Форум » Новейшая история » Современные медали и знаки ВМФ » Ответить
Современные медали и знаки ВМФ
архивист: Друзья, не знаю как Вы к этому отнесетесь, но меня кое-что просто убило. click here
архивист: Кочегар пишет: Уважаемый Архивист, поверьте на слово Не поняли друг друга. К сожалению, в Сети это не редкость. Кочегар пишет: И все-таки интересно, есть ли хоть одно слово в защиту современной наградной системы. Безусловно есть. На мой взгляд, к положительным моментом можно отнести сохранение медалей "За отвагу" и Ушукова, появление медали Нестерова, возвращение Георгиевских наград и четкое определение их в статуте, как наград за подвиги в борьбе с внешним врагом. Также возвращение понятия "медаль ордена" и мечей. Знак "За беспорочную службу" тоже считаю очень полезным. Кочегар пишет: Я совершенно искренне не понимаю для чего учреждать невыразительную ведомственную медаль "За разминирование"? Большой ошибкой я считаю упразднение медали "За боевые заслуги", в наградной системе появился пробел, который и заполняется ведомственными наградами. Наверняка на это рассчитывали с самого начала, но идея плохая. Ведомствам можно и нужно вводить знаки (без колодок), но введение ими медалей и орденов влечет за собой то самое обесценивание. С уважением, Олег.
Евгений: Архивисту: Я действительно очень жалею, что у меня не хватает времени обработать перевод книги Мержички. Она полезная. Попробуйте найти книгу В.Г.Буркова "Фалеристика". Если не обращать внимания на жуткий термин "фалероним", чтение очень полезное. Возвращение ордена Св.Георгия и Георгиевского креста считаю большой ошибкой. Как бы их ни определяли как награды за борьбу с внешним врагом, всё остальное очень плохо. Начнём с того, что учреждение наград в виде крестов в многоконфессиональной стране - идея крайне не удачная. При этом восстановление Георгиевской медали в варианте Врепенного правительства по религиозным мотивам вполне приемлемо. До революции, как известно, орденом Св. Георгия награждались офицеры, а Георгиевскими Крестами нижние чины. По современному статуту орденом награждаются начиная со старших офицеров, причём уже имеющие награды. Это надо же ухитриться нарушить сразу и дух и букву дореволюционного Георгиевского статута, где было чётко записано "ни высокий род, ни прежние заслуги..." Младшие офицеры теперь должны награждаться Георгиевскими крестами на равне с солдатами - в гробу перевернулись одна императрица и четыре императора. В книге Мержички приводится классификация орденов, из которых хочу обратить Ваше внимание на два их типа: рыцарские (кавалерские) и за заслуги. Первый считается высшим, прерогатива в инициативе награждения такими орденами часто принадлежит главе государства (монарху) и поэтому критерии награждения такими орденами в их статутах записаны в самом общем виде. Ордена "за заслуги" находятся во втором ряду. Они отличаются как раз тем, что в их статутах чётко и подробно прописаны те поступки и действия, за которые их можно получить. Императорский орден Св. Георгия как раз и относился к таким орденам. В его статуте была очень сильна ценностно-ориентирующая составляющая, поскольку совершение указанных в статуте поступков делало его получение неизбежным. В этом-то и была его ценность, ну а авторитет как раз и оределялся теми поступками, которые были перечислены в статуте: выдающиеся поступки - высок авторитет. В статуте современного ордена Св. Георгия заслуги, которые им вознаграждаются записаны в самом общем виде, что открывает перспективы его получения по прихоти начальства, по разнарядке, по дружбе, за взятку. Ценностно-ориентирующего значения эта награда не имеет. Введение медали Нестерова можно приветствовать, но окончательно она займёт своё место, когда до "больших шишек" наконец дойдёт, что за один и тот же поступок можно назначать две награды. Конкретно: если пилот при летном происшествии проявляет не только героизм и мужество, но ещё и мастерство пилотирования, то вместе с орденом Мужества его нужно награждать и медалью Нестерова. Ничего чрезмерного в этом нет. Очень большое отрицательное значение имеет в российской наградной системе "разрыв" между высшей степенью воинского отличия и следующими по достоинству воинскими наградами. Вспомним награждение псковских десантников: нескольких человек - к Герою России, остальным - ордена Мужества. А ведь орден Мужества занял в нашей наградной системе место ордена Красной Звезды. Согласитесь, награждение получилось дикое. Большую отрицательную роль играет отсутствие наград за выслугу лет и за совершение морских кампаний. Я не ратую о возвращении к советской системе 1940-х - 1950-х годов, когда награды за выслугу давали всем подряд. Более логична и справедлива была дореволюционная наградная система, когда за службу в течение 12-ти лет в обер-офицерских чинах награждали орденом Св.Анны 3-й степени. Вполне логично: безупречно прослуживший такой срок младшим офицером, но по образованию или из-за отсутствия вакансий не произведённый в старшие офицеры должен же получить за свою службу какую-то награду. Да, установление знака за безупречную службу было бы полезным, если бы им награждали так, как при царе. Сейчас этот знак получили очень немногие высшие чиновники. Казалось бы куда проще: знаком награждать офицеров, а медаль оставить контрактникам-солдатам. Нет, мы пойдём другим путём! Да ещё обусловим получение знака за выслугу лет наличием других наград! А те, кто за свою службу не удостоились орденов, получается, не служили. Тем более вредно отсутствие награды за продолжительные плавания: во-первых, её наличие как-то "погонит" офицеров в море, во-вторых, стихия она и в мирное время стихия, и служба в море всегда опасна. Конечно, введение мечей - разумная мера, но брать их с наград польского эмигрантского правительства, да ещё ухудшая конструкцию орденских знаков? Совершенно шокирубщим способом учреждаются у нас юбилейные медали. Если в дореволюционной России они рассматривались властями как необременительный для них способ отметить службу достаточно широких слоёв населения, то сейчас для их получения требуется наличие других наград. А учреждение медали "300 лет Саект-Петербургу" вообще звонкая юбилейная оплеуха от нашего земляка большей части населения города.
архивист: Уважаемый Евгений. Я специально отмечал только те моменты которые считаю положительными. В современном Георгиевском статуте я вижу только один такой. Дизайна наград я намеренно не касался. Да, могу отметить еще один, на мой взгляд, положительный: появление медали "За спасение погибающих". Я во всем и полностью согласен с Вами. Наличие провалов в современной наградной системе видно невооруженным глазом и, вообще, создается ощущение какого-то хаоса. С уважением, Олег.
wessel88: Этих хреновых геральдистов МО нужно гнать позорной метлой. Люди не отягощенные знаниями и фантазией, лишенные всякого художественного представления о национальных геральдических традициях. Батальону, в коем я состою служащим исполняется в следующем году 70 лет. Думаю, что при изготовлении юбилейного знака, все геральдисты будут посланы и знак будет изготовлен в русских традициях, благо это акция разовая, оплачиваемая спонсорами, т.е. частными лицами.
velbot-067: Цiкаво, куда так далеко ходили нашi самостiйнi сусiди?
wind: velbot-067 пишет: куда так далеко ходили нашi самостiйнi сусiди? Как куда, из Одессы в Севастополь ;-)) ... С уважением, В.
velbot-067: Один мой знакомый говорит, что к этому знаку еще есть и подвеска с цифрами которые обозначают... сколько пудов сала было взято в "далекий похiд"
Dmitry_N: А вот украинский контингент вроде в Ираке участвовал. Может, они в Персидский залив ходили? Ну там броневичок отвезти, солдат, амуницию...
velbot-067: Dmitry_N пишет: Может, они в Персидский залив ходили? Если бы они туда дошли, их бы, наверное, как национальных героев на руках носили. Да и на чем идти? Броневик на чем доставлять? Хотя все может быть...
Dmitry_N: Украинский корвет "Тернополь" прошел сертификацию и готов к исполнению заданий операции НАТО "Активные усилия". Об этом заявил во вторник командующий военно-морским компонентом объединенных сил НАТО "Юг", вице-адмирал Роберто Чезаретти, передает пресс-служба Минобороны Украины. Во вторник вице-адмирал посетил "Тернополь", находящийся на итальянской военно-морской базе в городе Таранто. "Тернополь" прошел сертификацию и готов к исполнению заданий операции НАТО "Активные усилия", - подчеркнул Р. Чезаретти, выступая перед экипажем украинского корабля. Он поблагодарил украинских моряков за усилия, которые они приложили для участия корабля в Средиземноморской операции. 23 мая экипаж корвета "Тернополь" примет участие в Дне высокопоставленных лиц. В этот день на "Тернополе" поднимут флаг НАТО. полностью - тут http://www.podrobnosti.ua/power/intpol/2007/05/23/425930.html
velbot-067: Dmitry_N пишет: Украинский корвет "Тернополь" прошел сертификацию и готов к исполнению заданий операции НАТО "Активные усилия" Корвет, я понимаю это МПК? Вот сразу и представилось как украинский корабль идет во главе натовской эскадры с флагом НАТО на мачте и у всех моряков у кого на тужурке, а у кого на "голландке" значок "За далекий похiд".
KENING: С НАГРАДАМИ ПОЛНЫЙ БРЕД
KENING: МНЕ РАСКАЗЫВАЛИ , ЧТО КТО ТО ДАЖЕ УМУДРИЛСЯ ВПИСАТЬ НАГРАДЫ УМАЛАТОВОЙ И НОСИЛ ВМЕСТЕ С ДРУГИМИ
Серж: очень АКТУАЛЬНАЯ тема - на день сегоднешний... Бывая на "военных сходках" - могу определить - Куда уехал цирк!? Но военные клоуны народ не только безнравственный, но и наглый..... Шарада, господа! Найдите 10 отличий.... ...........вчера, по ОРТ показывали "Человек и Закон" - про лжегенералов и ниже........ Может в МО РФ задумаются - наконец, второй извилиной, первая, как вам известно, она после фуражки......
Ad rem: Ну, первое - это просто любофф, к тем 2 годам, которые пришлось отдать родине. Пусть клоунская, пусть кичливая - но это все равно гордость от принадлежности к ВМФ.
Серж: ...могит быть, могит быть. А у второго - тоже лубоффь?
KENING: ПРОГСТО ЕЛКИ И КАКТО НЕ СТЫДНО РАНЬШЕ 5-6 НАГРАД НО КАК НОСИЛИСЬ
Ad rem: Серж пишет: ...могит быть, могит быть. А у второго - тоже лубоффь? Нет, у второго статья УК РФ.
кочегар: Ad rem пишет: Нет, у второго статья УК РФ Какая статья? Носить фантазийные цацки, по-моему, не возбраняется.Пожурят больного человека и этим закончится.
Saladdin: Первый ещё ума не нажил, а второй из него уже выжил.
velbot-067: Без комментариев...
Серж: ...да, уж! И...ллюминация!!! С таким флотом - мы не победимы!
wessel88: Господина Александра Хрусталева знаю лично. Неплохой специалист. Он помогал нашей Службе РХБЗ ВМФ в утверждении эмблемы и нарукавного знака. Все очень ясно и локонично. Вот офицерский знак недавно утвержденный Отдельного батальона охраны ГШ ВМФ, где я имею часть работать служащим.
кочегар: Очень симпатичный знак! Сейчас такое редко встретишь.Вот только якоря дважды изображены. На эмблеме ВМФ и на щите. Мне кажется, что на щите неплохо бы смотрелись скрещенные бердыши и гренада. Как полагаете?
wessel88: Мы не в силах были что-то менять. Якоря дважды на эмблеме ВМФ и второй раз на эмблеме батальона. Эти знаки утверждает главный геральдик МО РФ полковник Кузнецов. Другой дело изготовление знака в частной мастерской в Минске в отличном качестве. Офицерский знак изготовлен из серебра с позолотой. Горячяя эмаль, римская цифра "70" тоже добавлена по просьбе командования сверх утвержденного знака для обозначения юбилея части в этом году.
кочегар: Вас можно только поздравить с таким знаком.
wessel88: Спасибо. Так как я принимал непосредственное участие в переговорах с представителем наших белорусских друзей, настоял, чтобы исполнение знака было близко к традициям 100 летней давности. К счастью задумка осуществилась. Есть и второй вариант знака для матросов и сержантов. Тоже очень хороший, но изготавливаемый одной деталью из латунис последующим золочением, щиток также с эмалью.
Юрген: Сегодня передали в новостях - Президент РФ изменил статут ордена Св. Георгия - теперь он будет выдаваться не только за защиту Отечества от внешнего врага, но и за участие в боевых действиях за пределами РФ - похоже скоро появятся первые кавалеры. С уважением Ю.
Александр: То есть младшие офицеры, какой бы подвиг ни совершили бы, никогда не будут удостоены "высшей военной награды". А вот при "проклятом царизме" любой героический прапорщик мог получить Георгия. Грустно... А.
Автроилъ: Юрген пишет: ...похоже скоро появятся первые кавалеры. К тому колличеству орденов, которые остались из советской наградной системы или успели учредить в нынешние времена, теперь добавилась возможность награждения и «царским» орденом СВ. Георгия и, естественно, ей не преминут воспользоваться. Я так и представляю российских пузанов-генералов в кепках по ширине плеч со звездами героев РФ (вариант - орденами Ленина, Боевого Красного Знмени...) и Георгиевским крестом на груди. При неконкретности его нынешнего статута и притягательности награждения именно этим орденом в ближайшее время мы получим сонм георгиевских кавалеров. Профанация, однако. Впрочем, это я уже у Евгения хлеб отбираю. С уважением...
полная версия страницы