Форум » Кординаты памяти » Балтийское море » Ответить
Балтийское море
ИСИДОР: Пользуясь случаем, открываю тему "Балтийское море". Сюда можно добавлять координаты, названия и фото погибших кораблей, а также членов экипажа, покоящихся в братской могиле. Морей и океанов много, присоединяйтесь коллеги! С уважением, Исидор
Исследователь: Уважапемый Иситдор, СПАСИБО!
maslopoop: Mykola пишет: Я Пронов Андрей Викторович проживаю в г. Воронеж. Мой дед Пронов Михаил Никитович проходил службу в погран войсках 1941 в Эстонской республике, в его подчинении были торпедные катера, 8 августа 1941 г он получил сигнал SOS от эсминца карл маркс и выдвинуся в бухту хара. В последствии он его и заторпедировал чтобы он недостался врагу. Приведу вам рассказ моего деда, он отличается от той информации ,что собрана Вами, примите как есть та как доказать что либо я не смогу. дед умер 1980г. так вот из рассказа моего деда - эсминец шел по финскому заливу без прикрытия , на борту было много беженцев и раненых, его начали бомбить юнкерсы, он доложил об этом в штаб Что ведет бой, в штабе посоветовали ему зайти в бухту локса чтобы береговые зенитки его приклыли , штаб не знал что за сутки до этого зенитки снялись и их там уже небыло. Заходя в бухту линкор сел на мель , корабль без хода легкая мишень, вскоре стал тонуть,моряки беженцы стали покидать корабль , берег был недалеко. В заливе стояла нефтеналивная баржа, одна бомба попала в баржу нефть розлилась по заливу и загорелась, кто плыл в плавь сгорели заживо кто плыл на шлюпках в основном беженцы и раненые тех расстреливали зеленые братья, весь берег в бухте был устлан трупами, трупы просто сбрасывали в оврг.Капитан Дубровицкий покидал исминец с боцманом последний, он поня что до берега им не добраца и они поплыли в море , мой дед их обнаружил и снял со шлюпки, за спасение , по морским законам капитан Дубровицкий отдал свой кортик моему деду, (этот кортик был фамильный достался Дубровицкому от его деда на рукоятки был вензель екатерины второй а на лезвии был выгроверован фрегат идущий носом со всеми парусами, я в детстве любил играть с этим кортиком ) в последствии этот кортик был передан в дар местному краеведческому музею в селе Новая чигла таловского района Воронежской области,откуда в последствии и был похищен. Про катер мо-229 мой дед ничего не говорил. На следующий день с эсминца было что то снято и он был как я уже говорил заторпедирован. Практически весь личный состав эсминца погиб, а там еще были беженцы и раненые. В какомто году ( я не помню) была изгумация трупов, все овраги были наполнены трупами и открыли этот памятник . на открытие памятника ездил и мой дед , там он встретился и с Дубовицким, на следующий год помоему умер Дубовицкий. На табличке памятника есть надпись, ( и неизвестное количество безымянных воинов) это подтверждает то ,что на эсминце было много раненых и беженцев. Также с моим дедом служила на заставе и моя бабушеа, оно рассказывала тоже про трагедию с эсминцем, а мой отец учился после войны в интернате в Раквере, они в детстве бегали по льду на эсминец играть так как верхние палубы были над водой. Эта трагедия всячески умалчивается эстонцами, видно не любят они правду. Вот и все , что я могу рассказать о гибели эсминца Карл Маркс Изяслав. Светлая память всем погибшим. М. Морозов лет 5 назад уже приводил документы о гибели эсминца "Карл Маркс".. с фотокопией благодарственного письма от командования КБФ эстонцам-жителям Локсы за спасение экипажа.. погибло, ЕМНИП, 11 человек - все фамилии на памятнике.. его ответ на письмо мужчины, которому рассказывала его мать, заканчивалось фразой, ЕМНИП: не надо верить рассказам старых тётенек....
ветер79: В акватории Балтийского моря прошла торжественно-траурная церемония отдания почестей погибшему в годы Великой Отечественной войны экипажу подводной лодки ВМФ СССР «С-4». http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970503@egNews
ИСИДОР: Ув. Ветер79! Не удается зайти по ссылке, комп выдает - 403 Forbidden!!! Можете уточнить?
ветер79: конечно, уважаемый ИСИДОР давайте попробуем вот так В акватории Балтийского моря прошла торжественно-траурная церемония отдания почестей погибшему в годы Великой Отечественной войны экипажу подводной лодки ВМФ СССР «С-4». По прибытии в точку гибели на дно Балтийского моря опустилась команда водолазов Клуба подводных исследований, которые закрепили на рубке подводной лодки памятную доску с именами погибших подводников. После этого на борту сторожевого корабля «Ярослав Мудрый» представители командования Балтийского флота заполнили учетную карточку воинского захоронения, тем самым документально подтвердив статус памятного места Великой Отечественной войны. С этого момента координаты гибели подводной лодки «С-4» будут нанесены на все морские навигационные карты. Военные корабли и суда, проходя этот район, будут отдавать воинские почести и приспускать военно-морской флаг. В завершение церемонии под залпы автоматного салюта и Гимна Российской Федерации моряки спустили на воду венок. Все присутствующие почтили память погибших подводников минутой молчания. http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970503@egNews текст я выложил. для перехода - вбейте в поисковик ВСЮ ссылку - так как @egNews почему то выпадает
ИСИДОР: OK! Спасибо ув. Ветер79! Но текст ИМХО можно было бы и не скрывать!
ют-707: Летом 2012 года было объявлено, что шведские гражданские водолазы сообщили о находке останков подводной лодки к юго-востоку от острова Эланд. Осенью 2012 года спасательное судно шведского ВМФ HMS Belos обследовало район гибели лодки и сфотографировало останки. Было установлено, что это советская подводная лодка, предположительно С-6, которая не вернулась с боевого задания в сентябре 1941 года. Лодка находится около острова Эланд в районе бывшего крупного немецкого минного заграждения Wartburg III. Следует заметить, что в этом районе в наши дни проходят военно-морские учения OPEN SPIRIT , на которых осуществляется поиск и уничтожение мин. Трудно сказать с определённой уверенностью об обстоятельствах гибели лодки. Возможно лодка находилась на поверхности для зарядки аккумуляторов, один из люков остался открытым. Лодка вошла на минное поле и подорвалась на мине. На дне лежат две большие части корпуса — носовая и кормовая, также рядом находится торпеда. Камеры HMS Belos засняли детали носового орудия лодки, где видны надписи на русском языке и советский серп и молот. По данным ВМС Швеции, подводная лодка находится в международных водах в шведской экономической зоне. Глубина местоположения - 46 метров, грунт - песчаный и гладкий. Кормовая часть подводной лодки лежит на грунте курсом 70 градусов. Корпус лодки расколот на две части. Носовая часть длиной 20 метров лежит к северу от кормовой части. Кормовая часть длиной около 40 метров начинается перед носовой артустановкой.
chernysheva49@mail.r: Уважаемые форумчане, очень нужна ваша помощь! На днях узнала, что двоюродная бабушка была переводчиком на судне Балтийского флота "ТИНА" и погибла в 1942 году (судно затонуло). Говорят, что даже книга была написана об этом событии. Может у кого-то есть информация, был ли вообще такой корабль (лодка и т.д.)?
Исследователь: chernysheva49@mail.r пишет: двоюродная бабушка была переводчиком на судне Балтийского флота "ТИНА" и погибла в 1942 году (судно затонуло). Вы не называете её имя, поэтому первый вопрос ке Вам: Вы проверяли имя Вашей родственницы по ОБД "Мемориал"? И ещё один вопрос к Вам: зачем, по Вашему мнению, в 1942 году на "судне Балтийского флота", запертого в "Маркизовой дуже" Финского залива, нужен был собственный штиатный переводчик?
ИСИДОР: Исследователь пишет: Вы проверяли имя Вашей родственницы по ОБД "Мемориал"? Можно ещё добавить предложение по поиску на сайте " ПОДВИГ НАРОДА", хотя вероятность мала по флоту 41-42-го годов.
chernysheva49@mail.r: Господа! Я пытаюсь докопаться до истины. "Мемориал" и "Подвиг народа" ничего не дали - это просматривается в первую очередь. Скажите, пожалуйста, было ли вообще такое судно, с таким именем? Затонуло ли оно? А зачем она нужна была в Испании в конце 30-х годов? С фамилией загвоздка - она имела 3 фамилии за свою недолгую жизнь - это то, что рассказала ее приемная дочь, которой сами понимаете немало лет. Сейчас у меня вопрос чисто о "ТИНЕ". Спасибо.
ИСИДОР: chernysheva49@mail.r пишет: "Мемориал" и "Подвиг народа" ничего не дали - это просматривается в первую очередь. chernysheva49@mail.r пишет: С фамилией загвоздка - она имела 3 фамилии Как же и кого тогда проверяли в первую очередь по этим базам данных, если с фамилией загвоздка?
boxer: Ув. *Ch49*! *Тыну* (Tonu), ВТ-531, грузовой пароход 2030т,Эстонского пароходства, мобилизован в состав КБФ. Капитан-Г.М. Григорьев. Погиб 11.10.41г, в устье Невы. Стоял в р-не завода *Судомех*. Затонул при арт. обстреле или авианалете.. Сведений о погибших нет. 27 июня 42г поднят и отведен на Канонерский завод в ремонт. Возвращен ЭГМП 4 июля 45г. Ист. :Соболев В.И.-Ветер Балтики. История БГМП ч.2-я. стр.94,96. Транспорт *Тиина* , ВТ-557 - благополучно пережил ВОв. С ув. Вох.
Исследователь: Грузовой пароход "Тыну" Балтийского ГМП (ранее - Эстонского ГМП) не мобилизовывался в состав КБФ. Номер "531" (или просто "31") - это его условное обозначение в предвоенных мобилизационных документах, а "ВТ" - просто скоращение в их текстах от "военного транспорта"; таким образом, это судно на деле не имело никакого литерно-цифрового обозначения "ВТ-531". Судно полузатонуло от артобстрела при отсутствии на нём команды, так что никаких потерь она иметь не могла.
boxer: Ув. К.Б.! *Тыну* по моб. плану 41г шла как ВТ-531, по пр. КБФ от 25.07. 41г планировалась , как ПБ-7 , 7-го днтщ ОВР Ханко , но оговорено, что 7-й днтщ прикомандировывается к бригаде траления , ввиду невозможности базирования по обстановке на Ханко.*Тыну* по факту до дивизиона не дошла. Потом потоплена , поднята , но в составе ДА, т.е. КБФ ( перечень №19) числилась до 6. 11.44г, если это не *очепятка *. Но это к судьбе человека погибшего в 1942г ( м.б. в блокаду ) отношения не имеет. С неизменным уважением Вох.
chernysheva49@mail.r: Спасибо за информацию. Простите мою серость, но получается было два судна? "Тыну"-ВТ-531 и "Тиина"- ВТ-557? Вчера мне прислали копию её письма от 18 июля 1941г. Цитирую только относящееся к теме: " Надеюсь, ты получила моё первое письмо из Таллина? Я ночую на Тине. ...Принимают ли посылки? Я спрашивала в Кронштадте, не принимают временно. ... Работаю по 16 часов, я старшая группы. ... Страшно жду писем. Пиши и на ящик (кратко) и на Тину (подлиннее)." Может у кого-то есть версии? Ув. ИСИДОР, просто я знаю все 3 фамилии и проверяла поочередно и через черточку, делая двойные, просто мне не разрешают их афишировать.
ИСИДОР: Ув. chernysheva49@mail.r! Можно попробовать проверить через полевую почту. На письме вероятно есть обратный адрес (адреса)?!
Mykola: chernysheva49@mail.r пишет: Пиши и на ящик (кратко) и на Тину (подлиннее) Это же интерпретация автора. По-эстонски Тыну пишется Tõnu. Может быть в этом искать разночтение...
недобитый эст : Причем здесь TÕNU ? Ясно же сказали, что это TIINA.
Исследователь: К сожалению, помочь нашей уважаемой просительнице довольно трудно из-за "семейных ограничений" в поиске... Однако, из тех крох, которые она до нас доводит, лично мне сегодня стало понятно следующее: - "искомая" служила в качестве "начальника группы" переводчиков на КБФ, очевидно - при его Разведывательном отделе, - "искомая" не СЛУЖИЛА, а ПРОЖИВАЛА на "Тине", которое (судно) находилось в Кронштадте по состоянию на 18.07.1941, - у "искомой" имелся официальный береговой адрес в Кронштадте (очевидно - на местной военно-морской почтовой станции), включающий номер условного "почтового ящика". Резюме: "забываем" все про "Тину"/"Тыну"/"Тиину" и ждём от "просительницы" полный адрес (а, возможно, и адресА?) "искомой". Причём, желателен скан - с полным написанием адреса и со всеми штемпелями.
ИСИДОР: ИСИДОР пишет: Можно попробовать проверить через полевую почту. Исследователь пишет: Причём, желателен скан - с полным написанием адреса и со всеми штемпелями. chernysheva49@mail.r пишет: просто я знаю все 3 фамилии и проверяла поочередно и через черточку, делая двойные, просто мне не разрешают их афишировать. У меня такое чувство, что мы пишем в никуда! Столько туману напущено о погибшем более 70-ти лет назад человеке с тремя фамилиями, что тут "тайны Мадридского двора" отдыхают! Не хочу обидеть ув. chernysheva49@mail.r, но может быть Вам следует определиться, Вы ищите или шифруете поиски? Ещё вариант, написать запросы во все возможные архивы!
chernysheva49@mail.r: Спасибо всем кто пытается мне помочь. Сегодня я получила разрешение на публикацию данных. Я разыскиваю данные о службе и гибели Будаговой (может быть Штукенберг) Екатерины Григорьевны. Шли первые месяцы войны, письма еще отправляли из Таллина в конвертах, которые, к сожалению не сохранились. Увы, архивы отвечают только при подтверждении родства, которое за давностью лет сделать невозможно. Нашлось еще письмо генерал-полковника М.С.Шумилова к её отцу, который выражал саболезнования по поводу трагической гибели Будаговой Е.Г., о которой он узнал в конце 1941 года. Значит погибла она в 1941 году. С Шумиловым она работала (служила) в Испании. Извините, если кого-то обижаю своими публикациями, но очень хочется хоть что-то узнать об этом героическом человеке.
ИСИДОР: Ув. chernysheva49@mail.r!!! Кого же Вы обижаете? Просто коллеги отзываясь на Вашу просьбу о помощи, хотели получить хоть какие то исходные установочные данные. Погибла Ваша Екатерина Григорьевна как Будакова. Вы писали, что ОБД "МЕМОРИАЛ" ничего не дал. Ну хоть что то, но дал. chernysheva49@mail.r пишет: Увы, архивы отвечают только при подтверждении родства, которое за давностью лет сделать невозможно. Если будете писать в ЦАМО г. Подольск, пишите как я, пишите, что Вы внучка. Я писал по двум своим дедам и деду жены, ответы получены и в полном объеме.
chernysheva49@mail.r: Спасибо!
boxer: Е.Г. Будагова вполне могла погибнуть на *Виронии*. ( см. предыдущие сообщения). Как известно на ней эвакуировалась часть штаба и особый отдел КБФ. По плану до 700чел . Мне известно о 20 спасенных *Славным*. ( Можно см. у Зубкова и даже у Бунича , но нет под рукой.).
Исследователь: Итак, пока мы узнали 2 из 3 фамилий "искомой". Это - уже хорошо, но это - только начало поиска... Наша "просительница" не должна писать в ЦАМО в Подольск Московской области, а сразу - в ФЦАМО (АВМФ) в Гатчину Ленинградской - в бывший ЦВМА. Никаких документов о родстве прилагать туда не требуется. Надо правильно сформулировать запрос (можете обратиться ко мне с "Личным сообщением" или по электронной почте) и ... ждать ответа: долго и, возможно, малосодержательного... Мысль уважаемого "Боксера" насчёт гибели Е.Г.Будаговой на "Виронии" никак не комментирую - за полтора месяца до этого она была в Кронштадте, а тут вдруг переводчик с испанского (французского? кстати, с каких именно языков она была переводчицей?) понадобился в Таллине... Сам думал о возможности её службы в Особом отделе НКВД по КБФ, но выше ясно написано "Штаб КБФ" - значит именно Разведотдел. Дальнейший поиск, что называется, "обещает быть"... Поэтому предлагаю нашим уважаемым администраторам выделить его в отдельную тему форума, в "поисковой" ветке.
Исследователь: З.Ы. Забыл сразу посоветовать послать запрос в рабочую группу Книги Памяти Башкортостана на предмет выяснения, откуда именно они получили те данные, которые опубликовали ещё в 1996 году в 8 томе, скан страницы которого привёл выше уважаемый ИСИДОР.
ИСИДОР: Исследователь пишет: а тут вдруг переводчик с испанского (французского? кстати, с каких именно языков она была переводчицей?) понадобился в Таллине... Сам думал о возможности её службы в Особом отделе НКВД по КБФ, но выше ясно написано "Штаб КБФ" - значит именно Разведотдел. Ув. Исследователь, Константин! 1941-й год, полная неразбериха, хаос и т.п. Может быть ув. Будагова Е. Г. владела несколькими языками, в т.ч. и немецким.? Один вопрос для меня как бы не ясен - разве в ОО НКВД и Военной разведке переводчики были вольнонаемные? ( в ОБД "МЕМОРИАЛ" Б.Е.Г. указана именно так).
chernysheva49@mail.r: Будагова Е.Г. владела 6-ю языками, среди которых испанский и немецкий.
Исследователь: chernysheva49@mail.r пишет: Будагова Е.Г. владела 6-ю языками, среди которых испанский и немецкий На Форуме Поисковых Движений мы всё время говорим "просителям": сообщайте ВСЁ!, что Вы знаете об искомом, любая мелочь для Вас может быть исключительно важной для нас в помощи Вам! Вы же всё время что-то не договариваете: то третью фамилию, то ещё 4 языка... Такое впечатление, что мы здесь из Вас информацию буквально вытягиваем и что нужно это всё именно нам, а не Вам...
полная версия страницы