Форум » Новейшая история » Прошлое напоминает о себе » Ответить

Прошлое напоминает о себе

EFK: Лит.: Военно-промышленный курьер. 2008. 24-30.09.

Ответов - 280, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

АВЩ: Мина LMB разрабатывалась фирмой Dr.Hell SVK в 1928-1934 годах и была принята на вооружение Люфтваффе в 1938 году. Существовала в четырех основных вариациях- LMB I, LMB II, LMB III и LMB IV. это общеизвестно, но будем чуть-чуть педантами IgorVB пишет: LMB III VH данное обозначение применялось к изделиям, на которых устанавливался самоликвидатор (V...) , взрывавший мину (при принятии решения на его активацию) через определенное время – ЕМНИП, от 6 ч. до 6 суток с момента приведения изделия в боевое положение. а Н - модификация этого ликвидатора (на Балтике чаще всего исп. модификация "военного времени"W). также Вы можете встретить, желательно только в документах, и самонейтрализатор (Z...). IgorVB пишет: 6 банок справа - это все батареи или еще где-нибудь есть дополнительные? Эти 6 элементов составляют одну батарею, которая питает всю схему или разделены на несколько групп? прибор-ловушка аппаратного отделения имел свой заряд, запальное устройство и собственную батарею. это - в обязательном порядке, по крайней мере на БФ. также собственную батарею мог иметь второй прибор-ликвидатор (прибор срочности со своим гидростатом). элементы питания разделены на группы исходя из типа ВУ на мине. P.S. IgorVB пишет: To АВЩ: уважаемые коллеги, не сочтите за труд, при обращении в открытой части форума давайте ссылку на ветку по Л.С., далеко не всегда могу оперативно реагировать на все сообщения во всех ветках. с неизменным уважением, АВЩ

Vlad: Сколько там шпилек...

Юрген: Говорят, что история повторяется - один раз в виде трагедии, а втрой - фарса. Увы бывает, что две трагедии выскакивают Французский вариант Сердюкова, такой же красАвец в прямом и переносном смысле

АВЩ: ПОМНИМ, СКОРБИМ 69°40′ с.ш. 37°35′ в.д. капитан 1 ранга Лячин Геннадий Петрович, 1955, г. Сталинград капитан 1 ранга Багрянцев Владимир Тихонович, 1958, г. Севастополь капитан 2 ранга Белогунь Виктор Михайлович, 1960, г. Марганец Днепропетровской обл. капитан 2 ранга Дудко Сергей Владимирович, 1969, г. Пинск Брестской обл. капитан 2 ранга Исаенко Василий Сергеевич, 1961, г. Феодосия капитан 2 ранга Саблин Юрий Борисович, 1966, г. Севастополь капитан 2 ранга Шепетнов Юрий Тихонович, 1964, г. Севастополь капитан 2 ранга Шубин Александр Анатольевич, 1959, г. Севастополь капитан 3 ранга Байгарин Марат Бахтиярович, 1964, г. С.Петербург капитан 3 ранга Безсокирный Вячеслав Алексеевич, 1970, г. Ворожба Болопольский р-н Сумская обл. капитан 3 ранга Белозеров Николай Анатольевич, 1968, с. Подгорное Ростошельский р-н Воронежская обл. капитан 3 ранга Милютин Андрей Валентинович, 1972, г. С.Петербург капитан 3 ранга Мурачев Дмитрий Борисович, 1969, г. Севастополь капитан 3 ранга Рудаков Андрей Анатольевич, 1968, г. Коломна Московская обл. капитан 3 ранга Садков Александр Евгеньевич, 1967, г. Шивановск Амурская обл. капитан 3 ранга Силогава Андрей Борисович, 1970, г. Севастополь капитан 3 ранга Щавинский Илья Вячеславович, 1969, г. С.Петербург капитан медицинской службы Станкевич Алексей Борисович, 1974, г. Глухов Сумская обл. капитан-лейтенант Аряпов Рашид Рамисович, 1971, п. Наиш Анданский рн Самаркандская обл. капитан-лейтенант Васильев Андрей Евгеньевич, 1972, с. Передовое Крымская обл. капитан-лейтенант Кокурин Сергей Сергеевич, 1973, г. Воронеж капитан-лейтенант Колесников Дмитрий Романович, 1973, г. С.Петербург капитан-лейтенант Логинов Сергей Николаевич, 1973, г. Энергодар Запорожская обл. капитан-лейтенант Любушкин Сергей Николаевич, 1972, п. Шапки Нижегородская обл. капитан-лейтенант Носиковский Олег Иосифович, 1971, г. Светлый Калининградская обл. капитан-лейтенант Пшеничников Денис Станиславович, 1974, г. Севастополь капитан-лейтенант Репников Дмитрий Алексеевич, 1973, г. Севастополь капитан-лейтенант Родионов Михаил Олегович, 1973, г. Севастополь капитан-лейтенант Садиленко Сергей Владимирович, 1975, с. Балоши Поотовский рн Запорожская обл. капитан-лейтенант Сафонов Максим Анатольевич, 1974, пос. Горки Дмитровский р-н Московской обл. капитан-лейтенант Солорев Виталий Михайлович, 1974, г. Стародуб Брянская обл. капитан-лейтенант Фитерер Сергей Геннадьевич, 1976, г. Калининград старший лейтанант Гудков Александр Валентинович, 1977, г. Калининград капитан-лейтенант Шевчук Алексей Владимирович, 1974, г. Видяево старший лейтенант Борисов Арнольд Юрьевич старший лейтенант Бражкин Александр Владимирович, 1977, г.Севастополь старший лейтенант Бубнив Владимир Ярославович, 1977, г. Копейск Челябинской обл. старший лейтенант Гелетин Борис Владимирович, 1975, г. Североморск старший лейтенант Ерахтин Сергей Николаевич, 1977, г. Видяево старший лейтенант Иванов-Павлов Алексей Александрович, 1977, г. Килия Одесская обл. старший лейтенант Кириченко Денис Станиславович, 1976, г. Ульяновск старший лейтенант Коробков Алексей Владимирович, 1975, п. Островной Мурманская обл. старший лейтенант Коровяков Андрей Владимирович, 1976, г. Пушкин Ленинградская обл. старший лейтенант Кузнецов Виталий Евгеньевич, 1976, г. Великий Новгород старший лейтенант Митяев Алексей Владимирович, 1977, г. С.Петербург старший лейтенант Панарин Андрей Владимирович, 1975, пос. Молодцово Кировский р-н Ленинградской обл. старший лейтенант Рванин Максим Анатольевич, 1975, г. Архангельск старший лейтенант Тылик Сергей Николаевич, 1975, г. Видяево старший лейтенант Узкий Сергей Васильевич, 1977, г. Северодвинск старший мичман Беляев Анатолий Николаевич, 1954, п. Пролетарский Милославский р-н Рязанская обл. старший мичман Борисов Андрей Михайлович, 1970, с. Перкино Спасский р-н Рязанская обл. старший мичман Власов Сергей Борисович, 1957, г. Видяево старший мичман Горбунов Евгений Юрьевич, 1964, п.Заволжье Нижегородская обл. старший мичман Ерасов Игорь Владимирович, 1965, г. Воронеж старший мичман Ильдаров Абдулкадыр Мирзаевич, 1960, с. Хучни Табасаранский р-н Республика Дагестан старший мичман Калинин Сергей Алексеевич, 1970, с. Лиляки Барышевский р-н Киевская обл. старший мичман Кичкирук Василий Васильевич, 1967, с. Старый Майдан Червоноармейский р-н Житомирская обл. старший мичман КозадЈров Владимир Алексеевич, 1967, г. Липецк старший мичман Кузнецов Виктор Викторович, 1972, г. Курск старший мичман Рузлев Алексей Владимирович, 1976, г. Видяево старший мичман Свечкарев Владимир Владимирович, 1973, г. Н.Новгород старший мичман Федоричев Игорь Владимирович, 1973, г. Олчисин Тульская обл. старший мичман Фесак Владимир Васильевич, 1962, г. Шахтерск Донецкой обл. старший мичман Хафизов Наиль Хасанович, 1960, с. Слак Алошеевский р-н Башкирия старший мичман Чернышов Сергей Серафимович, 1968, г. Севастополь мичман Байбарин Валерий Анатольевич, 1975, г. Копейск Челябинская обл. мичман Баланов Алексей Геннадьевич, 1978, с. Анастасово Порецкий р-н Республика Чувашия мичман Белов Михаил Александрович, 1974, г. Богородск Нижегородская обл. мичман Бочков Михаил Александрович, 1977, г. Севастополь мичман Вишняков Максим Игоревич, 1977, г. Кривой Рог мичман Грязных Сергей Викторович, 1978, г. Северодвинск мичман Зубов Алексей Викторович, 1974, г. Павлоград Днепропетровская обл. мичман Иванов Василий Эльмарович, 1977, д. Чуксолло Новотарьяльский р-н Республика Марий-Эл мичман Ишмурадов Фанис Маликович, 1974, д. Бахтигариево Байманский р-н Башкирия мичман Кеслинский Сергей Александрович, 1974, пос. Тареча Вуйский р-н Комстромской обл. мичман Козырев Константин Владимирович, 1976, г. Видяево мичман Парамоненко Виктор Александрович, 1973, г. Николаевск Украина мичман Полянский Андрей Николаевич, 1974, г. Тихорецкий мичман Романюк Виталий Фёдорович, 1971, г. Севастополь мичман Рычков Сергей Анатольевич, 1965, г. Ташкент мичман Самоваров Яков Валерьевич, 1977, п. Луковецкий, Холмогорский р-н Архангельская обл. мичман Таволжанский Павел Викторович, 1976, с. Клиненцы Вейделевский р-н Белгородская обл. мичман Троян Олег Васильевич, 1971, г. Баку мичман Хивук Владимир Валерьевич, 1974, с. Белица Беловский р-н Курская обл. мичман Цымбал Иван Иванович, 1970, д. Макартетино Новопсковский р-н Луганская обл. мичман Шаблатов Владимир Геннадьевич, 1977, г. Йошкар-Ола главный корабельный старшина Геслер Роберт Александрович, 1978, п. Западный Благоварский р-н Башкирия главный корабельный старшина Янсапов Саловат Валерьевич, 1977, г. Кишибай Башкирия главный старшина Майнагашев Вячеслав Виссарионович, 1976, п. Нижний Курлугаш Таштанский р-н Республика Хакасия старшина 1 статьи Зубайдулин Решид Рашидович, 1979, п. Межозерный Верхнеуральский р-н Челябинская обл. старшина 2-й статьи Аненков Юрий Анатольевич, 1979, д. Лодтовка Золотуханский р-н Курская обл. старшина 2-й статьи Аникеев Роман Владимирович, 1978, г. Видяево старшина 2-й статьи Леонов Дмитрий Анатольевич, 1979, г. Яхрома Дмитровский р-н Московской обл. старшина 2-й статьи Неустроев Александр Валентинович, 1979, п. Лоскутово Томский р-н Томская обл. старшина 2-й статьи Садовой Владимир Сергеевич, 1979, п. Юковец Володарский р-н Нижегородская обл. матрос Боржов Максим Николаевич, 1981, г. Муром Владимирская обл. матрос Борисов Юрий Александрович, 1981, п. Благоево Удорский р-н Республика Коми матрос Боркин Алексей Алексеевич, 1981, г. Архангельск матрос Витченко Сергей Александрович, 1980, г. Кировск Ленинградская обл. матрос Дрюченко Андрей Николаевич, 1979, г. Северодвинск матрос Евдокимов Олег Владимирович, 1980, г. Курск матрос Коломейцев Алексей Юрьевич, 1980, г. Пыть-Ях Республика Коми матрос Котков Дмитрий Анатольевич, 1981, д. Навинки Вожегодский рн Вологодская обл. матрос Кубиков Роман Владимирович, 1978, г. Курск матрос Ларионов Алексей Александрович, 1981, г. Емва Республика Коми матрос Логинов Игорь Васильевич, 1980, п. Благоево Удорский рн Республика Коми матрос Мартынов Роман Вячеславович, 1981, г. Ухта Республика Коми матрос Миртов Дмитрий Сергеевич, 1981, г. Ухта Республика Коми матрос Налётов Илья Евгеньевич, 1981, д. Иванино Хоровский р-н Вологодская обл. матрос Некрасов Алексей Николаевич, 1981, п. Тим Курская обл. матрос Нефедков Иван Николаевич, 1980, с. Красная Гора Верхотурский уезд матрос Павлов Николай Владимирович, 1980, с. Лесково Калачевский р-н Воронежская обл. матрос Сидюхин Виктор Юрьевич, 1980, г. Ухта Республика Коми матрос Старосельцев Дмитрий Вячеславович, 1980, г. Курск матрос Тряничев Руслан Вячеславович, 1980, г. Череповец Вологодская обл. матрос Халепо Александр Валерьевич, 1981, с. Хетьлыжа Усинский рн Республика Коми матрос Шульгин Алексей Владимирович, 1981, г.Котлас Архангельская обл. служащий Гаджиев Мамед Исламович с уважением, АВЩ

EFK: АВЩ пишет: п. Луповецкий п. ЛУКОВЕЦКИЙ

АВЩ: спасибо, исправил с уважением, АВЩ

Змей: Если еще не потеряло актуальность, то IgorVB пишет: Могла ли быть предусмотрена какая-то схема подзарядки АКБ? Нет. Мало того, основная АКБ монтировалась в изделие на заводе-изготовителе и минёры перед применением могли только проверить её работоспособность. Эти 6 элементов составляют одну батарею //////// ? Одну. 6 банок справа - это все батареи или еще где-нибудь есть дополнительные? Как раз это — одна из дополнительных, а не основная АКБ. Но он не морской минер «Автор не является специалистом в области морских мин, и поэтому к нижеизложенному материалу стоит относиться критически, хотя он и построен на основании служебных источников. Но что делать, коли специалисты в морском минном оружии не спешат познакомить людей с немецкими морскими минами. Пришлось взяться за это дело сугубому сухопутчику.»(с) Для людей с соответствующими ВУС Ю.Г. Веремеев — Профессионал с большой буквы, уж поверьте. все данные из документации - из той книги, которую уважаемый Сумрак выложил вначале топика. а) это совсем не так. б) по ссылке выложена мАлая часть означенного американского источника АВЩ пишет: также Вы можете встретить, желательно только в документах, и самонейтрализатор (Z...) Вот как раз ZE встречать и желательно (если уж пришлось встретиться не только в документах :) потому как наличие ZE позволяет предположить разомкнутую взрывную цепь данное обозначение применялось к изделиям, на которых устанавливался самоликвидатор (V...) VW — это Verzogerung Werke. А VH? Пока не попадалось такой аббревиатуры в номенклатуре приборов/устройств немецких морских мин. прибор-ловушка аппаратного отделения имел свой заряд, запальное устройство и собственную батарею. это - в обязательном порядке т. н. «ловушек» от вскрытия изделия у LMB могло быть две. Чисто механическую уже привели, другая по схеме работала от основного источника питания. ЗЫ АВЩ пишет: Уважаемый Сумрак ,есть ли в сети что либо подобное по японским минам? Сумрак пишет: Как обещал - рапорт американской военно-морской технической миссии в Японии от 11.01.1946 г. "Японские мины". 42 стр, 5 Мгб. OP 1507 - Japanese Underwater Ordnance залил здесь http://depositfiles.com/files/0ry3n7qhu 10,5Мб

Vlad: Простите, но все же интересно было бы узнать, на сколько система сохранила свою опасность. Собственно говоря все взрывоопасное уже опасно, но в данном случае изделие пролежало много времени на дне морском, в достаточно агрессивной среде. Судя по фото, коррозия уже прошла один ряд фланца с прокладкой, еще не много и она окажется внутри отсека с ВВ. Как ВВ поведет себя?

Змей: Vlad пишет: Простите За что? коррозия уже прошла один ряд фланца с прокладкой Там еще много алюминия - приборный отсек отделен от основного заряда. еще не много и она окажется внутри отсека с ВВ. Как ВВ поведет себя? Вы имеете в виду самопроизвольную детонацию в процессе химической реакции ВВ с морской водой или в процессе разложения? Ничего не будет. Основное рабочее ВВ – гексанит (вопреки всем утверждениям про применение ТГА :) ВВ «древнее» - работало еще в ПМВ, малочувствительное к действиям внешних импульсов (в т.ч. к механическим воздействиям и ударно-волновым). Обратите внимание на размеры промежуточных детонаторов в немецких изделиях. На сегодняшний день главная опасность от гексанита – его токсичность. В штатном режиме изделие не отработает : давным-давно сели АКБ ниже необходимых для срабатывания показателей заряда - вне зависимости от типа датчика цели ВУ. Все сроки самоликвидации вышли. Сами взрывные устройства немецких мин непосредственно включали в себя защиту от возмущающих влияний различного характера (удары, толчки, перекатывания, ударные волны подводных взрывов, сильные вибрации от слишком близко работающих механизмов и корабельных винтов). Что касается установки немецких изделий на неизвлекаемость – с большой вероятностью можно предположить, что гидростаты уже вышли из строя (см. Севастополь 2004 и Феодосию) и вспомнить про возможность их зачековать, однако, учитывая возможность дублирования устройств защиты – естественно лучше не экспериментировать. Что касается обезвреживаемости – конкретно LMB имеет два защитника трех типов, поэтому лучше ничего не вскрывать, не откручивать и вообще не изображать из себя героя или завод по производству взрывчатки. Вывод: немецкие донные мины серии LM можно отнести к неизвлекаемым необезвреживаемым и уже лет шестьдесят не представляющим из себя никакой опасности на месте своей установки.

Vlad: Змей пишет: Вы имеете в виду самопроизвольную детонацию в процессе химической реакции ВВ с морской водой или в процессе разложения? Я вот о чем говорю, при соприкосновении в водой может ли потерять ВВ свои свойства или нет? Думаю что таких подарков ВОВ на дне Черного моря еще при достаточно. И еще один не маловажный аспект, когда подобный продукт немецкого ВПК бахнул в Севастополе, т.е. когда сработала защита от его вскрытия, его остатки (основной заряд) с большой осторожностью саперами был погружен на авто, вывезен на какой то полигон и там с тем же авто и взорван. После чего всех участников этой операции наградили. Действительно ли так была опасна эта донная мина после уничтожения своего приборного отсека? Как я понимаю в ней никто не собирался копаться.

Vlad: В Ю Тубе имеется фильм 1947 года, название огневые испытания ФАУ-2, это кадр из него донный взрыватель и прибор управления, все располагалось в головной части этой ракеты. Как я погляжу эта вещь универсальная...

Змей: Vlad пишет: при соприкосновении в водой может ли потерять ВВ свои свойства или нет? Смесовые ВВ (тротил+гексоген/его производные ) вполне работают - проверено на отечественных СЗ. Да и в интернетах есть фото/видео уничтожения немецких донных с эффектной детонацией оных. Действительно ли так была опасна эта донная мина после уничтожения своего приборного отсека? Для наглядности: зеленым – то, что Вы видите со стороны парашютного отсека у «феодосийской» мины (с поправкой на то, что на схеме ВУ с магнитным, а не акустическим датчиком цели) красным – то, что осталось у «севастопольской» мины красная стрелочка обращает Ваше внимание на то, что под LMZusZ(34) находится механическое устройство необезвреживаемости ZUS-40. Состояние оного устройства после взрыва «ловушки» неизвестно. Хотите рискнуть? Как я погляжу эта вещь универсальная... Просто похожи (одна техническая культура). Ничего более.

АВЩ: Змей пишет: уж поверьте. ну лично Вам вера будет (у меня, по крайней мере) после документального подтверждения вот этого пассажа http://kreiser.unoforum.ru/?1-4-0-00000007-000-180-0 Они заняты: перед друг другом играют в ролевые игры «кукушка и петух»на форумах и за подачки НГК халдеят на Юго-Северных потоках. Самое забавное, что в/ч 10733 – это не минеры и даже не штабные: это бывший МРК "Ураган" СФ, бортовой тактический номер 533. здесь кое-что вполне "по Фрейду"(с), не находите? далее Змей пишет: с большой вероятностью можно предположить, что гидростаты уже вышли из строя (см. Севастополь 2004 и Феодосию) конечно же главные слова "с большой вероятностью", а гибель мрт западнее Крымского п-ова уже забыта? (прошу обратить внимание, в данном конкретном случае я пишу ТОЛЬКО о Чёрном море, а не "взагалi") Змей пишет: Вывод: немецкие донные мины серии LM можно отнести к неизвлекаемым необезвреживаемым и уже лет шестьдесят не представляющим из себя никакой опасности на месте своей установки. вывод неверен. Любой взрывоопасный предмет представляет собой опасность пока не доказано обратное. это - даже не азы, это - прописи Поэтому, как минимум, задача профессионалов на любом своём сайте об оружии и тем более о минном, в начале, середине и конце своей статьи писАть где-то так "Уважаемый Читатель! Данная статья написана для того, чтобы лично Вы умничали на специализированных и неспециализированных форумах. В случае фактического обнаружения чего-то напоминающего ВОП сделайте следующее... перечень действий по ограждению ВОП и вызова специалистов... Если же Вас "торкнуло и зацепило"))) и Вы зафанатели, то подумайте месяц (а лучше - год) и пишите рапорт в соответствующее уч. заведение... адреса и пр...." , меньше холмиков за оградкой будет, ага... кстати, если таки "Разведка ведется целеустремленно и непрерывно..."(с), то напомните, плиз, кто на "старой цуське" выложил ПМС? именно ПМС (Правила минной службы), а не вторичные-третичные бюллетени, методички, техописания и пр. шнягу, которые, как, впрочем, и отчёты ком. ГРиП с прилагаемыми документами объективного контроля могут использоваться лишь для ознакомления "в части касаемой". а, и вот эта фраза "по этим книжкам МВУ учат для применения, а не разминирования"(с) позабавила не одного меня. угадаете почему? так вот - именно отсутствие официальных ПМС на стоявшие на вооружении ВМФ СССР (все вопросы о причинах отсутствия - в специализированные НИИ) немецкое минное оружие обусловило (не только специфику и место его применения в соответствующих Планах), но как раз и то, что уважающие себя и свою профессию флотские минёры никогда не будут трясти вторичными (и прочими частными) источниками для демонстрации не-пойми-чего и зачастую не пойми-перед-кем (это я не о "кортике", разумеется). но всегда будут оговаривать районы своей практики (для меня = это Балтика, что я в соотв. л.с. и пр. ветках никогда не скрывал) а вот методика оценки (в т.ч. минной) обстановки - она да, одинакова для всех. и её (оценки (в т.ч. минной) обстановки ) отсутствие - вот тут, да - удручает. и о многом говорит... Змей пишет: основная АКБ монтировалась в изделие на заводе-изготовителе и минёры перед применением могли только проверить её работоспособность. не "только"... во время предварительной подготовки (производилась в минных арсеналах),- основная АКБ могла быть заменена Змей пишет: Вот как раз ZE встречать и желательно (если уж пришлось встретиться не только в документах :) ещё раз - обнаружил ВОП - огради, позвони, до приезда специалистов никого не допускай. Змей пишет: ВВ «древнее» - работало еще в ПМВ, малочувствительное к действиям внешних импульсов только если есть возможность (вблизи отсутствуют ПЛЭП, ПКЛС и пр.) то рвём на месте, от детонации бабахают только в путь (разумеется, на Балтике )

IgorVB: To Змей: Спасибо за ответы. Для уточнения: - по фото взрывателя феодосийская мина чисто акустическая? - Основная батарея - это та, что под гидростатом на рисунке? - Плунжерный предохранитель на приведенном Вами рисунке - это тот, что предохранял от снятия крышку отсека взрывателя (на фото прижат рычагом). - Справа на фото дополнительная батарея, а слева 2 трансформатора и еще что-то виднеется в отсеке за ними? - Что за прибор (похож на батарею) болтается на проводе на фото приведенном Владом? Немцы на своей схеме постановки мин в Феодосийском заливе отметили мины "зеленые", "синие" и "желтые". По статье Кузнецова о минах люфтваффе акустические мины были "зелеными". Т.е. получается, что извлеченная мина принадлежит к этому типу. По буквам VH - может их следует трактовать отдельно, как мина в комплектности "V" и "H"?

IgorVB: Еще такое рассуждение дилетанта в минном деле - мина могла комплектоваться разными приборами для управления взрывателем и для неизвлекаемости, а могла и не комплектоваться. Но для каждого прибора должно быть технологическое место или отсек, питание (если он электрический). И если схема взрывателя могла видоизменяться в пределах единого корпуса, то лишние приборы неизвлекаемости просто некуда было воткнуть. Наверно существовал какой-то определенный максимум приборов, которые можно было установить в корпусе? Интересно, какие приборы неизвлекаемости могли по максимуму стоять в мине LMB. В начале лета в Двуякорной бухте опять подрывали старые мины, но вроде бы советские. Хотя в газетах, как всегда все перепутали и написали, что мины нашли в Феодосии в районе очистных. Очистных - да, только пос. Орджоникидзе, а не города

Vlad: Интересное прочитал о краснофлотце в радиостанцией высаженного на берег (Феодосия) в качестве корректировщика огня, батарей его радиостанции должно было хватить на два дня, однако он смог проработать 11 дней. Ясно что он вкл. свой ламповый аппарат только для передачи сведений, в остальное же время его станция просто не работала. Это как пример того на сколько может хватить источника питания при его экономном использовании.

Змей: IgorVB пишет: - по фото взрывателя феодосийская мина чисто акустическая? Да. Не наблюдается карданов подвес. - Основная батарея - это та, что под гидростатом на рисунке? Вот АКБ по 15V. По их форме легко понять, где они находятся :) - Плунжерный предохранитель на приведенном Вами рисунке - это тот, что предохранял от снятия крышку отсека взрывателя (на фото прижат рычагом) Да. Он есть на схеме мины под наглосаксонской аббревиатурой PSE - Что за прибор (похож на батарею) болтается на проводе на фото приведенном Владом? Микрофон. По статье Кузнецова о минах люфтваффе Будет времени побольше — с ув. Ю.Г. Веремеевым проедемся и по этому материалу :)) По буквам VH - может их следует трактовать отдельно, как мина в комплектности "V" и "H" Литеры в индексе были больше «свойственны» серии BM (например, у ВМ 1000 от Е до Т). У серии LM встречаются /S и /Р (именно так — через дробь). Но для каждого прибора должно быть технологическое место или отсек, питание (если он электрический). И если схема взрывателя могла видоизменяться в пределах единого корпуса, то лишние приборы неизвлекаемости просто некуда было воткнуть. Наверно существовал какой-то определенный максимум приборов, которые можно было установить в корпусе? Интересно, какие приборы неизвлекаемости могли по максимуму стоять в мине LMB. схемы ранних акустических могли включать до четырех АКБ. А так — всё есть у Веремеева. АВЩ пишет: по существу - гибель мрт западнее Крымского п-ова уже забыта? ///////////// а не "взагалi") И, естественно, Вас не затруднит конкретизировать мрт и год проишествия? вывод неверен ///////// это прописи Ну конечно. А кухонный нож представляет собой еще большую опасность Еще раз: немецкие донные мины уже шестьдесят лет не представляют собой опасности за исключением действий по их подъему или вскрытию (попыток обезвреживания). вот эта фраза "по этим книжкам МВУ учат для применения, а не разминирования"(с) позабавила не одного меня. угадаете почему? Искренне рад за Вас и того парня - «не одного меня»(с). Тем не менее, хотелось бы напомнить, что допуску к применению предшествует изучение «матчасти»(ТМ) по курсу МПД, а курс обучения и специфика выполняемых задач у минёра, скажем так, несколько отличается от аналогичных у сапёра. Или на флоте всё наоборот? Ведь в «Описаниях ….» всё-таки отсутствуют (в отличие от ИБ кн. 1-8) параграф/глава «Обезвреживание», не правда ли? всегда будут оговаривать районы своей практики (для меня = это Балтика Это можно считать ответом на вопрос «VW — это Verzogerung Werke. А VH? Пока не попадалось такой аббревиатуры в номенклатуре приборов/устройств немецких морских мин»(с) ? Или доказательством того, что «прибор-ловушка аппаратного отделения имел собственную батарею»(с) ? во время предварительной подготовки (производилась в минных арсеналах),- основная АКБ могла быть заменена А на Чёрном море был «минный арсенал»(с) ? Флотским и летунам поставлялись изделия с маркировкой на изделии месяца и года выпуска и срока хранения (если не дословно — что-то вроде «применить до ….»). А дальше — или применение, или применение после складского (иногда- под открытым небом:) хранения ещё раз - обнаружил ВОП - огради, позвони, до приезда специалистов никого не допускай. Змей пишет: естественно лучше не экспериментировать //// лучше ничего не вскрывать, не откручивать и вообще не изображать из себя героя или завод по производству взрывчатки. то рвём на месте, от детонации бабахают только в путь (разумеется, на Балтике Так и я не про накладные заряды :) Имелось в виду, что при тралении с применением ГБ и ШЗ или при т. п. подводных взрывах рядом с «немкой» скорее произойдет разрушение оной, чем её подрыв. Не по существу - АВЩ пишет: кто на "старой цуське" выложил ПМС? Я не являлся и не являюсь участником некой загадочной «цуськи»(с), тем более «старой»(с). До 2008 мне вообще было как-то не до тырнетов, а до 2010 — банально не хватало времени и на интересовавшее с далекого детства флотское «железо». а не вторичные-третичные бюллетени, методички, техописания и пр. шнягу Это с каких пор ОР стали таковыми? Вы сможете привести «документальное подтверждение»(с) ? лично Вам вера будет (у меня, по крайней мере) По вопросам веры — это лучше к выпускникам семинарий. Что же касается всего вот этого: после документального подтверждения вот этого пассажа ///////////// ролевые игры «кукушка и петух»на форумах и за подачки НГК халдеят на Юго-Северных потоках /////////// в/ч 10733 ///////////// бывший МРК "Ураган" СФ, бортовой тактический номер 533 ///////// здесь кое-что вполне "по Фрейду"(с) ///////// уважающие себя и свою профессию флотские минёры никогда не будут трясти вторичными (и прочими частными) источниками для демонстрации не-пойми-чего и зачастую не пойми-перед-кем (это я не о "кортике", разумеется) ///////// Данная статья написана для того, чтобы лично Вы умничали на специализированных и неспециализированных форумах ////////// Если же Вас "торкнуло и зацепило"))) и Вы зафанатели, то подумайте месяц (а лучше - год) и пишите рапорт в соответствующее уч. Заведение /////////////// меньше холмиков за оградкой будет, ага... - в мои задачи не входит получать табличку к аватарке «Забанен на Кортике». Желаете пообщаться, называя вещи своими именами — добро пожаловать на нейтральные площадки. Не желаете называть вещи своими именами — осмелюсь позволить совет: не ходите безмолвным анонимным гостем на другие форумы. И, кстати, для поступления в ВВУЗ в 1995 в рапортах не было необходимости :))

Вельбот-067: Змей пишет: немецкие донные мины уже шестьдесят лет не представляют собой опасности Опасность представляют любые взрывоопасные предметы, даже мины периода русско-японской войны.

Vlad: Змей пишет: немецкие донные мины уже шестьдесят лет не представляют собой опасности за исключением действий по их подъему или вскрытию (попыток обезвреживания). Именно это я и хотел услышать, а вообще то расширяя тему, за советские это тоже можно сказать?

Vlad: Зенитное орудие советского производства К9, верхнее фото, это Феодосия, нижнее это уже Севастополь, кадр немецкой хроники. Что интересно, если верить тем кто читал отчет Красного Кавказа о высадке с него десанта в феодосийском порту именно 76 мм снаряд угодил в его 2 башню. На фрагменте фото Люфтваффе это место отмечено кружком, сам же крейсер в тот момент располагался у широкого мола, может оно так и было на самом деле?

АВЩ: IgorVB пишет: рассуждение дилетанта не стоит так..."Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека." IgorVB пишет: Наверно существовал какой-то определенный максимум приборов, которые можно было установить в корпусе? на Балтике, по отчётам ком. ГРиП, по максимуму их стояло 6 ("4+2"), четыре в 1 отсеке и два - во втором. я такую комплектацию лично не встречал. Змей пишет: И, естественно, Вас не затруднит конкретизировать мрт и год проишествия? меня, естественно - нет... июль 1998 г. , мрт «Шквал», выжил один матрос. в том же районе ("бывшем опасном от мин") - сентябрь 1996 г., «САОР-3», поскольку выживших не было - то только как гипотеза потому и писал только о том, что достоверно один мрт. и это только по Чёрному морю уголовные дела по обоим событиям смотрите самостоятельно, подлинники к Вам ближе. Змей пишет: Вывод: немецкие донные мины серии LM можно отнести к неизвлекаемым необезвреживаемым и уже лет шестьдесят не представляющим из себя никакой опасности на месте своей установки. Змей пишет: немецкие донные мины уже шестьдесят лет не представляют собой опасности за исключением действий по их подъему или вскрытию (попыток обезвреживания). невзирая на появление дополнений, вывод остаётся неверным. попробуйте ещё раз. Змей пишет: кухонный нож представляет собой еще большую опасность для меня - нет, за других расписываться не считаю возможным Змей пишет: допуску к применению предшествует изучение «матчасти»(ТМ) разумеется, но по установленным и действующим документам, а не по всякой НИИ-шной ботве, поэтому на одних доках пишут (на БФ )"к изучению...", а на шняге -"к сведению" потрясание шнягой считается непрофессионализмом, её неизучение (при наличии времени) - дурным тоном. пример, чтоб Вам было понятно - при изучении стрелкового оружия пользуются соответств. "Наставлением...", во время занятия есть смысл прокомментировать действия, допустим, героев рассказа А. Гайдара "Обрез", но не стоит только по данному рассказу проводить занятия по изучению стрелкового оружия. Змей пишет: Искренне рад за Вас и того парня значит не догадались... тогда сначала откройте книжку, а затем её комментируйте. Змей пишет: Вы сможете привести «документальное подтверждение»(с) ? видимо, намёк на ПМС оказался для Вас слишком тонким. попробую утолщить http://army.armor.kiev.ua/engenear/lmb.shtml Источники и литература 1.OP1673A. German Underwater Ordnance Mines. Military Arms Research Service. Departament of the Navy Departament of Military Ballistics. Sant Jose. California 14 June 1946. 2.Wolfgang Thamm. Die Zuendgerate von See- und Bombenminen. Einsatzfahige deutsche Femzundgerate. Marine und Luftwaffe 1935- 1945 Pro Literatur Verlag . Mammendorf 2005 3.Mine Disposal Handbook. Part IV. German Underwater Ordnance. Chapter 1. German Influence Mines. 1 March 1945. 4.Mine Disposal Handbook. Part IV. German Underwater Ordnance. Chapter 5. German Controlled Mines. 1 March 1945. 5.Uebersicht ueber deutsche und fremde Ankertayminen und Sperrschutzmittel. Herausgegeben 1946 der Deutschen Minenraeumdiensleiting. D.M.R.V. Nr 13. 6.Н.Никольский и В.Никольский. Гибель линкора "Новороссийск". ЭКСМО.ЯУЗА. Москва. 2005г. 7.О.П.Бар-Бирюков. Час Х для линкора "Новороссийск. Центрполиграф. Москва. 2006г. 8.Army Technical Manual TM 9-1985-2/Air Force Technical Order TO 39B-1A-9. GERMAN EXPLOSIVE ORDNANCE (Bombs, Fuzes, Rockets, Land Mines, Grenades & Igniters). 0 1325 005 0002. Departaments of the Army and Air Force. March 1953. 9.Руководство по подрывным работам. Военное издательство МО СССР. Москва. 1969г. покажите, плиз, из всего этого многообразия довоенный (или времён войны) немецкий руководящий документ. Sapienti sat. толще намёков не будет, всётаки у нас на форуме присутствуют дамы. Змей пишет: А на Чёрном море был «минный арсенал»(с) ? Вы и об этом не в теме? наверно будете смеяться - были, и у нас, и у румынов. разумеется не с таким оборудованием, как, например, в Пайзе. по крайней мере Змей пишет: основная АКБ монтировалась в изделие на заводе-изготовителе и минёры перед применением могли только проверить её работоспособность. теперь Вы, возможно, поняли, где ошибались. Кстати, Вам есть смысл всё же научится оговаривать где "взагали", а где - "конкретно", может помочь в жизни Змей пишет: По вопросам веры — это лучше к выпускникам семинарий. это Вы об этом? Змей пишет: уж поверьте. помогло? Вами, кстати, лихо обойдён вопрос об оценке (в т.ч. и минной) обстановки как на "новой цусиме", "крейсере", так и в статьях ЮГВ (о "Новороссийске"). если всё же в военном институте Вы присутствовали на занятиях по тактике, то, безусловно, понимаете, что без данного элемента все обсудилища есть обсуждения подрыва "сфероконя в вакууме", и по отношению к произошедшему представляют собой частный случай плясок на костях. считать это профессионализмом? нет, не буду. участвовать? да никогда... Змей пишет: в мои задачи не входит получать табличку к аватарке «Забанен на Кортике». а я за Вас перед нашими модераторами похлопочу, Вы, действительно, здорово облегчаете мне жизнь - не нужно будет, по крайней мере, лишний раз общаться с зэ-гэ-тэшниками Змей пишет: Желаете пообщаться если бывший погононосивший считает исполнение приказа "халдейством"(с), то о чём мне с ним общаться? уж всяко не на этические темы. Лучше что-либо сделаю в интересах своих налогоплательщиков. кстати, так где Пакт АВЩ-НГК (кстати, кто это?) и секретные протоколы к нему? почему ещё не в военной прокуратуре? у Вас есть шанс прослыть звездоболом... оно Вам нужно? Змей пишет: не ходите безмолвным анонимным гостем на другие форумы 1. а как же "Разведка ведется целеустремленно и непрерывно"(с)? 2. сравните даты Вашей регистрации на "Кортике" и появления на "крейсере" фото с "Кортика"(традиционно, без ссылки на источник) и "комментария" к нему. "Делай как я" и "делай как я сказал" - несколько разный стиль, не находите? 3. я сам определюсь, где, когда, сколько и в каком качестве мне находится, ага... Змей пишет: для поступления в ВВУЗ в 1995 в рапортах не было необходимости :)) срочники рапорты писали , а поступающие после школы писали заявления.

Юрген: Вельбот-067 пишет: Опасность представляют любые взрывоопасные предметы Самой известной миной - долгожительницей, сохранившей свою боеспособность, стала якорная мина. выставленная немцами в Персидском заливе в 1916г. 14 апреля 1988 года в 65 милях к востоку от Бахрейна на этой старой якорной мине образца 1908 года подорвался американский фрегат УРО «Самуэл Робертс» водоизмещением 4100 тонн. В ходе пятичасовой борьбы за живучесть экипажу удалось оставить корабль на плаву. Ремонт фрегата обошелся американским налогоплательщикам в 135 млн. долл.

ркр065: Юрген пишет: Самой известной миной - долгожительницей, сохранившей свою боеспособность, стала якорная мина. выставленная немцами в Персидском заливе в 1916г. 14 апреля 1988 года в 65 милях к востоку от Бахрейна на этой старой якорной мине образца 1908 года подорвался американский фрегат Не факт, что она была поставлена в 1916 году, а не значительно позднее. Или реально "пробили" немецкую постановку по номеру и маркировке якоря?

Vlad: Помню как по еще советскому ТВ был показан сюжет о подрыве "рогатой" мины на Северной стороне в Севастополе. Там бахнул только заряд от которого она должна была с детонировать. На поверхности показались две ее половинки корпуса и все это пошло ко дну. Как долго этот боеприпас может находится в морской воде, через сколько лет, а скорей всего десятилетий его корпус даст течь и от соприкосновения с морской водой ВВ придет в негодность?

Змей: Vlad пишет: расширяя тему, за советские это тоже можно сказать? Из применявшихся на Черном море: разряд АКБ отечественных индукционных мин происходил еще быстрее, чем немецких. От внешних воздействий (как пример — подводный взрыв) защищены хуже. Легко вытраливались немцами. по аглицким донкам, если интересует информация, могу порыться в наглосаксонских мануалах (меня больше их изделия ПМВ интересовали) и дать в ЛС Как долго этот боеприпас может находится в морской воде, через сколько лет, а скорей всего десятилетий его корпус даст течь и от соприкосновения с морской водой ВВ придет в негодность? Так тут сразу несколько вопросов: - тип изделия (донная, якорная и т.д.) - материал корпуса (потому как было от стали до прессованного картона) - ВВ заряда Вельбот-067 пишет: Опасность представляют любые взрывоопасные предметы, даже мины периода русско-японской войны. Даже какая-нибудь одна сохранившаяся из1755 русских гальванических мин? Что касаемо затонувших гальваноударных и ударно-механических — готов с Вами согласиться даже с учетом гигроскопичности ВВ их зарядов. Юрген пишет: старой якорной мине образца 1908 года А источником поделиться не затруднит? Смущает происхождение обр. 1908г. на «Вольфе» и то, как опознали конкретное изделие. АВЩ пишет: Наверно существовал какой-то определенный максимум приборов, которые можно было установить в корпусе? //////// на Балтике, по отчётам ком. ГРиП, по максимуму их стояло 6 ("4+2"), четыре в 1 отсеке и два - во втором. я такую комплектацию лично не встречал. Это про устройства неизвлекаемости/необезвреживаемости серии LM ? июль 1998 г. , мрт «Шквал», выжил один матрос. в том же районе ("бывшем опасном от мин") - сентябрь 1996 г., «САОР-3», поскольку выживших не было - то только как гипотеза потому и писал только о том, что достоверно один мрт. и это только по Чёрному морю Ага, спасибо. Только вот двухминутный просмотр открытой информации (без уголовных дел:) дает информацию, что в обоих случаях с равным успехом это могла быть ГБ, АБ и т. п. ВОП, а не исключительно донная мина http://2000.net.ua/2000/aspekty/22268 http://soviet-trawler.narod.ru/main_r/list5sov_r.html#Saor-3 http://soviet-trawler.narod.ru/main_r/list5sov_r.html#Shkval1 разумеется, но по установленным и действующим документам, а не по всякой НИИ-шной ботве, поэтому на одних доках пишут (на БФ )"к изучению...", а на шняге -"к сведению" //////////// потрясание шнягой считается непрофессионализмом, её неизучение (при наличии времени) - дурным тоном ///////// пример, чтоб Вам было понятно - при изучении стрелкового оружия пользуются соответств. "Наставлением...", во время занятия есть смысл прокомментировать действия, допустим, героев рассказа А. Гайдара "Обрез", но не стоит только по данному рассказу проводить занятия по изучению стрелкового оружия. /////////////// значит не догадались... тогда сначала откройте книжку, а затем её комментируйте. //////////// видимо, намёк на ПМС оказался для Вас слишком тонким. попробую утолщить //////////// покажите, плиз, из всего этого многообразия довоенный (или времён войны) немецкий руководящий документ. Sapienti sat. толще намёков не будет, всётаки у нас на форуме присутствуют дамы. Источники OP и FM как раз и относятся к «установленным и действующим документам»(с) документам ВС США. Для примера - при изучении курса ИА применяются как переводы, так и аутентичные FM Да и как бы вопросы не так стояли, а именно: а) Это с каких пор ОР стали таковыми? б) Ведь в «Описаниях ….» всё-таки отсутствуют (в отличие от ИБ кн. 1-8) параграф/глава «Обезвреживание», не правда ли? Ведь это так просто — всего-то надо публично написАть: «Все документы OP (и FM) относятся к категории «шняга»(с) и «Да, отсутствуют». А я скриншот сделаю Вы и об этом не в теме? наверно будете смеяться - были, и у нас, и у румынов. разумеется не с таким оборудованием, как, например, в Пайзе.//////// по крайней мере теперь Вы, возможно, поняли, где ошибались. Извините, но вынужден констатировать, что пока полное « и об этом не в теме»(с) успешно демонстрируете Вы. В том числе - ну вот скажите: обсуждается конкретно взятая мина LMB на конкретно взятом Черном море. Ну и какое отношение к ней имеют « были, и у нас, и у румынов»(с) ? Вами, кстати, лихо обойдён вопрос об оценке (в т.ч. и минной) обстановки как на "новой цусиме", "крейсере", так и в статьях ЮГВ (о "Новороссийске"). Стоп-стоп. а) еще раз — я не являюсь участником ни загадочной «цуськи»(с), ни «новой цусимы»(с) б) оценку минной обстановки в ГБФ дало командование ЧФ. Еще в 1944 - вернув эскадру в Севастополь. Или Вам ни о чем не говорит тот факт, что на ЛК за все время службы под советским флагом не была смонтирована аппаратура размагничивания? Да и информация от немцев по минированию акваторий морей, примыкавших к СССР, после ВОВ в распоряжении командования ВМФ была (равно как были с довоенного времени образцы немецких изделий). Это тогда. Касаемо сейчас - по 41-42гг по Севастополю «документы с цифирками» из немецких архивов уже есть в наличии, до конца года ожидаются копии доков по апрелю-маю 1944. АВЩ пишет: Вы, действительно, здорово облегчаете мне жизнь - не нужно будет, по крайней мере, лишний раз общаться с зэ-гэ-тэшниками Позвольте вопрос — а Вы это собственно о чем? Если про меня — так процедуру оформления допуска прошел еще когда школу заканчивал. Если про НЗГС-90 — ужель эти желтенькие странички про музейные экспонаты еще грифованные? 2. сравните даты Вашей регистрации на "Кортике" и появления на "крейсере" фото с "Кортика"(традиционно, без ссылки на источник) и "комментария" к нему. Вы удивитесь, но чтобы разместить ту фото, мне не понадобилось анонимно приходить на Кортик. Есть люди, отслеживающие инфу; есть мейл, на который и пришла (от одного из достойных участников форума Кортик) во вложении фото с комментариями к ней. Со мной и с Цусимы скриншотами делятся. Так что всё гораздо проще, да и с «традиционно»(с) — не по адресу. а я за Вас перед нашими модераторами похлопочу, Вы, действительно, здорово облегчаете мне жизнь - не нужно будет, по крайней мере, лишний раз общаться с зэ-гэ-тэшниками ////////////// теперь Вы, возможно, поняли, где ошибались. Кстати, Вам есть смысл всё же научится оговаривать где "взагали", а где - "конкретно", может помочь в жизни ///////// если всё же в военном институте Вы присутствовали на занятиях по тактике, то, безусловно, понимаете, что без данного элемента все обсудилища есть обсуждения подрыва "сфероконя в вакууме", и по отношению к произошедшему представляют собой частный случай плясок на костях. считать это профессионализмом? нет, не буду. участвовать? да никогда... ///////// если бывший погононосивший считает исполнение приказа "халдейством"(с), то о чём мне с ним общаться? уж всяко не на этические темы. Лучше что-либо сделаю в интересах своих налогоплательщиков. кстати, так где Пакт АВЩ-НГК (кстати, кто это?) и секретные протоколы к нему? почему ещё не в военной прокуратуре? у Вас есть шанс прослыть звездоболом... оно Вам нужно? 1. а как же "Разведка ведется целеустремленно и непрерывно"(с)? 2. //// "Делай как я" и "делай как я сказал" - несколько разный стиль, не находите? 3. я сам определюсь, где, когда, сколько и в каком качестве мне находится, ага... Спасибо, всё очень ожидаемо и предсказуемо от будущего «бывшего погононосившего»(с). Не Вы первый — не Вы последний Кстати, интересно было бы сравнить количество буковок собственно по LMB и по моей скромной персоне

Vlad: Это 1948 год, Пионерский сад, Феодосия, в настоящее время на этом месте Вечный огонь. Обелиск установлен на месте захоронения десантников, погибших при высадке десанта. Из чего сделано ограждение памятника?

Змей: Vlad пишет: Из чего сделано ограждение памятника? Качество фото вдохновляет Мужчина в центре - чуть выше среднего роста (где-то под 180). Мое скромное мнение - корпуса мин обр. 1926 и БЗО торпед (скорее всего - авиационных)

Vlad: Змей пишет: Качество фото вдохновляет Ну какое может быть качество фотографий в 1948 году? Хоть такое имеем и то хорошо... Еще одно фото: Осколочный снаряд, отечественный, какая все таки сложная конструкция взрывателя. Что можно сказать, опасен всегда...

Змей: Vlad пишет: Осколочный снаряд, отечественный, какая все таки сложная конструкция взрывателя. Ага, легендарные 45мм Vlad пишет: Что можно сказать, опасен всегда... А вот с этим - не поспоришь. Особенно "немцы" корродируют - ужосс

Vlad: Еще пара фото, Ак-Монайские позиции, Керченский полуостров. Там металла, в смысле осколков ужас как много. Из этих фото можно сделать вывод о том, что это работа саперов уже в послевоенное время?



полная версия страницы