Форум » Новейшая история » Прошлое напоминает о себе » Ответить
Прошлое напоминает о себе
EFK: Лит.: Военно-промышленный курьер. 2008. 24-30.09.
АВЩ: Змей пишет: Есть люди, отслеживающие инфу вот им свои советы и адресуйте.. Змей пишет: спасибо. Только вот двухминутный просмотр открытой информации (без уголовных дел:) дает информацию, что в обоих случаях с равным успехом это могла быть ГБ, АБ и т. п. ВОП, а не исключительно донная мина потому и дан отсыл к уголовным делам, которые в отличие от "больших спецов от журналистики" явл. более серьёзным источником. ...или нет..? впрочем, и "двухминутный просмотр открытой информации (без уголовных дел:) дает информацию, что в обоих случаях"(с) верен тезис "Любой ВОП является опасным, если не доказано обратное". Ведь это так просто — всего-то надо публично написАть: Да, Любой ВОП является опасным, если не доказано обратное. О гибели мрт на ч.м. ранее не знал. Змей пишет: Источники OP и FM как раз и относятся к «установленным и действующим документам»(с) документам ВС США. Для примера - при изучении курса ИА применяются как переводы, так и аутентичные FM Да и как бы вопросы не так стояли, а именно: а) Это с каких пор ОР стали таковыми? б) Ведь в «Описаниях ….» всё-таки отсутствуют (в отличие от ИБ кн. 1-8) параграф/глава «Обезвреживание», не правда ли? Ведь это так просто — всего-то надо публично написАть: «Все документы OP (и FM) относятся к категории «шняга»(с) и «Да, отсутствуют». 1. я служу не в ВС США, Вы меня с кем-то спутали. документы ВС США применяются для боевого (уч.-боевого) планирования и планирования БП подразделениями ВС США и ЧВК, зарег. в США. В ВМФ РФ зарубежные источники используются для изучения того или сего, при планировании - не используются, т.е. относятся к категории «шняга» Ведь это так просто — всего-то надо публично написАть: "я, Андрей С.", в/ч не командовал, планированием не руководил, планированием (хотя бы в масштабах части) не занимался, в планировании боевой (уч.-боевой) деятельности не участвовал. 2.если в п.1 я не прав , то ждём перечисления хотя бы осн. руководящих документов, мсп. в ВМФ для ПМД на море .ИБ кн. 1-8 мы (на море) так же не используем, у нас другие книжки есть догадываетесь как они называются? Змей пишет: цитата: Вы и об этом не в теме? наверно будете смеяться - были, и у нас, и у румынов. разумеется не с таким оборудованием, как, например, в Пайзе.//////// по крайней мере теперь Вы, возможно, поняли, где ошибались. /// вот скажите: обсуждается конкретно взятая мина LMB на конкретно взятом Черном море. Ну и какое отношение к ней имеют « были, и у нас, и у румынов»(с) ? а Вы уже и свой вопрос забыли? Вот этот: "А на Чёрном море был «минный арсенал»(с) ?" а теперь встречный вопрос: Вы в теме, когда (и на чьей территории) , относительно Чёрн. моря, началось накопление минного оружия перед нападением на СССР? Ведь это так просто — всего-то надо публично написАть: о наличии минных арсеналов до сего момента не знал, о том, что мины (вкл. донные серии LM) могут собираться и в м. арсеналах не знал, интересуюсь только "конкретно железом" Змей пишет: оценку минной обстановки в ГБФ дало командование ЧФ. Еще в 1944 - вернув эскадру в Севастополь. а причины гибели лк "Новороссийск" расследовала соответствующая комиссия. если уж ВЫ решили разбираться с причинами гибели по-новой, то разбираться нужно по-полной схеме , а не устраивать пляску на костях с попутными оскорблениями тех, кто не считает возможным принимать в этой пляске участия. А значит в первую очередь оценить (в т.ч. минную) обстановку минимум в гвмб Севастополь на а) день начала ликвидации минной опасности в гвмб, б)день прихода в гвмб лк "Н", в)ночь трагедии. это уже не прописи, но азы. самостоятельно этого сделано не было (а Вы лично этого сделать даже не предложили). Ведь это так просто — всего-то надо публично написАть: методикой оценки обстановки не владею (вариант - обстановку в таком объёме самостоятельно не оценивал.) поскольку с пониманием, как видно, у Вас проблемы, то ещё раз и только для Вас; г-н Змей, Ваша "скромная персона"(с) мне лично и сейчас малоинтересна. Но Вы соизволили публично оскорбить моих сослуживцев (они..."(с)ну и т.д.) и коллег с других флотов (они..."(с)ну и т.д.), решавших (и решивших!, и в довольно больших районах СВОИХ морей) очень серьёзную задачу, которую (если б не мы/"они"(с)) решали бы (в НАШИХ водах) граждане и представители других государств (и , естественно, не таджикские гастарбайтеры). Если Вы имеете документы, свидетельствующие о нарушении моими коллегами, сослужмвцами, мной лично действующего законодательства, соблаговолите передать эти документы в ближайшую к Вам прокуратуру (воен. прокуратуру). Если Ваши "эмоции и впкчатления" носят абстрактно-теоретический или морально-нравственный характер (и документами не подкреплены), то соизвольте внятно и чётко их высказать. Ведь это так просто — всего-то надо публично написАть: ...эти ... флотские ... а тут пошли варианты а)обломили кучу рабочих мест под чужим флагом (в. т.ч. ...Ф.И.О....)или возможность "реально попилить бабло" на "консультировании", б)не дали лишний раз пнуть флот типа "и не выкдадывают ничего, и в плясках на костях не участвуют, а ещё и за них бриты и прочие шведы и япы разгребают СеП-ы, ЮП-ы и у о. Русский. и наФера этой стране флот?" ... другие варианты Змей пишет: от будущего «бывшего погононосившего»(с). Не Вы первый — не Вы последний глубоко ошибаетесь - офицеры бывшими не бывают. впрочем, Вам это не понять, г-н Клеветник-Костопляс (обратите внимание, Вашу фамилию я елозить не стал, искл. из врождённого чистоплюйства)
Змей: АВЩ пишет: а теперь встречный вопрос: Вы в теме, когда (и на чьей территории) , относительно Чёрн. моря, началось накопление минного оружия перед нападением на СССР? Т.е. Вы сейчас пытаетесь утверждать, что предварительная подготовка неконтактных мин (с грифом SG ) немецких ВВС и ВМС производилась на румынских минных арсеналах? АВЩ пишет: бла-бла-бла не по теме на полстраницы Эво Вас как растолдыкнуло Поскольку ответов на конкретные вопросы по "железу" ждать от Вас уже не приходится, то, руководствуясь правилами форума Кортик, спешу Вам сообщить, что: а) готов готов дать лично Вам как бывшему советскому офицеру и всем Вашим коллегам те определения, которые Вы заслуживаете, с учетом профессиональных и морально-волевых качеств б) в непринужденном личном общении или на любой нейтральной площадке (где не такие жесткие правила в выборе слов) ответить за свою биографию и знания - и заставить Вас ответить за свои слова. Хотя по опыту общения с аналогичными тырнет-героями знаю, что Вы заюлите и уклонитесь Так что или избавьте меня от своего пустого многоречия, либо по теме, исключительно по теме ЗЫ и кстати, вот этого - "Андрей С." - нет в профилях на форумах. Вы используете непроверенную развединформацию (впрочем, это не удивительно после той ерунды, которую Вы наговорили про планирование БД (в которых лично Вы никогда не участвовали :) и про расчет сил/средств при составление БР. Более того, скажу по секрету - мейл ростовский, а я краснодарский
IgorVB: Есть ли у кого-нибудь OP 1673A целиком? У меня только первые полста страничек. Если нет препятствий, скиньте, пожалуйста, для скачивания. Мне кажется, что "V" - это Verzogerung, но это конечно просто предположение. АВЩ: до 4 приборов неизвлекаемости могло устанавливаться в хвостовой отсек и до 2 - в приборный без оборудования корпуса мины дополнительными лючками? Т.е: можно ли по наличию дополнительных технологических отверстий на корпусе судить по установке каких-то дополнительных приборов, или кол-во технологических отверстий в корпусе всегда одно и тоже для данного типа мин? Все военное потенциально опасно. Об этом говорят неоднократные подрывы на полигонах при погрузке-выгрузке, взрыв пролежавшего много лет под водой боеприпаса в этом году на Песчанке, многие подрывы черных и белых копателей в Демянских лесах, когда просто на месте разведения костра, где-то под землей оказывался снаряд или мина. Где-то у меня был справочник по немецким боеприпасам. Точно не помню, но примерно так: в ранних (40-41) взрывателях использовалось вещество, с годами превращавшееся в гремучую ртуть, и при малейших сотрясениях вызывавшее срабатывание взрывателя и соответственно всего заряда. Позже сами немцы заменили его чем-то другим, т.к. было много подрывов. Кто может сейчас в куске ржавого металла определить, какого года там взрыватель? Всегда лучше вызвать специалистов, которые сами решат, что делать.
IgorVB: а) готов готов дать лично Вам как бывшему советскому офицеру и всем Вашим коллегам те определения, которые Вы заслуживаете, с учетом профессиональных и морально-волевых качеств Змей: Не следует неприязненные отношения между двумя персоналиями переносить на все российское и советское офицерство. Это, как минимум, не корректно
Змей: IgorVB пишет: Не следует неприязненные отношения между двумя персоналиями переносить на все российское и советское офицерство. Спасибо за совет, но я как бы и не собирался. Наоборот, сходу могу перечислить не один десяток офицеров (в т.ч. б. советских), которые являются Людьми с большой буквы. И дать ссылки - сходите, почитаете и неприятно удивитесь контрасту поведения настоящих офицеров-участников БД и поведения АВЩ. Хотя те форумы имеют гораздо более мягкие правила.
Vlad: Господа Офицеры (пишу специально с большой буквы), от таких разговоров вы можете потерять только авторитет. Игорь прав, не стоит выносить "все" на всемирное обозрение. С уважением
Змей: Vlad пишет: от таких разговоров вы можете потерять только авторитет. Игорь прав, не стоит выносить "все" на всемирное обозрение. Так я не против. Тут что надо понять. Я пришел на Кортик общаться, есть у меня несколько «железячных» вопросов, которые не смогли осветить на других ВМИ форумах. Пока, чтобы не боянить, провожу доразведку всех тем за пять лет. Кортик мне рекомендовали его участники (со званиями не менее капдва) как культурный форум с интересными как раз по «железу» людьми. Обратите внимание, что все мои сообщения в этой теме после вступления в «беседу» АВЩ четко делятся на две части – общение с участниками по существу и краткие ответы на забавные попытки выпадов со стороны АВЩ. От ответов на конкретные «железные» вопросы он наоборот уклоняется (могу напомнить). И вообще, рекомендую сравнить информационную и эмоциональную компоненту его сообщений. Я же вполне способен, из уважения к участникам форума, вообще перестать отвечать здесь на деструктив со стороны АВЩ без малейшей боязни, что это сочтут за мою слабость. С уважением, Андрей
АВЩ: Поскольку ответов на конкретно поставленные вопросы (или хотя бы "краеугольный") на форуме ждать от "оппонента" не приходится, то смею надеяться, что желающие сами способны сделать те или иные выводы. как соберётесь в г. Калининград - постучмте в л.с.
Вельбот-067: Приношу извинения за вмешательство в Ваш спор, который с моей точки зрения выглядит следующим образом. Змей настойчиво пытается получить некую конкретную информацию, а АВЩ ее не дает, что становится источником раздражения для Змея. Обычная на первый взгляд ситуация на большинства интернет-форумов, если бы не одно обстоятельство - характер информации, напрямую связанный с устройством взрывчатых устройств, в данном случае морских мин. Ловушки, устройства неизвлекаемости, приборы кратности и много еще такого, что в настоящее время вызывает самый пристальный интерес не только у любителей "железа", но и у "практиков" из числа террористов и экстремистов. И не надо смеяться, ссылаясь на то, что все это давно известно. Было бы хорошо известно, не было бы сегодняшнего обсуждения. АВЩ в настоящее время является старшим офицером флота, имеет допуски, выполняет задачи, причем наиболее опасные в мирное время. Предположим, что ряд технических моментов с его комментариями попадет на страницы форума, то есть они станут общедоступными, а потом произойдет (не дай Бог) какой-то взрыв, а экспертиза покажет, что в ВУ было применены технические решения, аналогичные тем, что использовались на обсуждавшихся здесь минах. Потом поймают террориста или сборщика ВУ и он расскажет, что почерпнул информацию на форуме "Кортик". Найти Змея и АВЩ дело техники и пары дней. Змей отделается парой допросов и легким испугом. Максимум, что ему светит, это профилактическая беседа и, что маловероятно, официальное предупреждение. А что будет иметь АВЩ? Для него большой удачей после долгих служебных разбирательств и допросов будет получить неполное служебное соответствие, которое ставит крест на его карьере и открывает широкую дорогу в народное хозяйство. Хотелось пожелать Змею удовлетворять свое любопытство другими способами и в других местах, а АВЩ - обсуждать на форуме темы, которые не требуют от него специальных знаний, которыми он располагает в силу своих должностных обязанностей.
Сумрак: Юрген пишет: Самой известной миной - долгожительницей, сохранившей свою боеспособность, стала якорная мина. выставленная немцами в Персидском заливе в 1916г. 14 апреля 1988 года в 65 милях к востоку от Бахрейна на этой старой якорной мине образца 1908 года подорвался американский фрегат УРО «Самуэл Робертс» водоизмещением 4100 тонн. В ходе пятичасовой борьбы за живучесть экипажу удалось оставить корабль на плаву. Ремонт фрегата обошелся американским налогоплательщикам в 135 млн. долл. Была статья Александрова в почившем в бозе "Флотомастере" - я так ее перечитывал случайно пару недель назад, мину ставили не немцы, а (точно не помню) иранцы или иракцы. Да и откуда немцы в ПМВ в Персидском заливе, да еще с минами...
Змей: Сумрак пишет: Да и откуда немцы в ПМВ в Персидском заливе, да еще с минами... Эпопея "Вольфа" и "Илтиса"? АВЩ пишет: как соберётесь в г. Калининград - постучмте в л.с. Легко. То же самое (или на мейл – с задержкой в 2-3 дня инфа будет у меня) - если соберетесь на курорты Краснодарского края Опыт развиртуализации уже с двумя участниками ВМИ форумов имеется. И, не в коем случае не желая спровоцировать полемику, а исключительно корректного понимания ситуации для: Вельбот-067 пишет: Змей настойчиво пытается получить некую конкретную информацию, а АВЩ ее не дает, что становится источником раздражения для Змея. Речь шла о простом подтверждении нескольких кажущимися спорными утверждений АВЩ, потому как согласно имеющимся в моем распоряжении источникам и информации, любезно предоставленных зарубежными коллегами (например, В.Тамм – непосредственно коллега АВЩ из Германии, хотя из-за контузии в результате подрыва с ним несколько сложно общаться) это не подтверждается. Раздражения выбранная АВЩ тактика у меня не вызывает. И не надо смеяться, ссылаясь на то, что все это давно известно. Было бы хорошо известно, не было бы сегодняшнего обсуждения. А никто и не смеется. Наоборот, меня самого раздражает, когда в сети всплывают сканеры РПР, ИБ (хорошо, хоть ни один …. не догадался выложить все книги после второй) или доки по «Пилке». Утешает только одно – даже выучив наизусть указанные материалы, тот, кому на полигоне не прилетало, извините, го..но из пакета (такие «шутки» инструкторов по МПД) вряд ли сможет стать практиком. Змей отделается парой допросов и легким испугом. Уже. Причем в свое время и добровольно, пользуясь знакомством с парнями из «два ноля» - чтобы еще раз подтвердить для самого себя границы дозволенного. Сейчас на постоянной основе общаюсь с флотским каптри. И даже материалы с сайта ЮГВ прошли соответствующую проверку. Найти Змея и АВЩ дело техники и пары дней Двадцати минут. Хотелось пожелать Змею удовлетворять свое любопытство другими способами и в других местах Хотелось бы всё-таки заметить, что бОльшая часть информационной составляющей моих сообщений в этой теме была ответами участникам форума на поставленные ими вопросы. И, поскольку было упомянуто любопытство – если не затруднит, подскажите, пожалуйста, в каких темах лучше разместить вопросы по: Зенитной артиллерии РИФ ПМВ? Опознанию двух морских АУ (фото периода ГВ – 20х годов)? Могу предоставить в ЛС, а Вы их разместите по усмотрению. Заранее благодарен.
ркр065: Змей пишет: если не затруднит, подскажите, пожалуйста, в каких темах лучше разместить вопросы по: Зенитной артиллерии РИФ ПМВ? Опознанию двух морских АУ (фото периода ГВ – 20х годов)? Думаю, что никто не станет сильно возражать, если Вы заведете отдельную тему в "Железном" разделе и выложите свои вопросы и сопутствующие материалы в ней.
Сумрак: Змей пишет: Эпопея "Вольфа" и "Илтиса"? Если честно, то я с ними не "работал" :) - сейчас трудно сосредоточится и вспомнить. :) Зато "Фломастер" оказался под рукой. Я не спец, и не разбирался в этос вопросе, но тут буду верить Алексу.
Змей: ркр065 пишет: заведете отдельную тему в "Железном" разделе и выложите свои вопросы и сопутствующие материалы в ней Спасибо, так и сделаем. Сумрак пишет: и не разбирался в этос вопросе Если соберетесь - в сети встречались амеровские отчеты с видеоматериалами и по подрыву Робертса, и по по подрывам Триполи и Принстона. Иракцы вон даже идеи Эссена пытались осуществить
Игорь Алабин: Ба! Да на форуме никак лесоруб объявился? Палок хочет нарубить... Таки это не по адресу!
Змей: Игорь Алабин пишет: Ба! Да на форуме никак лесоруб объявился? Палок хочет нарубить... Милейший, у Вас истерика? По существу что-нить будет? Игорь Алабин пишет: Таки это не по адресу! Чином не вышли, да-с
Vlad: Я касательно 45 мм снаряда, знал я лет 5-7 назад фронтовика-артиллериста. Он еще финскую застал. Спрашиваю как же вы таким мелким калибром смогли танки останавливать? А он отвечает: ему, фашисту перед выстрелом необходимо остановится, что бы прицелится, так вот в это время нужно успеть ему в это место где у него прицел попасть. И что попадали? Конечно, иначе не остался бы живым...
АВЩ: 45-мм противотанковая пушка обр. 1942 г. Руководство службы http://mirknig.com/knigi/military_history/1181530419-45-mm-protivotankovaya-pushka-obr-1942-g-rukovodstvo-sluzhby.html с уважением, АВЩ
Юрген: АВЩ пишет: ждать от "оппонента" не приходится, Вроде это было ясно после первых постов.... Сумрак пишет: Да и откуда немцы в ПМВ в Персидском заливе, да еще с минами... Вспомогательный крейсер "Вольф", однако, да еще и "волчонка" с собой прихватил, а потом захваченный английский пароход переделали в минзаг, назвав "Илтис". Мины даже у Коломбо поставить умудрились. http://books.google.ru/books?id=LcVHt7LZbLAC&pg=PA291&lpg=PA291&dq=%D0%92%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80+%22%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84%22&source=bl&ots=0VRSf5gupv&sig=0LU96sCXwFG7peXbXcdi9d9YTHE&hl=en&redir_esc=y#v=onepage&q=%D0%92%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80%20%22%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84%22&f=false
Сумрак: Извините, конечно, но Бунич - это "военно-морское фэнтази". И уж если пошло на то, то "Вольф"-II.
Сумрак: Змей пишет: Если соберетесь - в сети встречались амеровские отчеты с видеоматериалами и по подрыву Робертса, и по по подрывам Триполи и Принстона. Иракцы вон даже идеи Эссена пытались осуществить Тогда скорее Крюдера. Только «Орион», «Атлантис», «Пингвин» и «Корморан» несли мины типа ЕМС. На "Комете" Айссена было только 30 "южно-поляризованных" лодочных мин типа ТМВ, а вот на "Пингвине", кроме обычных ЕМС еще и "северо-поляризованные" ТМВ (nordgepolte).
Юрген: Сумрак пишет: Бунич - это "военно-морское фэнтази Согласен. Но вот более солидный источник - http://www.warships.ru/MK-2/MK-5/MK-5-2.htm рейдер "Вольф-II" принял также 465 мин, которые расставил по всему свету: у Кейптауна на южной оконечности Африки, у берегов Индии и Цейлона и даже возле австралийских портов! Не ограничившись этим, командир "Вольфа" переоборудовал захваченный им английский пароход "Турителла" во вспомогательный заградитель "Илтис", который поставил 25 мин в Аденском проливе. Англичане потеряли немало сил и средств, чтобы разыскать и уничтожить эти заграждения.
Сумрак: Ну тут, скорее "Берлин" и "Мёве" в "зачете" - "Одейшиос" и "Кинг Эдуард VII", однако.
Змей: Сумрак пишет: И уж если пошло на то, то "Вольф"-II. Могу ошибаться, но все-таки «ближе» всех в ту войну к Персидскому заливу ставил мины SMS Iltis - у Адена http://raiderwolf.com/ Тогда скорее Крюдера. Только «Орион», «Атлантис», «Пингвин» и «Корморан» несли мины типа ЕМС. На "Комете" Айссена было только 30 "южно-поляризованных" лодочных мин типа ТМВ, а вот на "Пингвине", кроме обычных ЕМС еще и "северо-поляризованные" ТМВ (nordgepolte). Спасибо. Тем не менее, учитывая то, что HSK разбрасывали свои мины по всему свету в условиях уже идущей войны, иракские задумки были ближе все-таки к Эссену: 15 июля в телеграмме начальнику МГШ Эссен писал: «Мне пришла мысль о возможности в нужную минуту заграждения входа в Кильскую бухту минами, конечно при условии, что война будет неизбежной… Для этой цели следует организовать такого рода экспедицию: приобрести самый обыкновенный грузовик, для которого следует изготовить подложные заграничные бумаги. Пароход по уши загружается лесом, а внутри устраиваются помещения для мин заграждения… ночью подойдя ко входу в Киль, выбрасывает свои мины и уходит в Бельт… подобрать командира и команду будет не трудно, всякий охотно пойдет на такую авантюру»(с) Сборник Военно-морской исторической комиссии по исследованию и использованию опыта войны 1914–1918 гг. на море. Сб. 2. С. 75. Если же брать «замысел-подготовка-реализация» - тогда да, безусловно лидируют немцы. Как раз упомянутый Вами Берлин - еще в 1914. Юрген пишет: Вроде это было ясно после первых постов.... Спасибо за комментарий. Мне тоже после первого же поста про «Персидский залив»(с) и «якорную мину обр. 1908»(с) тоже всё «было ясно»(с).
Vlad: Вот такую штуковину нашил летом в болотистой местности когда рыли траншею под водопровод, как сказали имя этого фугаса SD 500
Vlad: Кто из господ офицеров знает и может пояснить не сведущему человеку, что это на фото взрыва немецкого 500 килограммового боеприпаса полетело во все стороны словно искры от бенгальского огоня? С уважением
Юрген: Vlad пишет: SD 500 Фугасные, осколочно-фугасные и осколочные бомбы; 1 - SC 50; 2 - SC - 100; 3 - SD 250; 4 - SC 250; 5 - SD 500; 6 - SD 1000; 7 - SC 1000; 8 - SC 2500
Vlad: Спасибо, я эти картинки видел, вопрос в другом: что там на фото во все стороны полетело с огоньком?
АВЩ: Уважаемый Vlad, посмотрите л.с. с уважением, АВЩ
Змей: Vlad пишет: что это на фото взрыва немецкого 500 килограммового боеприпаса полетело во все стороны словно искры от бенгальского огоня? ////////// что там на фото во все стороны полетело с огоньком? Продукты разрушения корпуса боеприпаса. Такое периодически наблюдается при подрыве т.н. однотактных БОВ (ОДС) в алюминиевом корпусе. Вот из «Средств поражения …»: «…… металлические частицы, попадая в разогретый ВУВ до высокой температуры воздух (10 в 4 К и более) быстро разогреваются и воспламеняются, продолжая лететь эшелоном за фронтом ВУВ … горящие металлические частицы, обладая большей инерцией, обгоняют газообразные продукты и попадают в воздух, где интенсивность их сгорания существенно возрастает»(с) как сказали имя этого фугаса SD 500 То, что на фото – не соответствует ни одному изделию семейства SD 500
полная версия страницы