Форум » Судьбы морские » РИФ и Генеалогия » Ответить
РИФ и Генеалогия
ursus:
Ответов - 69, стр:
1 2 3 All
ursus: ЗАЙЦЕВСКИЙ Олег Николаевич... В некоторых источниках проскальзывает, что он был князем. Правда ли это? wind Контр-Адмирал пишет: Первый раз про такое слышу. С уважением, В. Автроилъ Контр-Адмирал пишет: весь компот в том, что князей Зайцевских, вроде как, на Руси не было... С уважением... ursus пишет: Российской империи, вполне могли и быть - в числе родов, происходивших из Литвы или царства Польского. Прецеденты подтверждения княжеских титулов фамилиями, ведущими начало из шляхты Литвы, Польши, Белоруссии, - есть. Например, Сергей Юрьевич (младший брат офицера РИФ Александра Юрьевича), был утвержден (на основании документов Герольдии о литовской шляхте) в княжеском достоинстве после 1917 г, как раз, в период эмиграции во Франции. Возможно, и Зайцевский подтвердил давний княжеский титул рода, оказавшись в эмиграции. С уважением,.. Автроилъ Контр-Адмирал пишет: всё это как-то слишком тонко для меня. По законам Российской империи он был князем или нет? Мы то обсуждаем (прослеживаем) судьбы офицеров РИФ, а не «безродных космополитов». С уважением...
ursus: Автроилъ Контр-Адмирал пишет: По законам Российской империи он был князем или нет? Юрьевич, безусловно, был князем (документы департамента Герольдии Российской Империи), но подтвердил титул после 1917 г. Также и Зайцевский вполне мог быть князем литовской или польской шляхты (в границах Российской империи). С уважением,.. "Вера и Верность!"
Автроилъ: ursus пишет: Также и Зайцевский вполне мог быть князем... «Мог быть» и «был» - как говорят в Одессе, две большие разницы. Могло быть всё, но не мне Вам объяснять, мадам, что история тоже наука и в ней принято оперировать фактами, а не предположениями. С неизменной приязнью...
Серж: Автроилъ пишет: в ней принято оперировать фактами, а не предположениями. Согласен. И чтобы не спорить, просто нужно взглянуть в родословные сборники дворянства. (Коих у меня под рукой нет). От себя могу добавить, что фамилию Зайцевский - встречал в старообрядческих сводах, а это значит, что должен быть и гербовик (герб) у данной фамилии. С уважением, Серж.
ursus: Серж пишет: чтобы не спорить... Иногда в спорах, как известно, рождается истина... Ув. Автроилъ, не мне Вам объяснять, мистер, что ссылка на прецедент - + книга Зайцевского - веское основание заглянуть в ДРК (если у Вас есть интерес к этому вопросу). С уважением,.. "Вера и Верность!"
Сибор: Серж пишет: фамилию Зайцевский - встречал в старообрядческих сводах, а это значит, что должен быть и гербовик (герб) у данной фамилии. Не знаю насчет Гербовника, но вот что есть: " Происхождение фамилии Зайцевский: Слово «фамилия» — латинского происхождения. В Римской Империи оно обозначало общность, состоявшую из семьи хозяев и их рабов. Другой смысл оно обрело в средневековой Европе — под фамилией стали подразумевать исключительно семью. Точно такое же осознание термина существовало поначалу и в России. Только к XIX веку слово «фамилия» в русском языке приобрело свое второе значение, ставшее сегодня официальным и основным: «наследственное семейное именование, прибавляемое к личному имени». Фамилия Зайцевский образована от аналогичного прозвища. Оно берет начало от топонима Зайцево. Так называется ряд сел и деревень, расположенных в России, например, в Вологодской, Томской, Кемеровской, Архангельской, Тульской, Смоленской областях. Название Зайцево восходит к нарицательному «заяц». Вероятно, именование Зайцевский указывает на место, родом из которого был человек. Так могли назвать выходца из Зайцево. Представители фамилии Зайцевских внесены в некоторые Памятные книги. Так, например, в Книге памяти Томской области упоминается Георгий Федорович Зайцевский, родившийся в 1893 году в деревне Юрченково Харьковской губернии. Среди известных однофамильцев можно назвать морского офицера, героя штурма Варны и поэта Ефима Петровича Зайцевского. "
ursus: Спасибо, Уважаемый Коллега Сибор, На самом деле, - "география" этой фамилии затрагивает и др регионы, в т ч СПб губ и Сибирь (где жили и ссыльные дворяне царства Польского)... Есть и варианты фамилии - Зайцевский/Зайчевский. Ув. Серж - прав: надо обращаться к ДРК. И о родителях Игоря Зайцевского: Отец - Николай Ал-дрович З, ДСС, Горн инж, кав орд Ст3 и его Ж: - Мария Ив С неизменным уважением,.. "Вера и Верность!"
Игорь Алабин: Уважаемая ursus! Не стоит ерундой заниматься....
Игорь Алабин: ...
ursus: Игорь Алабин пишет: Знал я одного эмигранта... Уважаемый, Игорь Алабин, Эмигранты, конечно, бывают разные... Но многие грузинские князья, остзейские бароны, польско-литовские шляхтичи были утверждены в соответствующих титулах именно в Российской империи. Потому имеют к ней самое прямое отношение. И далеко не всегда такие титулы эмигрантов "сфальсифицированы". Прецедент с Юрьевичами, которые подтвердили княжеское достоинство, на основании документов департ Герольдии, будучи в эмиграции, - факт неприложный. Заметим, не "стали князьями в эмиграции", а подтвердили права на древний титул своей фамилии, находясь в эмиграции. Вообще, вопрос фальсификации титулов в русском дворянстве - отдельная тема. Больше всего фальшивых титулов было не в эмиграции 20в, а в дворянской среде 17го - нач 18 вв в России. Что касается, Зайцевского, думаю, его титул - это не предмет полемики, вопрос решается документальным подтверждением и обращением к ДРК (если кто-то серьезно в этом заинтересован). А Игорю Алабину - от души - спасибо, за эмоциональный пассаж. С уважением,.. "Вера и Верность!"
ursus: Игорь Алабин пишет: Если нужно могу поискать № телефона уважаемого генеалога... будет как контрольный выстрел в голову. Интересно, - в чью голову?.. Уважаемых генеалогов знаем лично, мнение их ценим, но лучше обращаться к архивам и документам (как, впрочем, и сами они это делают). С неизменным уважением,.. "Вера и Верность!"
Игорь Алабин: Уважаемая ursus! ...
ursus: Игорь Алабин пишет: КНЯЗЕЙ ЗАЙЦЕВСКИХ НЕ БЫЛО К 1917 "И не зачем так кричать- я и первый раз все слышал", - сказал Кролик. Ув Игорь Алабин, этот факт никто не оспаривает. Речь идет о легитимности титула И.Зайцевского. Вполне возможно, что он действительно имел право на этот титул, которое и было подтверждено документами департамента Герольдии. Чтобы прояснить вопрос - необходимо обратиться к архивам, голословное обсуждение вопроса о титуле Зайцевского контр-продуктивно, его вполне можно и завершить С неизменным уважением, "Вера и Верность!"
Игорь Алабин: Ок.
Автроилъ: ursus пишет: Вполне возможно, что он действительно имел право на этот титул... Повторюсь. Возможно всё. Однако в период существования Российской империи из каких-то соображений Зайцевские обходились без титула (видать, не желали лишний раз демократическую общественность изводить). С уважением...
Игорь Алабин: ursus пишет: Например, Сергей Юрьевич (младший брат офицера РИФ Александра Юрьевича), был утвержден (на основании документов Герольдии о литовской шляхте) в княжеском достоинстве после 1917 г, как раз, в период эмиграции во Франции. Предки в России не смогли подтвердить, а он во Франции смог... И ведь не в Польше и не в Литве... Во Франции... Уж не Кирилл 1-й в этом был замешан... Известный клоун был. А остальные родственники тоже князьями стали?
ursus: Игорь Алабин пишет: И ведь не в Польше и не в Литве... Во Франции... А разве Польша и Литва были независимы в конце 19 в - до 1918 г ? Где постоянно жил - там и стал: во Франции... Игорь Алабин пишет: А остальные родственники тоже князьями стали? Нет - остальные не стали... Только Сергей Александрович... Юрьевичи итак - были особами, приближенными к августейшему семейству и тоже (видать, не желали лишний раз демократическую общественность изводить). С уважением,.. "Вера и Верность!"
Игорь Алабин: Я имел в виду Польшу и Литву после 1918 года. С. А. Юрьевич подтвердил княжеское достоинство во Франции... У кого? У французов? Тогда он французский князь. Если царь Кирилл, то он видимо кирилловский или кирюхинский... А Зайцевский, видимо, мексиканский... У ацтеков и майя были князья? Все эти подтверждения после 1917 генеалогами в серьёз не принимаются. По подобным князьям не генеалогам нужно работать, а психологам и психиатрам.
Автроилъ: ursus пишет: Где постоянно жил - там и стал... Логика, прямо скажем, «железная» . То есть, чем-то сродни вбитому в узор кобургского паркета гвоздю. С уважением...
ursus: Игорь Алабин пишет: По подобным князьям не генеалогам нужно работать, а психологам и психиатрам. Вам виднее... А на этой ветке хотелось больше корректности и уважения к памяти людей, достойных этого. К вопросу о биографиях офицеров РИФ: молодые Юрьевичи (в том числе и Александр Александрович), покинули Россию в 1914 г, однако титул их рода существует с 18 века. С уважением,.. "Вера и Верность!"
Автроилъ: ursus пишет: А на этой ветке хотелось больше корректности и уважения к памяти людей... молодые Юрьевичи ... Простите, но в чём сказалось моё пренебрежение к памяти столь любезных Вашему сердцу Юрьевичей? Смею Вас заверить, их личности и их судьба мне вообще неинтересны. Что же касаемо биографии Зайцевского, то тут с уважением к его прошлому будет несколько сложнее. С неизменной приязнью...
женя: ursus Большое спасибо Вам за сообщение о Юрьевичах. Их потомки как раз сейчас занимаются уточнением родословной. В частности и воспитанника Морского Училища Александра Юрьевича. Их адрес могу сообщить. С уважением.
Игорь Алабин: Здравствуте, уважаемая ursus! ...
ursus: Игорь Алабин пишет: зачем начинать тему не поймёшь с кого... Я имею ввиду не личности... Здравствуйте, ув Игорь Алабин, будем признательны за деловое участие в этой теме тем более, что Ваши сообщения обычно содержательны и интересны. Кстати, предметом генеалогии являются не только персоны титулованные... С уважением,.. "Вера и Верность!"
ursus: женя Ув Женя, очень интересно, насколько знаю, - потомки Юрьевичей и князей Гагарины[ сейчас живут в Бородо. См. ЛС. С уважением,.. "Вера и Верность!"
Dirk: Выставка "Избранные труды членов РГО по генеалогии и смежным дисциплинам" Совет Русского генеалогического общества (РГО) сообщает, что в 21 ноября 2011═г. в Главном здании Российской национально библиотеки открывается выставка "Избранные труды членов РГО по генеалогии и смежным дисциплинам", посвященная 20-летию воссоздания РГО. На выставке представлены печатные труды членов Общества, которые наглядно показывают их большой вклад в развитие генеалогических исследований последних десятилетий. По результатам выставки предполагается издать за счет средств РГО каталог представленных работ. Открытие выставки состоится 21 ноября 2011 г. в 16.00 в Главном здании Российской национальной библиотеки в зале Корфа (2 эт. у площадки ответственного дежурного). Адрес: Санкт-Петербург, пл. Островского, 3. Проход на открытие - через служебный вход, свободно. В другие дни и время - в Публичный дом по билетам.
Марина.М.: с интересом читаю тему... В семейном архиве - записи: Мантьев Алдр.Алекс. 1884 г.р. потомственный дворянин, сын потомств. дворянина... Обратилась в РГИА с запросом именно на эту тему - о дворянстве... Ничего о дворянстве фамилии не нашли... Отец, Мантьев А.И. - статск. сов.; дед Мантьев И.А., - его ПС нашли в РГИА только на 1871 год, хотя работал он нач. телеграфа Новгородской жел. дороги до 1892 года включ. Родственники А.А. Мантьева - дворяне (мать, ур. Зоммер; жена, ур. Добровольская; Малюга, Гейман, Никитский, Можайская...) Так вопрос и остался - навсегда открытым... С уважением...
Игорь Алабин: Интересная статья. http://alerozin.narod.ru/vlas.htm
овч: Марина - Ура !
Сибор: ursus пишет: Отец - Николай Ал-дрович, ДСС Чин давал право потомственного дворянства отцу и всем детям.
полная версия страницы