Форум » Карьера и история повседневности » ЗОММЕРЫ - морские Архангельские » Ответить
ЗОММЕРЫ - морские Архангельские
Марина.М.: ЗОММЕРЫ - морские Архангельские. С.Петербург, Ноября 29 дня 1812 года. По Указу Его Величества Государя Императора Александра Павловича, Самодержца Всероссийского и прочая, и прочая, и прочая. Предъявитель сего Штаб-Лекарь Коллежский Ассесор Иван Зоммер в службу вступил из обер-офицерских детей в С.Петербургскую Сухопутную госпиталь Лекарским учеником 1771 года Генваря 13, в Балтийский флот подлекарем 1773 Мая 29, в Кронштадтскую морскую госпиталь 1784 Июля 23, произведен лекарем 1785го Октября 27го, в городе Фридрихсгаме, того же года декабря 5го, в городе Лодейное поле 1788 Марта 20, штаб лекарем 1796 Генваря 16, в город Олонец 1797 Июня 26го в город Архангельск и того ж года Ноября 25, в Архангельскую Врачебную управу Оператором 1798 Апреля 12го, в тамошнюю Морскую Госпиталь 1800го Марта 29го, утвержден Медицинским Инспектором в Архангельском порте 1805го Октября 8го, произведен в Коллежские Ассесоры 1806 Генваря 1го. За найденные по Архангельской госпитале беспорядки по Высочайшему повелению сослан был в Мезень 1811го Мая 3го. Всемилостивейше прощен и уволен от службы Морского Ведомства 1812го Февраля 18го. Во удостоверение чего и дан ему Зоммеру сей паспорт из Медицинской Экспедиции Министра Морских сил за подписанием управляющего и приложением казенной печати. С.Петербург, Ноября 29 дня 1812 года. Его Императорского Величества Всемилостивейшего Государя моего Флота Генерал Штаб Доктор, Лейб Медик Императорской Медико-Хирургической Академии и Медицинского Совета Член и Ордена Св.Анны 2го класса Кавалер Штаб-лекарь .... Речь идет - как получается из документов - об ИВАНЕ МАРТЫНОВИЧЕ ЗОММЕР ?1746 г.р. из документа: Коллежский Ассесор Иван Мартынов сын Зоммер руку приложил. Жена Ивана Мартыновича Зоммер: Устина Мих. Зоммер (из документов). Дети в документах не перечислены, но запись есть о том, что семейство многочисленное
Ответов - 76, стр:
1 2 3 All
Марина.М.: Alchel пишет: есть он и в списках врачей на 1822 год в России. Ув. Alchel! Это очень важные совершенно новые сведения для меня!!!! Мне неизвестные!!! Это сведения - из каких именно медицинских списков ? В "Российском медицинском списке"? Или это иной мед. список? Не могли ли Вы полностью выписать сведения о враче Зоммер Иване Мартыновиче (начиная с 1812г), что о нем есть на 1822 год, и если возможно, то сосканировать эти строки... Это точно о нем? Зоммеров-врачей было несколько (18-19 вв)... Врачей - Иванов Зоммер - было мало - в конце 18-начале 19 вв В России...
Alchel: Марина.М. А Иванов Мартыновичей наверное и того меньше Думаю я Вам подкину сегодня немало работы. Надеюсь приятной. Подробности в личке.
Марина.М.: Ув. Алексей Alchel, большое Вам спасибо!!!! В личке все посмотрела... Попробую справиться... Главные вопросы: 1. Узнать о враче Иване Мартыновиче Зоммер (1746г.р. из обер-офицерских детей- после 1812г.см.) после 1812 года (до 1812 года вкл. известно только о его службе и ссылке в Мезень в 1811г - из его дела в РГАВМФ СПб) 2. узнать об отце Ивана Мартыновича Зоммер, Мартыне Зоммер (обер-офицер в 1746г) 3. узнать о детях врача Ивана Мартыновича Зоммер, поскольку пока что все построение рода основано если честно на предположениях, хотя и достаточно убедительных, но все-таки это - предположения (без 100% уверенности). А именно: что именно Архангельский врач, инспектор Арх. порта 1807-1812 гг ,Иван Март. Зоммер - отец Евграфа Ив. Зоммер 1812гр из Архангельских дворян (и его - вероятно - брата, Константина Ив. Зоммер (1801гр в Архангельске)) ------------- Посмотрела, СПАСИБО!!!! Нашла Мартина Зоммер, но не поняла информацию на немецком - как перевести сведения: Tod (?когда сведения, от какого года) gestorben: -0.0.1734 Lebensweg (1) (?кем был stammland: Rußland (?страна - ?Россия beruf: Seilmacher bei d. Admmiralität (?кто, ?кем был, ?где - ??адмиралтейство Quellen(1) (?источник информации bezeichnung: Slg.Seub.Kb. (?сам источник информации fundstelle: Kath. K. (?источник, подробнее
Марина.М.:
Alchel: Tod (Смерть) gestorben (умер): 0.0.1734 Lebensweg (1) (Жизненный путь (этап 1) stammland (страна действия - там где проходил данный этап): Rußland (Россия) beruf (профессия, специальность): Seilmacher bei d. Admmiralität (Дословно - Канатный мастер (исполнитель, чиновник) при Адмиралтействе) Quellen(1) (источник информации № 1) bezeichnung (условное обозначение): Slg.Seub.Kb. (Мюнхен, Архивная коллекция Seuberlich: Выдержки из церковных книг различных общин Петербурга и других городов. Местонахождение: Kath. K. (Каталог К.?)
Alchel: Марина.М. И еще раз загляните в личку.
Марина.М.: Ув. Алексей Alchel, Спасибо!!!!!! Это очень важные и интересные новые сведения! Мартын Зоммер (Соммер) - 1. канатный мастер при адмиралтействе (в России) 2. если его сын - Иван Мартынович Зоммер (Соммер), то из ПС И.М. Зоммер: его отец - обер-офицер. Итого - Мартын Зоммер- Соммер (отец Ивана Мартыновича Зоммер-Соммер 1746гр - обер-офицер, канатных дел мастер при адмиралтействе. Не укладывается в эти рассуждения смерть Мартына Зоммер в 1735г (может это не 1734г, а - ?1754г) -------------------------------------------------------------------------------------------- Прошу помощи. Пытаюсь найти отца лейтенанта Ардалиона Ивановича Зоммер (1807-?1839). Предположительно, его отец - штаб-лекарь Иван Матынович Зоммер; в 1811г он, кол. асс. , инспектор Архангельского порта, был осужден, сослан в Мезень; в 1812г он был прощен, освобожден из ссылки, просил о работе; дальнейшая судьба его не ясна (в 1812г его жена Устина Мих. Зоммер просит о возвращении помилованного мужа из ссылки, в 1830г она надв. советница, в 1850г. наследники надв. советницы Устины Мих. Зоммер (она умерла в ?1842г) - кол. сов. Константин Ив. Зоммер (1801-?1872) и подполк. Евграф Ив. Зоммер (1812 -1900), братья, унаследовали от нее - нераздельно дер. дом в Архангельске и имение в Лодейнопольском у. Олонецкой губ. О Константине Ив. Зоммер (из его дел в ЦГИА и РГИА) известно, что он из штаб-офицерских детей, родился в Архангельске в 1801г, зарегистрирован в метрике Архангельской госпитальной церкви, его отец штаб-лекарь Иван Зоммер (мать и восприемники в метрике не указаны); в службу вступил К.И. Зоммер Морского Министерства в Медицинскую Экспедицию Архангельского Порта в 1812 году, где служил до 1824г (губ. секр. в 1824г)... Евграф Ив. Зоммер (1812-1900): в его ПС на 1859г есть запись, что он родом - из Архангельских дворян. Может быть, кто-то из уважаемых участников "кортика" сможет дополнить, уточнить имеющиеся у меня сведения по Ардалиону Ив. Зоммер (1807-?1839) Благодарю заранее за помощь. -------------------------- Сведения № 1 Ардалион Ив. Зоммер - мичман, гардемарин, выпускник МКК 1826г (Обзор преобразований МКК с 1852г с приложением списка выпускных воспитанников 1753 -1896г. СПб. 1897.) ------------------------------ Сведения № 2 Мор. Список -Веселаго, т. 10, с. 201 Ардалiонъ Ивановичъ Зоммеръ Лейтенант (11.3.1831) ? - 12.4.1839 Кадет морского корпуса - 14.9.1817. Гардемарин - 19.6.1822. В плаванье на фрегате "Маломъ" в 1823 - 1826 годах. Мичман - 27.2.1826. Был у проводки корабля "Святой Георгий Победоносец" из СПб в КРШТ (1830).. На бриге "Гектор" (11.3.1831). Участвует на нем в крейсерстве между Свеаборгом и Брогольмом (Бронхольмом) в 1832 году. На том же бриге, в Свеаборге, в 1835 году. На корабле "Лейпциг" - переходит из Архангельска в Кронштадт (1836). В плаванье на транспорте "Двина" по портам Финского залива (1837). --------------------- Сведения № 3 от 1815г Ардалион Зоммер (ок. 1807 г.р.) Сведения из его дела за 1815г. (прошение о поступлении в МКК) РГА ВМФ 432-5-1783 А.И. Зоммер недоросль из штаб-офицерских детей Лютеранского исповедания Законный сын, отец - Иван Зоммер в службе Его Императорского Величества находится в Балтийском корабельном флоте штаб-лекарем в чине Коллежского Асессора (на момент прошения о зачислении в МКК, в 1815г) Недоросль из дворян Подпись Сие прошение писал со слов просителя морского ведомства фельдшер Великеев(?). Флота Генерал Штаб Лекарь, Надворный Советник и Кавалер /подпись/ Доктор Коллежский Асессор /подпись/ Карл Милиуц(?) Коллежский Асессор и Кавалер /подпись/ Федор Е…орский(?)
Марина.М.: http://dlib.rsl.ru/viewer/01003641230#?page=1 "Обзор преобразований МКК с 1852г. С приложением списка выпускных воспитанников 1753-1896г." СПб. 1897. (**) ------------------- В электронной библиотеке "Руниверс" "Очерк истории морского кадетского корпуса с приложением Списка воспитанников за 100 лет" 1852 г. СПб. Составил Ф. Веселаго. (список воспитанников за 100 лет - по годам выпуска). (* ) http://www.runivers.ru/upload/iblock/8be/veselago.pdf В списках: 1815г. вып. - гардемарин Федор Тимофеевич Можайской (1796 - (?1866-?1880))- в мичмана, 21.07.1815.(**149) 1815г. вып. - гардемар. Василий Тимофеевич Можайской (1797 -1832) - в мичмана, 21.07.1815.(**149) 1826г. вып. - гардемар. Ардалион Иванович Зоммер (ок.1807 - ?1839) - в мичмана, 27.02.1826. (**179стр. (277)). 1831г. вып. - арт. кадет Евграф Ив. Зоммер (1812-1900) - в прапорщики сухопутн. артиллерии, Января 16-го дня 1831г. ( 2-я жена (в ?1876-1900гг) Евгр. Ив. Зоммера - урожд. Можайская Елизавета Павловна 1832гр (дочь полк. Павла Тимофеевича Можайского (1788-1838), - ст. брата Федора и Василия Тим. Можайских)) (**193стр (291)) 1842г. вып. - гардемар. Александр Федорович Можайскiй (1825-1890) - в мичмана: Декабря 30 дня 1842г. (**218стр(316)). 1844г. вып. - фельдфеб. Василiй Васильевич Можайскiй (1828-1868) - в мичмана: Августа 9 дня 1844г.(**220стр.) 1845г. вып. - гардемар. Николай Федорович Можайскiй (1826-1869) - в мичмана: Августа 1 дня 1845г. (**222стр. (320)). 1848г. вып. - гардемар. Тимофей Федорович Можайскiй (1830-1891) - в мичмана: Июня 13 дня 1848г (*111стр)(**229). 1883г. вып. - фельдфеб. Александр Александрович Можайскiй (1863-1920) - в мичмана: Сентября 30 дня (** 298стр.) 1885г. вып. - гардемар. Николай Александрович Можайскiй - в мичмана: Октября 1-го дня (1865-1913)(**303стр) ......
Н.Екатерина: Марина М., здравствуйте. Мой Пра-прадед - Зоммер Николай Викторович и жену его звали Ольга Зоммер.
Марина.М.: Здравствуйте, Н.Екатерина. Думаю, это о Ваших (эти сведения мною приводятся выше в теме): "Нашлись потомки Виктора Карловича Зоммер (брата генерала Михаила Карловича Зоммер (1841г.р.-1897г.см.))... Зоммер Виктор Карлович - подполковник 6 линеиного батальона, Самарканд, Туркестан. Его отец - полковник Карл Карлович Зоммер, жил в конце жизни на пенсии в Выборге. Мать В. К. Зоммер, Мария Антоновна (урожд. Богданова), с 1876 г. жила с семьей сына Виктора в Самарканде; до 1976г - с семьей старшего сына, Михаила, в Гельгсинфорсе. Умер Виктор Карлович Зоммер в 1891г., похоронен в Самарканде. Был женат на Марии Александровне. Их сын Николай Викторович Зоммер закончил оренбургский кадетский корпус, его жена Ольга Михаиловна. Жили в Самарканде. Их дети, внуки.. потомки... Есть фотографии.... Это дальние родственники полк. Евграфа Ивановича Зоммер (1812-1900), мне прапрадеда. Евграф Ив. Зоммер приходился дв. братом полковнику Карлу Карл. Зоммер (К. К. Зоммер - отец братьев Михаила, Виктора, Вениамина, Александра Карловичей Зоммер; см.сведения выше в теме) Потомки генерала Михаила Карловича Зоммер 1841гр (его трех дочерей) живут в СПб Из мемуаров Ольги Михайловны урожд. Зоммер (старшей дочери ген. Михаила Карловича Зоммер) "Род наш, со стороны моего отца, идет от шведов по фамилии Соммар (по-русски переделана на Зоммер) значение одинаковое т.е. «лето». Род дворянский, из Ritter Hous. Потомок рыцарей... Дед Соммар, Карл Карлович, участник русско-турецкой войны и покорения Кавказа, жизнь провел на этой длительной войне, в походах. Женат был на девице Марии Антоновне Богдановой, проведшей, тоже с ним жизнь в походах, в кибитке, где и родила ему 4х сыновей – Михаила, Виктора, Вениамина и Александра. В походах, трудах и лишениях, среди мужчин она стала мужественной, загорелой, выносливой и отрицательно относилась к прекрасному полу. Карл Карлович в отставку вышел в чине полковника, купил домик в Выборге, а сыновей отдал в Петербурге в кадетские корпуса. Старших в первый кадетский корпус, а младшего-Александра в морской. Два старших Михаил и Виктор вышли в офицеры и Михаил (мой отец) потом окончил Академию Генерального Штаба. Виктор ((полковник)) женился, получил назначение в Самарканд, где купил домик, имел много детей, но они мало жили, умирали в детстве. В живых остался лишь один Николай. Связь с ними была потеряна. Вениамин, третий брат отца, был почтовым чиновником, женился на неграмотной казачке, умер бездетным. Александр 2 раза бегал из Морского Корпуса и сделался бродягой из любви к похождениям, несмотря на большие способности и отличные успехи. После смерти деда, Карла Карловича, бабушка продала домик в Выборге"..... .... Тема Соммеров-Зоммеров есть на сайте ВГД: http://forum.vgd.ru/7/2649/#last
Н.Екатерина: Здравствуйте, ув. Марина М. Николай Викторович Зоммер женился на Ольге Михайловне и у них родилось 12 детей, из которых до взрослого возраста дожили только 4 : Нина, Михаил, Николай и Олимпиада. Олимпиада вышла замуж за Михаила Митрофановича Мухина и так появился мой дед - Александр Михайлович Мухин.
Марина.М.: Здравствуйте, ув. Н. Екатерина! На меня выходил потомок Николая Викторовича Зоммера несколько лет назад ... Подзабыла, кто... Надо письма посмотреть.. И выходила потомок Михаила Карловича Зоммер - тоже несколько лет назад... Из мемуаров ее ?прапрабабушки Ольги Миайловны урожд. Зоммер и стало известно о родстве наших Зоммеровских ветвей, и о самых дальних наших общих предках -шведах (о предках Зоммерах, шведах, и мои говорили, так что сошлось, подтвердилось)... Вот и собралась информация.
Марина.М.: Ув. Н.Екатерина! Нашла в письмах 2013года... На меня в 2013г выходил (прислал письмо) Герман Владимирович Зоммер внук Николая Николаевича Зоммера, брата Олимпиады Николаевны Зоммер (Вашей прабабушки) ... Вы, вероятно, знакомы. У него есть 3 снимка Вашего пра....деда Виктора Карловича Зоммера (снимки конца 19-го века). В 2013году Г.В. Зоммер живет с отцом в Самарканде, он зарегистрирован на сайте в одноклассниках (на 2013г).
Nick: Об Архангельске речь не идет, но все-таки, может пригодится. В ходе прочтения встретилось. "По смерти Любатье принят в службу инструментальный мастер Каспар Зоммер (Casper Gotthelff Sommer), по капитуляции на четыре года (с 28 января 1742 года), но прослужил около десяти лет и уволен для отъезда на родину, в Бреславль, в Пруссии (31 августа 1751 года). Уезжая, он оставил всю свою мастерскую ученику своему С. Новгородову. Место Зоммера занял Иван Христофор Кетчер, инструментальный мастер в Москве, а на его место- подмастерьем - Савелий Новгородов." Речь идет о мастерах изготовления хирургических инструментов при действующих аптеках аптеках. Источник Я. Чистович "История первых медицинских школ в России", 1883.
Марина.М.: 1. В журнале "История повседневности" № 1 (3) за 2017 год на стр. 109 - 150 см. мемуары Ольги Михайловны Меницкой (урожд. Зоммер 1874гр), дочери генерала Михаила Карловича Зоммер. (статья под названием : "Я вышла замуж за любимого") (там вначале сказано и о предках Зоммерах (Соммерах), и о родстве веточек Зоммеров) http://lengu.ru/izdaniya-lgu-im-aspushkina/istoriya-povsednevnosti/nomera-zhurnala-3 ------------------------------------------ 2. недавно выяснилось в архивных документах о том, что Константин Иванович Зоммер 1801гр умер в 1871г, что он был женат (по архивным сведениям на 1859г-1863гг), жена - Анна Павловна см. https://www.geni.com/people/Konstantin-Sommer/6000000079037497980?through=6000000028705046318 Сведения о его смерти и жене были взяты здесь: ЦГИА ф.19 опись 124 д. 183 стр 435 испов. ведом за 1863 г. - ЦГИА ф.19 оп.112 д.1446 стр 258 - жена Анна Павловна Зоммер 1823 г.р.
Марина.М.: В мемуарах Ольги Михайловны Меницкой (рожд. Зоммер) (ссылка на мемуары дана в сообщении выше), на 1-й странице мемуаров говорится об Александре Карловиче Зоммер (младшем брате Михаила Карловича Зоммер 1841гр), о том, что "Александр Карлович Зоммер был отдан родителями в морской кадетский корпус, что он 2 раза бегал из Морского корпуса и сделался бродягой из любви к похождениям, несмотря на большие способности и отличные успехи". -------------------------- В архиве РГИА СПб есть архивный документ 1913-1915гг - РГИА, фонд 1412, опись 8, дело 422 "Зоммер Мария, о сословных правах, 1913 год" просьба его ?дочери Марии Александровны Зоммер о дворянстве (в просьбе говорится о ее детях, о ее отце, о ее родных дядях - братьях ее отца - Михаиле, Викторе Карловичах Зоммерах, дворянах. Дворянство она так и не получила, не сочли возможным . Это интересный документ. В документе такие строки: "я не повинна в проступке моего отца, который будучи Капитаном, разжалован, и лишен всех прав состояния, тогда как все родственники состоят в дворянском сословии. Родные братья моего отца: 1) Генерал Зоммер Михаил Карлович (в Двинске), 2) Полковник Виктор Карлович Зоммер (в Самарканде). А также двоюродные братья его[(*они никак не могут быть двоюродными , они троюродные братья!]) 1) Полковник Зоммер Евгений Евграфович (С.Грузино), 2) Капитан Зоммер Леонид Евграфович (Новгород). ..... Жительство имею: Новгород, Лучинская ул., дом Иевлева". .... "Сведения, собранные Новгородскою полициею по прошению. ФИО просителя: Зоммер Мария Александровна. Звание (происхождение), возраст и вероисповедание: Мещанка гор. Новгорода, 37 лет от роду ((*1913-37=1876гр)), вероисповедания Православного Нынешнее местожительство (адрес), цена квартиры: г. Новгород, Лучинская ул., д. Иевлевой. За квартиру платит 3 руб в м-ц. Здоровье, занятия и средства к жизни: Здоровья плохого, занимается перепиской бумаг и домашним хозяйством, средства к жизни добывает от посторонних … ей помогают, а также зарабатывает сама Состав семьи и поведение образа жизни: имеет сына Аркадия Филиппова Зоммер 14 лет ((*1899гр)), обучающегося в Новгородском Городском Училище и дочь Марию Николаевну Зоммер 18 лет ((*1895гр)), служащую в … складе … жалованья 42 р.в месяц. Поведения удовлетворительного, образ жизни нормальный. Дети незаконнорожденные. : В Новгороде проживает около 32 лет". Мария Александровна Зоомер пишет в заявлении: "Я нижеподписавшаяся Новгородская мещанка Мария Александровна Зоммер, даю сей отзыв в том, что покойный отец мой Александр Карлович Зоммер служил Капитаном в Омском полку в г.Ревель, и на сколько помню, был разжалован в дворянстве и лишен всех прав состояния и сдан в рядовые, за оскорбление начальства во время смотра. Родилась я после его разжалованья. До 18 лет я жила без паспорта, а потом приписалась в число Новгородских мещан. Разжалован был отец мой в 1875 году. Документов о службе отца у меня … нет, в чем и подписуюсь". Далее в деле: "в делах Министерства Юстиции имеются лишь сведения о бывшем писаре 2 резервного пехотного батальона из дворян, лишенном всех особенных лично и по состоянию присвоенных и службою приобретенных прав и преимуществ Александр Карлов Зоммер, который Приговором Новгородского окружного Суда, состоявшимся 1881 года и обращенным к исполнению 5 июня того же года, был присужден, за преступления, предусмотренные ст.1647 и 1660 улож.наказ.и ст.169 уст.наказ (св.зак., т.XV) к отдаче в исправительные арестантские отделения на три года. За неимением точных сведений о личности, как отец просительницы, так и ее самой, - я, с своей стороны, при таком положении дела, затрудняюсь высказаться за удовлетворение настоящего ходатайства Марии Зоммер о даровании ей столь исключительной Монаршей милости, какою явилось бы возведение ее в потомственное дворянское достоинство вне установленных в законе правил".
полная версия страницы