Форум » Карьера и история повседневности » Жены, дети и родители (продолжение) » Ответить
Жены, дети и родители (продолжение)
Dmitry_N: Честно сказать, я не знаю куда эту тему кинуть В принципе меня интересуют судьбы артурцев, и я открывал ветку на Цусиме http://tsushima.fastbb.ru/?1-7-40-00000194-000-0-0-1168600381 , но как-то там немного людей, интересующихся вопросом. Содержание ветки перетаскивать сюда не буду. Интересуют судьбы жен и детей артурских флотских (и не только) офицеров. Вот Веру Алексеевну Стессель расстреляли в 1919 на Белгородчине, мытарства Александра Стесселя и жены его Раисы (урожденной Белой, дочери артурского генерала) тоже известны. Кое-что читал о сыне С.О.Макарова, Историограф рассказал о гибели сына Н.О. фон Эссена. А что сталось с женой и детьми Вирена? других офицеров. Для затравки - портрет Капитолины Николаевны Якимовской (вдовы С.О.Макарова) Участники торжественного обеда в Городской Думе по случаю прибытия английской эскадры. Сидят слева направо: 2-й: адмирал Н.О.Эссен; 3-й: английский адмирал Д.Битти; 4-я: вдова адмирала С.О.Макарова; 6-й: посол Великобритании Дж.Бьюкенен. Стоят: 1-й справа: городской голова И.И.Толстой; 1-й слева: заместитель председателя и гласный Петербургской городской Думы В.Е.Тимонов. Июнь 1914 г. Перетряхивать бельишко мне совсем не хочется, интересуют судьбы, а не пикантности
Барс: Уважаемая Lia, вы, вероятно, ошиблись, написав, что матерью В.М.Терентьева была Людмила Васильевна, ур. Солодовникова. В послужном списке М.А.Терентьева записано, что она ур. Солдатенкова. Или у вас есть другие сведения по этому вопросу ? Не могли бы вы откуда сведения, что сын В.М.Терентьева, Алексей, умер в детском возрасте и откуда сведения, что у В.М.Терентьева была дочь ? Не могли бы вы уточнить откуда у вас сведения о том, что Михаил Африканович был генерал-лейтенантом ? Генерал-майором он был - точно (произведен в 1894), а когда он был произведен в генерал-лейтенанты ? Может быть, вам известна и дата его смерти ? Не могли бы вы сообщить источник информации о том, что Шарлотта Васильевна (Вильямовна) умерла в Лондоне в 1941 ? Что это за список кап. 2 р. Апрелева ? Где с ним можно ознакомиться ? Его у нас на форуме выкладывали ? С уважением ...
Lia: Уважаемый Барс, Вы абсолютно правы – матерью В.А. Терентьева является Солдатенкова.Екатерина Ивановна Солодовникова – это крёстная Михаила Африкановича – отца В.М., просто фамилии несколько созвучны. Постараюсь быть более внимательной, ошибку исправила. О смерти сына Алексея с подробностями рассказал сам В.М. своему двоюродному брату - Терентьеву Владимиру Анатольевичу ( няня напоила ребёнка сырым молоком, а оно оказалось бруцеллёзным, это и послужило причиной болезни и смерти Алёши). Дочь В.М. упоминается в списках Апрелева под № 589 . См. на этом форуме в теме «Дубровник – город русской эмиграции»,стр. 4, выложил Тритон, пост 776. Данные по Михаилу Африкановичу взяты из Википедии. « С 1900г. он являлся военным судьёй Виленского военного округа. В 1902г. М.А. Терентьев вышел в отставку с ПРОИЗВОДСТВОМ В ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТЫ». Скончался М.А. 19 марта 1909г в Санкт – Петербурге, похоронен на Волковском православном кладбище. Шарлотта Васильевна (Вильямовна) Терентьева скончалась в Лондоне в 1941г. Источник информации www.academia.edu./2051133/Europe.2011.vol.10 А у Вас, случайно, нет ли фотографии Василия Михайловича? У меня есть только описание его внешности. С уважением Lia
Lia: *PRIVAT*
Барс: Уважаемая Lia, спасибо за вашу информацию. Список Апрелева, выложенный Тритоном, как-то пропустил, к сожалению... С остальным - все понятно. А вот фотографии В.М.Терентьева мне найти пока не удалось. Будем искать ... С уважением ...
oigen999: Lia пишет: Пока не удалось раздобыть и его фотографию, Барс пишет: А вот фотографии В.М.Терентьева мне найти пока не удалось. Источник: Иллюстрированная хроника Русско-Японской войны. Приложение к газете "Русь" № 37 от 15.10.1904 г. Изд-во А. А. Суворина. В этом издании тоже встречаются ошибочки, но будем надеяться, что это он. С уважением, oigen999.
Lia: Большое Вам спасибо! Конечно же это Василий Михайлович, только очень молодой.` Всё сходится - и ранение, и "Рюрик", и схожесть с отцом. С уважением Lia
Olmalin: Ксения Матвеевна Камлюхина, урождённая Шлее, жена старшего лейтенанта А.И.Камлюхина. После смерти отца Матвея Матвеевича Шлее, происходившего из семьи немецких колонистов, семья из Симферополя перебралась в Петербург, где Ксения Матвеевна училась в Императорской Академии живописи. Одним из её учителей был Николай Рерих. Из книги Комиссаровой В.В. Крымская династия Шлее. – Симферополь, 212. – С. 73-75: «По воспоминаниям Ксении Матвеевны, в Петербурге они проводили зиму, а ранней весной уезжали в Севастополь. Ксения стала супругой офицера Черноморского флота Анатолия Ивановича Камлюхина, в 1916 году родился их сын Игорь. Анатолий Иванович — потомственный дворянин, один из первых русских подводников, командир подводной лодки. После революции 1917 года семья пережила трудные времена. В ноябре 1920 года Камлюхины вместе с Марией Фердинандовной и Георгием Шлее на военных кораблях отбыли из Севастополя. Многих русских эмигрантов приняла тогда Греция. Через два года, в возрасте 35 лет, оборвалась жизнь Анатолия Ивановича Камлюхина. Его похоронили на Русском кладбище в Пирее. В 1970 году часть старого кладбища была уничтожена, но христианская община Афин сохранила уцелевшие надгробные плиты. В 1986 году там возвели церковь и в её наружные стены с целью сохранения исторической памяти вмонтировали могильные плиты со старых русских захоронений. На одной из них выгравирована надпись: «Камлюхин Анатолий Иванович. 28.12.1886- 10.11.1922». Мария Фердинандовна Шлее, Ксения с сыном Игорем и Георгий с супругой Валентиной прошли длинный путь странствий: Рим, Париж, затем Нью-Йорк, приютивший эмигрантов и ставший их вторым домом. В Америке Ксения работала дизайнером, создала много ярких живописных полотен». В 2000 г. 83-летний Игорь Анатольевич Камлюхин с супругой и двумя дочерьми побывал в Севастополе. Вскоре после этого он скончался.
Lia: Уважаемый oigen 999, я Вам очень благодарна за фото В.М. Терентьева, но, к сожалению, не получается сделать из него качественный портрет, нужен первоисточник. Не подскажете, где его можно разыскать? Я имею в виду приложение к газете "Русь". С уважением Lia
oigen999: Lia пишет: нужен первоисточник. Не подскажете, где его можно разыскать? У меня источник только вторичный - электронный фонд Российской национальной библиотеки. Есть ли это издание в других библиотеках мне неизвестно... В данном вопросе я - плохой помощник. Быть может, коллеги посоветуют что-нибудь дельное. С уважением, oigen999.
Dirk: Думаю, что нет проблем - написать в Российскую национальную библиотеку, например, или в РГБ, заказать копию, оплатить по счёту... Просто качество тоже будет не очень, т.к. растр сильный. Но для обработки, конечно, картинка большого объема намного предпочтительнее.
Lia: Спасибо за совет! Поговорю в фотоателье, стоит ли затевать всё это. С уважением и благодарностью Lia
ИСИДОР: Уважаемая Lia! Lia пишет: ...к сожалению, не получается сделать из него качественный портрет, нужен первоисточник... К сожалению не знаю где Вы живете, но у нас в городе есть одна художественно-реставрационная фотостудия, где совсем плохой вещи (фото), "конфетку" делают. Попробуйте поинтересоваться наличием подобной в Вашем городе, принесите на флешке то, что имеете и отдайте на суд мастеру! С уважением, Исидор
Lia: Уважаемый Исидор! Спасибо, что приняли участие в решении моей проблемы. К сожалению, я уже пробовала в моём Киеве с флешки сделать что-то путное. Не получилось пока. Буду искать дальше. Привет Риге! Я её очень люблю, частенько бывала, т.к. отец служил в Лиепае и я там закончила школу в 1958г., а потом часто ездила на встречи одноклассников. Последгий раз была на 50-летие нашего выпуска. Сложно всё стало - вызовы, визы, да и годы берут своё. С уважением Lia
ИСИДОР: Всегда рад Lia! Риге привет передам мгновенно и Лиепае с оказией тоже! Успехов Вам! С уважением, Исидор
ABP_TOR: сын капитана 2 ранга Ведерникова, умершего в японском плену 1890 г.р. штабс ротмистр РИА в РККА с 1.12.1917 комбриг 17сд и 41 сд в гражданскую войну подполковник РККА в наградном на орден Красной звезды на к-ра 115 Отд.Дор.-Экспл. батальона 27 армии 2-го Укр фронта упомянуто награждение солдатским Георгиевским крестом 3 ст. с лавровой ветке и Почетной Грамотой Реввоенсовета к 10-летию РККА после отставки жил в Белой Церкви Фото из журнала 1957 г
VVK: ABP_TOR пишет: капитана 2 ранга Ведерникова, умершего в японском плену Кавторанга Ведерникова с "Николая I" звали не Иван, а Петр Петрович, и умер он в 1914
ABP_TOR:
VVK: Беллетристика, однако, и несуразица очевидная выпирает. Не было в Списках 1904 Ивана Ведерникова, а старшим офицером был Петр
Dmitry_N: К.А.Бенкендорф - вопрос о первой жене Морской офицер Константин Александрович Бенкендорф - друг семьи прямых предков моей жены. Когда в 1918 году крестьянский сход попросил его покинуть имение Сосновка, принадлежавшее Бенкендорфу, он с женой нашел приют в соседнем имении Кулеватово, где в то время жили прямой прадед моей жены и его брат со своими семьями - бывшие помещики Кулеватова. Крестьянский сход Кулеватова вполне доброжелательно относился к ним и разрешил дать пристанище изгнанному из своего дома графу и его жене. Бенкендорф даже определился в службу в волостной отдел наробраза, а зав. волнаробразом был как раз бывший кулеватовский помещик Александр Давыдов. Странное было время - еще нет террора, еще нет гражданской войны. Дядюшка кн. Чолокаев утверждает, что власть - тогда власть, когда она может обеспечить порядок. Либеральные дворяне даже радостно встречают революцию (и большевистскую в том числе). Никто ведь не знает, во что это выльется В октябре 1918, когда Бенкендорф уже жил в Кулеватове, недалеко от села на дороге из Тамбова в Моршанск был расстрелян грузовик с возвращавшимися из губернского центра председателем Моршанского УИК Лотиковым, двумя заведующими отделов УИК. Погиб и шофер. Спасся один человек, который, как потом выяснилось (но не очень достоверно) и был в числе организаторов покушения. На следующий день Бенкендорфа, прадеда моей жены, Илью Васильевича, и его брата, Александра Васильевича, арестовали (10-летний Федор Ильич - дед моей жены - при этом событии присутствовал). Арестовывать их приехал отряд, возглавляемый чекистом Чуфыриным. Приказал задержанным собираться. Во время сбора он заглянул в комнату, где Александр Васильевич прощался с семьей. Чуфырин потом рассказывал: "Я заглянул в комнату, они стоят, крестят друг друга, а рядом девочка плачет. во мне сердце упало, думаю - довезу", хотя в уезде он получил распоряжение, если задержанные будут сопротивляться - особо не церемониться, никто с него за это не спросит... Другой отряд арестовал еще двоих, так тех по дороге расстреляли. Чуфырин же арестованных довез. В тюрьме их две недели никто не допрашивал, но водили на работы - рубить для кухни капусту. Однажды привели в загаженное помещение мыть полы. Конвойные ухмылялись - баре щас полы будут мыть. поглядим, как это у них получится. Но Бенкендорф, зная толк в уборке, расставил Илью и Александра, объяснил, как "лопатить палубу", они живо все убрали, чем заслужили недоуменно-уважительные взгляды конвойных. По ходатайству крестьянского схода, вполне благожелательно относившемуся к бывшим владельцам имения, через месяц все трое были освобождены. Жена Александра Васильевича (ур. Лопухина) оставалась в Кулеватово со всем выводком детей (своих и Ильи, у Бенкендорфа детей не было), жена Ильи (к тому моменту он овдовел и женился вторично) металась по Моршанску в надежде освободить узников - у нее были связи, но к 1918 году, скорее, негативные... Жена Бенкендорфа весь этот месяц была назначена для связи, мотаясь между Моршанском и Кулеватовым, проведя в дороге большую часть этого месяца (30 верст в один конец, да и небезопасно) Это описано в мемуарах А.В.Давыдова Ну, собственно теперь вопрос. Какова девичья фамилия первой жены Бенкендорфа? Звали ее Мария Сергеевна - это известно. Вот например, протокол допроса Бенкендорфа http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/1023492 Да и в воспоминаниях об этом эпизоде имя ее упоминается. Вот, например: "Весной (1919) уехал Бенкендорф - его призвали во флот как морского офицера. Потом Бенкендорф служил в Наркоминделе, поехал в командировку в Лондон, да там и остался. В Лондоне жила его мать, женщина, говорили, богатая. Своей жене Марии Сергеевне, оставшейся в Союзе, он обеспечил довольно большую ренту, но после девальваций она превратилась в копейки, старушка умерла в бедности" (С.А.Давыдов. Записки старого взрывника. М., ГПИБ, 1998, с.19) С.А.Давыдов - это двоюродный дед моей жены - сын того самого Александра Васильевича, арестованного вместе с Ильей Васильевичем и К.А.Бенкендорфом. Вопрос связан вот с чем: известное потомство К.А.Бенкендорфа родилось уже в Англии от М.А.Корчинской - см. http://baronet65.livejournal.com/42104.html Но Мария Сергеевна, та самая, которая на телеге моталась между Кулеватово и Моршанском, осталась в России. На jacar представлен документ. Министр иностранных дел Японии Дзютаро КОМУРА пишет военному министру 28.03.1905 г. о том, что через французского консула к нему обратилась русская m-lle Мария Федорова с просьбой навестить в Мацуяме пленного мичмана гр. Бенкендорфа. Постановили - разрешить. Документ помог перевести наш уважаемый Смотритель http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen_C03027181400?IS_STYLE=eng&IS_KIND=SimpleSummary&IS_TAG_S1=InfoSDU&IS_KEY_S1=benkendorff&IS_LGC_S32=&IS_TAG_S32=& Я вот и думаю - а не звали ли эту самоотверженную мадемуазель, в разгар войны собиравшуюся поехать к Бенкендорфу (пока не знаю, доехала ли) - не звали ли ее Мария Сергеевна Федорова? Впрочем, ГПИБ сейчас готовит издание переведенных мемуаров К.А.Бенкендорфа, так что узнаем. но, может, Dirk глянет в послужной? Как там с женой Константина Александровича?
Dirk: Добрый день, уважаемый Дмитрий! Спасибо за интересный рассказ! В послужной - глянул. Пустота. В архиве есть лишь послужной список 1906 г., на котором во время Первой мировой войны была вписана новая информация о службе, но запись о семейном положении - холост - не изменилась.
Dmitry_N: Dirk Спасибо, Алексей. Если подробности и первоисточники заинтересуют, могу отсканировать. Есть две вероятности - либо просто не внесли жену в послужной, либо она была "не совсем" жена, хотя все - и Александр Васильевич Давыдов, и Степан Александрович называют ее Марией Сергеевной Бенкендорф, например: Выделенные персоны: Отец - это Александр Васильевич Давыдов Дядя Илюша - прадед моей лучшей половины Мария Сергеевна Бенкендорф - понятно. В протоколе допроса К.А.Бенкендорф называет Марию Сергеевну женой. Было очень интересно узнать, не та ли это мадемуазель Marie Feodoroff которая упоминается в переписке. Но надеюсь скоро узнать, так как воспоминания Бенкендорфа уже подготовлены к печати, и готовил их... внук Александра Васильевича Давыдова. Думаю, Бенкендорф там упоминает и службу до РЯВ, и Артур, и многое другое.
Dirk: Думаю - просто не внесли информацию в послужной список, это бывало часто, тем более - во время Первой мировой войны. ...Интересно, что чаще всего указывают 1924 г., как год эмиграции. А дочь от второй жены родилась в 1923 г. Стало быть развод и новый брак был ещё в РСФСР?
Georg G-L: Dirk пишет: Стало быть развод и новый брак был ещё в РСФСР? при том бардаке в брачно-семейном законодательстве? Здесь интереснее был ли брак церковным? Бенкендорф был лютеранином?
Dmitry_N: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%F0%F7%E8%ED%F1%EA%E0%FF%2C_%CC%E0%F0%E8%FF_%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0%EE%E2%ED%E0 Корчинская, если верить википедии, вышла замуж за Бенкендорфа в 1922. Бедолага Мария Сергеевна - очень хочется узнать ее происхождение... Georg G-L Здесь интереснее был ли брак церковным? На мой взгляд, как раз вот это - наименее интересное из всего, что может тут быть интересным. Мне совсем неважно, в каком браке они жили, важно - кем была Мария Сергеевна.
Georg G-L: Dmitry_N пишет: вот это - наименее интересное из всего, что может тут быть интересным Если это было банальное сожительство, то понятно почему не внесено в послужной список. Ибо до 1917 года в Российской империи для христиан существовал только церковный брак.
Dmitry_N: Человек на допросе показывает - жена Мария Сергеевна Банально сожительствовать - это каждый из нас может, я хочу знать, кто такая - Мария Сергеевна, вне зависимости от их исповедания.
Georg G-L: Dmitry_N пишет: вне зависимости от их исповедания. Вспоминается известный фильм "Гараж" - диалог Карпухина (в исполнении Невинного) и профессора Смирновского (в исполнении Л. Маркова): - Наташа не любвница мне, а жена! Говорить можно что угодно, но "жена" - вполне юридический термин. Соотвествующим образом указываемый в официальных документах Российской империи. И если по законом империи брак был соотвествующим образом оформлен - то он был скорее всегшо указан в послужном списке. Но как справедливо указал Алексей Dirk пишет: просто не внесли информацию в послужной список, это бывало часто, тем более - во время Первой мировой войны. Тем более если Бенкендорф лютеранин, то могли обвенчаться у любого пастора, соответственно через консисторию дело не проходило. Ну а уж после 1917 года с отменой всех узаконений империи все стало значительно проще...
Dmitry_N: Просмотрел описание этой истории в воспоминаниях К.А.Бенкендорфа. https://archive.org/details/HalfALife Бенкендорф вообще не упоминает о присутствии с ним в Кулеватово жены - преподносится так: я прибыл в Кулеватово, где жили с семьями братья Давыдовы, мне выделили комнату, то есть старательно описывается, что он будто бы один. Понять можно - написано уже в Лондоне, зачем ему вопросы: "Папа, а что стало с той твоей женой?..."
ABP_TOR: Попадался ли кому-нибудь из уважаемых участников форума портрет Людмилы Ивановны Рикорд? Нужен для краеведческих целей.
Lia: Мои отзывчивые форумчане, может быть и в этот раз кто-нибудь мне поможет? Дело в том, что в теме "Семейка Адамс",стр 2, АЗАРД (пост 157) выложил сведения о ТЕРЕНТЬЕВЕ Ф., который командовал галиотом "Александра" и принимал участие в бою под Данцигом в 1734г. Очень хотелось бы узнать, не относится ли он к нашему роду Терентьевых или просто однофамилец? Ведь он может оказаться самым старшим из известных мне предков нашего рода! Вероятно существуют сведения об его отце, братьях и детях? С уважением и надеждой на помощь Lia
полная версия страницы