Форум » Новейшая история » Феодосийский порт 1922-1960 г. » Ответить
Феодосийский порт 1922-1960 г.
ssergey x 100:
Vlad: Список погибших при высадке десанта кораблей в Феодосии. Автор Олег Ольховатский. 1. Сторожевой катер №034-28.12.41года во время высадки десанта в порту в результате попадания артснарядов и мин затонул. 2. Сторожевой катер №056 – 29.12.41 года при высадке десанта был потоплен огнем противника. 3. Сторожевой катер №068-29.12.41 года при высадке десанта получил сильные повреждения и волной был выброшен на берег, где был уничтожен огнем противника. 4. Сторожевой катер №0131 –29.12.41года погиб при высадке десанта. 5. Транспорт “Ташкент” –5552 брт. –30.12.41года в 13 час.30 мин., в момент отхода от пристани, после высадки десантных войск в результате попадания авиабомбы затонул. 6. Сторожевой катер №094 –30.12.41 года в результате попадания авиабомбы затонул. 7. Транспорт “Красногвардеец” –2719 брт.- во время выгрузки войск второго эшелона десанта в 10час. 15 мин. в результате попадания авиабомбы не закончив свою разгрузку, затонул. 8. Сторожевой катер “ЗК-013” – 31.12.41года затонул после налета авиации противника. 9. Сторожевой катер №058-04-01-42 года во время стоянки в порту погиб в результате попадания авиабомбы. 10.Транспорт “Ногин” –2150брт.-05.0142 года во время разгрузки был атакован авиацией противника в результате чего он затонул. 11.Транспорт “Зырянин” –3592 брт. –05.01.42 года, был потоплен в результате авиа налета. 12.Транспорт “Чатыр – Даг” –901 брт. 09.01.42 года при разгрузке был потоплен авиацией противника. 13.Транспорт “Спартаковец”- 958 брт.-09.01.42 года в результате налета авиации затонул. 14.Шхуна “Стахановец” 09.01.42 года в результате налета авиации была потоплена. 15.Транспорт “Жан Жорес”-3972брт. –16.01.42 года в 21 час00 мин. при входе в феодосийский порт подорвался на магнитной мине и затонул. Ниже фото сделанное после освобождения Феодосии. У причальной стенки два транспорта из этого скорбного списка. Предположительно это может быть “Зырянин”, второй - теплоход “Ногин”. Что примечательно так то, что на “Жан Жоресе“ старшим помощником капитана был отец ведущего программ на ВВС - Севы (он же Всеволод Борисович Новгородцев). Про это он сам как-то рассказывал в одной из своих программ. Послали вчера письмо по этому вопросу на ВВС, и получили от него ответ. Текст ниже. Владимир! Большое спасибо за фото, у меня дома есть оригинал. Рядом с Горьким, справа, капитан в фуражке, на козырьке "капуста", а рядом с капитаном, справа - мой отец, Борис Иосифович Левенштейн. С благодарностью, Сева Н.
Vlad: Еще одно фото, приблизительно это 1947 год. Разборка того что осталось от причальной стенки. На ваше мнение, из того скорбного списка, кто это мог бы быть?
Рамзес: Влад - с транспортами вам вероятно Клаус сможет помочь когда заглянет в ветку. А нельзя ли покрупнее дать тот верхний буксир на фото где нижний Кафа ? В списке Ольховского как видите буксиров нет. Однако кораблик довольно своеобразный - при наличии более приличной фоты на него можно пару дней посидев посравнивав попытаться его вычислить. Стопроцентный результат не гарантирую но вероятность определения в районе 70 процентов имеется.
Vlad: Это очень маленькое фото, если помните раньше была фотопленка. Еще кадры 6х6 или 6х9. Так вот этот отпечаток сделан контактным способом и сама фотка имеет такие же размеры что кадр на пленке. Все что можно я выдал. Могу только с общим планом. Вы посмотрите как волнорез поковыряли снарядами и бомбами!
Vlad: Кафа для сравнения. Фрагмент фото
rspc: Vlad пишет: Vlad пишет: Предположительно это может быть “Зырянин”, второй - теплоход “Ногин”. Мне кажется Зырянин и Ташкент На ваше мнение, из того скорбного списка, кто это мог бы быть? Красногвардеец Ногин Спартаковец
Рамзес: Влад - спасибо. Сейчас гораздо лучше. Просто у меня впечатление что это не поднятый потопыш а посудина на плаву и очень может быть в действии. Да неслабо покоцана судя по внешнему виду но в войну и не такие бегали. Макс мне тоже кажется что это Фанагория но нужно посмотреть кто из его систеров в Союзе после гражданской войны остался (если остался конечно). Фанагория вообще - то на Азове в устье Дона крутилась но понятно что это не закон. В войну вполне могли притащить куда угодно - может и ЭПРОН на время передавали для участия в Судоподъеме только серьезных книг по нему в последнее время не попадалось. Для rspc - Игорь слышал пару лет назад в Одессе для своих и небольшим тиражом выпускалась пара "историй". Одна про местный аварийно - спас отряд (что - то типа АСПТР - не помню по советской абревиатуре но описан в промежутке с начала 20- х гг) и вторая про местных дноуглубителей. Просил Алексеева когда - то посмотреть их но там без шансов - не попадались случаем эти талмуды ? Может в истории спасателей что и по Крыму периода Отечественной имеется ?
Vlad: Спасибо, классные фото. Музейщики в восторге будут! Это еще одно фото.
Klaus: Vlad пишет: Предположительно это может быть “Зырянин”, 100% - фото поддается сравнению, видны детали. Согласен с ув. rspc - второй не НОГИН. Кто именно, сказать затрудняюсь - нет фото ТАШКЕНТ и КРАСНОГВАРДЕЕЦ, думаю, кто-то из них, остальные все с фальшбортом. rspc пишет: Красногвардеец Если фото из поста №81, то однозначно нет - КРАСНОГВАРДЕЕЦ под 3000 брт вместимостью и около 90м длиной - крупнее этого раза в три... Еще НОГИН:
Klaus: По поводу фото из поста 81 - рискну предположить, что это ЧАТЫРДАГ - детали похожи...
ssergey x 100: Мои 20 копеек. П/Х "Зырянин".
rspc: Klaus пишет: Если фото из поста №81, то однозначно нет - КРАСНОГВАРДЕЕЦ под 3000 брт вместимостью и около 90м длиной - крупнее этого раза в три... Он же зимой 42 г Не убедил?
Klaus: Не знаю - полубак бы крупным планом бы, с клюзами и гальюнами... У ЧАТЫРДАГ тоже такие были, да и форма клюзов похожая... Сложно сказать, не буду ничего утверждать.
Vlad: Я списал с журнала этот текст, может что он прояснит: "09 января вражеская авиация проявила особую активность в районе Феодосии. Девять немецких самолетов четыре раза бомбили феод. порт, в результате чего в порту был потоплен транспорт “Четыр Даг”, а у причала №5 подожжен транспорт “Спартаковец”. Воспоминания капитана Фабрициуса Михаила Николаевич Григора. “Мы подходили к порту около полуночи. …Горит нефтяное топливо на полузатопленном у причала пароходе “Зырянин”. Это пламя резко выраженным фоном отчетливо обозначило защитный волнолом, входной маяк. Широкий мол и лежащий на грунте у причала полузатопленный теплоход “Ногин”. Здесь так же говорится и о капитанах погибших пароходов, которых вывезли в Новороссийск, это Д. В. Кнаб (“Красногвардеец”) и К. И. Мощинский - капитан “Ташкента”. Осталось узнать, где был раннее причал №5. Судя по фото, на котором присутствует немецкий солдат то что осталось от транспорта “Ногин” и сравнивая его с другими фото получаются некоторые не стыковки по датам. Исходя из списка Олега Ольховатского следует то, что “Ногин” погиб в месте с транспортом “Зырянин”. “10.Транспорт “Ногин” –2150брт.- 05.01.42 года во время разгрузки был атакован авиацией противника в результате чего он затонул. 11.Транспорт “Зырянин” –3592 брт. – 05.01.42 года, был потоплен в результате авиа налета“. Однако на этом фото присутствует только один транспорт. Я переговорю с сами Олегом, автором этого списка, у него имеются на счет феод. десанта история. Можно будет ее загрузить на Кортик. Удалось найти участника этого десанта, возможно и он что сможет нам прояснить, хотя бы по датам прибытия этих транспортов. И еще, нам обещали фото и видео (подводная съемка) содержимого трюмов Жан Жореса. Посмотрим.
Vlad: Вы обратите внимание на ширину этого волнореза и на то что от него осталось после войны!
rspc: Klaus пишет: полубак бы крупным планом бы, с клюзами и гальюнами... А сейчас?
Vlad: Одно и тоже "лицо". Одно из уданых посещений порта с десантом и второе то что осталось от него после пожара. Спиной то к нам кто стоит? А можно полное фото увидеть? Что бы взглянуть что на берегу происходит.
Klaus: rspc пишет: А сейчас? Сейчас - да
Vlad: В инете нашлась пара фото Игоря Бжежинского, кадры немецкой кинохроники. Тот же феодосийский порт, после десанта. В верх килем на плаву, это видимо один из тех сторожевых катеров, что в списке?
Vlad: 02 января1942 г. в 12ч.00 мин. разорвавшийся авиабомбой был поврежден вышедший из порта Феодосии базовый тральщик “Взрыв”. У причала горел танкер “Ташкент”. На пирсах №7,8,9, и 10 горели склады (Дело ШТ772, л.256,258) В 0 ч.05 мин тральщик “Судком”, в 2 ч.25 мин, крейсер “Коминтерн” с войсками и грузом для 44-й армии и в 18 ч.00 мин. крейсер “Красный Крым” с боезапасом вышли из Туапсе в Феодосию. В 16ч.55 мин. транспорт “Калинин” высадил десантные войска в охранении ЭМ “Способный” возвратился в Новороссийск, а транспорты “Димитров” и “Фабрициус” в 19ч.00 мин. возвратились в Туапсе. Ночью транспорты “А. Серов”, “Жан Жорес”, “Зырянин”, “Ногин” и “Шахтер” в охранении ЭМ “Бойкий” и “Шаумян” и базового тральщика “Трал” вышли из Новороссийска в Феодосию с войсками и техникой 44 –й армии. Базовый тральщик “Взрыв” перешел из Феодосии в Поти (Дело ШТ 772,л.256, 258, 261, 262). 03 января 1942г. транспортов не было. 04 января 1942г. крейсер ”Красный Кавказ” вышедший в 23ч.45мин. 03 января из Новороссийска доставил и выгрузил в Феодосии 224 отдельный зенитный артиллерийский дивизион. На переходе в Феодосию и в порту крейсер был не однократно атакован авиацией противника. В результате разрывов авиабомб в близи его борта были повреждены две зенитные установка башня главного калибра, перебит гребной вал машины №3. Крейсер принял 1000 тонн воды и в охранении ЭМ “Способный” вернулся в Туапсе. 05 января 1942 г. линейный корабль “Парижская Коммуна” и ЭМ “Бойкий” вышли из Новороссийска в район Феодосии для обстрела селений Старый Крым и Салы. В 02 ч.00м. транспорт “А. Серов” разгрузился в Феодосии и в 18ч.30 мин. возвратился в Новороссийск. В Феодосии транспорт получил повреждения при налете авиации противника. В 16 ч.35 мин. этот транспорт при переходе у мыса Кыз Аульский был повторно атакован авиацией противника, в это раз безрезультатно. В результате налета были потоплены транспорты “Ногин” и “Зырянов” и поврежден транспорт “Жан Жорес”, который выгрузив только 6 танков в 11ч.00 мин. возвратился в Новороссийск. Транспорты “Азов”, “Красный Профинтерн”, “Калинин” и “Курск”, вышедшие из Новороссийска в Феодосию, по приказу нач. штаба Черноморского флота последовали для разгрузки в Керченский пролив (Дело ШТ 772, л.268, 270, 272, 274 и Дело ШТ 1188, л.38). 06 января 1942 г. транспортов не было. 07 января 1942 г. в 0ч.35 мин. транспорт “Кубань” в охранении ЭМ “Сообразительный” прибыл в Феодосию из Новороссийска. 08 января 1942 г. в 15 ч. 15 мин. крейсер “Красный Крым” с войсками на борту в охранении двух сторожевых катеров вышли из Новороссийска в Феодосию. В 18 ч. 00 мин. ЭМ “Способный” и “Железняков”, транспорт “Жан Жорес” и тральщик “Геленджик” с войсками на борту вышли из Новороссийска в Феодосию. В 19ч. 07 мин. ЭМ “Способный” в районе мыса Мысхано подорвался на мине. 09 января 1942 г. четыре раза бомбила порт, в результате чего был потоплен транспорт “Четыр Даг”, а у причала №5 подожжен транспорт “Спартаковец”. (Дело ШТ 772, л.288, 293). В 08 ч. 20 мин. из Новороссийска в Феодосию вышел тральщик “Судком”. В 22 ч. 41 мин. транспорты “Эмба” и “Калинин” в охранении ЭМ “Бойкий” вышли из Новороссийска в Феодосию. (Дело ШТ 772,л.284, 287, 288, 290, Дело 9131, л.11, 14). 10 января 1942 г. В 18ч.00мин. транспорт “Кубань” со штабом 44-й армии, в охранении ЭМ “Шаумян” вышел из Новороссийска в Феодосию В 23ч.00 мин. транспорт “Эмба” прибыл из Новороссийска в Феодосию. 11 января 1942 г. в 07ч.00 мин линейный корабль “Парижская Коммуна” в охранении ЭМ “Свободный”, вышел из Поти в район Феодосии для обстрела войск противника в районе селений Старый Крым и Салы. 12 января 1942 года транспорт не прибывал. 13 января 1942 г. в 11ч.45 мин транспорт “Кубань” прибыл из Новороссийска в Феодосию. 14 января 1942 г. в 16ч.45 мин. транспорт “Жан Жорес”, тральщик «Геленджик” и базовый тральщик №412 вышли из Новороссийска в Феодосию. 15 января 1942 г. в 22 ч. 00 мин. транспорты “Красный Профинтерн” и ”Калинин” в охранении двух сторожевых катеров вышли из Новороссийска в Феодосию. (Дело ШТ 772.л. 311, 313, 314). Это вот такой "список посещений" порта, пока не весь. Касательно погибших судов, на фото где-то должен быть и танкер "Ташкент".
Vlad: Модератору Это марка к материалу об хорватском легионе (копии стр. журнала Военный Крым), приклейте ее куда посчитаете нужным. С уважением
Vlad: Узнали, все верно это 5 причал.
sagashir: Klaus пишет: В верх килем на плаву, это видимо один из тех сторожевых катеров, что в списке? Вообще говоря, не похоже на МО-IV (а они все были типа МО-IV, кроме 013-го типа ЗК). С уважением -
Фёдор: Ну, раз уж так разошлись, может, у кого есть данные по потерям в Эльтигенскую высадку?
Vlad: К тому, что написано в учебниках и книгах об этих десантах не стоит особенно верить. Слишком все "причесано" в период сов. власти. Потому-то и не стыковки, в истории написано одно, а на фото видно совсем другое. Уже убеждались в этом и не раз. 18 января десант покинул Феодосию. В город вошли немецкие части. Немецкий солдат стоит у транспорта, пирс целый, транспорт "Ногин". А где другие корабли погибшие в месте с ним? И последние фото , около 1947 года, разбор завалов. Пирс вкрошку раскатали... Корабли на местах своей гибели.
Vlad: А что, по вашему мнению, это может плавать? На тот скорбный корабельный список, особой надежды нет. В него могли вписать кого угодно. Верно буде то, что мы с вами видем на этих фото. С уважением
Vlad: Все размазано, стоит на месте Красногвардейца.
Vlad: Два вида на погибшие транспорты.
Vlad: Газета “Рабочий”, от 17 июня 1922 года сообщила:. “Работа портовой судоремонтной мастерской состояла в том, что бы отремонтировать разъездной пароход “Кафа”, который на днях был спущен на воду. “Кафа” настолько была изношена и поломана, так что стоял вопрос, стоит ли вообще его ремонтировать?” Портофлот. Феодосия В него входили суда: “Мальвина” (160 тонн), паровое судно “Кадор” (на 150 тонн), купленные в 1933- 1934 годах. Паровое судно “Амза” (30 тонн) куплено в 1934 году, паровое судно “Чауда” (200 тонн), "Пионер" ( на 80 тонн), приобретенные портом в 1938 году, буксирный катер "Дельфин" (450 л.с.)
Рамзес: Влад - а на какой год этот Ваш список по портофлоту ? Дело в том что в списках портофлота ЧФ на 1.1.1939 г. гораздо больше различных посудин за Феодосией числится (+ нестыковки с Вашими данными в плане того что не паровые а парусно - моторные) - мелочуха в основном конечно да баржи но в сумме цельных 22 плав.единицы набежало. Что смущает - Каффы в списках нет. Правда есть буксир Смелый 1899 г. но в 150 лошадок (или машину сменили ?) данных по которому в других источниках пока не нахожу. Может это в начале 30-х Каффу так переименовали ? Моя предидущая справка на нее в периоде после 1925 гг. весьма слабенькая.
Vlad: Это я посетил вчера портовский музей и списал с их книги. Этот список нельзя брать за основу, только для информ. Книга вышла в 2000 году. Слишком много еще ком. идеологии. В ней даже описан только один транспорт (Кубань), на котором доставлялись десантники в конце 1941, об остальных кораблях молчек. Я еще дополню информ. по кораблям. Если они там значатся, все таки автор, где-то взял их имена, списал у кого-то. Если что повторится, извините. Архив портовский погиб при эвакуации в месте с самим кораблем, на котором он вывозился. Больше ни кто и ничего не знает. Они еще проводили ремонт плав средств. Список так же выставлю. В основном упор делается на газету "Рабочий" -1922-23 годов, по всей видимости как на источник информации. Рамзес пишет: а на какой год этот Ваш список по портофлоту ? См. рядом с именами кораблей стоит год.
Рамзес: Уважаемый Влад - это годы появления конкретных судов на службе в Вашем порту. Что - то из них было куплено - что - то построено специально так - что ориентироваться на тот список как на какой - то итоговый нельзя. У меня из советских предвоенных с четкой разбивкой по портам лишь на 1.1.1939 (о нем писал выше). Есть несколько регистров за разные годы но там суда идут в общем списке со всех морей и совсем мелких нет поэтому весьма тяжело вытянуть полную инфу по конкретному порту. К тому же в списке на 39 г. практически нет предидущих имен и из ТТХ только грузоподъемность да мощь машины (размеров корпуса нет и это конечно осложняет состыковку старых и новых судов в отношении мелочи). Понятно что довоенный архив погиб и это вероятно безвозвратно но ведь года с 46 начался новый и там должны быть данные кого подняли или ввели в строй после войны ? Тоже довольно интересная инфа позволяющая многое отследить - или его просто сдали в макулатуру в начале 90- х как наследие "проклятого" прошлого ? К сожалению с такими случаями уже сталкивался.
Vlad: По Кафе. Феодосийская газета Рабочий №187 от 14.08.1924 года писала: " В воскресенье 17 августа обществом спасения на водах устраивается грандиозный праздник… За тем состоится катание на пароходе Кафа". Судя по всему им там было очень весело, в программе среди прочего даже были "прыжки в воду с 3-х пудовым камнем на шее". Далее. ОСВОД организовал базу для проката лодок. На парусно-моторных судах "Кодор", "Тархан", "Чауда", "Осводовец" в ближайшие поселки провозили фрукты и овощи. В 1922 году в порт прибыло два греческих парохода – "Хризоте" и "Делинато" принадлежавший частным лицам. Не желая платить штрафа за провоз контрабандных товаров, один пароход сбежал, второй остался в месте с экипажем. Не было средств для отправки экипажа домой, тогда этот пароход просто продали на аукционе. Из газеты "Рабочий", от 17июня 1922 года. На пароходе "Сергей" закончена установка мотора Итало. На пароходе "Ворон" изготовлены части для динамомашины. На пароходе "Петр Старостин" –сделано тоже самое. На пароходе "Меркурий" обновлен шаблон для фундамента под мотор. Позже добавлю еще.
Рамзес: Влад - раз уж решили свалить в кучу все что вокруг Вашего города на море происходило и не искать потом по разным веткам возможно будет интересно такое (из книги уважаемого Ермака) по эвакуации 1920 г. Эвакуация Феодосии 1 ноября № п/п Класс и название корабля (судна) Водоизмещение (грузоподъемность) Количество эвакуируемых людей на борту Примечания 1. Пароход «Петр Регир» 1461 брт 3600 2. Пароход «Аскольд» 656 брт 2200 3. Пароход «Корнилов» 2330 брт 2284 2 ноября 1. Транспорт «Дон» 9250 брт 8500 2. Пароход «Владимир» 5621 брт 12600 3. Буксир «Доброволец» 105 брт 30 На буксире транспорта «Дон» 4. Канонерская лодка «Кавказ» (быв. «К—15») 400 (?) т На буксире п/х «Владимир». Брошена в море у мыса Меганом (и вскоре затонула - уже от меня) Других похоже не было. Правда есть данные что примерно в это время в порту затонула и шаланда - грязнуха Кара - Кермен а ее остатки вроде как и до сих пор дайверы обследуют но причины и подробности события мне не известны.
Vlad: Так искать особенно негде! Первоисточников практически нет. Ну вот, разве что документ на Жан Жорес и то копия. Архив то погиб при эвакуации, я про это уже писал. Сделаем копии обратной стороны фото с Кафой, там где указана дата съемки и выставим на обозрение. "Застряли" на самом десанте, ничего не сходится. С уважением.
Рамзес: Влад - застряли в каком плане ? Что несходится по десанту - состав участвовавших или даты гибели с собственно погибшими (по мелочухе еще могут быть вопросы но крупные посудины это штучный товар по ним вроде как больших проблем быть не должно). Вообще много дают (это по собственному опыту) ковыряния в старых газетах - в 20 - 30 е гг. много чего писалось и по визитам и по вступившим в строй. правда для этого немало времени нужно но они в отличии от архивных документов по идее и в городской библиотеке могут быть. А послевоенные данные то хоть какие - то сохранились ? Этот то архив никто в эвакуацию не увозил - думаю в неком местном краеведческом музее должны быть данные и о поднятых после войны раз в архиве порта ничего нет. Пока единственное чем могу помочь (если нужно конечно) это настучать пальчиками тот список на 1.1.1939 г. по Вашему порту. В общем немного но пару дней придется повозиться.
IgorVB: Вообще статистика в Российской империи была на высоком уровне. Например: Известия императорского общества для содействия русскому торговому мореходству. Список судов русского торгового флота к 1 января 1880 года Издательство: М.: Типо-Литография Куманина Предисловие: об исключении погибших судов, результаты нового измерения судов, о приписке судов к портам, об экипаже, объяснение таблиц. 1) Белое море 2)Балтийское море 3)Черное море (Одесса, Николаев, Евпатория, Севастополь, Феодосия, Кавказское побережье) 4) Азовское море 5) Каспийское море 6) Итоги 7) Движение морских судов в наших портах за 1879 год. Это все издавалось ежегодно, значит все данные также регулярно поставлялись наверх. Т.е., если феодосийские архивы погибли, то где-то должны быть, как минимум выписки или донесения из них.
Рамзес: Уважаемый IgorVB - а упомянутый Вами источник где - то есть в сети ? У меня из него лишь кусок касающийся балтийцев и почему - то Одессы. Остального к сожалению нет - хотя конечно хотелось бы на полный комплект взглянуть. Насчет статистики в флотском деле согласен но по поводу ежегодности Вы немного перегнули. Подобные списки судов (для себя их регистром называю хотя и не верно именно регистры в наших краях появились позже) -их периодичность где - то 2 -3 года. Можно посмотреть но общие списки однозначно не ежегодники (были еще по портам в местных изданиях но там другая подача материала и для южных портов как - то не попадались хотя возможно и есть). Царские подобные бумаги иногда появляются в сети а вот с советскими периода до ВОВ да впрочем и позже практически полный завал хоть вроде на них гриф Совершенно секретно и не стоял. В этом плане другое занятней - речные аналогичные. Впечатление что Европа и Азия в России в прямом смысле слова в разных измерениях жили. Когда берешь что - то речное то в Европейской части измерения в футах а вот в Азиатской старые аршины - вершки - да четверти. Не было единства в системе хоть вроде как и должно было быть.
IgorVB: Добрый день, Рамзес! Ссылка есть: http://www.libex.ru/detail/book178158.html за недосягаемые 36000 руб. НО! Есть совершенно бесплатно в Ленинке. Возможно поеду после праздников, хочется посмотреть вживую. Там же еще есть "Русский торговый флот" (с 1896 года по 1916 ежегодно и 1919 год) и Скальковский Еще в раздел книги я кинул ссылку на открытую книгу http://kortic.borda.ru/?1-11-0-00000134-000-90-0-1267515555, если будет интересно. С уважением - Игорь
Рамзес: Да не слабо с ценами - в пересчет на "убитых енотов" набегает в районе рупь. двадцать - АДНАКО. Библиотеки оно конечно сильная вещь вот только такие книги вручную не переписываются при всем желании - нереально сие а насколько знаю сканернуть или отксерить даже за денюжку сии кладези мудрости не сильно горят желанием особенно в отношении РАРИТЕТОВЪ. Влад - предложение по списку на 39 г. пока в силе. Вроде как до конца недели бездельничаю и можно сделать (конечно если нужно).
rspc: 1880 г.
IgorVB: Как-то плавно перешли из новейшей истории в 19 век. Уважаемый rspc, нет ли у Вас данных по Феодосийскому порту за конец 1916 года или 1915?
Vlad: Замечательную страницу вы выдали на верх. Господа Дуранте нам очень хорошо знакомы. Полное их имя Дуранте де Винценто - итальянцы. Завтра схожу в порт музей, уточню, что есть вообще у них по судам. Рамзес пишет: Влад - предложение по списку на 39 г. пока в силе Спасибо, пока не нужно. Там видно будет, после посещения портовского музея, зайду еще и в местный музей. Какой еще будет результат. Уважаемый rspc? Если хотите на Дуранте посмотреть, имеется фото, в месте с Айвазовским.
Vlad: Фото подписано: восстановленный Иртыш, 1947 год.
Vlad: Две стороны одного фото.
Vlad: На фото нет его имени.
Рамзес: Влад - а что касается последнего фото примерная дата есть (хоть ориентировочно 20 е - 30 е - 40 е ?). Так гораздо проще будет хотя бы попытаться выяснить кто это при отсутствии подписанной даты.
Vlad: Рамзес пишет: примерная дата есть Приблизительно 1947 год, это после войны, там еще имеются фото, на примитивных стапелях поднятые суда. Как вы пронимаете я заглянул в музей. Им нужны были фото, город после войны, они как раз и оказались у нас под рукой.
ркр065: Чисто "на автомате" сработал на слово Керчь. Надеюсь, эти керченские снимки коллегам знакомы и давно изучены. Но, на всякий случай: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/28/Bundesarchiv_N_1603_Bild-097%2C_Russland%2C_Kertsch%2C_Schiffe_im_Hafen.jpg http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/47/Bundesarchiv_N_1603_Bild-090%2C_Jailagebirge%2C_Jalta%2C_Promenade%2C_Hafen.jpg
Vlad: Все тот же 1947 год. Это что за катер, слевой стороны выглядываетя. Это не один из тех что сопровождали высадку десанта?
Vlad: Как я понимаю это подьем корабля.
Рамзес: Влад - по вчерашней последней фоте. А неизвестно что за корма буксира на ней торчит ? Нос локи на переднем плане стандартную моторку напоминает - может даже полуглиссер хотя их и не особо на морях применяли. А вот буксир интересней - визуально вроде не столь любимая нами Каффа (как на меня - меньше). Данных что буксиры теряли в ходе десантной операции нет - может кого из послевоенных на берег для ремонта вытянули ? Ну опять же визуально (чисто для себя) посудина старая и вероятно дореволюционной постройки.
IgorVB: Интересно, что нефтебазу построили перед войной и при отступлении взорвали, а на горизонте вроде как целехонькие баки стоят. Прошлым годом погружался на баржу. Лежит она почти посередине маячного мола. Собственно отметка на карте есть. Несколько трюмов, полупустые - наполовину в иле, поэтому точно сказать, что пустые нельзя. На корме остатки рубки: Умывальник с мойкой, камбуз. За рубкой рама рулевого устройства. По палубе разбросаны гильзы (наши) и стоит пара станков под пулеметы. Есть повреждения от взрыва снаряда или бомбы. Баржи наверно с Кавказа не тащили через все море (или тащили?), думаю, что погибла при первом оставлении города.
Vlad: Погодите, еще есть пару фото, на них и тот маленький пароходик, с которым я спутал Кафу. Он уже поднят на берег и стоит на простеньком стапеле. Есть еще фото, их отсканируем несколько позже. В музее готовят материалы ко дню Победы, дело это хлопотоное. Мешать им не удобно. А вот эти емкости, они как понтоны использовались? Я вижу что в них вроде воздух подают. Еще раз, я не спец в этих вопросах. По десанту, имеются парочка фото, то как они по городу бегут. Видимо нужно будет добавить на форум. И еще есть, как немецкие солдаты прощаются со своими товарищами, вообщем то это похороны. Тоже Феодосия. Это из Германии приезжали, бывшие офицеры вермахта, воевавшие в Феодосии и привозили с собой эти фото для наших музейщиков. Может несколько добавить. Что скажете? С уважением
Vlad: Видимо это одно и тоже судно.
Рамзес: Влад - а можно нижние фото дать побольше размером ? На этих практически ничего не видно а при нормальном раскладе похоже даже имя на борту у ближней баржи получится прочитать. Первоначально думал что буксир - ростовский Фанагория. Очень уж архитектура своеобразная - НО тот 24 с копейками метра длиной. Этот же в районе 15 - 17 (вряд - ли больше). Однозначно кто он не скажу - сильно искать нужно.
Vlad: Все что смог сделать по размерам файла. В TIFFе выдал на верх. Рамзес пишет: побольше размером Эти фото очень маленькие. Позже пересканируем их.
Юрген: Керчь 1941 г. Захваченные в плен немецкие моряки. С уважением Ю.
Vlad: Десант, правда не знаю дату. Феодосия
Vlad: Да вы правы IgorVB, много странностей обнаружилось на этих фото. Мы несколько недель пытаемся разыскать историю 62 кав.корпуса. Я помогаю пожилым людям узнать, где их отцы погибли в 42 году. Естественно ничего не сходится. Сплошные дыры. И вот мой пожилой знакомы удивил своим выводом касающимся нашей истории, сказав мне, извините, "все это фуфло"... Это повтор фото, с первой стр. С правой стороны, на холме, выглядывает музей древностей, его построил Айвазовский, там же и планировалась усыпальница Котляревского, которого Пушкин упоминул в своем произведении. Этого музея не должно быть, его наши взорвали, а он имеется.
Рамзес: Влад - это конечно совсем в сторону от флотской темы уходит но Вы вспомнили некий 62 кавКОРПУС - а такой был ? Еще могу поверить кав.дивизия (легких в войну больше 80 нашлепали и никто им полностью историю так до сих пор и не написал - но кавКОРПУС ????). Понять интерес к заморочкам могу - самого еще лет 10 назад зацепила историй крымских 321 и 320 СД. Батов впомнил что они сущестовали и состояли в основном из татар но нигде за это время так и не нашел что за подразделения в их состав входили - куда эти 2 дивизии делись ? Факт формирования есть - факта участия в боях нет. Или разбежались просто обе когда немец в Крым вошел - с национальными формированиями в начале войны и такое случалось. Уж извините что немного спрыгнул с темы флота. А виды на пароходы если честно поражают - да видно что им досталось но корпуса то все на плаву. Во всех источниках пишут или о утоплении или о практически полном разрушении - показатель того что флотская АСС в операции вообще ничего не делала - АДНАКО.
Vlad: Простите, я оговорился. После "котла" под Харьковом, все что осталось от кавалерийских корпусов собрали в одну дивизию, в эту самую 62. Невозможно найти, что туда вошло, какие подразделения. Через месяца этак два и ее расформировали. Опять проблема, куда пошли эти части, на до формирования кого? Ищем достаточно мелкое по сравнению с этой дивизией подразделение, конноартиллерийский дивизион. Люди по книге памяти пропали без вести, а они еще год воевали. Рамзес пишет: основном из татар С национальным населением, прямо "кино". Как пример, два фото на котором немецкий офицер вручает награду. В первом источнике он вручает ее военному татарской нации, скажем так. Во втором источнике это фото подписано это казак, т.е. русский. Мой пожилой знакомый, которому я помогаю, правильно сказал: ..."фуфло это, а не история"... Под Судаком был в то время десант "группа майора Селихова", практически ничего не известно, точнее скрыли. Вчера же подсчитали, что в период с 1941 по 1943 годы, что то около 32 операций, естественно неудачных, в которых в погибло уйма народа были скрыты, их нет в истории СССР. Красный Крым, фото к этой теме, возможно оно уже было, не проверял.
Vlad: В списке погибших кораблей говорится от танкере Ташкент. На фото я так понимаю это он.
Klaus: Нет, это следующий, полученный по ленд-лизу в Дальневосточное пх-во. К тому же, непонятно, откуда "танкер" - ТАШКЕНТ был сухогруз.
Vlad: Еще один вид на погибшие корабли.
Vlad: Klaus пишет: непонятно, откуда "танкер" - ТАШКЕНТ был сухогруз. Автор видимо ошибся, назвав транспорт "Ташкент" танкером. В местном музее сообщили дату его гибели 01 янв. 1942 года. С уважением
Vlad: На верхнем фото случаем не СК выглядывает из под воды?
Vlad: Вот, нашел фото по теме. Десант, 1941 год. С десантом, это мотобот? Итог десанта под Керчью. На дальнем плане СКА.
Scharnhorst: Vlad пишет: Десант, 1941 год Это не 41-й... Мотоботы 165-го проекта только в 1943 году появились Обычно это фото атрибутируется как Новороссийская десантная операция. Нижнее фото - Эльтиген. Разбитые артиллерией ДБ-20 и БКА-31
Vlad: С 165 пректом я согласен. На счет верхнего фото, оно было размещено в разных источниках под 41 годом. Возможно ошибка авторов из за нехватки материала. Все равно спасибо.
Vlad: На сайте http://dps-ia.kiev.ua/History.php?lang=ru НАЦИОНАЛЬНАЯ АКАДЕМИЯ НАУК УКРАИНЫ, ИНСТИТУТ АРХЕОЛОГИИ, ДЕПАРТАМЕНТ ПОДВОДНОГО НАСЛЕДИЯ, обнаружилась информация по теме. ..."в ноябре на Коллегии Министерства культуры и туризма будет принято решение о постановке на государственный учет в качестве охраняемых историко-археологических территорий первые 22 подводных объекты, расположенные на дне Черного моря. Это первые подводные достопримечательности взяты государством под охрану, которые официально получили юридический статус охраняемых археолого-исторических территорий. В список вошли следующие объекты: транспорт «Wolga-Don» («Волго-Дон»), транспорт «Жан Жорес», пароход «Ленин», транспорт «№ 57» (почтово-пассажирский пароход «Ростов»), 66 -- пушечный линейный корабль «Святой Александр», "Форосский корабль", транспорт «№ 78» (грузопассажирский пароход «Цесаревич Алексей Николаевич»), транспорт «Варна», транспорт «Santa-Fe», пароход «Брянск», транспорт «Salzburg », ескадренний миноносец «Лейтенант Зацаренный », транспорт « № 46 »(« Патагония »), паровой фрегат« Тiger », подводная лодка типа« Щ »Х серии (вероятно« Щ-212 »или« Щ-208 »)".
Вано: у меня еть еще фото крейсера красный кавказ и червона украина
Вано: вот десантный катер один из которых высаживал десант в феодосию
певица: Мой родной дядя служил на ТАНКЕРЕ "ТАШКЕНТ" С детства слышу- танкер "Ташкент"
Vlad: У нас, господа в некотором смысле, возникла дилемма с Ташкентом. В одних источниках он действительно прописан как танкер, это, прежде всего, связанно с самой техникой, 43 танка и уйма тракторов - тягачей, которые были выгружены вместе 236 стрелковой дивизией Генерал – майора Мороза в Феодосийском порту нуждались в ГСМ. В то же время имеется информация, о том, что это вовсе не танкер, а транспорт. На фото разбитого порта, этот корабля не удалось найти, хотя он и горел, по воспоминаниям командира штурмового отряда А.Ф. Айдинова*, два дня. Что еще интересно, так то, что не было тыловой поддержки, все попытки хоть что-то доставить из Новороссийска в Феодосию, заканчивались не всегда удачно, то шторм, то еще что -то. Путаница в материалы, по всей видимости, была принесена позже, невозможно найти, что либо о судьбе самого Мороза Василия Константиновича, известно то, что его в месте со страшим батальонным комиссаром 236 СД Кондрашевым А.И. арестовали. *Здесь я не верно назвал фамилию, правильно будет Басистый.
Vlad: Это фото сделал водитель немецкого полковника. Феодосия, похороны на территории дачи Стамболи. Часть немецкого гарнизона, которые противостояли десанту. Уточним, несколько позже.
IgorVB: "...Произведенная нами аэрофотосъемка порта Феодосия еще раз подтвердила: противник форсирует ремонт транспорта «Ташкент». 25 ноября 1942 в полк поступил приказ нанести торпедный удар по транспорту «Ташкент» в Феодосии. Досадно чуть не до слез: наше судно, родное, советское, довоенная гордость транспортного флота. Но что поделаешь? Немцы спешно ремонтировали его, чтобы использовать для доставки своих войск и вооружения в районы предстоящих боев... ...Старший лейтенант Василенко прорвался сквозь стену из водяных колонн и разрывов снарядов и сбросил торпеду с четырехсот метров. Пробурив воду, она прошла как раз по центру транспорта. «Ташкент» окутался плотным облаком дыма..." Издание: Минаков В.И. Фронт до самого неба. Записки морского летчика.
Vlad: Имеются воспоминания того же Басистого, в которых он пишет о том, что Ташкент не смог подойти к указанному для него, месту швартовки и потому высаживал десант у широкого мола. После высадки он перешел в "то место", но намотал на винт то ли трос от бонового заграждения, то ли еще что -то. И был оставлен экипажем. Посмотрите пожалуйста еще раз по дате, это ноябрь 42 года? Простите, происходит некоторая нестыковка по датам и событиям, что касается самого Ташкента.
IgorVB: ...к 13.00 разгрузку 2-го отряда удалсь завершить, и через час оставшиеся четыре транспорта вышли в море., взяв курс на Туапсе и Новороссийск. В порту остался только транспорт "Ташкент" из 1-го отряда, намотавший во время маневрирования по гавани себе на винт трос бонового заграждения. На следующий день (1-го января) в 13.30 при налете вражеской авиации он был поражен 2 (по др. данным - 4-мя) бомбами и около 15 часов сел на грунт прямо у причала. Из 79 человек экипажа 18 погибло и 12 было ранено... (Книга "Десанты ВОВ")
Vlad: Спасибо,эта книга нам извесна. Это же произошло не 25 ноября 1942 год, как указано в "Издание: Минаков В.И. Фронт до самого неба. Записки морского летчика".
IgorVB: "...Произведенная нами аэрофотосъемка порта Феодосия еще раз подтвердила: противник форсирует ремонт транспорта «Ташкент». Если прочитать внимательно, то становится понятно, что 1 января 1942 года тр-т "Ташкент" был потоплен НЕМЕЦКИМИ летчиками, а 25 ноября 1942 года его вновь потопили СОВЕТСКИЕ летчики, т.к. он был немцами поднят и отремонтирован.
Vlad: 2 января (1942год) Немецкая авиация продолжала налеты на Феодосийский порт. В 12ч.00м. разорвавшейся авиабомбой был поврежден вышедший из порта базовый тральщик "Взрыв", который после этого продолжал самостоятельно следовать в Поти. У пристани горел танкер"Ташкент". На пирсах №7, 8, 9 и 10 горели склады. Дело ШТ 772, л.256, 258. С танкером, возможно при наборе самой книги, могла произойти ошибка. Беда в другом, ничего не известно от его втором потоплении. Нет информ.
Vlad: Нашел, координаты ниже: http://www.airwiki.org/history/av2ww/soviet/il4blacksea/il4blacksea.html Боевая работа аналогичного характера, хотя и не с таким напряжением и результатами продолжалась гвардейцами и в оставшиеся месяцы 1942 г. Дважды (2 и 25 октября) ставились мины: шесть в Керченском проливе и две у Феодосии. С небольшой интенсивностью продолжались вылеты торпедоносцев, особенно после очередной директивы Наркома ВМФ от 21 октября, в которой он ставил в пример ВВС КБФ. Два небольших конвоя были атакованы в октябре (3 и 31-го), по одному в ноябре (4-го; кроме того, 1 ноября атаке подвергся одиночный транспорт) и декабре (21-го). Поскольку при отсутствии противодействия Люфтваффе торпедоносцы действовали в светлое время, летчики могли легко определить результаты своих атак - их не было. Официально считается успешным лишь удар трех торпедоносцев (пилоты капитаны Д.Минчугов, И.Василенко и лейтенант Андреев) по корпусу транспорта "Ташкент" (5552 брт) в порту Феодосии днем 25 ноября. Это судно было потоплено вражескими бомбардировщиками еще 1 января 1942 г. в ходе Керченско-Феодосийской десантной операции, и теперь, по данным нашей воздушной разведки, противник пытался его поднять и ввести в строй. В 13:55 экипажи атаковали стоявшее у южной стенки дамбы судно и доложили об одном попадании, после которого "Ташкент" окутался дымом. Журнал боевых действий Морского коменданта Крыма не подтверждает этого донесения. По немецким данным первая торпеда попала в южную стенку и её взрыв проделал в ней отверстие диаметром 4 метра, вторая угодила в северную дамбу, не нанеся ей повреждений, а третья вызвала оползень причальной стенки. Впрочем, на судьбу "Ташкента" это никак не повлияло - немцы на самом деле не планировали его восстанавливать. Вот и след от торпеды, брошенной с Ила обнаружился, показано цветной стрелкой. Отец рассказывал что в него (в мол) попала торпеда и была огромная дыра, только ни кто не знал откуда она пришла. Теперь все ясно. Проблема в другом, где же та цель, в которую эта торпеда была послана, где сам Ташкент?
Vlad: Взгляните, что это за корабль. Фото из "Морской газеты", использовано как илюстр. к феод. десанту.
Vlad: Хоть что делайте господа, не Ногин это, а Ташкент. Видимо в этот корабль и "стреляли" с Илов теми торпедами.
Vlad: Справочник "Суда Министерства морского флота, погибшие в период Великой Отечественной Войны 1941-1945гг.", 1989г. «КРАСНОГВАРДЕЕЦ», груз, п/х, 2719 брт, ЧГМП. Капитан — Д.В. Кнаб. Дата и место гибели — 31.12.41, порт Феодосия. Входил в состав 2-го отряда транспортов, сформированного для высадки основных сил 44-й армии. После высадки десанта в порту Феодосия затонул у причала в результате попадания двух фугасных бомб, сброшенных авиацией противника. Экипаж без потерь покинул судно. 15 марта 1945 г. поднят АСС ЧФ и поставлен на прикюл. «ТАШКЕНТ», груз, п/х, 5552 брт, ЧГМП. Капитан К. И. Мощинский (тяжелоранен). Дата и место гибели — 01.01.42, Феодосийская гавань. Вместе с судами 1-го отряда транспортов успешно высадил на причалы порта Феодосия стрелковую дивизию. На выходе из порта в ночь на 1 янв. подвергся атакам групп бомбардировщиков. В корпус попало 5 бомб. Пароход сел на грунт по палубу, накренился и сгорел. Погибло 17 членов экипажа. Остальные добрались до берега. Весной 1945 г. был поднят АСС ЧФ. «ЗЫРЯНИН», груз, п/х, 2593 брт, ЧГМП. Капитан — П. Л. Толбузин. Дата и место гибели — 04.01.42, порт Феодосия. Участвовал в Керченско-Феодосийской десантной операции в составе 1-го отряда транспортов. После разгрузки в судно попали 2 бомбы, сброшенные фашистским самолетом. Загорелось жидкое топливо. Погиб 1 чел. Пароход сгорел. Поднят в 1944 г. «НОГИН», груз, т/х, 2109 брт, ЧГМП. Капитан — П. Л. Бсзайс Дата и место гибели — 05.01.42, порт Феодосия. Участвовал в Керченско-Феодосийской десантной операции в составе 1-го отряда транспортов. Затонул у причала № 3 Широкого мола порта Феодосия после разгрузки в результате попадания двух авиабомб. Погибших не было. 1 окт. 1944 г. поднят АСС ЧФ, затем восстановлен и введен в строй. «ЧАТЫРДАГ», груз, п/х, 901 брт, АГМП. Капитан - П. Я. Исаченко. Дата и место гибели — 09.01.42, Феодосийский зал. После выгрузки в порту Феодосия воинского подразделения вышел в обратный рейс на Новороссийск. В районе маяка был атакован 10 бомбардировщиками. В судно попали 3 бомбы. Часть команды спаслась в единственной сохранившейся шлюпке. Остальные члены экипажа были подобраны из воды портовыми средствами. Сведений о погибших нет. 17 февр. 1954 г. поднят АСС ЧФ и вскоре разрезан на металлолом. «СПАРТАКОВЕЦ», груз, т/х, 1100 т (гр.), ЧГМП. Капитан — Д. М. Малик. Дата и место гибели — 09.01.42, порт Феодосия. Стоял в порту после разгрузки. Погиб во время налета вражеской авиации от попадания в судно трех авиабомб. Сведений о погибших нет. «ЖАН ЖОРЕС», груз, т/х, 3972 брт, ЧГМП. Капитан — Г. Н. Лебедев. Дата и место гибели - 16.01.42, Феодосийский зал., 45°02' с. ш., 35°23' в. д. Доставил в Феодосию воинское подразделение и до рассвета успел высадить основную часть людей на берег. На период светлого времени теплоход ушел в море и около м. Ильи (у Феодосийского маяка) подорвался на магнитной мине, выставленной вражеской авиацией. Погибло около 40 чел. Источник: http://www.dive.azur.ru/index.php?menuid=90 Еще был «Титан», углеперегружатель, 600т., взорван своими 01.11.41 в порту Феодосия. Источник: http://www.navy.su/other/lost/06.htm
ркр065: Vlad пишет: Фото из "Морской газеты", использовано как илюстр. к феод. десанту. В "МГ" при наборе статьи могут использовать любые фотографии, подходящие по сюжету, которые есть в архиве газеты. Многие фотографии используются многократно к различным публикациям.
Vlad: Надо добавить к этому фото с 203 поста, что с кораблем и немецким солдатом, пару строк. Транспорт стоит, немец рядом, а где собственно говоря сам десант? Судя по лицу, этого военного, у них все не так уж и плохо. Немец то улыбается, господа. И еще, кто понимает, посмотрите на том фото, пост 195, на котором показаны похороны, спиной к нам стоят двое военных, у одного за спиной еще МП-40, это не румыны? За раннее благодарен.
DOCTOR:
Vlad: Так мы тоже думали что так оно и есть. Но фото с военным из Германии, как раз говорит о другом. Если смотреть по датам, то Ташкент погиб 01 января 1941 года, следующим погиб и должен стоять за этим кораблем, Зырянин, судя по дате в справочнике, это 04 января 1941 года. Фото с немецким солдатом было сделанов промежуток между 1 и 4 числами, а точнее, скорей всего это 3 января 1941 года. К тому же нами не правильно были прочитаны названия самих кораблей на фото, см. обратная сторона, Зырянин и Ташкент, а не Зырянин и Ногин. Одно фото, с этим немцем, было раннее так же нам не верно представлено, как Ногин.
DOCTOR:
DOCTOR:
Vlad: Немецкий гарнизон. С левой стороны, на втором плане, видимо румынский офицер стоит.
Vlad: Разве что Ногин и Зырянин были одного "проекта".
Vlad: С мая 1944 года по февраль 1945 года инженер-капитан И.И. Друкер начальник отдела аварийно-спасательных и судоподъемных работ АСС ЧФ. В этот период как представитель аварийно-спасательной службы флота он курирует подъем судов в п. Феодосия: теплохода «Спартаковец» (водоизмещением 2000 т), парохода «Красногвардеец» (водоизмещением 6300 т), парохода «Ташкент» (водоизмещением 12800 т), теплохода «Зырянин» (водоизмещением 6000 т), теплохода «Ногин» (водоизмещением 4900 т). Источник: http://yuvit.mylivepage.ru/wiki/580/223
Vlad: Фрагмент плана Феодосии, прибл. 1916 года. Отмечены те места гибели кораблей, в которых, в принципе нет сомнения. Остались точки без названия.
Vlad: Экипаж тральщика МИНРЕП Капитан—лейтенант Аверкин Л.Н. Ст. политрук Мясников П.Л. Политрук Бондарь Д.Д. Инженер лейтенант Бакалчинский В.К. Ст.Лейтенант Дегма Дега С.Н. Лейтенант Бордола Я.В. Ст. Фельдшер Салуквадзе К.Т. Старшины 1ст.: Альбицкий М.В., Бондаренко Н.М., Кочетов В.П. , Черемискин И.С. Старшины 2 ст. Бернацкий В.Р., Беспрозванный С.Г., Болтрюков И.С., Тарасом М.В., Тараканов М.Я. Ермак Г.У., Пикало Г.М., Прощенко В.Г, Перевозченко А.И., Яковлев В.Т. Рядовые: Антиш С.Ф., Буров В.В., Бируков П.И., Быков, С.И., Ваган Ф.Л., Горлов В.Ф., Демидов Н.И., Ивков И.С., Келин А.В., Куликов И.И., Калиниченоко П.П., Калякин В.С., Кобыш Кобыш М.М.И., Лугин М.А., Лаптев А.П., Любомиров Д.Г., Моторнов А.В., Николаев Г.М., Негрей Г.Ф., Стороженко И. Г., Скотенко А.И., Ткаченко А.И., Чгадзе Б.И., Черныш.А.Г.
Vlad: Фото пост 300. Возможно это и есть тот самый Ташкент.
Klaus: Vlad пишет: Фото пост 300. Возможно это и есть тот самый Ташкент. НОГИН это, уважаемый Vlad . Равно как и ЗЫРЯНИН - это ЗЫРЯНИН... певица пишет: Мой родной дядя служил на ТАНКЕРЕ "ТАШКЕНТ" С детства слышу- танкер "Ташкент" Vlad пишет: У нас, господа в некотором смысле, возникла дилемма с Ташкентом. В одних источниках он действительно прописан как танкер Дядя это хорошо... Хотелось бы выписку из регистров каких увидеть, с указанием , что танкер, либо что переделан в таковой. Пароход известный, еще в 1ю мировую засветился.
Vlad: Извините, ничего не понял. Пост 211, кто это по вашему. Пост 300, тот же вопрос. Там у них в размерах отличия раза в два, не меньше, Ташкент 12800т., остальные будут по меньше. Вы только посмотрите, в полузатопленном положениии (пост 300) лежит такая махина. С уважением.
Klaus: Vlad пишет: Извините, ничего не понял. Уважаемый Vlad , не в обиду будь сказано - в теме на 4 страницах выложено множество интересных фото и информации. Может, стоит как-то сесть и сравнить выложенное?... Vlad пишет: Пост 211, кто это по вашему. Верхние два - НОГИН, нижние - ЗЫРЯНИН. Vlad пишет: Пост 300, тот же вопрос. Там вообще-то фото подписанное... Если Вас смущает расположение утопыша, то да, есть такое, но внешне он опознается сразу - других подобных там не тонуло. Vlad пишет: Вы только посмотрите, в полузатопленном положениии (пост 300) лежит такая махина. Уважаемый Vlad - теплоходы этой серии внешне опознаются легко, еще раз повторюсь - это НОГИН. Вообще, присмотритесь к борту за ЗЫРЯНИНом - вот тут и впрямь вопрос. По всем раскладам, это и есть ТАШКЕНТ. Остальные просчитываются внешне. Было бы интересно услышать мнение наших коллекционеров. С уважением, К.
Vlad: Да я бы не против, да вот имеется фотка с подписью выцведшими чернилами на которой написано Зырянин и Ташкент и еще что то о разрушениях. Это место(съемки) и есть 9 причал, а там где они расположены 10 причал. Разные корабли на одном и том же причале! В принципе все понятно. Спасибо . С уважением
Klaus: Vlad пишет: на которой написано Зырянин и Ташкент Вот и я о том же - борт за ЗЫРЯНИНом лично я не могу определить, сравнивая фото. Убираем все остальные крупные суда, учитываем расположение обломков согласно Вашим данным - остается ТАШКЕНТ... Похоже, это он. Осталось найти прижизненное фото для сравнения Из выложенных в ветке лучше всего этот борт виден на цветных фото из бундесархива. С уважением, К.
Vlad: Нашлась панорамма, с видом на порт, хоть как то можно рассмотреть положения кораблей. Книжное качество.
Vlad: Вид на порт, только 2008 год.
DOCTOR:
Vlad: Эта баржа, на фото у нас уже была. На таком примитивном стапеле. Спасибо, даже номер ее виден. А что там за "махина" стоит, с правой стороны. Судя по всему ее приподняли пантонами. По всей видимости мы видим самого Зырянина, в процессе его подъема.
Vlad: А баржа то не та! Как это можно объяснить?
Vlad: Еще одна баржа или все та же?
Vlad:
октябренок: Vlad пишет: Фрагмент плана Феодосии, прибл. 1916 года Брокгаузъ?
Vlad: октябренок пишет: Брокгаузъ? Мне кажется нет. Фрагмент этого плана вы видете на 214 посту.
Vlad: Это вот такое фото, было подписано как аэрофоторазведка, если это так, то скорей всего это то фото по которому было принято решение о торпедировании Ташкента. Он виден очень хорошо. Хотя возможно это фото было сделано позже, для оценки ущерба порта от разрушений. Кто понимает, взгляните. Что это за две параллельные полосы во внутренней гавани порта. Это брак фото или же следы обстрела с самолета?
Vlad: Господа, на ЭМ "Способный" в море 08.01.1942 года произошла авария, в результате которой погибло несколько человек из ком. состава полка связи. Никто ничего об этом не слышал?
Vlad: Спасибо,господа, кажется разобрались. В19ч.30м. Способный подорвался на мине у мыса Мысхако. Удивительно то что в документах, в частности о безвозвратных потерях, это записано как авария!
Vlad: Вид с 5 причала.
Vlad: На улице Горького, бывшая Итальянская, Феодосия, первые числа января 1942 года. Десант.
DOCTOR: Поискал еще в своих авгиевых...
DOCTOR: и похоже тот же транспорт"Ташкент"...
Vlad: Уважаемый DOCTOR, это Красногвардеец, установлено по фото, а на счет БДБ, это интересно. От куда она там появилась.
DOCTOR: Спасибо за уточнение, я специально привел фото с подписями из альбома АСС по подъему - так сказать - как у оригинала...
DOCTOR:
DOCTOR:
Vlad: Это фото все того же порта, разбор завалов.
Сумрак: Vlad пишет: Уважаемый DOCTOR, это Красногвардеец, установлено по фото, а на счет БДБ, это интересно. От куда она там появилась. В Феодосии немцы потеряли БДБ F.446. Возможно, эта она и есть.
IgorVB: Уважаемый, Доктор! У Вас только по Крыму альбом АСС? Нет ли по Новороссийску: в 1946 году подъем 68 АСО шаланды "Узу-Кале"?
Vlad: Это не самоходная баржа?
IgorVB: БДБ и есть баржа
Vlad: На феодосийском фото эта БДБ кажется будет по меньше своими размерами.
Vlad: Господа, а это чего это у нас? Ногин вроде бы с немцем, и стоит он на 3 причале (нужно будет уточнить его номер), а это фото сделано на 10 причале, где стоят первым Зырянин, за ним Ташкент. Там еще был Чатыр Даг так, его потопили на выходе из порта. С левой стороны лодка, а за ней берег. Как раз туда одна из трех ИЛовских торпед в 1942 году выскочила.
Vlad: Господа, взгляните. Это то как были расположены транспорты на акватории порта в момент своей гибели, при высадке десанта. Стрелкой показан еще один корабль, а у борта Красногвардейца пришвартован еще один "пароплав". На ваш взгляд, это может быть ЭМ?
Vlad: Генерал - майор Мороз Василий Константинович, командир 236 стрелковой дивизии высадившейся с транспорта Ташкент. Еле удалось разыскать фото.
Vlad: Господа, а нет ли у кого ни будь размеров всех этих транспортов, в частности Ташкента, или на пример Красногвардейца. Для того что бы хоть как-то можно было по размерам, путем сравнения, понять что за корабли пришвартованы к ним.
Vlad: Фото из Инета, невозможно пройти мимо. Экипаж мотобота, потопленного немецкими подводниками под Сухуми в Феодосийском порту.
rspc: Возле Красногвардейца судно длиной 70 м возле Ташкента - около 80 м
Scharnhorst: Vlad пишет: Экипаж мотобота, потопленного немецкими подводниками под Сухуми в Феодосийском порту экипаж ДБ-26, взят в плен 24 июня 1944 г.
Vlad: Все верно, только ссылку я не скопировал. Примичетельно то, что за ними угадываются силуэты портовских разрушенных сооружений.
Рамзес: Мужики - ну не может это быть июнь 44. Сереж - 43 й или не Феодосия. Севу еще в начале мая взяли и она последней точкой в Крыму была где немцы держались.
Vlad: Стрелкой показано, приблизительно, входные двери или ворота этого склада. С датой попробуем уточнить.
Scharnhorst: Все правильно - ошибочка вышла. Эта дата у меня стоит в подписи к фото с какого-то нашего форума. А вот в немецкой книге оно датировано 22 августа 1943 г. Она и есть рихтиг
Vlad: Это фрагмент фото, полное было размещено выше. Может так случиться что это одно и тоже лицо- генерал майор Георгий Аврамеску. В то время он находился в Крыму, в районе Старого Крыма.
Vlad: В даче Стамболи был госпиталь. На территории , примыкающей к нему, военные организовали погост. С правой стороны ген. Г. Аврамеску
Vlad: Бригадный генерал Раду Корне. Других версий пока нет. Здесь такая история. При высадке десанта в порту и взятии города, из немецкого госпиталя были выброшены на открытый воздух ранненые. У нас музейщики молчат об этой истории, но все же не отрицают что такое, в принципе могло произойти. Немецкая сторона, говорит о том что не только они были выброшены но и облиты водой. На этом фрагменте фото, возможно и есть похороны тех погибших. Сам бригадный генерал, на фрагменте он показан стрелкой, был активным участником взятия города. В принципе это не совсем подходит под тематику, но все же как то дорисовывает фрагменты нашей истории.
Vlad: Еще одно фото, периода 1944 года. Качество не важное.
Vlad: Транспорт "Жан Жорес". Качество немного лучше.
Vlad: Удивительно, как два кадра дополнили друг друга. Десант на улицах. C Константином Симоновым в месте с десантом высадился то время в порту и корреспондент какой-то газеты, который и сделал эти фото.
Vlad: Интересовался у тех, кто погружался на Жан Жорес, рассказывают то, что более 10 лет тому назад корабль был разломлен всего на две части. Ныне это уже множество обломков, что делает время и море. Интересно, что в базе ОБД записано то, что при взрыве 16 января 1942 года погибло всего 13 человек 574 ГАП, тела которых остались на пароходе. Откуда взялась эта сотня с лишним погибших которая записана в истории, не понятно.
IgorVB: Теплоход как был с трещиной на месте взрыва мины, так и остался. Никаких обломков. Начал отходить левый борт, но пока еще не отвалился. Это я сам видел в прошлом году и надеюсь нырнуть и в этом. По архивным источникам на судне погибло 4 человека экипажа и 40 человек раненых. На самом деле из экипажа погибли двое: матрос и кок, еще двое - это прикомандированные зенитчики. А вот установить имена 40 погибших раненных было бы здорово. Влад, напишите, пожалуйста, адрес ссылки ОБД, где Вы нашли эти данные.
IgorVB: Вот примерно как он выглядит. Корма полуоторвана и наклонена по отношению к носовой части. Рисунок не мой.
Vlad: Приходится заниматься нашим десантом, возникли некоторые сомнения в том, что это была мина. Они возникли не у нас, а у какого то постороннего человека. Ему кто то из десантников очень давно рассказывал то, что по кораблю чуть ли не свои пальнули. Вы все же видели, сильно поврежден борт корабля взрывом мины? Список погибших нужно будет здесь поместить. Пришлю фамилию погибшего, по ней вы сможете выйти и на сам список в ОБД.
IgorVB: Взрыв был от мины, снизу, поэтому и трещина широкая внизу и ссужается наверху вплоть до относительно целой палубы. Надо помнить, что теплоход из предыдущего рейса еле дошел до Новороссийска из-за повреждений вызванных бомбами. Его чуть подлатали и отправили обратно. Есть множество свидетелей тому, в т.ч. и личные записи капитана, т.ч. насчет "своих" это чушь. Вот чья была мина - наша или немецкая, это вопрос.
Vlad: Спасибо. Там еще была история с МИНРЕПом, так же подорвавшемся на мине. Информация об этом случае есть в инете. Но его так и не смогли найти в указанном месте гибели. На старом погосте имеется монумент с фамилиями погибшего экипажа. Уже позже и в базе ОБД удалось обнаружить эти фамилии, но там они отличались от тех что были начертаны на памятнике. Сейчас ОБД еле работает, что то получить из этой базы данных просто не возможно.
Vlad: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=51174249 Игорь, это ссылка по потерям на Жан Жоресе. 16 января 1942 года. Удивительно, ОБД заработало всего на 25 минут сегодня после обеда.
IgorVB: Vlad, а как Вы нашли этот список, т.е. какой формы был запрос на ОБД? Потому что я тоже сделал несколько разных по форме запросов, но нашел только одного погибшего при взрыве в Книге Памяти (он есть у Вас в списке). Сейчас амеры дали некоторые материалы из своих архивов - это сайт http://www.pobeda-info.ru/Pages/Default.aspx в.т.ч. и немецкие аэрофотоснимки. Сравниваем:
Vlad: Все очень просто. ОБД настроена, а больше нечем это объяснить, на отзыв не всех фамилий. Как вы понимаете, это не барышня и ее работа не зависит от настроения и тем более от погоды. Можно искать и не найти, при том что необходимые фамилии имеются в базе данных Вышли по фамилии танкиста, командира танкового батальона, который почему то погиб под с. Петровка, более 20 км. от города, а похоронен под Феодосией, это район Челноковского массива. Что в принципе не может быть. Далее стали листать это донесение о понесенных потерях ну и вышли на сам Жан Жорес. На аэрофтке, положение в порту, после того как по нему, а точнее по Ташкенту с Илов были пущены три торпеды.
Vlad: Здесь с датой ошибка вышла. Правильно будет 24.10.1942, а не 1941, как указано. В 41 еще десанта не было. Стрелками показаны места попадания Иловских торпед. Третья торпеда , по всей видимости, так же попала в защитный мол, от того в нем образовался огромный пролом. Не совсем понятно каким курсом Илы заходили. Известно то, что бросали торпеды с высоты 400 метров. Белая стрелка куда эти торпеды были нацелены, это Ташкент. Игорь, там еще одно фото имеется, вытащите его на сайт, к нам сюда. У меня не подходит под их программу браузер, а устанавливыать новый, нет пока особого желания. С уважанием
Vlad: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=76464498 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=76464505 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=76464512 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=76464519 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=76464526 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=76464534 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=76464542 Игорь, это ссылки в базе ОБД на экипаж тральщика МИНРЕП. Он подорвался на мине недалеко от порта. НА самом монументе некоторые фамилии были не верно написаны.
Vlad: Это статья из Красной звезды. Цитируем: "Крым должен быть освобожден от немецких захватчиков и их румыно-итальянских прихвостней". Ну с румынами как то понятно, есть фото и материал, а вот относительно итальянских "прихвостней", не совсем ясно. По морской части что-то гдето можно найти, но так, в общих чертах. Нет ли чего, господа, по конкретней. С уважением
IgorVB: На сайте 2 раза приводятся снимки Феодосии. 2 фото в первый раз и 3 фото - во второй. Причем 2 фото одинаковые, но в первый раз они идут, как 1941 года, то во второй раз дата уже 194?, т.е. неизвестна. На снимке 24.10 видно, как идет эвакуация. Даже какой-то танкер у нефтебазы.
IgorVB: Порт увеличено
IgorVB: Остальные снимки действительно похоже сделаны во время Керченско-Феодосийской операции, но до ее окончания. "Жореса" не видно. Нет баржи на внешней стороне защитного мола. Зато есть судно на Карантине в правом нижнем углу. Что это за судно?
IgorVB: По итальянцам - статья от них самих http://slil.ru/29145571 (хранится 1 месяц)
Vlad: За итальянцев спасибо, текст забрал. Касательно фото, можно только поблагодарить Люфтваффе, за то что сделали эти снимки. Будем разбираться с датами. Спасибо.
Юрген: Vlad пишет: Нет ли чего, господа, по конкретней. В. Боргезе "Десятая флотилия" - выложена в ИНТе - http://lib.rus.ec/b/174148/read Вот начало "русской" главы из бумажной книги.... С уважением Ю.
Vlad: Замечательно фото, самое главное во время. Стрелка это боновые заграждения. "Группа товарищей" в квадрате, это СК, их было 12 ед. Это момент высадки десанта в район карантина. У стенки защитного мола стоит "Красный Кавказ". "Высадка передового отряда десанта проходила под сильным огнем противника. Кораблям пришлось вести рассредоточенный огонь всеми калибрами по многочисленным вражеским огневым точкам. В 5 ч. 30 минут противник открыл ответный огонь пятью батареями. Тогда командир крейсера "Красный Кавказ" капитан 2 ранга Гущин решил высадить десант прямо на причал". Во внутренней гавани порта так же выгружается десант. Это тральщик, он так же высаживает десант в районе нефтебазы (Сары -голь), они там столкнутся с бронепоездом. Этот бронепоезд еще попадет в башню главного калибра крейсера Красный Кавказ, все требует уточнений. "Еще один десант был высажен в районе станции Сары-голь (ныне Айвазовская). Рота 251-го горнострелкового полка (9-й ГСД) была высажена тральщиком Т-412 в районе современного нефтехранилища. Отряд предпринял атаку на станцию, но был выбит немецкими войсками при поддержке бронепоезда. Не имея тяжелого вооружения, заняв оборону на открытом участке, рота была почти полностью уничтожена огнем бронепоезда и подошедших немецких войск. Высадив десантников, экипаж Т-412 ночью 30 декабря спас людей с полузатонувшего баркаса крейсера "Красный Кавказ". Командир и комиссар БТЩ, не имея связи с командованием десанта, и учитывая подходящий к концу артбоезапас, приняли решение вернуться в Новороссийск. По возвращению БТЩ в порт командир Т-412 Г. Бартош и комиссар Н.Кононов были обвинены в трусости и приговорены трибуналом к расстрелу. Впоследствии, приговор был отменен, но оба офицера были направлены в штрафной батальон". Десант то не совсем так был высажен, как это было описано раннее.
Vlad: IgorVB пишет: Остальные снимки действительно похоже сделаны во время Керченско-Феодосийской операции, но до ее окончания. "Жореса" не видно. Нет баржи на внешней стороне защитного мола. Зато есть судно на Карантине в правом нижнем углу. Что это за судно? Жан Жорес подорвался на мине 16 числа, как мой знакомый говорит, он разгрузил один див. 547ГАПа и на ночь отходил в море. Утром возвращался, вот и рвануло. Касательно самого судна, что стоит с правой стороны снимка. Какая то не учтенная единица? Не думаю. Пока сказать немогу. Хотя бы пока идентифицировать тип корабля, БТ или ЭМ. С уважением
Vlad: Некоторые уточнения. Транспорт "Ташкент" из - за сильного ветра не смог подойти к отведенному ему месту, а потому высаживал людей у защитного мола, что мы и наблюдаем на этом фото. После чего, для выгрузки техники, он прошел в саму гавань. "Красный Крым" высаживал десант у 5 причала. "Красный Кавказ" у 2 причала, с внешней стороны широкого мола. По всей видимости этот момент мы так же видим. Там же ему в башню главного калибра попал снаряд, выпущенный из бронепоезда, есть еще фото, как из башни вытаскивают краснофлотца, обятого пламенем, это Василий Покутный. 30 января немецкая авиация порт не бомбила, все началось только на следующий день -31. Надо еще отметитьто, что все это было снято около 4 часов дня, солнце уже на закате, длинные тени.
Vlad: Игорь. На сайте:http://mmflot.com/forum/index.php?sid=388f0c77739da15e8b635050ed37cece В списке форумов имеется "Книжная полка", в ней, "библиотека Ивана Паролова". В ней же выставлена книга "Жан Жорес", издание 1972 года. Объем 166М
IgorVB: Спасибо, Влад! Эта книга у меня есть, отсканирована. В выходные отчаливаю на Крым, будем разбираться на месте
Vlad: Настоящая рельефная карта восточного берега Крыма. Фантастика. Фото немецкого разведчика.
DOCTOR: Кстати - фото Покутного из башни КРАСНОГО КАВКАЗА - это инсценировка уже в нашем порту. Как её делали - мне в свое время рассказывал Борис Шейнин
Vlad: Спасибо, мы уже догадались. По форме одежды экипажа. Слишком она уж парадная, да и фоткать в то время на корабле не было кому. Покутный должен был гореть не со спины а , хотя бы со стороны живота. Не за спиной же он выбрасывал или пытался тушить эти пороховые заряды. Все равно спасибо. В каком году это было разыграно? Вы не помните. Это что называется, для "протокола". В порту в это время должны были находиться трофейные плавсредства. О них никто и ни чего на рассказывает. К. Симонов, будучи журналистом пишет то, что перед уходом из порта, на Серове, это, я думаю было 31-1 числа, от бомбежки сдетанировали снаряды, находившиеся где- то на молу. Бахнуло так, что самого Серова образовалась течь -трещина в корпусе, от этого гидродинам. удара. Если посмотреть на порт, то видно что в районе 3 причала, образовалась огромная воронка, это слово не совсем подходит, проще говоря не хватает части мола. Возможно это и есть "продукт" того взрыва.
DOCTOR: Снимали через несколько дней после возвращения в Поти, для Красной Звезды и флотской газеты. организовали дымовуху и горящую паклю...
Vlad: Вот оно то фото, из мемуаров Кузнецова. В принципе его можно будет попытаться разыскать в самой "Красной Звезде". Спасибо Доктор за информацию.
Vlad: Очевидно это и есть след того взрыва снарядов, о котором говорилось выше.
Vlad: Опознали мы этого румынского генерала, можно поздравить. В первом варианте, о нем говорилось выше, мы ошиблись. На фото стоит Maj. general Leonard Mociulschi. Как он оказался в Феодосии, не совсем понятно. Это территория немецкого госпиталя, бывшая дача табачного магната Вениамина Стамболи.
Vlad: Есть, господа, в нашем деле своя прелесть. Найти то, что другие много, много лет тому назад хотели спрятать. Разобраться во всех этих хитросплетениях. Так вот, я все о том же, замечательное фото, сделанное в хороший зимний день. Все на нем есть. Координаты - широта и долгота, время съемки, даже положение самой машины (самолета), но нет почему-то даты, что опять же что не может быть. Информация как вы понимаете оперативная, а таких фото может быть не один десяток, это же не свадебное фото, которое делается один раз в жизни. Касательно свадебного фото, иногда бывают исключения, но это просто исключения. Так вот мы и не знаем что по этому поводу сказать, где же все же дата снимка? Будем думать...
Vlad: Господа, а не знаете ли вы, каким временем пользовались оккупационные войска на территории СССР. В данном случае, при фотосъемке порта, время было местное?
Vlad: Транспорт "Ташкент", 5552 брт. Каковы его размеры? Может кто подскажет. За раннее благодарен.
Vlad: Смотрел хронику за 1942 год, МО ведут транспорт, видимо из Поти. Кто то может опознать сам корабль? Номер на одном МО проскочил в кадре, как 014... С уважением
Klaus: Если 1942 - то только КОТОВСКИЙ
Vlad: Klaus пишет: Если 1942 - то только КОТОВСКИЙ Спасибо! Хоть как то с транспортрами сможем разобраться.
Vlad: Игорь, это баржа. Больше версий нет.
Vlad: Вид на порт, фото достаточно старое. Снимал В. Дьяков. У кромки моря Доковая башня, стоит лет 600 не меньше. Сейчас все это пространство застроенно гаражами.
Vlad: Кадр кинохроники сент. 1941 год, р-н Одессы. Уважаемый Klaus, а это что за транспорт?
DOCTOR: скорее всего плавбаза ДНЕПР
Vlad: Хочу похвастаться, знакомый прислал, Айвазовский. Береговая батарея, 1850 год.
Vlad: Господа, кто либо силен в артиллерии, взгляните на фрагмент фото, это что за орудие?
Vlad: И еще одно фото, погост немецкого госпиталя, впечатляет, не правда ли. Фото возможно было сделано в 1943 году.
Klaus: DOCTOR пишет: скорее всего плавбаза ДНЕПР Он
Vlad: Вот подобрал на соседнем форуме. Вид на порт с горы Сары голь, естественно после десанта и это же место до революции, открытка.
Рамзес: Влад - порылся я еще немного в данных. В общем снова все не просто с буксиром Кафа в периоде ВОВ. Если верить бумагам никто его осенью 41 в вашем порту не топил. Набегает так. 15.07.1941 г. как буксир СТАХАНОВЕЦ передан ЧФ. Осенью 1941 г. ушел на Кавказ. 16.09.1944 г. исключен из списков ВМФ и возврат Феодосийскому торг.порту. Буксир Стахановец мне несколько раз в мемуарах на Кавказе в 42 - 44 гг. попадался в Поти и Батуми только что он бывший Кафа раньше не знал. Вполне возможно что это имя получил еще до войны но точной даты у меня нет.
Vlad: Спасибо. Будем искать Стахановца. Кажется я тоже что то слышал о нем.
Vlad: Все к одному. "Возвращение", 1946 год, автор Николай Степанович Барсамов, директор картинной галереи Айвазовского. Я его еще застал живым, когда учился в худ. школе при галереи. Он уже был стареньким тогда. В дворе галереи у него был небольшой домик в котором он и проживал в то время.
Vlad: На городском погосте имеется большое воинское захоронение, среди фамилий погибших есть фамилия матроса Беспалова М.Я. погибшего в море 19.04.1944 года при выполнении боевого задания на РТЩ -37. Что удалось обнаружить по этому вопросу. В Феодосийском заливе противник выставил большой плотности минное заграждение из малых противокатерных якорных мин, а гавань порта и подходы к нему заминировал донными неконтактными минами и фугасами. При разведывательном тралении на подступах к Феодосии было обнаружено минное поле большой плотности, оборудованное минными защитниками. 197 якорных мин, 44 минных защитника, донная мина — таков результат траления и бомбометания на фарватере у Феодосии. 19 апреля 1944 года с «РТЩ-37» (командир главный старшина Г. И. Уцин), идущего концевым в строю уступа, прямо по носу обнаружили мину, стоявшую на малой глубине. Из-за небольшого расстояния отвернуть не удалось, тральщик ударился о мину и через 35–40 секунд затонул. Экипажу удалось спастись. В месте с матросом Беспаловым погибло еще 2 члена экипажа. В период с 9 по 19 мая проводилось траление рекомендованных курсов от порта Феодосия до мыса Киик-Атлама и Двуякорной бухты. В этом районе вытралили 28 мин и 13 минных защитников. Всего в апреле — мае 1944 года экипажи катерных тральщиков 4-го и 17-го дивизионов вытралили и уничтожили в Феодосийском районе 283 якорные мины и минных защитника, донную и 6 инженерных мин, 4 бочки, наполненные взрывчаткой, связку глубинных бомб. Общее количество мин всех типов и взрывных устройств составило 295.
Vlad: Видимо стоит обновить фото. Это 30 июля 2010 года. Вид на порт с горы Митридат. Тот пятачек, что виден на самой горе и есть место на котором и когда то стоял музей древностей и как говорят, где одновременно должна была быть усыпальница Героя Кавказа П. Котляревского.
Vlad: Это монумент со старого городского погоста, все не было возможности сделать фото, погибшим в период гражданской войны белым офицерам, установлен, как сказами в местном музее в конце 1919 года. Возможно это были юнкера, на нем высечены только имена и фамилии. Все это чудом сохранилось...
Vlad: Еще одно фото, монумент на горе Митридат, Феодосия. Ее очень долго не могли взять во время десанта 1941 года. Погибло много людей. Хотя на памятнике и указано только 7 войнов.
Серж: Vlad пишет: на нем высечены только имена и фамилии. ...а список - можно?
Vlad: Серж пишет: Vlad пишет: цитата: на нем высечены только имена и фамилии. ...а список - можно? Больше о друзьях, чем о себе. Да, конечно можно, я его сегодня вечером наберу с черновика и опубликую. Это около 15 человек.
Серж: Спасибо!
Vlad: Прошу прощенья, не могу обнаружить черновики с фамилиями. Добавил фото монумента, это его торец, правая сторона, несколько фамилий можно прочесть. Прийдется тащиться в музей за списком, а так не хотелось бы этого делать.
Vlad: Господа, не подскажите размеры и вместимость баркасов с "Молотова".
Vlad: Вид на порт с позиции немецкой батареи, см. пост №238. Заросло все травой и кустарником, хотя и центр города.
Vlad: Ради справедливости стоит добавить несколько фамилий юнкеров и офицеров, погребенных под куполом Собора Александра Невского в Феодосии 26 февраля 1920 года. Собор был расположен на против порта. Чины Константиновского училища погибших в бою, произошедшем на перекопском перешейке 15 января 1920 года. Это из рукописи Р.С. Лихотворика, некоторые фамилии автором исправлены и требуют уточнений. Капитан Лягин Александр Федорович (33л). Фельдфебель барон Кольберг Николай, фамилия исправлена на Штамберг (21г.) Юнкер Бубликов Николай 19 (л.) Юнкер Ершов Иван (20л.) Юнкер Иловайский Константин (20л.) Юнкер граф Мусин Пушкин Илларион Владимирович (18 л.) Юнкер Власов Евгений 20л. Юнкер Димитриевский Иван Михайлович (25л.) Юнкер Скосырев Владимир (20л.) Юнкер Алексеев Петр Поликарпович (20л.) Юнкер Подборский Леонид Николаевич (21г.) Юнкер Рекс Анатолий (20л.) Юнкер Грубее Ян Петрович (22г.) Рудников Сергей (21г.) В месте с погибшими похоронены и умершие от тифа, это: Юнкер Горкавченко Михаил Михайлович (20л.) Юнкер Антонов Сергей Иванович (24г.)
Рамзес: Vlad - еще немного возвращаясь к буксиру Каффа (все не дает мне покоя). В списке потерь в ходе десантной операции 09.01.1942 г. значится некая шхуна Стахановец - ее в этот день вблизи порта "уложила" на дно герм. авиация. Подробностей типа ТТХ или дат постройки нет. Но насколько помним это советское имя Каффы - конечно были и корабли - тезки но в то же время и ошибок с перечислением в подобных списках хватало. Может в ремале не шхуну а буксир утопили ?
IgorVB: В этом году была обнаружена часть корпуса тщ "Минреп", погибшего от взрыва мины у Феодосии. При взрыве корпус раскололся на три части. Носовую и среднюю скорее всего подняли - по крайней мере мы их пока не нашли, а оконечность кормы лежит буквально в том самом месте, где посты СНиС засекли подрыв. На старом кладбище Феодосии есть братская могила моряков с "Минрепа". Так сейчас выглядит корма Памятник
IgorVB: Тральщик "Минреп" был заложен в Севастополе на Севастопольском морском заводе 05.11.1933 г. (заводской №68), спущен на воду в январе 1935 г., сдан 22.05.1937 г., поднял флаг ВМФ 24.08.1937 г. 25.07.1939 г. по общей классификации кораблю дан тактический номер "Т-402" ("БТЩ-402"). Корабль входил в состав Феодосийской военно-морской базы Черноморского флота. В начале Великой Отечественной войны участвовал в перевозке военных грузов, охране базы и конвоирования транспортов. 12.09.1941 г. тральщик вышел из Феодосии. В 21 ч.15 м. по пеленгу 40° на расстоянии 4 кабельтовых от Феодосийского маяка тральщик подорвался на донной мине. По сведениям береговых постов противоминной обороны, мины были выставлены с самолета противника 06.09.1941 г. Взрыв произошел под килем тральщика на глубине 20-30 метров. От взрыва корабль приподнялся на взрывной волне, переломился в средней части в районе 62-69 шпангоутов и в кормовой части в районе 77-80 шпангоутов и быстро затонул. Катером "КМ-224", высланным к месту гибели, было спасено 16 человек.
Vlad: Рамзес пишет: Vlad - еще немного возвращаясь к буксиру Каффа (все не дает мне покоя). В списке потерь в ходе десантной операции 09.01.1942 г. значится некая шхуна Стахановец - ее в этот день вблизи порта "уложила" на дно герм. авиация. Подробностей типа ТТХ или дат постройки нет. Но насколько помним это советское имя Каффы - конечно были и корабли - тезки но в то же время и ошибок с перечислением в подобных списках хватало. Может в ремале не шхуну а буксир утопили ? Я пока не могу добраться до музея, по причине жары, и отпусков. Вода в заливе 29 градусов, такого я что то не помню. Море видимо будет остывать до следующего лета. Сегодня прошел очень коротенький ливень. Уже есть повод наведаться в музей. Что будет нового расскажу.
Vlad: Игорь, у вас фотка фрагмента корпуса не прошла, повторите пож.
Vlad: Мимо еще одного события просто не возможно пройти мимо, получился как каламбур. Это новая табличка или доска на углу здания клуба порта, которая хоть как то объясняет причину переименования Итальянской улицы на ул. Горького. Надо заметить что Алексей Максимович проработал на песчаном карьере ровно два дня. Так говорят музейщики.
IgorVB: Vlad пишет: Игорь, у вас фотка фрагмента корпуса не прошла, повторите пож. А у меня нормально смотрится. Жаль не получилось встретиться - в основном поиском занимался.
Vlad: Игорь, видел сегодня директора местного музея. Говорю мол так и так удалось разыскать корму Минрепа. Он мне в ответ так про эту корму всем известно, спрашиваю кому всем? Где это написано? На что он ответил: "Вы не там читали"... Вот и весь разговор.
IgorVB: Я рассказал об этом зам. директора музея, может от него и знает. Нельзя исключать того, что кто-то и раньше знал об этом объекте. Наверно живы еще участники подъема носовой части. Другой вопрос, что они знают про эту и многие другие "железки" на дне, но ничего не делают не осознавая, что каждая из них - это память и история нашей страны. Лично мне больше интересна именно историческая часть поисков.
Vlad: Вы, простите, с кем говорили, не с Галиной Анатольевной? Это на втором этаже, дверь на лево?
Vlad: Кажется, еще не была отмечена вниманием метеостанция. На фото полный состав метеостанции с ее начальником, он в центре, это Сарандинаки Михаил Николаевич.
Vlad: Феодосийская гидрометеорологическая станция. В 1909 году по инициативе гидролога Михаила Николаевича Сарандинаки в городе Феодосия была организована Центральная Метеорологическая Станция Ново- Черноморских и Азовских портов. Ежедневно по собственной телеграфной линии эта станция получала сведения о погоде и моря из 34 портов. По показаниям собственных приборов и телеграфным извещениям получаемых из других метеостанций составлялись и печатались бюллетени о состоянии погоды и синоптические карты, после чего все сведения отправлялись обратно в те же порты Азова - Черноморского района. Располагалась станция в специально построенном на Александровской площади здании, которое находилось за Памятником Александру III. Станция состояла из двух отделений, наблюдения за погодой и синоптического отделения. Бессменным ее директором со дня ее основания и до 1917 года был Михаил Николаевич Сарандинаки. В 1922 году станцию возглавил Александр Петрович Лоидис. Профессор Лоидис был участником геофизического съезда прошедшего в 1925 году в Москве, на котором выступил с докладом “Актинометрические наблюдения в Феодосии”, ” Изаллобары и бури Черного и Азовского морей”, “Климат Крыма”. В дореволюционное время большую работу по изучению проводил Н.М. Сарандинаки, им был написан раздел "Климат" для "Путеводителя Крым", изданного в 1914 году Крымским обществом Естествоиспытателей. В 1924 году на станции начало работать бюро погоды. Начальником сектора гидрологии был Георгий Ефимович Ратманов, впоследствии известный ученый, океанолог. Здесь им были сделаны первые научные исследования. Работая в различных гидрологических экспедициях в районе Феодосийского залива, Керченского пролива и Азовского моря Ратманов написал несколько научных статей. В 30-х годах он преподавал в феодосийском гидрологическом техникуме имени Шокальского. Позже имя Ратманова было присвоено подводной гряде Курильских островов. Его имя так же носило и парусное судно, на котором проходили практику курсанты мореходных училищ. В конце лета 1909 года под руководством известного океанолога, профессора С. А. Зернова на Черном море была проведена большая научная экспедиция по изучению морских растительно-животных сообществ. Эта экспедиция осуществлялась на пароходе "Меотида" и пользовалась информацией Феодосийской метеостанции. Среди научных сотрудников этой экспедиции был И. И. Пузанов, будущий океанолог, зоолог, и путешественник, описавший экспедицию в своей книге "По не хоженному Крыму". Многие выдающиеся ученые в разные годы были связаны с Феодосийской метеостанцией. Известный астроном П. К. Штернберг в 1914 году возглавлял Московскую Астрономическую экспедицию, которая работала в Феодосии и в ее окрестностях. В 1923 – 27 годах под руководством ученого – океанографа Юлия Михайловича Шокальского на Черном море работала экспедиция Бюро погоды Феодосийского метеоцентра. Результатом этих исследований явилась рад научных работ Шокальского, “Загадки Черного моря” и “Физическая океанография”. Крупнейший физик современности, Герой Социалистического труда, и многих Гос. Премий Игорь Васильевич Курчатов в 1924 году на Феодосийской метеостанции занимался изучением приливов и отливов Черного моря. По результатам своих исследований молодой ученый опубликовал свои первые научные работы. Одна из этих работ называется “Опыт применения гармонического анализа к исследованию приливов и отливов Черного моря”. В Феодосии осталось немало памятным мест связанных с именами выдающихся людей, однако городские улицы не носят имена Шокальского, Ратманова, Зернова, Курчатова. Путеводитель “Крым” под редакцией Баранова (издание 1935 года) в разделе “Феодосия” пишет –» Заслуживает большого внимания Гидрометеорологический институт, изучающий морской климат, определяющий погоду на море, Институт имеет большое значение, как служащий целям обеспечения безопасности плавания по Черному и Азовскому морям”. Из газетных публикаций Р.С.Лихотворика.
Vlad: Метеостанция на широком молу. Фото из коллекции Р.С. Лихотворика
Vlad: То что сейчас на этом месте.
Vlad: Фото из коллекции Р.С.Лихотворика.
Vlad: Открытка. Метеостанция.
Vlad: Думал не найду. Слава Богу нашлось, надо отметить, господа, редкую особенность фотографий хранящихся в наших компьютерах, она заключается в том что они периодически исчезают. Вот у меня как то исчезла целая папка, не имеющая ни какого отношения ни к военным ни к гражданским судам. Да и название у нее самое мирное, вы только послушайте: "Родственники". Это родственники Айвазовского, точнее сказать, сама папка то осталась, а вот все фото были кем то удалены... Так вот и с этим фото. Оно исчезло сразу же из двух компьютеров! Я могу показать только те фрагменты на которых расположены корабли. Это фото Олега Ольховатского, так просил его владелец. Фото было сделано прибл. в 50 годах прошлого века. Корабли по не ведомой мне причине были зацарапаны иголкой, что вы и видете. Говорят что это было секретно когда то. Все они стоят над Жан Жоресом. Что можно о них сказать? С уважением.
Vlad: Здание метеостанции до и после.
Vlad: Так что это за "дружная компания", расположилась над Жан Жоресом?
Vlad: Господин из Румынии прислал ссылку: http://www.shipsnostalgia.com/guides...28Black_Sea%29 Возможно кому то она известна, если да, тогда извините...
Vlad: Место где стояли немецкие пулеметчики, зима 1942 год, разгром десанта.
Vlad: ркр065 пишет: Чисто "на автомате" сработал на слово Керчь. Надеюсь, эти керченские снимки коллегам знакомы и давно изучены. Но, на всякий случай: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/28/Bundesarchiv_N_1603_Bild-097%2C_Russland%2C_Kertsch%2C_Schiffe_im_Hafen.jpg http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/47/Bundesarchiv_N_1603_Bild-090%2C_Jailagebirge%2C_Jalta%2C_Promenade%2C_Hafen.jpg Pardon, только сейчас, когда повторно смотрел эти фото дошло что это на самом деле не Керчь, а на фото суда, перевозившие десант в феодосию. Первый Зырянин, второй Ташкент.
Vlad:
Vlad: Что это за штуковина стоит? На буровую вышку очень смахивает.
Vlad: Игорь, вы в связи с Жан Жоресом упоминали Баголу Федора Ивановича, это не много о нем.
Vlad: Фрагмент фото. Порт приблизительно 1990 год
IgorVB: К сожалению, Федор Иванович Багола скончался в декабре прошлого года. Вот он в помещении, выделенном ему для организации самодеятельного музея в Приморском.
Vlad: Вот, господа, пришлось отписать в этот самый архив по поводу фотки с неправильной датой и местом съемки, это там где за место Феодосии была указана Керчь, пост №323. Получил ответ. См. ниже. Bundesarchiv Gz: B6-5390/4-2 (Please always refer to when answering! The processing of inquiries can be delayed at a missing reference!) Dear Mr. thank you for your mail and your interest in pictures of the Federal Archives. Unfortunately, due to small staff resources and the large number of images mistakes can't be completely excluded. Because of this we are also grateful for every note. The title of the photo N 1603 Bild-097 was taken by the photographer Horst Grund. I have added your reference. Best regards, i.A. Berit Walter ----------------- Bundesarchiv - Federal Archives Division B 6 (images, maps, sounds) Potsdamer Str. 1 D-56075 Koblenz Fon +49 261 - 505-382 Fax +49 261 - 505-430
Vlad: Был когда то вот такой пямятник десанту.
IgorVB: Как бы это не зенитка с "Жореса"
Vlad: Здесь трудно сказать, я помню как на ней еще что-то работало из механизмов, т.е. она могла вращаться во круг своей оси. Дети были в восторге. Затем ее "заклинили".
Vlad: Это вот такое фото, около 1970 года. Вид на порт в пасмурный день.
Vlad: Не работает музей клуба порта, на ремонте говорят, в ноябре откроется. Все что могу, так показать внешний вид самого клуба этого самого порта в котором и находится сам музей. Не получается пока разузнать про "Кафу" переименнованную ну и пр. Так что извините...
Рамзес: Да не переживайте Влад - и ноябрь не за горами и жизнь вроде как завтра не заканчивается. Правда уже сомнения что Кафа Стахановцем стал и обоснованные появились - ну подождем. Может удастся со временем в его вопросе точку поставить.
Vlad: Рамзес пишет: Да не переживайте Влад - и ноябрь не за горами и жизнь вроде как завтра не заканчивается. Правда уже сомнения что Кафа Стахановцем стал и обоснованные появились - ну подождем. Может удастся со временем в его вопросе точку поставить. Да нет, я бы не то что бы переживать, у них имеется еще кое какие фотки руководства порта, так на пример на фото периода гражданской войны, там еще виадук через железку и ЭМ с транспортом у стенки, была подпись кому это фото было подарено. И указана фамилия Винник -это нач. порта. Что бы не возникало в дальнейшем вопросом, кто это, стоило и его фото добавить на форум. Подождем ноября. С уважением.
Vlad: Из ОБД базы место погребения офицера 383 СД. Как я понимаю, с какого то времени стали таким образом фиксировать места захоронений, рисуя план местности. Рядом с этой отметкой находится и захоронение экипажа Минрепа.
Vlad: Книжная публикация. Феод. порт.
Vlad: Игорь, как-то был разговор о названии газет, издаваемых в Феодосии. Это пока одна.
dalv: Взрыв на Жан-Жоресе был такой силы что кормовая часть в районе четвёртого-пятого трюма оторвалась
Vlad: dalv пишет: Взрыв на Жан-Жоресе был такой силы что кормовая часть в районе четвёртого-пятого трюма оторвалась Это говорит о том, что был подрыв на донной мине? Длина Ж.Ж. что-то около 121 метра. Они там везли гаубицы, не успели разгрузиться по причине рассвета, отошли в море, говорят миль на 40. Дальше все известно. У нас в городе, пару дней тому назад "бахнули" Храм Всех Святых, это то что на старом погосте. Точнее рванули его одну службу -хлебопекарню. Удивительно ничего не нашли, никаких следов. Я как-то слышал как бахнула емкость из под ГСМ, когда к ней пытались приварить трубу, звук был похожим как и в этом случае. Рванула какая-то газовая смесь, отчего она рванула и как она там оказалась никто не знает. Печи то были электрическими. Все чисто, копыти даже нет! Стены полопались, окни и двери выбило взр.волной МЧСники намекнули что был подрыв...
dalv: Влад я тоже живу в этом городе у меня есть качественное подводное фото Ж.Ж. и его схема. Если есть желания встретиться звони 0502898337
Vlad: Вот нашлось еще одно фото. Память о десанте в порту. Дата съемки 1967 -1969 годы
dalv: Vlad я погружался на Ж.Ж. не один раз, там палуба между четвёртым и пятым трюмом возвышается на метра четыре от главной с креном на правый борт градусов 45 . А вся настройка и четвёртый трюм разорвалась по ватер линию и с ехала на правый борт, теперь погружаясь по левому борту надстройке с разу можно увидеть машинное отделение а зазор между бортом и надстройкой метра два-три. Это всё говорит о том что Ж.Ж. затонул очень быстро. В книге про Ж.Ж. выпущенной в 1962 году не могли написать что команда спасалась как могла. Недавно я нашёл статью, вот отрывок из неё. Взрыв был очень сильный, «Жан Жорес» получил большую пробоину и в течение нескольких минут затонул. Глубина в этом месте небольшая, и судно на ровном киле село днищем на грунт так, что мостик - самая высокая часть надстройки - остался над водой. На него и перешла вся команда, которую сразу же снял следовавший с транспортом буксир «Геленджик». На «Геленджике» помощником командира был товарищ по выпуску из училища лейтенант Д.Г. Свалов5 . Когда «Жан Жорес» затонул, «Геленджик» быстро подошел к возвышающемуся над водой мостику, но ошвартоваться к нему вплотную не мог —под водой мешал корпус затонувшего судна. Между мостиком транспорта и буксиром оставалась полоска воды, не очень широкая, но все же перепрыгнуть ее было нельзя, а ведь в числе экипажа «Жана Жореса» были и женщины. К тому же была полная темнота. Тогда матросы «Геленджика» под руководством Свалова быстро соорудили импровизированный настил из шлюпочных весел (досок под рукой не оказалось). По этому настилу на коленях по одному и перебрались на буксир все члены экипажа транспорта и находившиеся на его борту военные, следовавшие в Феодосию в качестве «пассажиров». Всех их набралось довольно много, так что помещения небольшого буксира и его палуба оказались сплошь заполненными.
IgorVB: Влад, cкорость т/х 10,5 узлов. Чтобы уйти на 40 миль в море и вернуться - нужно затратить 8 часов времени и кучу топлива... К-н сделал вид, что т/х уходит и просто отошел недалеко в море, т.ч., скорее всего, это 4 мили, а не 40. Статья эта у меня есть и книга тоже. Книга конечно в стиле хорошей агитации, но и статья недалеко ушла. Я больше основываюсь на воспоминаниях капитана Лебедева. При взрыве судно конечно пострадало, но осталось на плаву. Почитайте историю - было много случаев, когда суда благополучно приходили в порт с оторванной кормой, ибо есть на этот случай такие штуки, как переборки. Т.ч. экипаж оставил судно только по приказу военных. Косвенно об этом говорит то, что успели переправить погибших или, во всяком случае, их документы. Если бы судно пошло на дно быстро, никто не стал бы искать по карманам у погибших в трюме их документы. Влад, вот нашел фамилии 13 человек, погибших на "Жоресе", глядишь и остальных отыщем. Мостик у т/х расположен вровень с бортом, т.ч. ничего не мешало швартоваться прямо к мостику, а вот, если он был еще на плаву, то, действительно, могло понадобиться приспособление для переправки раненых и экипажа на "Геленджик". Схема у Вас именно "Жореса" или "КИМа"?
dalv: IgorVB Я имел в виду подводная схема расположение Ж.Ж. составлена мною. Игорь, мне не хочется с вами спорить и доказывать. Очень интересно знать, откуда такие сильные повреждения в корпусе?
IgorVB: Dalv: Статья про л-та Рубенчика, и она его, естественно, пиарит и очень сильно. Порой думаешь, что судном командовал Рубенчик, а не капитан Лебедев. Вот это мне в этой статье и не нравится. Капитан на судне Бог, тем более, что Лебедев уже пришел в себя после взрыва и командовал судном. Я читал собственноручные записи Лебедева, какая ему разница через столько лет - затонуло судно сразу или через несколько часов? Вины его в подрыве не было, чего умалчивать? В Феодосию частенько приезжали члены экипажа "Жореса", и никто почему-то не опровергал первичную версию, а тут появился какой-то капитан 1 ранга в отставке В. Глушенко и мы уже верим только ему? Тем более, что сам автор абсолютно не заострял внимание на том, что "Жорес" затонул сразу. Он об этом написал, потому что считал - если судно налетело на мину, то оно должно сразу затонуть. Это показывает, что он архивы не читал, а руководствовался рассказом Рубенчика + художественный вымысел. Насчет повреждений. Пробоины в корпусе нет. Есть трещина по которой корма отошла от корпуса и с креном легла на грунт. "Жорес" очень сильно пострадал во время 3 рейса в Феодосию. Именно в корме. Его подлатали, но даже рулевая машина из рубки не работала и команды передавали голосом на кормовой штурвал. Погружаясь много лет на "Жорес", я тоже заметил, что в последние годы он сильно сдал. В прошлом или позапрошлом году отошла часть борта слева, и разрушения продолжаются. Время и на железо влияет.
Vlad: dalv пишет: На него и перешла вся команда, которую сразу же снял следовавший с транспортом буксир «Геленджик». Очевидно вы хотели написать тральщик, а не буксир. Я сделал копии нескольких стр. из маленькой кижечки Баголы Ф.И. Радикал что-то не работает с утра, загружу по позже их. Все это касается самого Ж.Ж.
Vlad: Вот заработало. Это вот в таком ужасном качестве. Сделал все что мог. И сама книжечка, как выглядит.
IgorVB: Vlad, привет! "Геленджик" действительно бывший буксир, вот немного о нем. Вспомогательный тральщик "Т-515" ("Геленджик") Бывший ледокольно-спасательный буксирный пароход. Построен в 1890 г. под названием "Геркулес". Участвовал в 1-й мировой и гражданской войнах в качестве портового судна. 1.05.1918 г. захвачен австро-германскими оккупантами, в ноябре 1918 г. - белогвардейцами, в декабре 1918 г. - англо-французскими интервентами. С апреля 1920 г. входил в состав белогвардейского флота. 15.11.1920 г. отбит частями РККА и с декабря 1920 г. входил в состав плавсредств Морских сил Черного моря. 23.05.1921 г. сдан Управлению морского транспорта. С 17.03.1922 г. получил новое название - "Геленджик". (http://flot.sevastopol.info/ship/tral/t515.htm) Ждем сканы с книги Баголы. Кстати, ею пользовался Десюк для своей книги. Наверно последний участник десанта в Феодосии.
Vlad: Все из нее же.
IgorVB: Отлично! Вот они спецмашины вылазят - громкоговорящая установка. Влад, Вы не были в городском архиве? Интересно, там сохранились документы за 1920 год.
Vlad: По две стр.
dalv: IgorVB! Я очень вас уважаю за глубокие знания в истории, у меня таких нет. Пробоина в корпусе есть, в начале пятого трюма левого борта по скуле. Там рваный метал в разные стороны и самое интересное это разрыв корпуса по В.Л.от пятого до третьего трюма. Вся надстройка и палуба четвёртого трюма сдвинулась на правый борт метра три.
Vlad:
Vlad:
Vlad: Это последние, с ними по аккуратней, все необходмо проверять. У Федора Ивановича не было компъютера, ему набор текста производили чужие люди, потому-то там встречаются всякого рода ляпсусы. Типа "ствол канала". К стати в тексте имеется упоминание какой-то деревяной шхуны.
IgorVB: To Dalv: Пробоина конечно есть и не одна - только после третьего рейса заделали более 100 пробоин. Я имел в виду, что не всякая пробоина приводит к мгновенному затоплению судна. Экипаж боролся за живучесть - может пластырь пытался завести, может цементировать - это более опытные в морском деле подскажут. Просто я больше доверяю тем, кто был при взрыве непосредственно, чем тем, кто пишет со слов. Нет причин сомневаться в их рассказах. А книга написана в обычном тогдашнем стиле - с восхвалением линии партии и т.д. Кстати, верхнюю часть рубки удалили после того, как в нее "вошел" военный корабль (по рассказам - эсминец). Влад, большое спасибо за сканы!
Vlad: IgorVB пишет: там сохранились документы за 1920 год. Там ничего не сохранилось, все вывезли в эвакуацию. Рассказывают что вагон с газетами того времени просто сгорел. Это нужно искать по мемуарам, воспоминаниям того времени и корректировать с учетом полученных результатов. Я еще приклею несколько стр. о гидрографах, которые зажигали ацетиленовый маяк на скале, это перед десантом. Их судьба вообще не известна. Они высадились с ПЛ, лодка потом отошла и погрузилась... Получается что их не забрали(!?)
IgorVB: Насколько я читал об этом - за ними приходили, но на скале их уже не было. Могли просто с лодки немцы расстрелять, могли и в плен взять. Если найти их фамилии, то можно проверить по базе данных военнопленных. Могли и просто замерзнуть и свалиться в море. Мне еще интересно - есть ли какие-то архивы у нефтебазы. Неужели ничего не вернулось в город?
dalv: Влад. фотография участников десанта очень хорошая, жалко очень что мой дет не дожил до этого он тоже бы лбы на этом фото! Схема Ж.Ж. составлена М. Семёновым. для журнала Октопус 1997 года выпуск. Он также брал за оригинал водолазный акт обследования за 1973 или 9 год. Влад! пересмотрите фото Ж.Ж. там в корме П образных мачт нету! В трёх болтовки делать обследования это жоп... Весь правый фальш борт от юта до бака сидит в грунте.
dalv: Влад. Фотография из книге где М.Горький стоит вместе с командой сделана как раз между четвёртым и пятым трюмом, там чётко видно мачту и грузовые балки для четвёртого и пятого трюма, а на заднем плане видно надстройку с кормы.
dalv: IgorVB. Не я здесь сказал первый что Ж.Ж. подорвался на мине. Только вы забыли очень важную деталь все морские мины предназначены для подрыва военного судна у которого броня по В.Л. гораздо толще и крепче.
Vlad: IgorVB пишет: Насколько я читал об этом - за ними приходили, но на скале их уже не было. Могли просто с лодки немцы расстрелять, могли и в плен взять. Если найти их фамилии, то можно проверить по базе данных военнопленных. Могли и просто замерзнуть и свалиться в море. Мне еще интересно - есть ли какие-то архивы у нефтебазы. Неужели ничего не вернулось в город? Игорь, фамилии этих офицеров известны, они указаны в книге Баголы. К тому же там возник спор о том, что сами гидрографы могли быть очень плохо вооружены. т.е. в этой службе даже винтовок не хватало... Сделаю копии стр. и выставлю.
IgorVB: Кто же возражает, что теплоход подорвался на мине?! Спор, по-моему, идет на счет того сколько судно продержалось на плаву. Я, основываясь на воспоминаниях капитана и экипажа, даю 2 часа, а Вы, основываясь на статье из газеты, пишите о мгновенном затоплении. На счет всего остального я абсолютно не спорю. Вот насчет брони Вы ошибаетесь. Бронировались палуба и борта до ватерлинии. Редко ниже. Для защиты от мин днище делалось двойным и переборки водонепроницаемые в корпусе. Пусть серьезные исследователи меня поправят. Многие военные корабли вообще не бронировались. За счет этого их скорость была очень высокой. Ну и судьба броненосцев всем известна, особенно по русско-японской войне. П-образная конструкция - не мачта, а так сделаны были лебедки. Действительно только в носовой части судна. Гидрографы могли вообще не вооружаться. Куда спрячешься на абсолютно голой скале? По ней и с берега из пулемета/зенитки можно было достать. Я склоняюсь к тому, что они, в ожидании съема, просто замерзли и упали в море. Немцам не до того было, чтобы посылать катер за кем-то.
Vlad: Там говорится о том, что они (гидрографы) использовали "тузик" для того что бы переплыть от ПЛ до самой скалы. Если бы еще надувную лодку, это еще как-то можно было понять, но тузик... Может я чего то не понимаю? Как он в лодке уместился и как его потом доставали?
IgorVB: Да, "тузик" это круто! Скорее всего был закреплен сверху на корпусе лодки. Вообще - герои! Там и летом не залезть, хотя металлическая лестница частично сохранилась. А зимой, когда все обледенело, да еще с такой лодчонки и с грузом: фонарь, ацетилен ну и для себя чего-нибудь... Лодка, скорее всего, и подвела. Они на скале, а она внизу на веревке. Веревка оборвалась и лодку унесло: все!.. Ну это мои фантазии, конечно.
Vlad: IgorVB пишет: Скорее всего был закреплен сверху на корпусе лодки Может все же была надувная? На счет обледенения, скорей всего его не было. Я знаком с дамой, которая помнит этот десант. Она была еще маленькой, рассказывала что немцы очень поздно ночью, раздетые до пояса плескались под краном с водой, что был во дворе гостиницы Астория. Пьяненькие были, она рассказывает, да и тепло было. Мама читала книжку, когда с кораблей стрельнули, к нам в окно влетел осколок. Мать схватила меня наруки и бегом к родственникам. Не понятно, куда именно они стреляли, на на перезде, что у жд вокзала, то если идти от галереи, было два или три немецких дота.
Vlad: Три стр. текста из книги Баголы Ф.И.
Vlad: Последняя пара стр.
Vlad: Игорь, еще материал на сайте "Славы Севастополя" http://www.slava.sebastopol.ua/?cnt=print&yr=2010&mnt=5&day=7&id=21993
Vlad: Красный Кавказ после высадки десанта оставил свой якорь, само фото позже. Где именно, в каком месте его нашли и когда подняли, информации пока нет. Если кого либо интересует, для публикации, например, можно прислать полное фото. С уважением
dalv: vlad. В 1993 году я нашёл два якоря трёх тоника, по форме очень похожие(все они холла) а между ними лежала большая гильза калибра 180 мм.А в этом году их подняли из воды!
Vlad: Где-то я видел фотку, Красный Кавказ без якоря..., нужно будет поискать ее. Проблема вот в чем, где именно вы эти якоря видели? То место где потерял свой якорь КК, это внутренняя гавань порта, по крайней мере так говорит мой знакомый. Откуда гильза 180мм? Я работал когда-то на "песчанной балке", там строители проводили укрепление берега нашего П/Я, и отрыли снаряд, калибр немогу сказать, но высота почти до пояса. Откуда он там? Может все же это артилерии, кто знает что там они морем возили.
dalv: vlad. Нашёл возле рыб-колхоз Волна Революции от причала метров 20-30 под углом 45 градусов в сторону моря. Они сейчас лежат на базе приёма металалома в Ближних Камышах.
Vlad: Нужно сделать уточнение, в период высадки десанта, немецкая сторона смогла перезти свои танки ЖД во Владиславовку, а затем разгрузить их перегнать под Старый Крым. По этому поводу для обстрела Старого Крыма приходила Парижская коммуна, и "палила" из залива, а возможно и не только по немецким позициям. Какой у нее калибр? Судя по справочникам 180 мм непросматривается...
Vlad: Еще фото, что там написано?
Vlad: dalv пишет: lad. Нашёл возле рыб-колхоз Волна Революции от причала метров 20-30 под углом 45 градусов в сторону моря. Они сейчас лежат на базе приёма металалома в Ближних Камышах. Лучшего места для реликвий, как база металлолома у нас не найти!
dalv: Самое обидное что всё расходиться по частным рукам! А на счёт диаметра гильзы могу ошибаться но очень была длинная.
Vlad: Красный Кавказ, хорошо видны пропорции по отношению к человеку.
dalv: В длину да а диаметор не меньше 150мм.
dalv:
Vlad: Это тоже как образец, хотя большие сомнения, что поможет разобраться в этом вопросе. Там где вы нашли якоря хранились когда то боновые заграждения. Они на что ставились, на мертвый якорь?
Vlad: Общий вид. Левый якорь кр."Красный Кавказ".
dalv: Влад на что ставились боновые заграждения не знаю мне кажется они сами были как якорь и доставали до дна. А вот наши рыбаки после воины для своих мертвых якорей использовали всё что по подало под руку. Я встречал против танковые ежи, лафет от пушки,ствол с затворной рамой от сорока пятки.
Vlad: Член военного совета 44 армии Комиссаров А.Г. бригадный комисcар, погиб во время немецкого авианалета 16 января 1942 года в Феодосии Тогда был ранен и генерал Первушин. Это руководство 44 армии десанта( так в музее написано) Фото так же из музея, снимок сделан через стекло.
dalv: В корме по правому борту на Жан-Жоресе лежит.
Vlad: Спасибо, очень интересно... Там у них говорилось о тракторах, кажется... Это он из трюма вывалился или все еще в трюме, т.е. он находился на верхней палубе ЖЖ? Можно сказать, сколько их осталось на теплоходе?
dalv: Главная палуба, правый борт, пятый трюм перед полуютом. Транспортный трактор СТЗ-5
dalv:
dalv:
Vlad: Спасибо, здесь в городе, кто-то из коллекционеров рассказывал о том, что в трюме были стволы гаубиц, которые связав в "охапку" пытались споднять. Трос не выдержал, очевидно врут. Гаубицы вы видели на лафете? Они разгрузили в первый раз около 4 орудий, видимо были к ним и тягачи. Сразу же возникает вопрос, почему так мало? Единственное что не известно, когда ЖЖ стал под разгрузку первый раз. Сколько было времени на часах... Там еще на вашем рисунке шасси авто?
dalv: Нет не врут! На вот этом стволе так и остался оторванный трос. Ствол гаубицы торчит прям из под комингса трюма а трюм весь заилен. Второй трюм полностью заилен. А первый на одну четвёртую чистый от ила. URL=http://www.radikal.ru][/URL]
dalv: Вот забыл очень важную деталь, этот груз стоит на твиндеке.
dalv: Один из кнехтов на палубе.
Vlad: Можно сказать, с фоткали любимый кнехт Алексея Максимовича. Касательно самих гаубиц, их бы к началу высадки десанта, а не к его разгрому доставить бы им в порт... У десантников было только легкое стрелковой вооружение, были еще минометы, но очень мало. Печально..., а ведь все могло быть закончится по другому. Заперли бы на керченском полуострове Шпонека и все...
dalv: Влад! Если провести реконструкцию событий которые описаны в книге при подрывы ЖАН-ЖОРЕС на морской мине. То это всё просто огромный большой бред.
полная версия страницы