Форум » Судьбы морские » Либава, Учебный отряд подводного плавания. 1906 год » Ответить
Либава, Учебный отряд подводного плавания. 1906 год
елена забелло: минно-машинный унтер-офицер 1 статьи Василий Филимонович Забелло. ... 12 ноября 1913 г. Настоятель Морского Николаевского собора в порте Императора Александра III г. Либава от № 730 Его Высокоблагородiю Начальнику Учебного Отряда подводного плавания Сим честь имею уведомить Ваше Высокоблагородие , что у минно-машинного унтер-офицера 1 статьи вверенного Вам учебного отряда Василия Филимоновича Забелло 2 ноября с.г. родился, а 10 ноября крещен сын с именем Николай, каковую перемену в его семейном положении и прошу распоряжении Вашего Высокоблагородия занесть в алфавитный список названного унтер-офицера. Настоятель собора Протоиерей ММ Ведомств Протопресвитера Военного и Морского Духовенства. Получено в штаб начальника учебного отряда подводного плавания 13 ноября 1913 г. Вход. № 2387 . Собираю материалы о истории Учебного отряда подводного плавания в Либаве, в котором служил и мой дед. Буду рада любой информации.
Ответов - 35, стр:
1 2 All
Автроилъ: елена забелло пишет: Собираю материалы о истории Учебного отряда подводного плавания в Либаве... Здесь по форуму много чего о нём разбросано. С уважением...
елена забелло: .....спасибо, надеюсь найти много нового.. и конечно любые упоминания о Забелло.. В свою оередь, попытаюсь помочь, если кого либо интересуют материалы из шведских источников. С уважением , Елена
Автроилъ: елена забелло пишет: В свою оередь, попытаюсь помочь... Это даже «очень и очень», что унас «в русском городе Стекольно» будет свой корреспондент. Спасибо! С уважением...
Question1945: елена забелло пишет: .....спасибо, надеюсь найти много нового.. и конечно любые упоминания о Забелло.. В свою оередь, попытаюсь помочь, если кого либо интересуют материалы из шведских источников. Здравствуйте! Елена, Могу вам прислать , если пожелаете, выписку из "Именного списка потерь нижних чинов Учебного Отряда Подводного Плавания", оставшихся на поле сражения под городом Мемелем 1-10 марта (14-23 марта) 1915 г. В отряде ген-май. Потапова при походе из города Либавы на город Мемель. Ветка по Либаве находится здесь http://kortic.borda.ru/?1-18-0-00000025-000-0-0-1279022784 Просьба. У вас есть возможность найти фотографии или их негативы в архиве Свена Гедина, сделанные им во время его поездки в Мемель 22\23 Марта 1915 года и которые были опубликованы в его книге "/Kriget mot Ryssland"/ (Война против России), 1915 (название книги на немецком языке "Nach Osten")? Если вдруг появится желание помочь: 1. Для начала поиска мемельских фотографий Свена Гедина, сперва нужно получить разрешение Фонда Свена Гедина Keeper of the foundation: Håkan Wahlquist Also Curator for the Asian Collections of the Museum of Ethnography, Stockholm, Sweden. Information on the Sven Hedin Foundation and its Resources The Keeper Sven Hedin Foundation Box 27 140 SE-102 52 Stockholm Sweden tel: +46-8-519 550 18 fax: +46-8-519 550 70 hakan.wahlquist@etnografiska.se Коротко о фонде на английском - http://www.smvk.se/smvk/jsp/polopoly.jsp?d=1681&l=en_US 2.Получив разрешение Фонда на работу с архивом Свена Гедина нужно идти в Национальный архив Швеции. Страничка Архива - http://www.riksarkivet.se/default.aspx?id=2136&refid=1021 Сама опись расположена на этой страничке - http://www.nad.ra.se/archive_index.aspx?id=3ee29110-9b89-11d5-a701-0002440207bb&s=Balder К моему большому сожалению, из-за моего незнания шведского языка я не могу продвинуться дальше.
ркр065: елена забелло пишет: минно-машинный унтер-офицер 1 статьи Василий Филимонович Забелло. ... 12 ноября 1913 г. А что-нибудь известно про его службу в годы первой мировой войны?
елена забелло: известно, что Василий Филимонович Забелло продолжал службу на подводных лодках в годы первой мировой войны, но к сожалению без подробностей , т.к. после революции остался в России .
елена забелло: Question1945 Здравствуйте. Начинаю работать с архивом Свена Гедина с понедельника, посмотрим, что скажут шведы. ... Хотелось бы увидеть"Именной список потерь нижних чинов Учебного Отряда Подводного Плавания". Заранее спасибо.
Барс: Ув. Елена, вы не пробовали зайти на сайт Забелло http://lisabella.narod.ru/ Может быть, там найдете что-то о ваших родственниках. С уважением ...
елена забелло: Добрый вечер. Я давно знаю Юлию, которая ведет данный сайт. Мне интересна служба деда на подлодках (одна из них Пескарь),о которой нам, потомкам, мало что известно, т. к. дед уничтожил и документы и фотографии своей службы. Стала искать дальше, собирать материалы... и естественно вышла на ваш форум .
Question1945: елена забелло question19452(at)gmail.com я вам с этого адреса вышлю.
ркр065: елена забелло пишет: Мне интересна служба деда на подлодках (одна из них Пескарь) Уважаемая Елена, попробуйте конкретизировать имеемую у Вас информацию по службе деда. Пока, на основании представленной Вами информации, достоверной можно считать его службу в УОПП но состоянию на ноябрь 1913 года. С учетом чина - "минно-машинный унтер-офицер 1 ст." - можно предположить обучение его по призыву во флот в Минной школе (в составе Учебно-минного отряда Балтийского флота) в г. Кронштадте. Выше Вы упоминаете ПЛ "Пескарь"? Откуда эта информация, какова её достоверность? Какие еще сведения по его службе, пусть даже на уровне семейных преданий, Вам известны? Всё это может облегчить поиск участникам форума. Следует, однако, учитывать, что материалы по нижним чинам флота очень обширны, и вероятность того, что конкретный человек попадет в поле зрения кого-то из историков (и участников форума), существенно зависит от совпадения тем и сюжетов. Т.е. у людей, как правило, могут быть выписки или справки только по интересующим их персоналиям. Интерес, в свою очередь, может определяться конкретным кораблем, или конкретными событиями. В любом случае, Вам было бы правильно подготовить и сделать запрос в РГА ВМФ, где хранятся документы русского флота этого периода. С ув., М.
елена забелло: Большое спасибо за компетентный ответ. Обязательно приму ваши рекомендации. Час назад на форуме нашла фотографию Забелло в теме о британских лодках!!!... продолжаю поиски С уважением Елена
ркр065: елена забелло пишет: Час назад на форуме нашла фотографию Забелло в теме о британских лодках Я видел Ваш вопрос и реплику в этой ветке. Дело в том, что на фотографии изображен офицер флота в воинском звании мичман, о чем свидетельствуют нарукавные нашивки, введенные для ношения в апреле 1917 года. По состоянию на момент съемки фотографии в русском флоте числился только один офицер с фамилией Забелло - мичман Забелло Владимир Георгиевич (в звании с 14.03.1916). Насколько достоверно Ваше опознание запечатленного на фото человека, как Василия Забелло?
елена забелло: сходство поразительное с более поздними (послереволюционными) фотографиями деда. Служба Василия Забелло на подводных лодках- это факт и поэтому наличие двух Забелло в одном отряде, имеющих рядом стоящие звания, в одни года и имен, начинающихся на одну букву, вызывает массу вопросов. Теперь еще важнее для меня узнать истину.
елена забелло: название п/л Пескарь и участие в боевых действиях на Балтике в период Первой Мировой - было то немногое, что дед рассказывал про себя.
ркр065: елена забелло пишет: наличие двух Забелло в одном отряде, имеющих рядом стоящие звания, в одни года и имен, начинающихся на одну букву, вызывает массу вопросов. Вы несколько "сгущаете" краски :) Считать звание мичмана и унтер-офицера 1 ст. в Российском императорском флоте "рядом стоящими" - это большая вольность. Мичман - это офицерское звание, со всеми вытекающими для Российской империи последствиями. Фамилию мичмана Забелло Вы можете найти здесь, в списке произведенных в 1916 г. http://li-k.narod.ru/M/MK1916.mht Унтер-офицер в РИФ - это звание нижнего чина, также со всеми вытекающими для РИ последствиями. Ваш дед начал службу гораздо раньше мичмана Забелло. Судя по всему он прошел обучение в Минной школе в Кронштадте, где получил минно-машинную специальность (эта специальность предполагала заведываение электромашинными установками, обеспечивающими выработку электрического тока на кораблях, а также электродвигателями, и относилась, как и всё электро-хозяйство на кораблях, к ведению минных специалистов). В дальнейщем он, судя по всему, служил по специальности в Учебном отряде подводного плавания, который находился до ПМВ в Либаве. С началом ПМВ Учебные отряды (как корабельные соединения) были расформированы и находящиеся в них корабли переданы в состав действующего флота. Можно предположить что Ваш дед также перешел из УОПП в состав Бригады (затем Дивизии) подводных лодок. Что же касается мичмана Забелло, то по службе с Вашим дедом он, если мог пересечься, то только в 1916-17 гг.. Как Вы можете видеть, мичман получил назначение на английскую подводную лодку, действовавшую тогда в составе БФ. Как правило, основным мотивом при таком назначении было хорошее знание английского языка, т.к. назначаемый выполнял функции офицера связи.
ркр065: елена забелло пишет: название п/л Пескарь и участие в боевых действиях на Балтике в период Первой Мировой - было то немногое, что дед рассказывал про себя. ПЛ "Пескарь" - весьма старенькая для ПМВ лодка, которой объективно было трудно отличиться какими-то крупными боевыми успехами. Что, однако, не делало службу на них менее почетной и менее опасной. Вот некоторые ссылки: http://www.navy.su/navysub1917/beluga/index.htm http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/under_1917/som/peskar/peskar.htm А здесь Вы можете почитать чуточку про УОПП http://www.navylib.su/sub/trusov/09.htm Вот неплохая фотография ПЛ http://www.genrogge.ru/merkushov/f-30.htm На этой же страничке ссылка на книгу Меркушова "Записки подводника", которую Вам, думаю, интересно будет почитать. С ув., М.
елена забелло: Спасибо за интересные факты, полностью их принимаю. Для меня остается в силе вопрос очень сильного внешнего сходства мичмана Владимира Забелло с унтер-офицером Василием Забелло. На этот вопрос ищу ответ. С уважением Елена
Роберт: ркр065 пишет: ПЛ "Пескарь" - весьма старенькая для ПМВ лодка Да, это так. Хочу добавить, что она имеет интересную "биографию" до этого , вкл. и с точки зрения истории болгарского флота. До ПМВ на этой лодке проходил свою подготовку морской офицер и первый болгарский подводник Рашко Серафимов. Когда он окончил подготовку в Учебном отряде подводного плавания, получил право на ношение нагрудного знака. Он теперь сохраняется в Военно-Морском музее г. Варна и недавно был опубликован в небольшой книге, посвещенной теме. Замечу, что этот нагрудный знак заметно отличается от того, что напечатано в известной книге В. Доценко. Можете сами убедится в этом: http://s09.radikal.ru/i182/1009/90/edab8caccc1e.jpg С уважением! Роберт
елена забелло: ркр065 пишет: Вы несколько "сгущаете" краски :) Считать звание мичмана и унтер-офицера 1 ст. в Российском императорском флоте "рядом стоящими" - это большая вольность извините, здесь позволю себе возразить... особенно в период военных действий повышение поступивших на службу в звании унтер -офицера совсем нередкость С уважением Елена
елена забелло: Спасибо за информацию!.. я уже не говорю о знаке, .. к этой теме у нас особое отношение..
елена забелло: «Что же касается мичмана Забелло, то по службе с Вашим дедом он, если мог пересечься, то только в 1916-17 гг.. Как Вы можете видеть, мичман получил назначение на английскую подводную лодку, действовавшую тогда в составе БФ. Как правило, основным мотивом при таком назначении было хорошее знание английского языка, т.к. назначаемый выполнял функции офицера связи.» должно ли это назначение быть занесено в послужной список Владимира Георгиевича Забелло ? давайте посмотрим его прохождение по службе Послужной список В. Г. Забелло -зачислен Гардемарином флота по морской части 16 июня 1915 года -приведен к присяге 28 июня 1915 года -суда Учебно-Артиллерийского отряда 1 июля 1915 года -линкор Император Александр II 6 июля 1915 года -списан в наличие 2 Балтийского флотского экипажа 6 октября 1915 года -произведен в младшие унтер-офицеры 1 февраля 1916 года -произведен в корабельные гардемарины 12 марта 1916 года -произведен в мичманы 14 марта 1916 года -зачислен в 1 Балтийский флотский экипаж 31 марта 1916 года -зачислен в Политический отдел и.д. юристконсульта 7 декабря 1917 года «Как Вы можете видеть, мичман получил назначение на английскую подводную лодку» -Подводная лодка Е-1: 04.1917 -Подводная лодка С-32: 04.1917-09.1917 хотелось бы видеть это назначение в документе, потому что возникает вопрос - почему не вписаны эти назначения в послужной список В. Г. Забелло ?
ркр065: елена забелло пишет: извините, здесь позволю себе возразить... особенно в период военных действий повышение поступивших на службу в звании унтер -офицера совсем нередкость Уважаемая Елена! Я не хочу начинать какой-то спор по данному вопросу, тем более что он будет здесь в некотором роде офф-топ. Но, позволю себе дать некоторые комменты. На службу по призыву все поступают, строго говоря, новобранцами. Общие представления об этом процессе Вы можете подчерпнуть хотя бы отсюда: http://college.biysk.secna.ru/mil/veoclub/history/Complekt/Russia19v.htm Интерес для Вас представляет также последний абзац, касающийся подготовки унтер-офицеров. Особо хочу обратить Ваше внимание здесь на последнюю строку: "Во флот учебные команды для приготовления нижних чинов специальных унтер-офицерских званий имеют характер самостоятельных учреждений". Упомянутая выше Минная школа как раз и представляет собой такое "самостоятельное учреждение". Вот короткая цитата из одной небольшой статьи, касающейся Минной школы: "Как известно, минному делу и минной специальности в Русском флоте уделялось большое внимание. В ведении минных специалистов в то время находилось всё минно-торпедное вооружение, а также все корабельные электрические установки и оборудование (включая средства беспроводной электрической сигнализации, т.е. радиосвязи). Подготовка минных специалистов осуществлялась в Кронштадте в Учебно-минном отряде (УМО), в состав которого входили Минный офицерский класс и Минная школа. Согласно руководящим документам, в ученики Минной школы избирались нижние чины последнего призыва, при этом из всего числа новобранцев отбирались «люди здоровые, обладающие хорошим зрением, понятливые и наиболее грамотные». Далее, как определял Устав УМО, «выбранные … из новобранцев молодые матросы подвергаются немедленно… медицинскому осмотру при участии врача учебно-минного отряда и в конце марта – проэкзаменованию в грамотности в особых комиссиях, назначаемых Начальником отряда. Избранные этим порядком матросы отсылаются в отряд не позже 1 апреля вполне обмундированными, но без ружей и палашей». По принятой организации переменный обучающийся состав Минной школы делился на роты, а для занятий – на смены". Звание унтер-офицер 1-й статьи во флоте соответствовало старшему унтер-офицеру в пехоте и, как правило, получалось уже ближе к окончанию службы. Но никак не при поступлении на службу. Что же касается близости его к мичманскому званию, то предлагаю Вам взглянуть на такую табличку (в Интернете много подобных схем, но я поместил ссылку на первую приглянувшуюся): http://white-force.narod.ru/ranks.html На этой табличке нет флотских званий у-оф 1 и 2 ст., но Вы их смело можете приравнять к старшим и младшим у-оф. соответственно. Как Вы можете видеть, даже если предположить (при определенных условиях) производство в офицеры, то до мичмана лежат еще прапорщик и подпоручик (по Адмиралтейству). Мичман - было достаточно высокое звание и соответствовало поручику в пехоте. С уважением, М.
елена забелло: ркр065 пишет: Считать звание мичмана и унтер-офицера 1 ст. в Российском императорском флоте "рядом стоящими" - это большая вольность. Мичман - это офицерское звание, со всеми вытекающими для Российской империи последствиями. Унтер-офицер в РИФ - это звание нижнего чина, также со всеми вытекающими для РИ последствиями. пример прохождения по службе В.Г.Забелло Послужной список В. Г. Забелло -зачислен Гардемарином флота по морской части 16 июня 1915 года -приведен к присяге 28 июня 1915 года -суда Учебно-Артиллерийского отряда 1 июля 1915 года -линкор Император Александр II 6 июля 1915 года -списан в наличие 2 Балтийского флотского экипажа 6 октября 1915 года -произведен в младшие унтер-офицеры 1 февраля 1916 года -произведен в корабельные гардемарины 12 марта 1916 года -произведен в мичманы 14 марта 1916 года -зачислен в 1 Балтийский флотский экипаж 31 марта 1916 года -зачислен в Политический отдел и.д. юристконсульта 7 декабря 1917 года
ркр065: елена забелло пишет: пример прохождения по службе В.Г.Забелло В данном случае Вы смешиваете в одно два разных процесса - службу по призыву и службу гардемарина (будущего офицера). Чтобы не вдаваться в подробности, приведу простую параллель: в военно-морских училищах СССР курсанты в период обучения также могли получать в/зв., принятые во флоте - старшина 2 статьи, главный старшна и т.п., но по окончании училища они все получали звание лейтенант. Эти старшинские звания присваивались в зависимости от занимаемой должности по внутренней (ротной) организации училища. Так и в Российском императорском флоте существовала аналогичная практика. Не более того.
ркр065: елена забелло пишет: хотелось бы видеть это назначение в документе, потому что возникает вопрос - почему не вписаны эти назначения в послужной список В. Г. Забелло ? Мое впечатление от знакомства с документом: судя по тому, что документ подписан командиром 2-го Балтийского ФЭ, это послужной список, составленный на момент производства в мичманы, т.е. на март 1916 г. Пара последующих записей внесена уже после оформления документа (что, строго говоря, является нарушением). Учитывая, что служба пришлась на период революции - абсолютно "штатная" ситуация, когда оформлением новых послужных списков никто уже не занимался. Поэтому дальнейший период его службы не получил должного отражения. Спасибо, что хотя бы этот список сохранился.
Барс: Ув. Роберт, на сколько я помню, Р.Серафимов окончил Минный офицерский класс в 1905, после чего по ходатайству Болгарского Военного Министерства ему было разрешено пробыть еще один год в Российском Имп. флоте для "изучения практически плавания на подводных лодках" с 1.09.1905. Далее Р.Серафимов в 1905-1906 проходил обучение подводному плаванию в офицерском классе УОПП. В этот период оставаясь слушателем УОПП временно исполнял должность помощника командира ПЛ "Пескарь" до 06.1906, потом изучал ПЛ "Сиг". Получается, что Р.Серафимов убыл в Болгарию, по крайней мере в 1906 г. Знак за окончание офицерского класса УОПП был учрежден только в 1909 г. Вероятно, не имея точного описания введенного знака, и был изготовлен приведенный вами знак Р.Серафимовым. С уважением ...
Марина.М.: Елена, возможно, если таковые имеются, помогут разобраться ФОТОГРАФИИ Вашего деда - в форме. С уважением, Марина М.
елена забелло: Марина.М. пишет: Вот в этом и есть причина моих поисков. Никаких дореволюционных фотографий и документов деда нет. В 37 году дед был репрессирован и жил на поселении, в 46 вернулся, в 56 (до моего рождения ) умер. Кроме названия пл Пескарь и то ,что его сыновья пошли по его стопам ( Забелло Александр Васильевич - капитан I ранга, Забелло Новомир Васильевич - капитан II ранга, подводник, Забелло Александр Александрович - капитан I ранга и другие ) В семье по понятным причинам не говорили о прошлом, но мне интересна история Учебного Отряда и служба деда. С уважением Елена
Сергей: Забелло, может он имеет какое нибудь отношение, фамилия морская, редкая. 1.01.1886 г. Высочайшим приказом по Морскому ведомству № 262 произведён в лейтенанты, по линии, на основании ст. 19 и 29 положения о морском цензе. С уважением Сергей.
Роберт: Барс пишет: Вероятно, не имея точного описания введенного знака, и был изготовлен приведенный вами знак Р.Серафимовым. Уважаемый Барс, Тут возможно высказать две жизнеспособные гипотезы о произхождении нагрудного знака. Первую вы выше уже формулировали. Из нее выходит, что нагрудный знак Серафимова не только уникален среди подводников Болгарии (не знаю был ли у лейтенанта Стефана Калчева (посм. "ст. лейтенанта") нагрудный знак и как он выглядел), но и вообще он уникален, что делает его весьма ценным предметом с точки зрения фалеристики. Но в этой версии есть много "но". Все же нагрудный знак очень похож на тот, который опубликован в книге В. Доценко. Делать уникальный нагрудный знак - дело весьма накладное. Потому думаю, что тут место формулировать вторую гипотезу. В переписке с уважаемым Стемом по нагрудным знаком МИУ он мне сказал, что этот знак чеканили ряд ювелирных предприятий, при чем были различия не только в размере и материале отделки (серебро, латунь), да и в назначении (на гражданском фраке носили значок поменьше). Полагаю, что тоже самое произошло с нагрудными знаками подводников России тех времен. Их делали в разных ювелирных мастерских. От того и различия. Наверно наиболее известный знак все же опубликовал профессор Доценко, а знак Серафимова - своего рода реритет. Сам Серафимов много путешествовал, женат он был на датчанке (это наверно связано со склонностью путешествовать), был и после этого в России и даже во времена Гражданской войны умер в Одессе от холеры на своей яхте "Тритон". Потому ему было запросто купить этот нагрудный знак в России, а не объяснять и рисовать ювелирам в Австро-Венгрии (Болгария в те времена там чеканила большую часть своих орденов, нагрудных знаков и даже пуговиц), что должны они ему сделать за деньги, что было труднее и накладнее. Мог Серафимов и дать деньги на покупку знака офицерам, которые учились в России до 1914 г. А болгары-воспитанники МИУ учились в Кронштадте аж до весны 1915 г., но с ними вряд ли знак прибыл в Болгарию. Скорее это он поручил офицеру, которого знал лично. Но это все нюансы гипотезы, чья суть в покупке готового "продукта" - быстро и без лишних объяснений. По этой причине считаю, что второй способ приобретения нагрудного знака наиболее вероятен. Впрочем, кто знает? Короче, готов обсудить и другие гипотезы по нагрудному знаку подводника Р. Серафимова. С уважением! Роберт
елена забелло: Спасибо, Сергей . Не встречала еще этой информации, обязательно уточню, о ком идет речь. С уважением Елена.
ркр065: елена забелло пишет: п/л Пескарь Для полноты "коллекции". Судовая печать ПЛ "Пескарь" на почтовом отправлении времен ПМВ (т.н. "синяк"). http://www.filokartist.net/forum/download.php?id=25020
елена забелло: Спасибо ..надеюсь тоже в скором времени чем-либо порадовать... обратилась к местным знатокам..
Лобанов: Question1945 Добрый день, Брат моего деда в 1915 году служил матросом в городе Ревеле (Таллинн), судя по сохранившейся фотографии где на ленточке бескозырки имеется слово "Плавание", в школе нижних чинов Учебного Отряда Подводного Плавания или (и) бригаде подводных лодок. В марте 1915 года УОПП был переведен в Петроград. В настоящий момент я планирую поиск списков личного состава в Архиве ВМФ/дореволюционного периода в Санкт-Петербурге. На форуме я нашел вашу ремарку где вы сообщаете что у вас имеется именной список потерь нижних чинов понесенных под городом Мемель. Не могли бы вы сообщить не указана ли в данном списке фамилия Лобанов с отчеством Иванович уроженца Коломенского уезда Московской Губернии. С уважением, Лобанов Илья Альбертович netsco@yahoo.com Whatsapp +393270541953
полная версия страницы