Форум » Кординаты памяти » Север » Ответить

Север

VAS63: Север

Ответов - 92, стр: 1 2 3 4 All

Исследователь: Уважаемый Андрей Александрович, благодарю Вас за Ваши данные! Сравним их с тем, что содержится в послужной карточке офицера и в его личном деле. Как Вы прекрасно понимаете, это - документы, содержащие так называемые "персональные данные", поэтому они не могут быть выложены нами в открытый доступ в Интернет :( Удивлён, что пока только один Вы обратили внимание на надпись на ленточке бескозырки на фото на кенотафе курсанта Тощакова. Да, он поступил в ВВМУ, но уже в процессе учёбы был переведён в ВВМИУ, так что "всё правильно" В подтверждение нашей правоты - сканы разворотов из двух, к сожалению, так же отсутствующих в ОБД "Мемориал" журналов учёта потерь личного состава СФ:

Исследователь: Уважаемые коллеги, за прошедший день имел три сеанса связи с С.В.Шулининым, находящимся в "Карской экспедиции-2015" на борту судна "Балтика". Продолжал консультировать его по конкретным вопросам судового вооружения и вновь получил новейшую информацию о текущем состоянии дел в экспедиции. Минувшим днём она продолжала подводные работы на "рэке" "Марины Расковой". На новый день работ намечено их дальнейшее продолжение с подъёмом со дна Карского моря очередных артефактов.

Исследователь: Уважаемые коллеги, за прошедший день имел очередной сеанс связи с С.В.Шулининым, находящимся в "Карской экспедиции-2015" на борту судна "Балтика". Как я и сообщал ранее, сегодня продолжились работы на "рэке" "Марины Расковой", лежащей на дне Карского моря на глубине около 40 метров. Используя, в частности, мои рекомендации и консультации со мной в предыдущие дни, с корпуса судна водолазом был демонтирован сохранившийся 12,7-мм пулемёт Vickers Mk5 британского производства и подготовлен к подъёму на поверхность и доставке на борт "Балтики". После того, как водолаз погрузил пулемёт в подъёмную "беседку", наша связь с С.В.Шулининым прервалась и, к сожалению, до настоящего времени не восстановилась... П.С. Связь - это настоящая проблема... Как ни странно, из Карского моря она оказывается лучше, чем из Кольского залива, но всё равно очень сильно "оставляет желать"...

Исследователь: Уважаемые коллеги, только пару часов назад, наконец, восстановилась связь с С.В.Шулининым, находящимся в "Карской экспедиции-2015" на борту судна "Балтика". Восстановилась для того, чтобы я получил его приветствие, поздоровался с ним в ответ и успел услышать, что демонтаж пулемёта вчера прошёл успешно... После чего, на второй фразе собеседника опять прервалась... Вспоминается известная "военная мудрость", что "Связь - она как воздух: когда она есть, её никто не замечает, но как только она пропадает, все начинают задыхаться...".

boxer: Константин Борисович ! Ну а смысл ? Всем известно что есть братская могила ,известно где она есть , вечная память похороненным в море ... Спустите венок с корабля в годовщину гибели... А дальше идет разграбление могилы ( подъем артефактов : рында , пулеметы , шильдики..))- ИМХО все равно , что с мундира покойника сняли ордена, медали , срезали пуговицы и ....сдали ( в музей , обратно родсственникам , продали коллекционерам и др. варианты) И не говорите , что на самой *МАРИНЕ РАСКОВОЙ * вроде и никто не погиб....Завтра пойдут на Т- 114 и Т-118. *шильдики * снимать Флаг в руки- изучаем документы , биографии живых и мертвых ,ищем родственников и т.п. Но зачем беспокоить братскую могилу могилу из-за нескольких железок ?

Исследователь: Объясняю для всех форумчан: одним из результатов "Карской экспедиции-2015" должно стать создании в ЯНАО мемориала памяти всех погибших в Карском море в годы Великой Отечественной. Его планируется создать не на безлюдном морском побережье, а в населённом месте, скорее всего - в местной "столице", в городе Салехард. По словам губернатора, одним из элементов этого Мемориала Памяти должна стать поднятая с "рэка" "Марины Расковой" судовая рында (символ Колокола Памяти, надеюсь, всем понятен). Ряд поднятых с дна Карского моря планируется на этот мемориал, ряд - в ЦВММ в Санкт-Петербурге, и пулемёт, судя по всему, предназначен именно для него. "Карская экспедиция-2015" является официальным государственным (региональным) поисковым "предприятием", поэтому Ваше, уважаемый boxer, сравнение "рэка" "Марины Расковой" с "мундиром покойника" и т.д. - мягко скажем, "некорректно"... П.С. А насчёт "Спустите венок с корабля в годовщину гибели... " - так так в "Карской экспедиции-2015" уже делалось и будет делаться - "не первый год замужем" И за "Флаг в руки" - спасибо: мы и "изучаем документы , биографии живых и мертвых ,ищем родственников и т.п." и уже нашли многих. Ибо, например, я сам в подобных морских экспедициях - непосредственнно на море, на борту корабля или просто "на связи" - ещё с 2000 года. Так что опыт надлежащий имеется

Исследователь: Уважаемые коллеги, стоило мне пожаловаться "во всеуслышание" на связь :) , как, наконец, буквально только что состоялись подряд два полноценных сеанса связи с С.В.Шулининым, находящимся в "Карской экспедиции-2015" на борту судна "Балтика". В ходе разговора мне удалось уточнить: вчера пулемёт был успешно поднят на поверхность! Вместе с ним водолаз поднял лежавшую рядом коробку с пулемётными лентами (гильзы имеют маркировку "FA 40"), а так же демонтированный с мостика машинный телеграф в "полном комплекте". Пулемёт сразу же полностью "законсервировали". Сегодня "Карская экспедиция-2015" завершила работы на "рэке" "Марины Расковой", и судно "Балтика" начало переход к месту гибели "Сибирякова", куда прибудет завтра. Так как пароход лежит примерно на 40-метровой глубине, то после обследования гидролокаторами кругового и бокового обзоров будет проведено и его водолазное обследование. К участию в экспедиции подключается Северный флот, который направляет к месту гибели "Сибирякова" большой противолодочный корабль проекта 1155 "Североморск". Он совместно с "Балтикой" будет принимать участие в церемонии Памяти на месте гибели легендарного "полярного "Варяга".

Georg G-L: Исследователь пишет: в ЯНАО так то ямало-ненцы к БД-5 никаким местом... одно радует - крупица нефтяных денежек идет на благое дело... Исследователь пишет: в местной "столице", в городе Салехард. а где была база БВФ в Карском море? Правильно на Диксоне. И при чем тут Салехард? Только если к тому, что в этом году Обдорскому острогу стукнуло 420 лет... Исследователь пишет: не на безлюдном морском побережье вроде 6 лет назад писали, что памятный знак хотели открыть на о. Белый... И даже открыли... кстати захоронение погибших там обнаружено? Исследователь пишет: По словам губернатора это Кобылкина? С его доходами он может это позволить... но повторюсь - хорошо что нефтяные денежки идут на благое дело... Хотя согласен с ув. boxer - всеж таки по действующим нормам морского права - это могилы. А могилы можно тревожить с разрешения родственников погребенных. Ну это все лирика... А вот что по факту того, что "Командование БВФ, Новоземельской ВМБ и штаб Карской ВМБ не обеспечили переход конвоя БД-5 от Хабарово до Диксона"? Ни Кучеров, ни Пантелеев ответственности ведь не понесли... Кого вообще наказали?

boxer: Уважаемый Константин Борисович! Уважаемые коллеги! Видимо старый я стал что бы менять давно установившиеся взгляды. Это у меня еще от *дискуссий* с твоим тезкой *контр-адмиралом* из *Памяти Балтики*. Увековечение памяти погибших на морях конечно дело святое , главное с водой не выплеснуть ребенка. Удачи в поисках и находках. С уважением Вох.

Исследователь: Georg G-L пишет: Исследователь пишет: цитата: в ЯНАО так то ямало-ненцы к БД-5 никаким местом... одно радует - крупица нефтяных денежек идет на благое дело... Полностью согласен с Вами, уважаемый коллега! Только перед словом «крупица» добавлю определение «немалая», ибо я в некотором смысле в курсе, СКОЛЬКО денег выделено… Но – «Никому ничего не скажу!» Georg G-L пишет: Исследователь пишет: цитата: в местной "столице", в городе Салехард. а где была база БВФ в Карском море? Правильно на Диксоне. И при чем тут Салехард? Только если к тому, что в этом году Обдорскому острогу стукнуло 420 лет... Вопросы не ко мне… Georg G-L пишет: Исследователь пишет: цитата: не на безлюдном морском побережье вроде 6 лет назад писали, что памятный знак хотели открыть на о. Белый... И даже открыли... кстати захоронение погибших там обнаружено? Он и был там открыт, фото в Сети есть. Послевоенное захоронение умерших в море и на самом острове Белый с конвоя БД-5 обнаружено и исследовано «наземной» частью «Карской экспедиции-2015», и об этом тоже есть в Сети. По первоначальному плану предусмотрен заход «Балтики» на этот остров «и не только», фактически – скоро узнаем. Georg G-L пишет: Исследователь пишет: цитата: По словам губернатора Это Кобылкина? С его доходами он может это позволить... но повторюсь - хорошо что нефтяные денежки идут на благое дело... Хотя согласен с ув. boxer - всеж таки по действующим нормам морского права - это могилы. А могилы можно тревожить с разрешения родственников погребенных. Ну это все лирика... А вот что по факту того, что "Командование БВФ, Новоземельской ВМБ и штаб Карской ВМБ не обеспечили переход конвоя БД-5 от Хабарово до Диксона"? Ни Кучеров, ни Пантелеев ответственности ведь не понесли... Кого вообще наказали? Вы путаете понятия «могила (братская могила)» и «подводное воинское захоронение» (каковыми ни один из объектов «Карской экспедиции-2015» до сих пор, к сожалению, не является…), «погребённые» и «погибшие»... А так называемые «действующие нормы морского права» лучше вообще не упоминать – реально они в большинстве своём НЕдействующие…Или трактуемые каждой страной по-своему… Но это – уже явный уход в сторону от «темы темы»… Касаемо последнего вопроса – мы к нему здесь ещё вернёмся.

Georg G-L: Исследователь пишет: ни один из объектов «Карской экспедиции-2015» до сих пор, к сожалению, не является… Даже "Сибиряков"? Несмотря на то, что именно в этом году место его гибели как уже 50 лет официально место Боевой славы? Исследователь пишет: Касаемо последнего вопроса – мы к нему здесь ещё вернёмся. это хорошо... и в связи с этим несколько вопросов: 1. Каково было качество акустического оборудование тральщика АМ в сравнении с отечественным? 2. Сколько глубинных бомб было на борту конкретно Т-116? 3. Насколько была освоены тральщики АМ экипажами, в том числе те три что были в составе конвоя БД-5? а то читаешь и ничего не понятно...

Исследователь: Georg G-L пишет: Исследователь пишет: цитата: ни один из объектов «Карской экспедиции-2015» до сих пор, к сожалению, не является… Даже "Сибиряков"? Несмотря на то, что именно в этом году место его гибели как уже 50 лет официально место Боевой славы? Уважаемый коллега, "место Боевой славы", "координаты памяти" и пр. и "подводное воинское захоронение" - это абсолютно различные понятия. Вы в предыдущем сообщении про "нормы морского права" упоминали, так вот, согласно им, Советский ВМФ вообще не потерял в ту войну ни одного корабля с жертвами среди членов их экипажа! Сначала на Балтике, а затем - на Чёрном море увековечивание погибших моряков только началось, в 2012 году. На Севере же таковых до сих пор официально нет, и начало изменения таковому положению дел, надеюсь, положит именно "Карская экспедиция-2015". Часть дальнейших Ваших вопросов просто выходит за рамки данной темы "Кортика", на другие же Вы, надеюсь, получите ответы в книге, которую планируется создать после экспедиции. Но это будет, как Вы понимаете, не завтра...

Georg G-L: Исследователь пишет: место Боевой славы", "координаты памяти" и пр. и "подводное воинское захоронение" - это абсолютно различные понятия. вынужден согласиться, что формально юридически вы правы. Итогом экспедиции станет постановка на учет в МО/ места гибели конвоя как воинского захоронения? Равно как и места гибели "Сибирякова"?

Dirk:

Исследователь: Georg G-L пишет: Исследователь пишет: цитата: место Боевой славы", "координаты памяти" и пр. и "подводное воинское захоронение" - это абсолютно различные понятия. вынужден согласиться, что формально юридически вы правы. Итогом экспедиции станет постановка на учет в МО/ места гибели конвоя как воинского захоронения? Равно как и места гибели "Сибирякова"? И юридически, и фактически По итогам "Карской экспедиции-2015" в Управление по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества МО РФ должны быть переданы заполненные в ходе неё бланки паспортов захоронений по каждому из объектов, на котором будут фактически проведены работы (по состоянию на вчерашний вечер - это "Марина Раскова" и два тральщика из конвоя БД-5). Если они будут приняты там и затем поставлены на учёт, то только тогда эти "рэки" официально приобретут статус "подводных воинских захоронений".

Georg G-L: Исследователь пишет: официально приобретут статус "подводных воинских захоронений". хороший итог хорошей работы...

Исследователь: Уважаемые коллеги, сегодня имел три сеанса связи с С.В.Шулининым, находящимся в "Карской экспедиции-2015" на борту судна "Балтика". На переходе от "Марины Расковой" к "Александру Сибирякову" был обнаружен "рэк" немецкой подводной лодки У-362. Его "отсняли", но подробное обследование отложено на следующий поисковый сезон, так как эта лодка не входит в число объектов "Карской экспедиции-2015". Они уже третий день работают на "рэке" "Сибирякова". В том, что это - именно он, сомнений нет, как нет и 100% доказательств этого - на корпусе судна не обнаружено НИКАКИХ надписей или обозначений... Корпус имеет серьёзные разрушения. Из поднятых с него артефактов наиболее интересным оказался судовой колокол, который является ... бывшим церковным: на нём нет никаких "судовых" надписей, зато - 4 "уха", расположенные крестообразно. Внимание уделено также вооружению судна, сохранившемуся на нём. Так как "Североморск" на место пока не подошёл, работы на "Сибирякове" решено продолжать до точной идентификации "рэка". Высказал С.В.Шулинину свои соображения по этому поводу. У кого-нибудь из форумчан есть какие-либо оригинальные мысли по точной идентификации "Александра Сибирякова"?

ИСИДОР: Нашел такие фото.

ют-707: А сколько ледокольных пароходов типа "Александр Сибиряков " могло находиться в те годы в районе о. Белуха?

Исследователь: Уважаемые коллеги, вчера имел один сеанс связи с С.В.Шулининым, находящимся в "Карской экспедиции-2015" на борту судна "Балтика". Вчера работы на "рэке" "Сибирякова" продолжались. В результате них на поверхность поднят ряд артефактов с судна, в том числе: пулемёт ДШК, нестрелянные патроны к нему советского и американского образцов, стрелянная гильза от 76-мм снаряда. Последняя находка "кореллируется" с тем, что "Сибиряков" в ходе неравного боя с "Адмиралом Шеером" вёл по нему артиллерийский огонь. Обсудили с уважаемым С.В.Шулининым другие возможности точной идентификации данного "рэка" именно как "Александра Сибирякова". Так как "Североморск" до сих пор не подошёл, то "Балтика" ушла на недалёкое оттуда место находки У-362, которую решено теперь обследовать как с помощью управляемого подводного аппарата, так и непосредственно водолазом.

Исследователь: Уважаемый Исидор, спасибо за фото! Всегда "радовала" такая подпись к первому - ну и миниатюрными же "фашистские рейдеры" были! Уважаемый ЮТ-707, я надеюсь, Ваш вопрос следует понимать как "риторически-юморной"?

ют-707: Уважаемый Исследователь! Мой вопрос был связан с попыткой, вероятно неуклюжей судя по Вашему вопросу, идентификации судна ."А.С." ледокольный пароход, несоветской постройки. Вот я и спросил. Может быть есть данныео действиях кораблей в районе о. Белуха. Мои познания в морских делах очень малы, не судите строго.

тёма: Уважаемый ют-707 второй однотипный ледокольный пароход был ,,Владимир Русанов,, Он пережил войну и выведен из состава в 1967 году. А вот где он был на момент гибели ,,Александра Сибирякова,, не готов сразу ответить. С уважением, тёма.

Исследователь: Уважаемые коллеги, на вопрос одного из вас в "Личных сообщениях" - "А где же "Североморск"?" - отвечаю в теме: Большой противолодочный корабль Северного флота "Североморск" сейчас участвует в учения Арктической группировки войск в бассейне Карского моря. Заодно - "Чтобы второй раз не бегать!" - его назначили как представителя от ВС РФ на празднование юбилея Диксона (там таких больших кораблей не видели - нет, ни со времён "Адмирала Шеера"! - с 50-х годов, когда сюда заходили наши крейсера при перегонке их по СМП с СФ на ТОФ). Ну, а участие его в Церемонии Памяти в рамках "Карской экспедиции-2015" - ещё одно его задание, третье по счёту.

Georg G-L: Есть фото колокола? И по каким признакам его определили как "церковный"? Формально любая рында на корабле до 1917 г. - церковный колокол т. к. ударом в нее созывали экипаж на молитву. Вы консультировались со специалистами по колоколам?

ИСИДОР: Исидор - Исследователю! Да, низковатый ракурс для крейсера, но прислал без купюр и ретуши, в оригинале так скать! Ваше мнение ув. Исследователь и остальные коллеги! Откуда были сделаны оба фото?

Georg G-L: Поскольку сам Александр Михайлович Сибиряков был человеком глубоко верующим то на судне названом при его жизни его именем мог появиться специфический судовой колокол.

тёма: Уважаемый ИСИДОР первое фото возможно с катера, который отправили за второй шлюпкой с ,,А.С.,, А второе фото везде идет как с рейдера. Есть ещё фото в сети, там явно с борта рейдера. С уважением, тёма.

ИСИДОР: тёма пишет: первое фото возможно с катера, который отправили за второй шлюпкой с ,,А.С.,, Какова дальнейшая судьба моряков находившихся в этих шлюпках? Почему фото именно с катера, отправленного за второй шлюпкой?

тёма: Первую шлюпку расстреляли с рейдера, за второй послали катер надеясь захватить документы с ,,А.С.,, Со второй шлюпки взяли пленных, в том числе раненного капитана судна, одного матроса, оказавшего сопротивление расстреляли. А фото с катера, это только моё предположение, ну как не сделать снимки, если можно на катере подойти близко к месту катастрофы, рейдер вряд ли подошел так близко к гибнущему судну. Я думаю немцы поснимали много, им никто не мешал. Извините, пишу по памяти, читал давно про этот бой. С уважением, тёма.



полная версия страницы