РИФ и Генеалогия

Форум » Судьбы морские » РИФ и Генеалогия » Ответить

РИФ и Генеалогия

ursus:

Ответов - 69, стр: 1 2 3 All

boxer: Или до 1898г вкл. и по орд. Св. Владимира 4 ст.

olvia: Похоже, участники эмоциональной дискуссии на этой ветке по поводу князей Зайцевских понапрасну ломали копья, потому что изначально неверно выбрали направление спора. Естественно, что никаких князей Зайцевских не было, а никто и не пытался утверждать, что они были. По семейным преданиям бабушка будущих летчиков, Наталья Ивановна Зайцевская, была урожденной княжной Кугушевой. Фото от Алехандро Зайцевски Гуэрреро (внук О.Н. Зайцевского) Н.И Зайцевская с семьей. Ее сын Николай Александрович Зайцевский (1862, Нижний Новгород - 1947, Санта Моника, США), отец О.Н. и И.Н. Зайцевских. О.Н. Зайцевский (30 Июня 1894, Екатеринбург - 21 Мая 1981, Мехико) И.Н. Зайцевский (6 Мая 1892, Нижний Новгород - 18 Апреля 1970 1979, Стокгольм) И поскольку в их жилах была толика княжеской крови, то потомки - находясь за границей, где можно ничего не доказывать и не подтверждать – стали пользоваться княжеским титулом. На снимке: 2013 г. Схиархимандрит Нектарий (Хаджи-Петропулос), основатель и настоятель Русского Православного Свято-Троицкого монастыря в Мехико с Его Светлостью Сиятельством Князем Александром Зайцевским (сын О.Н. Зайцевского, 1936 г.р.)

Matroskas: Зайцевский Игорь Николаевич умер 18.04.1979года.

Matroskas:

olvia: Matroskas пишет: умер 18.04.1979года. Описка вышла. Спасибо. Но дата рождения на могиле - по новому стилю, переведена с ошибкой. Если я правильно помню, для XIX века добавляется число 12. Получается - 18 мая.

boxer: olvia пишет: с Его Светлостью Князем Александром Зайцевским Так он еще и СВЕТЛЕЙШИМ князем там числится ? Совсем здорово!

Dirk: olvia пишет: О.Н. Зайцевский (30 Июня 1894, Екатеринбург Родился 30.06.1894 (завод Киштым Пермской губ.) (РГАВМФ. Ф. 432. Оп. 2. Д. 761. Л. 1 об.). СПАСИБО!

olvia: boxer пишет: СВЕТЛЕЙШИМ князем там числится Не знаю наверняка, но мне казалось, что "Ваша Светлость" - это форма обращения к князю, а "Светлейший Князь" - это отдельный титул. Пусть поправят, если не так.

olvia: Dirk пишет: Родился 30.06.1894 (завод Киштым Пермской губ.) Ув. Dirk спасибо за уточнение! В повседневном обиходе, видимо, и сам Зайцевский, не вдаваясь в детали, ограничивался для простоты названием Екатеринбург, как уездного города. Но для иностранцев даже это представляло сложность. Вот, попалась выписка из United States Border Crossings from Mexico to United States, 1903-1957: Oleg N Saitcevsky birth: 30 July 1894, Ekaterinday immigration: 5 April 1950

olvia: Еще - в тему. У нынешних потомков Зайцевского хранится жетон. Они трактуют его, как "герб Олега Зайцевского и его потомков, дарованный царем Николаем II в 1917 г." Полностью соответствует описанию герба рода Зайцевских из "Общего гербовника дворянских родов Всероссийской империи", Часть 20, стр. 115: В серебряном щите вертикально три черных молотка (два вверху, один внизу). В лазуревой главе щита бегущий вправо серебряный заяц. Над щитом дворянский коронованный шлем. Нашлемник - три страусовых пера: среднее серебряное, правое черное, левое лазуревое. Намет справа черный с серебром, слева лазуревый с серебром. Только дарован он был скорее не Олегу Зайцевскогому, а его отцу или более ранним предкам. Три черных молотка могут символизировать причастность к горному делу на Урале, где жили Зайцевские.

olvia: Олег Николаевич Зайцевский

Georg G-L: olvia пишет: то "Ваша Светлость" - это форма обращения к князю Ваша Светлость - только к светлейшим князьям. К обычным - Ваше сиятельство, как и к графам...

olvia: Georg G-L пишет: Ваша Светлость - только к светлейшим князьям. К обычным - Ваше сиятельство, Значит мой перевод подкачал. Правильно будет: "... с Его Сиятельством Князем Александром Зайцевским"

Сибор: Matroskas Необходимо давать ссылку на источник. Источник - сайт "Наш Баку". А фото из семейного архива Зайцевских !!!

Сибор: olvia пишет: Фото от Алехандро Зайцевски Гуэрреро (внук О.Н. Зайцевского) К сожалению, первое фото при открытии повторяет последнее !? Может только у меня?

feldhase: Сибор Просьба передать участникам дискуссии. Я правнук Н.А.Зайцевского, внук брата летчиков Олега и Игоря Юрия. Изначально Николай Александрович Зайцевский был купцом города Череповца и в таком качестве поступил в Горный институт. В Мехико в семье хранится выписка из военного присутствия, где указано, что купец города Череповца Н.А.Зайцевский поступил ратником в ополчение (форма прохождения воинской обязанности). Затем служил в корпусе горных инженеров. В 1915 стал ДСС. ДСС - право на потомственное дворянство с гербом. Он в это время заведовал кассами в горном департаменте кабинета его величества. Проще говоря, занимался зарплатами и социальными выплатами рабочих горно-заводских округов. Послужной список Н.А. хранится в Мехико. В Мехико у Александра Олеговича я видел документ, согласно которому Н.А.Зайцевскому было высочайше дозволено именоваться его превосходительством действительным статским советником Николаем Александровичем Зайцевским князем Кушушевым. Именно так. Датировано 1915. Это форма указания родства с княжеской фамилией. Кугушевы - род татарских мурз, признанных князьями. татарские князья были рангом ниже русских. Герб тоже есть. Герб тоже Н.А. Чин ДСС давал право на потомственное дворянство и на герб. Датировано 1915. Видел справку, выданную Олегу, гардемарину, что он потомственный дворянин. Олег Николаевич был награжден орденом св. Владимира, что тоже давало право на собственный герб. Путаницу внес Александр Олегович, ошибочно указавший Николая Александровича, Олега, Игоря и Юрия князьями. Он русским языком не владеет. Не разобрался в документах. Никто из Зайцевских ни в США, ни в Швеции, ни в Мексике, ни в России себя князьями не числят. Видел в Мехико книгу, изданную Кугушевыми, которые живут во Франции, с их семейным древом. Там же указана матушка Николая Александровича, урожденная княжна Кугушева. Это не предание, а факт.

olvia: Ув. Сибор Попытка призвать к строгому соблюдению авторских прав на анонимном форуме при существующей в Сети свободе нравов - вещь, безусловно, благородная, но малопродуктивная. К тому же грозящая перейти в в дискуссию со множеством доводов и встречных контраргументов. Я в этом не хочу участвовать. Поэтому - только по существу вопросов. Сибор пишет: А фото из семейного архива Зайцевских !!! Возможно, они из архива, если таковой существует. Как он выглядит? Кто его видел? А может это такой же фантом, как и княжеский титул Зайцевских? Но мною они получены не из архива, они взяты со странички, ответственным за наполнение контентом которой указан А. Зайцевски Гуэрреро. И логика тут простая: кто опубликовал - на того и ссылка. А реальный ли это А. Зайцевски Гуэрреро, и где он взял фотографии - это тайна, покрытая мраком Интернета. Сибор пишет: Необходимо давать ссылку на источник. Источник - сайт "Наш Баку". Темой исходного поста был ответ на вопрос: откуда у Зайцевских взялся княжеский титул? Чтобы ответить, пришлось порыться во многих источниках, и говорить про какой-то один источник вообще не приходится. И тут, самое курьезное. Конечно, ресурс OurBaku мне хорошо известен. (К слову сказать, материалы по морякам-бакинцам, которые опубликовал ув. Сибор я оцениваю не просто высоко, а чрезвычайно высоко). И в ходе поисков была мысль: "Зайцевские, Бакинская школа - наверное, на OurBaku про них тоже есть". Но поскольку основной вопрос разрешился ранее, то заглядывать туда не пришлось. И сейчас еще не знаю, что там про них написано. Но если то же самое, что и у меня и даже если много больше - то, все равно, это не могло быть для мня источником. Можно признать проведенные поиски запоздалыми и напрасными, а информацию - неактуальной, но нельзя требовать указать в качестве источника, то чего глаза не видели. Мои источники - все что угодно, только не OurBaku. Может какие-то сведения они и опубликовали первыми, а потом это разошлось по другим ресурсам - но пользователям то неведомо. А дальше начинается сказочка про белого бычка и авторские права в Интернете.

olvia: Ув. feldhase, Спасибо за ценную информацию. Это привнесло конкретику в обсуждаемую тему о титуловании Зайцевских. У меня по этому поводу вопрос и замечание. Вопрос скорее к знатокам генеалогии, геральдики и т.п. Ув. feldhase уверенно говорит о существовании формулировки: "... высочайше дозволено именоваться его превосходительством действительным статским советником Николаем Александровичем Зайцевским князем Кушушевым". Что это означает в переводе на понятный язык? Что у Н.А. появилось право в память о дедушке тоже именоваться князем, без права передачи титула? Эдакий "одноразовый" князь? Или как ...? А замечание, про то, что "никто из Зайцевских ни в США, ни в Швеции, ни в Мексике, ни в России себя князьями не числят". Фото из Свято-Троицкого монастыря выставлено мною с соответствующей подписью не случайно. Именно в таком виде оно и было опубликовано. И сомнительно, чтобы современные зарубежные священники, слабо посвященные во все перипетии российской истории, сами догадались именовать А.О. Зайцевского князем. Т.е. кое-кто себя таковым все-таки числит ...

boxer: olvia пишет: высочайше дозволено именоваться его превосходительством действительным статским советником Николаем Александровичем Зайцевским князем Кушушевым". Что это означает в переводе на понятный язык? ИМХО по причине (вероятно) что род кн. Кугушевых обрывался на его тесте ( отце жены), с целью сохранения княжеской фамилии (рода),и было дозволено принятие титула и фамилии Н.А.Зайцевскому (зятю). Татарские (мусульманские ) фамилии имели свой свой национальный княжеский титул и они НЕ пользовались правом на общий титул (Ваше Сиятельство). Если прямые потомки Н.А. не сохранили ( по какой то причине ) в своей фамилии добавление кн. Кугушев то и не сохранили княжеский (татарский, мусульманский) титул. С уважением Вох.

Сибор: Поэтому - только по существу вопросов. Г-жа olvia. 1) Мое сообщение о фотографии из семейного архива Зайцевских было адресовано Matroskas, но не Вам ! 2) Уважаемые feldhase и boxer достаточно убедительно дали разъяснения по поводу дворянства Зайцевских. Тема князей закрыта. Никто из Зайцевских ни в США, ни в Швеции, ни в Мексике, ни в России себя князьями не числят. Уверен, что и нам пришло время остановиться. 3) "Зайцевские, Бакинская школа - наверное, на OurBaku про них тоже есть". В Бакинской офицерской школе морской авиации учился и окончил ее только Игорь Николаевич Зайцевский. 4) Мои источники - все что угодно, только не OurBaku. ...заглядывать туда не пришлось. Очень жаль ! Вдруг Вы могли бы добавить что-либо по существу к имеющимся в статье сведениям ?

olvia: Сибор пишет: было адресовано Matroskas, но не Вам ! Ну, значит, получилось - сгоряча, не разобравшись. А обращение к Matroskas существовало в изначальном варианте сообщения или было добавлено потом? Или это моя невнимательность уже зашла настолько далеко? В Бакинской офицерской школе морской авиации учился и окончил ее только Игорь Николаевич Зайцевский. Т. е. С.В. Волков здесь нас слегка дезинформирует?

olvia: boxer пишет: по причине (вероятно) что род кн. Кугушевых обрывался Может быть и такое. Но справедливости ради надо заметить, что это могло относится только к какой-то из ветвей рода Кугушевых. В 1915 г. угрозы угасания всего рода Кугушевых не было. Как минимум, был еще известный "красный князь" Кугушев, который долго жил и работал уже в СССР.

Сибор: olvia пишет: А обращение к Matroskas существовало в изначальном варианте сообщения или было добавлено потом? Изначально olvia пишет: Т. е. С.В. Волков здесь нас слегка дезинформирует? Как и в большинстве случаев

Matroskas: Извиняюсь. Хотел как лучше, а получилось как всегда. Я как бы дату исправить и все.

Georg G-L: boxer пишет: Татарские (мусульманские ) фамилии имели свой свой национальный княжеский титул и они НЕ пользовались правом на общий титул (Ваше Сиятельство). немного не так. те же Кугушевы внесенные в 6 часть родословной книги Пензенской губернии являлись уже русским княжеским родом, происходящим от татарских князей. Поэтому вполне себе титуловались "сиятельством". Кроме того герб как раз утвержден у православной ветви князей Кугушевых.

wind: Сибор пишет: В Бакинской офицерской школе морской авиации учился и окончил ее только Игорь Николаевич Зайцевский. Верно, Олег Николаевич окончил Севастопольскую школу военной авиации, со званием военного летчика. С уважением, Владимир.

wind: Кстати, в эмигрантской литературе, Зайцевские никогда не называли себя князьями. С уважением, Владимир.

feldhase: Алексендр Зайцевский Гэрреро - сын Александра Олеговича Зайцевского, которого под фото подписали князем. Священник, который там же на фото, русским языком тоже не владеет. Служит по-испански. Это единственный православный приход в Мехико. Фото взяты из книги "Воспоминания офицера императорского флота", изданной Александром Олеговичем Зайцевским в Мексике по воспоминаниям своего отца Олега Николаевича Зайцевского. Книга сделана частично по записям, частично по звуковым файлам. Все материалы книги на испанском. В этой же семье хранится значительная часть архива Николая Александровича Зайцевского, его супруги Марии Ивановны, похороненных в Голливуде в США. Так что архив есть. Еще есть материалы в семье Игоря Николаевича в Стокгольме, в семье младшего брата Олега и Игоря Льва в Бостоне. Чтобы не быть анонимом - я Зайцевский Николай Игоревич, мой дед Юрий Николаевич брат Игоря, Олега и Льва. Еще была сестра Анна, самая старшая. Мой дед студентом Института путей сообщения в 1915 пошел в артиллерийское училище и воевал на румынском фронте. После революции служил в белой армии. В 1937 году расстрелян в Новосибирске по обвинению в участии в контрреволюционном офицерском подполье. Род Кугушевых не прерывался. Они благополучно дожили до наших дней и живут в Париже. Приставка к фамилии Зайцевский князь Кугушев имела какой то символический смысл, как указание на родство со знатной фамилией. Это имело отношение только к Николаю Александровичу. Это не означало передачу титула. А было указанием на родство. Помните как в Хануме армянские купцы гордились родством с троюродным братом грузинского князя? В России это имело какое-то значение. Дети в 1915 году получили справки, что они потомственные дворяне. Наверное, достаточно о князьях. Хватило того, что выходец из небогатой купеческой семьи, став горным инженером, смог дослужиться до генеральского ранга, его сыновья храбро воевали в первую войну. Я ими горжусь.

Сибор:

olvia: feldhase пишет: из книги "Воспоминания офицера императорского флота", изданной Александром Олеговичем Зайцевским Непонятно лишь: почему эти вредители, не владеющие русским языком, все время прибавляют княжеский титул, про который они и слышать-то не должны были в силу незнания русского?

полная версия страницы