон ведет свое начало от имени Юган, которое является вариантом мужского имени Иоганн (Иоганн > Йоган > Юган). Имя Иоганн, в свою очередь, является европейским аналогом русского Иоанн и в переводе с древнееврейского означает «милость Божья». Отсюда. http://www.ufolog.ru/names/order/%D0%AE%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD

Смотритель: Благодарю!

Dmitry_N: В Нагасаки есть плита с надписью "Броненосца береговой обороны "Адмирал Ушаков" старший механик, капитан корпуса инженер-механиков Федор Андреевич ЯКОВЛЕВ..." Мне кажется, несмотря на то, что так высечено на камне, оставлять эту надпись в биографической справке нельзя. Боюсь ошибиться, но на момент Цусимы никаких капитанов корпуса инженер-механиков не было. а был просто старший инженер-механик или помощник старшего инженер-механика, как Ф.А.Яковлев указан в списке 1902 года. или были? Мне так кажется, что здесь требуются уточнения

stem: Прямо с 1 января 1905 г. и начали переименовывать в офицерские чины. Ну и исключен Яковлев из списков флота (6.06.1905) капитаном кимф

Dmitry_N: Угу, значит, все на камне правильно. Мне казалось, что это было позже. Лишний раз провериться - не грех.

Смотритель: 37. Ганс Вельмен, член экипажа крейсера 1-ранга «Память Азова». Утонул на нагасакском рейде 17.02.1891 г.; Есть альтернативная дата смерти - 1897 г. (день и мясяц совпадают). У меня есть подозрение, что крейсер "Память Азова" не мог быть в Нагасаки в феврале 1891 г. Если мне не изменяет память, то Цесаривич Николай прибыл в Нагасаки на этом крейсере в апреле 1891 г. Значит правильная дата 1897 г.?

Смотритель: 56. Михаил Загаинов, матрос корвета «Боярин». Умер 10.12.1880 г. в возрасте 31 года; http://www.rusconsul.jp/hp/ru/community/tombs/persons/Nagasaki/18801210_Zagainov.htm Еще один вопрос о дате. Упоминаются две даты смерти матроса с корвета Баян. 1860 и 1880. "Логичнее" 1860, но основной источник указывает 1880 г. С другой стороны, корвет "Баян" в 1858-1860 гг. на ДВ не ходил, судя по отрывистым данным, которые я пока нашел. Я искал данные о том, где был корвет "Баян" в 1880 г., но пока не нашел. Очень прошу подключиться, нужно срочно закрыть этот и похожий вопрос (о матросе крейсера "Память Азова", что выше. Прошу простить за такие простые вопросы.

Dirk: Смотритель пишет: С другой стороны, корвет "Баян" в 1858-1860 гг. на ДВ не ходил, судя по отрывистым данным, которые я пока нашел. "Баян" вернулся с Дальнего Востока в Кронштадт 29 августа 1859 г. Но, судя по отчёту врача, в Нагасакский лазарет никого не переводили:

Смотритель: Dirk пишет: "Баян" вернулся Спасибо!!!! Это на год раньше "интересуемой даты", но все равно "архиважно"))) поскольку по ссылке ниже он причислен с 1858 г. к средиземноморской эскадре. http://www.nashflot.ru/page/imperia/baien/3

Dirk: Блииин! А что это мы говорим о "Баяне", когда покойный с "Боярина"! А я повёлся... Из отчета врача «Боярина», описывается август 1860 г., когда корабль стоял в Печилийском заливе: «11 августа клипер «Наездник» отправился в Нагасаки для отвоза в госпиталь больных с эскадры. С корвета «Боярин» отправлено 5 человек: 4 цинготных и 1 с перемежающейся лихорадкой. По выздоровлении они поступили снова на корвет, за исключением одного, у которого через 2 недели по прекращении цинги развился кровавый понос, от которого он умер в госпитале» (Обзор заграничных плаваний судов русского военного флота с 1850 по 1868 год. Т. 3. Сборник отчетов судовых врачей. СПб., 1872. С. 565). Кроме того, 23 октября с «Боярина» в Нагасаки были свезены на берег два больных – с сифилисом и дизентерией (С. 568). 14 ноября корабль ушёл в Шанхай, где находился до 15 января 1861 г., после чего пошёл в Россию кругом Доброй Надежды.

Смотритель: Dirk пишет: что это мы говорим о "Баяне", когда покойный с "Боярина"! Спасибо! Глаз замылился((( Как я не заметил? (((( Получается: Аргумент №1: Раз в Нагасаки нет данных о захоронении там в период с августа 1860 г. до января 1861 г. других матросов с корвета Боярин, то... в сообщении выше речь шла именно о Загаинове. Аргумент №2: "Боярин" ушел с ДВ на Балтику в 1873 и уже не возвращался ( http://khasan-district.narod.ru/directory/ship/boyarin_korvet.htm ) Считаем установленным, что Михаил Загаинов умер в 1860 г. (а 1880 г. отпадает). Огромное спасибо! Остался еще один момент, который у меня вызывает сомнения. 37. Ганс Вельмен, член экипажа крейсера 1-ранга «Память Азова». Утонул на нагасакском рейде 17.02.1891 г.; Есть альтернативная дата смерти - 1897 г. (день и мясяц совпадают). У меня есть подозрение, что крейсер "Память Азова" не мог быть в Нагасаки в феврале 1891 г. Если мне не изменяет память, то Цесаривич Николай прибыл на этом крейсере в Нагасаки в апреле 1891 г. Значит правильная дата 1897 г.?

Dirk: Смотритель пишет: Значит правильная дата 1897 г.? Да, 1897. Расхождения только в написании фамилии и в дате Вечером наберу материал и выставлю.

Dirk: 1897 г. 11(23).02.1897 «Память Азова» пришла в Нагасаки из Чемульпо. Записи в вахтенном журнале за 19.02(03.03).1897: «9 ч. Отправили в деревню Инаса обход из двух человек и одного унтер-офицера искать оставшихся вчерашнего числа нетчиками машиниста 1 ст. Дрозд и минера 1 ст. Вельмиц. 9 ч 10 м. узнав от консула, что вчерашнего числа один из наших матросов возвращаясь с берега в 6-м часу вечера упал с фунешки (?) и утонул, мы послали барказ и катер с тралами и неводом искать утонувшего. 10 ч 30 м. … Шлюпки вернулись ничего не найдя. 11 ч 10 м. Приехала на крейсер японская полиция и сообщила, что вытащили тело нашего матроса. … 11 ч 20 м. Вернулся обход и привел найденного в Инасе машиниста 1 ст. Дрозд» (РГАВМФ. Ф. 870. Оп. 1. Д. 20845. Л. 186). Похороны минера 1 ст. Вельмиц состоялись 20.02(04.03).1897 (Там же. Л. 192, 193). ВЕЛЬМЕТС Ганс Янович. Крестьянин Эстляндской губернии Ревельского уезда Кирхшпиля Кегель волости Гарк Общества Штронгоф. Родился 12 августа 1871 г. Лютеранин. Холост. Грамотен. Ремесла не знает. Определен в 5 флотский экипаж (7 декабря 1892). Зачислен в матросы 2 статьи (1 апреля 1893). Плавал на судах Учебно-минного отряда (1893, 1894). Переведен в 12 флотский экипаж (9 сентября 1894). По окончании Минной школы удостоен звания минера (1 октября 1894). В плавании на крейсере I ранга «Память Азова» (1894–1897). 19 февраля 1897 г. утонул на крейсере I ранга «Память Азова». (РГАВМФ. Ф. 1003. Оп. 1. Д. 376. Л. 27 об. – 28). Итак, мы имеем три написания фамилии: Вельмен, Вельмиц, Вельметс. А я думаю, что правильно Вельмец. Может быть и на памятнике так было? Дата смерти однозначно получается 18 февраля 1897 г.

Dmitry_N: Думаю, что надо дать Вельметс - если запись о его рождении велась на латинице (лютеранин из-под Ревеля), то записан был примерно как Welmets, Вельмиц - русская фонетическая транскрипция, а Вельмен - возможно, ошибка в записи из-за относительной схожести русских букв. Среднее из трех позиций - ВЕЛЬМИЦ (наверное, можно дать и ее), но в описании дать все три варианта.

Смотритель: Dirk пишет: Итак, мы имеем три написания фамилии: Вельмен, Вельмиц, Вельметс. А я думаю, что правильно Вельмец. Может быть и на памятнике так было? Огромное спасибо! Я посмотрел фотографии надгробия. Мне кажется, что написано: Вельмѣцъ (ять между "м" и "ц"). Горизонтальные линии выбиты плохо. В "Ц" не уверен на 100 проц. Думаю, что "ять" в эпитафии и "ц" / "тс"" в архивных бумагах расставляют все точки над " i " )))) Вельмец. Поклон всем, кто участвовал в решении этой задачи! PS Исходя из архивных документов получается, что Вельмец умер 18 числа в возрасте 25 лет, а согласно данным описи кладбища, якобы, 17 числа и в возрасте 26 лет. Думаю, что возраст будем считать установленным на основе архива, а вот что касается числа... тут нужно смотреть эпитафию, она в таких случаях точнее (хорошей фотографии этого фрагмента эпитафии у меня пока нет, но будет). Страница обновлена http://www.rusconsul.jp/hp/ru/community/tombs/persons/Nagasaki/18970217_Velmen.htm

Смотритель: Уважаемое собрание! Хочу всех поблагодарить за участие и огромную помощь! В ближайшие дня я начну загружать странички о братской могиле на Русском кладбище в Нагасаки. Их будет много. Разумеется, странички об отдельных могилах в Нагасаки можно и нужно еще дорабатывать, вносить в них большую ясность, но на данный момент почти все источники исчерпаны. Все ли? Есть сайт: http://www.nekropolvmf.ru/eksped.php Там упоминается ряд военных моряков, которые, как считается, захоронены в Нагасаки. На сайте они упоминаются, а вот в учетных журналах кладбища этих имен нет (могил тоже). Кто знает, может, когда-нибудь кто-нибудь найдет подтверждение случаям этих захоронений. Хочу сохранить здесь имена этих людей: - ФЕДОРОВ Е., матрос, будучи в нетрезвом состоянии упал с набережной и утонул 29 марта 1866 г., корвет "Варяг" - ФЁДОРОВ Ф., водолаз, утонул 12 апреля 1866 г., корвет "Варяг". Это случайно не один и тот же человек? - БОРИСОВ, матрос, 23 ФЭ, упал с форсалинга на палубу и проломил голову, умер 8 сентября 1855 г., фрегат "Паллада" - ДЕХТИНСКИЙ Ефим, матрос, оставлен в госпитале в безнадежном состоянии с холерой 16 августа 1862 г., винтовая лодка "Морж" - ОКАЧУДОВ Алексей, матрос, упал с салинга на палубу и через 5 часов скончался 3 июля 1874 г., корвет "Аскольд" - ЖУРАВЛЕВ Александр, барабанщик, умер 8 ноября 1864 г., клипер "Абрек" - КОРКОРАН (CORCORAN) Карл, преподаватель английского языка, умер от апоплексического удара 5 мая 1863 г., корвет "Богатырь", он был нанят в Англии для занятий с офицерами и пользовался большой любовью среди них 1905 (по моим данным, следующих моряков нет среди умерших на тер. совр. Японии, ТО ЕСТЬ НЕ ТОЛЬКО В НАГАСАКИ) http://www.nekropolvmf.ru/boy.php - АКИМОВ Андрей, плотник, воздухоплавательная рота, умер 12 января 1905 г. - БАРКОВ, лейтенант, крейсер "Светлана", умер в г. Сендаи (не значится среди захор. в братск. мог. или в Сендае) - БАЗИЛЕНКО Никифор, матрос, умер 31 января 1905 г. - БАРЫШОВ Василий, квартирмейстер, броненосец "Пересвет", умер 20 января 1905 г. - БАЦУК Дмитрий, кочегар, броненосец "Пересвет", умер 17 января 1905 г. - БЕРЕЖНОЙ Пётр, квартирмейстер, ПС "Силач", умер 9 января 1905 г. - ВАРЫЧ Калистрат, матрос, броненосец "Пересвет", умер 15 января 1905 г. - ДАВЫДОВ Аким, кочегар, крейсер "Паллада", умер 14 января 1905 г. - ЗЮЗИН Василий, машинист, броненосец "Полтава", умер 16 марта 1905 г. - КЛЕГАН Иван, кочегар, броненосец "Пересвет", умер 17 января 1905 г. - КРАВЦЕВ Сергей, комендор, ЭМ "Бойкий", умер 16 января 1905 г. - КУЗНЕЦОВ Дмитрий, машинист, крейсер "Джигит", умер 23 января 1905 г. - КУЛЬНИЦ Григорий, комендор, крейсер "Баян", умер 28 января 1905 г. - ЛЕВИЦКИЙ Пётр, квартирмейстер, умер 1 марта 1905 г. - МИХЕЕВ Михаил, матрос, броненосец "Пересвет", умер 4 апреля 1905 г. - ПОГОДИН Иван, матрос, броненосец "Победа", умер 22 февраля 1905 г. - СИМОВСКИЙ Григорий, матрос, минный транспорт "Амур", умер 20 января 1905 г. - СОСИНСКИЙ Борис, матрос, броненосец "Адмирал Ушаков", умер 29 мая 1905 г. - ЧЕБЫКИН Фёдор, матрос, умер 14 марта 1905 г. - ТОФФЕР Андрей, рулевой, умер 9 января 1905 г. - УГСЕВИЧ Никита, минёр, КЛ "Гиляк", умер 26 января 1905 г. - ФЕДОСЕЕВ Степан, матрос, броненосец "Ретвизан", умер 12 января 1905 г. - ЦИПИСИКОВ Яков, матрос, броненосец "Полтава", умер 20 января 1905 г. Автору сайта "некрополь ВМФ" я написал.

Смотритель: Уважаемое собрание! Представляю Вам результат моего труда за последние три года. Это странички, посвященные военным, захороненным в братской могиле в Нагасаки. Так как туда в 1909 г. перенесли прах наших военных, покоившихся до того на территории аж 21 японской префектуры, то географический охват работы очень широк. Фактически за скобками остались только кладбища в Мацуяме и Идзумиоцу (Хамадэра). Здесь же рассматриваются отдельные случаи, когда останки не переносились вообще или переносились в Россию. Итак! Читайте! Надеюсь на Вашу помощь в снятии оставшихся вопросов! http://www.rusconsul.jp/hp/ru/community/tombs/persons/Nagasaki/1904_1905_grave2.htm http://www.rusconsul.jp/hp/ru/community/tombs/persons/Nagasaki/1904_1905_grave.htm Отдельные захоронения, которые не переносили: http://www.rusconsul.jp/hp/ru/community/tombs/persons/Maizuru/19050000_Girs.htm http://www.rusconsul.jp/hp/ru/community/tombs/persons/Kumamoto/19051011_Yasevich.htm Сразу вопрос! А нет ли у кого-нибудь другой фотографии А.В.Гирса и более подробных биографических данных!

aden13: Смотритель пишет: - БАРКОВ, лейтенант, крейсер "Светлана", умер в г. Сендаи (не значится среди захор. в братск. мог. или в Сендае) Здесь явная ошибка. Лейтенант Дмитрий Григорьевич Барков, старший артиллерийский офицер ЭБР "Наварин", 21.09.1904 переведен на КР I ранга "Светлана", на котором участвовал в походе 2-й эскадры и в Цусимском сражении, попал в плен. Но он не умирал в плену. С 1906 года состоял в запасе флота, в годы ПМВ вновь призван на службу. Старший лейтенант (06.12.1915). Умер в феврале 1944 года во Франции

Смотритель: aden13 пишет: Умер в феврале 1944 года во Франции Отлично! Спасибо! Значит, я не зря не включал его в свои описи, а только дал (здесь) ссылку на чужой сайт. Осторожно, осторожность и еще раз пунктуальность)))) Но вернемся к главной на сегодня теме: братская могила (см. сообщение выше)

Dmitry_N: Смотритель http://www.rusconsul.jp/hp/ru/community/tombs/persons/Hiroshima/19050322_Kalikov.htm Вызывает изумление участие 261 Шемахинского полка в РЯВ и появление пленного этого полка в Японии 1. Собственно и полка такого в 1905 году не было, был он резервный, находился на Кавказе на границе с Персией, в РЯВ участия точно не принимал. http://www.regiment.ru/reg/II/B/205/1.htm Предположения: 1. Одно из них выдвинуто на страничке Рядовой 7-й роты 261-го (7-й роты 2-го батальона 160-го? ) Шемахинскаго полка. Участник русско-японской войны 1904-1905 гг. Но беда в том, что и 160-го пехотного Абхазского (не Шемахинского) полка тоже не было в РЯВ 2. А был, например, 216 Инсарский (37 пленных). Не могли быть перепутаны в источнике цифры? 3. Может быть и 161 Александропольский полк, тоже участвовавший в войне (467 пленных) Несмотря на то, что александропольцев в плену на порядок больше, чем инсарцев, я почему-то интуитивно склоняюсь к 216 Инсарскому полку, но не стану возражать и против александропольца, а вот пленных Шемахинского полка в Японии найти, по-моему, и вовсе нельзя. Откуда взялось слово "ШЕМАХИНСКИЙ"? Это есть в японском источнике? Или (подозреваю) из-за путаницы с цифрами слово "Шемахинский" приросло в одном из источников, исходя из номера полка, без учета того, что не было самого полка в РЯВ, а следовательно, не могло быть и пленного шемахинца. О других моих замечаниях Вы знаете из переписки.

Смотритель: Посмотрил первоисточники. 1. JACAR, C06084901500, стр.1073; (РУССКИЙ ТЕКСТ!! ) Указано: 7 р. 261-го пех. Шемех. п. 2. C06084902000, стр.1294; C06084902200, стр. 1428, стр. 1450. во всех трех случаях (в яп. транскрипции): 7 р. "Сиэсохинского" 261-го пехотного полка 3. Гузанов-Судзукава, с. 100. ряд. 7 роты Шемахинского полка (три варианта №полка: без №, №261, №160) Исходя из того, что 261-й полк встречается во всех источниках "первого порядка", то номер полка, вероятно, можно считать установленным точно. Название полка. 261-й полк - Шемахинский? Не хочу перегружать текст лингвистическими выкладками, но мне кажется: "Сиэсохинского"="Сиэмахинского" (знаки "ма" и со" японской азбуки были перепутаны при переписывании)=Шемахинский Получается, что Каликов либо был Шемахинцем, либо он назвался им. Война, как не как. Кстати, это единственный случай смерти на тер. современной Японии военнослужащего этого полка. Страничку по вашей ссылке посмотрел. ( http://www.regiment.ru/reg/II/B/205/1.htm ) Да, вопрос есть. Получается, что до 31.12.1908 г. полк был резервным и в РЯВ не участвовал. Какие есть мнения?

Dmitry_N: Ну значит, бывают и чудеса. Каким-то ветром вот занесло. Недавно читал список пленных нижних чинов Артура. Читаю: часть, чин, имя - все в порядке, все артурских частей и вдруг бац! Его Величества уланского полка Илья Зелезнев. Как он оказался в Артуре? Не знаю, но есть в списке... Как оказался шемахинец в РЯВ, да еще чуть ли не в составе 7-й роты, как попал в плен и помер там? Не знаю... теряюсь в догадках. Может, выделили какую-то команду и с Кавказа для пополнения личного сотава Манчжурской армии, сколотили какую-то маршевую часть, приехали к Мукдену, где Каликов с колес попал сразу в плен, где и назвал свой родной полк, а не маршевую часть? Выглядит это все удивительно.

Смотритель: Dmitry_N пишет: Выглядит это все удивительно. Скорее всего здесь что-то таится. Или человек назвал другой полк, или записали (запомнили) не так, как он сказал. Человеческий фактор существует везде. Хиросима - это и Ниидзима (маленький островок почти в порту Хиросимы), а Ниидзима - это карантинный пункт. Cкорее всего, все происходило в горячке (или болезни-ранения, или "горячке плена", или "горячке приема пленных"). Кстати, а есть ли у нас списки погибших в РЯВ по полкам? Гузанов похоже считал основной версией: Самсон Кальков Уроженец Оренбургской губернии. 7-й роты 2-го батальона 160-го пех. Шемахинскаго полка. умер от раны. Если разобрать эту версию "по косточкам", то важны ответы на следующие вопросы: 1. какое название носил 160-ый полк? Почему тогда Гузанов назвал полк Шемахинским? Указывая при этом подробно причину смерти и место призыва... 2. Где формировалолись 160 и 261 полки? В какой полк (160-ый или 261-ый) мог попасть уроженец Оренбургской области?

Dmitry_N: Пехотные полки формировались по экстерриториальному принципу. Названия полков - условные. Исторически, в Петровские и чуть более поздние времена названия полков имели смысловую территориальную привязку, но довольно скоро ее утратили. Правда, это не касается Шемахинского полка - он сформирован, как резервный полк, из МЕСТНЫХ команд, потому изначально там были именно местные войска. По краткому расписанию сухопутных войск на 1903 г., то есть - перед самой войной, стоял 261 пехотный резервный Шемахинский полк в Елисаветполе (ныне Гянджа, Азербайджан) А 160-й полк - Абхазский, но к Абхазии отношения не имеет, стоял он перед войной в Гомеле, а не в Абхазии, в РЯВ участия не принимал.

Смотритель: Я сделал страничку, посвященную лейтенанту А.В.Гирсу. http://www.rusconsul.jp/hp/ru/community/tombs/persons/Maizuru/19050000_Girs.htm Нет ли у кого-нибудь более полного послужного списка? Известно ли что-нибудь о его потомках?

Сергей: ГИРС (3-й) АЛЕКСАНДР ВЛАДИМИРОВИЧ(1876-1905) Родился: 27.04.1876 года. Православный. В службе с 1893 г. 25.09.1896 г. Унтер-офицер Окончил Морской кадетский корпус 11-м по списку и Высочайшим приказом по Морскому ведомству № 320 произведён в мичманы, на основании ст. 115 кн. VIII Св. М. П. 1897 г. награждён бронзовой медалью За труды по 1-й переписи населения России. На 1900, 1901 г. Гирс(3-й). 1.01.1901 г. Высочайшим приказом по Морскому ведомству № 327 произведён в лейтенанты, по линии. На 1901 г. ревизор КР «Дмитрий Донской». 6.12.1901 г. награждён орденом Св. Станислава 3-й ст., за заграничное плавание. 10.12.1901 г. Приказом Его Императорского Высочества Генерал-Адмирала по Морскому ведомству № 212 уволен в отпуск за заграничное плавание, внутри Империи и за границу, на 4 месяца. 1902 г.награждён бронзовой медалью в память военных событий в Китае в 1900-1901 гг. На 1904 г. состоял в 14-м флотском экипаже. На 1904 г. проходил курс обучения в Артиллерийском офицерском классе. 1904 г. Окончил Артиллерийский офицерский класс и зачислен в артиллерийские офицеры 2-го разряда.(сведений пока нет, но скорей всего окончил) 31.07.1904-15.05.1905 г. мл. арт. оф. ЭБР «Орёл». 14.05.1905 г. Участвовал в Цусимском бою, в ходе которого командуя правой 152 мм башней. Ранен на месте по штатному расписанию, получил сильные ожоги лица, лёгких, рук, туловища. В башне два раза был взрыв патронов. 15.05.1905 г. взят японцами в плен. На 1905 г. Гирс(3-й). 17.05.1905 г. помещён в госпиталь г. Майдзуру. 26.05(8.06)1905 г. скончался от ран в Морском госпитале в г. Майдзуру(Петербургский некрополь. С-Пб. 1912, стр. 601). 27.05.1905 г. захоронен на кладбище г. Майдзуру. 13.06.1905 г. Высочайшим приказом по Морскому ведомству № 617 исключен из списков, убитым в бою с неприятелем и умершим от ран, полученнынных в том бою. По желанию близких прах покойного перевезён в Россию. 8.02.1906 г. Перезахоронен на Никольском кладбище Александро-Невской лавры в С-Петербурге, могила сохранилась. (Лидия Соколова «Когда горит свеча» Никольское кладбище Александро-Невской лавры. Выпуск второй С-Петербург, 2005. Списки Погребенных на Никольском Кладбище Александро-Невской Лавры на 2004 год: Гирс Александр Владимирович, 27.08.1876-26.05.1905. «Скончался в г. Манзуре от ран, полученных в Цусимском бою»; участок от пруда вправо до последней дорожки, параллельной забору, 3-я дорожка, левая сторона, крест.). В заграничных плаваниях(на 1904): 1897-1901 г. на КР «Дмитрий Донской». Семья: холост(1904). (Чегодаев-Саконский А. П. На «Алмазе»(от Либавы через Цусиму –во Владивосток), СПб. 2004, биограф. сведения состав. А. Н. Денисов; Список лейтенантам и мичманам. (Исправлено по 2 июля.) – СПБ, 1904. – Часть 2. стр. 428).

Dirk: Случайно наткнулся... БОРИСОВ Андреян, матрос 1 статьи 23 флотского экипажа, 24-х лет. 6 сентября 1853 упал с фор-салинга "Паллады", стоявшей судя по всему на Нагасакском рейде и в тот же день умер в лазарете фрегата (РГАВМФ. Ф. 283. Оп. 2. Д. 5813. Л. 80). О месте погребения сведений нет. Могли похоронить по морскому обычаю... Но могли на берег куда свезти.

Смотритель: Спасибо! Год точно 1853? Я встречал 08.09.1855. Матрос 23 экипажа. Спасибо за указание источника данных. Нагасаки необычный город. Если бы шла речь о любом другом японском городе образца 1853-55 гг., то я бы уверенно высказался за гипотезу, что матроса похоронили в море. Поясню. В те годы Япония была закрытой страной. Иностранцев туда не пускали, хоронить моряков не разрешали. Буду "держать этот случай на карандаше". Спасибо. Были ли исключения из правил? Из литературы известно: ГУЗАНОВ ВИТАЛИЙ «И ПРАХУ БЛИЗКИХ ПОКЛОНИТЬСЯ» Русские Воинские кладбища в Японии. Историческая хроника. "1793 года апреля 11 дня бывший в Японской експедиции матроз Семен Мелетин цынготною болезнию волею божиею помре который на сем месте и погребен по неимению священника без всякого подобно приличного христианского обряда». Когда команда хоронила своего товарища, то японцы проявили изрядное любопытство. Тайком они скопировали надгробную эпитафию и все последующие годы и десятилетия показывали заезжим русским эту надпись, просили прочитать ее и убедиться в гуманности японцев, что могила цела и охраняется по их культовому закону любви к предкам. Отрадно то, что за могилой русского морехода жители города Немуро ухаживают до сих пор". Я наводил справки. Данных об этой могиле нет (у японцев тоже). Какие есть мнения, дополнения? Нет ли у кого-нибудь архивных данных по этому захоронению? И еще. Всех с праздником!!!!

Dirk: Смотритель пишет: Спасибо! Год точно 1853? Я встречал 08.09.1855. Матрос 23 экипажа. Нууу... всякое бывает, я тоже ошибаюсь иногда. Хорошо, я проверю на той неделе.

Смотритель: В японском архиве (jacar, C09020365000, с.676) есть описание одного из случаев обнаружения тела нашего матроса (?), погибшего в Цусимском сражении. По мнению японцев погибшему было около 40 лет. На нем была форма, а на форме (то ли наградные, то ли на погонах, то ли...) три белые ленточки (линии). Что это могло быть? Какие могут быть версии?

Dmitry_N: если полоски на погоне - то боцманмат

Смотритель: На сайт загружена еще одна страничка. Речь идет о братской могиле на архипелаге Оки. http://www.rusconsul.jp/hp/ru/community/tombs/persons/RusNavy_heroes/Shimane/Simane_Saigo.htm

Смотритель: Уважаемое собрание! Хочу еще раз всех поблагодарить за помощь и участие. Мемориальный стенд на Русском кладбище в Нагасаки установлен!!! Photo Photo 2 Photo 3

Dmitry_N: Выглядит достойно и долговечно. Хорошо! А была какая-нибудь церемония открытия или просто привезли, дырочки пробурили, опоры вставили, бетоном залили, уехали? Понимаю, что особых церемоний тут и не надо - стенд информационный, но все-таки - как вообще это было? Спасибо Смотрителю, как главному движителю процесса, спасибо посольству, что понимает значимость этого дела, спасибо японцам, которым мы во многом обязаны сохранностью этих могил... Исследования на этом не заканчиваются, но все-таки это важно, что они вылились в зримый и нужный результат!

Смотритель: Оркестр ангелов играл "Вечную память". Родители, супруги, дети, близкие и друзья торжественно стояли и смотрели в их лица. Никто не суетился. Они уже давно обрели вечный покой.

Dmitry_N: Ну, то есть, просто вбетонировали.... Без слов и триколоров... Ну, может, и правильно. То, что страна ПОМНИТ своих сынов, должно стать НОРМАЛЬНЫМ, а не экстраординарным случаем. А ангелы играют, только не всем это слышно

Dirk: Смотритель пишет: Мемориальный стенд на Русском кладбище в Нагасаки установлен!!! УРА!!! Поздравляем!!! Огромное спасибо уважаемому Смотрителю! Так приятно в среде дипломатов видеть искренне заинтересованного Человека!

Смотритель: Побывал в Нагасаки. Стенд установлен, кладбище прибрано, некоторые надгробия помыты. Обнаружил надгробную плиту кочегара Мусонова с крейсера "Память Азова". http://www.rusconsul.jp/hp/ru/community/tombs/persons/Nagasaki/18980125_Musonov.htm О его могиле стало известно в 2011 году из материалов РГАВМФ (ф.650, оп.1, д.271, л.21). Имя было указано на новом мемориальном стенде, но никаких данных в учетах Нагасаки не было. Согласно архивным данным, он скончался от воспаления почек и был похоронен 25 января 1898 года. Согласно эпитафии, он умер 9 января 1899 года. Нет ли ошибки в выписке из архива? Какие есть мнения? Всех с праздниками!

Смотритель: Загрузил интерактивную карту-схему расположения могил на Русском кладбище в Нагасаки http://www.rusconsul.jp/hp/ru/community/tombs/persons/Nagasaki/map.html

denis: Dmitry_N пишет: Теперь копаем дальше... :-) Из последнего приказа видно, что до лета 1895 Н.А.Егунов служит в Закаспийском жд батальоне И знаем, что он имел двоих детей (на 1916) Ну и видим практически со 99% вероятностью сына http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 родившегося в Ашхабаде в 1895, а потом жившего в Питере-Ленинграде, то есть, повторяя путь Н.А.Егунова ЗЫ. Ссылка криво отобразилась, либо закопипастить ее всю, либо ткнуть на активную часть и выбрать АНДРЕЯ НИКОЛАЕВИЧА ЕГУНОВА Удивительно здесь то, что читая Платона http://www.philosophy.ru/library/plato/01/resp1.htm мы каким-то образом прикасаемся к могиле в Нагасаки... На фото в форме Николай Андреевич, рядом возможно Андрей Николаевич, хотя лично я сомневаюсь Сына то сына, точнее двух сыновей если речь об этом Егунове Николае Андреевиче потому что у Андрея Николаевича был только этот папа, но вот есть сомнения мог ли он быть похоронен в Нагасаки У этого Николая Андреевича Егунова, сыновья Андрей и Александр, супруга Эрминия Васильевна. Сын Александр курсантом плавал на "Товарище" Часом на службе не могло быть ДВУХ полных тезок Николаев Андреевичей Егуновых?

denis: Кстати вот маленькая загадка не решаемая моими усилиями На фото стоит Николай Андреевич Егунов, сидит Эрминия Васильевна, рядом маленький сын Александр, а что за сидящий офицер? Может кто узнает?

denis: Вообщем пообщались с папой, в биографии Александра Николаевича Егунова, сказано, что отец его пропал во время Гражданской войны, так что вполне может быть похоронен в Шанхае.

архивист: denis Dmitry_N Как говорится, с этого места поподробней. Не могу найти начала обсуждения о Егунове. Почему спрашиваю. Буквально на днях нам в архив передали небольшую коллекцию документов из Китая (в подавляющем большинстве - фотографии) некоего прапорщика (возможно был повышен в чине) Н.В. Яковенко-Маринича. Мне пришлось писать экспертное заключение. Среди фотографий есть фото генерала по адмиралтейству Н.А Егунова в парадной форме, со всеми регалиями и с дарственной надписью тому самому Яковенко-Мариничу. Надписано: Нагасаки, 8.4.1924, т.е. незадолго до смерти.

denis: Есть фото и что? Кстати если не решаетесь тут публиковать, скиньте в личку пожалуйста, а то у нас все фото маленькие к сожалению

denis: архивист пишет: Не могу найти начала обсуждения о Егунове В самом начале на первой странице Смотритель пишет: Если знаете, подскажите (нужно для составления мемориальной доски): Егунов Николай Андреевич, генерал-майор по адмиралтейству. №227 Дата рождения? Другие биографические данные. Фотография

архивист: denis пишет: В самом начале на первой странице Спасибо. Теперь разобрался. denis пишет: Кстати если не решаетесь тут публиковать Что публиковать? Я не говорил, что у меня копия есть, хотя подлинник в руках держал. Электронных копий, пока, вообще не существует. Фото сейчас находится в процессе передачи в Архивный фонд Российской Федерации, т. е. в государственную собственность. Если собственники согласятся, хранится будет в РГВИА. Ф. 240. Оп. 2. После окончания формальностей любой может заказать его копию в установленном порядке.

Баталер: Смотритель пишет: Я нашел фотографию, атрибутированную: "А.А.Гейне бывший младшим инжен.-механ. на крейсере "Рюрик". Один из 3 офицеров погибшего крейсера, не раненных по счастливой случайности. Теперь он находится в плену в Мацуяме". Уважаемый Смотритель не могли бы Вы переслать мне эту фотографию на мой email eugine107@yahoo.com или прислать мне ссылку на это фото. Дело в том, что я занимаюсь историей Петришуле (www.allpetrischule-spb.org) и Альфонс Гейне является нашим выпускником. Заранее благодарю.

wind: Ув. Баталер, зашел по ссылке, посмотрел статью про Кербера, там его фотография с подписью 1909 год. Людвиг Бернгардович Кербер (1863-1919) — российский военный моряк, вице-адмирал, командующий Северным флотом. Исправьте, на фотографии он еще лейтенант, произведен в следующий чин капитана 2 ранга 01.01.1904 г., фотография снята в период с декабря 1896 г. (награжден орденом Св. Анны 3 ст. 06.12.1896 г.) до сентября 1897 г. (нет прусского ордена Красного Орла 4 класса, Всемилостивейше разрешено принять и носить 08.09.1897 г.) скорее всего, таки 1897 г. до сентября И Северным флотом он никогда не командовал, не было такого подразделения в Российском Императорском флоте, была флотилия Северного Ледовитого океана. Кербер, кстати с 1916 г. Корвин Людвиг Федорович (поменял фамилию и отчество): 10.02.1916-1916 г. - Председатель Совещания по морским перевозкам. 10.11.1916-07.03.1917 г. - Главноначальник г. Архангельска и Беломорского водн. р-на и Командующий флотилией Северного Ледовитого океана. 07.03.1917 г. - Зачислен в резерв чинов Морского министерства. уважением, В.

wind: Ну и награды добавьте и поправьте: Св. Анны 1 ст. с мечами 11.01.1916, Св. Владимира 2 ст. 06.12.1916. Иностранные: Австрийский Франца Иосифа кавалерский крест. 1886, Прусский Красного Орла 4 кл. 1897, Французский Камбоджи офицерский крест 1901, Японский Св. Сокровища 1902, Французский Почетного Легиона кавалерский крест 1902, Итальянский Короны офицерский крест 1902, Греческий Спасителя командорский крест 1909, Английский Виктории 3 кл. 1909, Французский Почетного Легиона командорский крест 1914, Французский Почетного Легиона большой офицерский крест 1916, Английский Бани 2 класса 1916.

wind: В 1903 году Л. Кербер был назначен старшим офицером броненосца «Слава» Назначен 01.01.1902 г. 1904 г. - Флагманский Интендант Штаба Командующего флотом в Тихом океана. С уважением, В.

Dmitry_N: В процессе исследования русского некрополя в Нагасаки возникла загадка могилы младенца Мюльберга среди воинских захоронений. Хотя гипотеза возникла сразу, никак не удавалось ее подтвердить документально. Но не так давно ЦГИА СПб оцифровал метрические книги церквей военного и морского духовенства, в том числе - порт-артурских. Это помогло решить загадку и опубликовать статью в журнале "Родина" - 2016, № 3. Интернет-версия http://rg.ru/2016/03/14/rodina-portartur.html



полная версия страницы