Форум » Карьера и история повседневности » Морские офицеры в разведке и контрразведке (продолжение) » Ответить
Морские офицеры в разведке и контрразведке (продолжение)
Роберт: Так и хочится вспомнить слова отца народов. Мы тут с товарищами посоветовались и решили (после множества постов в другой ветке на другую тему): быть все же новой ветке, несмотря на некоторые колебания. Не хотел, чтобы был заголовок длинным. Потому сразу же добавлю: тут будем писать и про масонов, а они часто служили в разведке или в контрразведке. Надеюсь на поддержку знатоков! Особо интересен, на мой взгляд, период незадолго после Великой войны. Но время покажет и Ваши посты в новой ветке! И так - семь футов под килем! Роберт
Азов: АВЩ пишет: мне иногда кажется, что у нас не то что гражданская война, но и Смутное время ещё не закончилось. Нет у революции начала, нет у революции конца...)
Игорь Алабин: АВЩ пишет: но и Смутное время ещё не закончилось А то поляки до сих пор с нами воевать собираются. А если боле мене в тему. Есть у меня один лейтенант флота РККА в 1942 попавший в герм. плен. Очень интересный. Богачёв-Миллер. Адъютант походного атамана каз. войск (вермахт) Сергея (Ерофея) Павлова. Павлов был убит в 1944 в Белоруссии. И немцы быстро расстреляли Богачёва-Миллера. А в каз. источниках идёт устойчивая инфа, что он работал на нашу разведку... Есть и другие версии, но его двоюродная сестра не включила его в родословную роспись (в 1995). А её отец известный археолог Миллер (Из дворян ВВД, казак ст. Новочеркасской. Его предки с начала 18-го века казаки.) в эмиграции всячески отбрыкивался от племянника. Ну нет у меня, дескать, такой родни. Ну слишком уж активно отбрыкивался... И я просто, по простоте душевной, влез в докУменты... И увидел - племянник. Он хоть не РИФ, но мнение спецов хотелось бы услышать. Минут через 10 скину.
Игорь Алабин: Павлов Ерофей (Сергей) Васильевич, ген.-майор (04. 10. 1896 – 17. 06. 1944) Из дворян области Войска Донского. Казак ст. Екатерининской, 1-го Донского округа (ныне ст. Краснодонецкая, Краснодонецкого сельского поселения, Белокалитвенского р-на, Ростовской обл.). Сын войскового старшины Василия Михайловича. Уроженец г. Новочеркасск, Черкасского округа (ныне г. Новочеркасск, Ростовской обл.). Образование получил в Донском кадет. корпусе, Николаевском кав. уч-ще и Винницкой авиационной школе (1916). В прапорщики произведён в 1915 в 47-й Донской каз. полк. Участник 1-й мировой, гражданской и 2-й мировой войн. Произведён 11. 09. 1915 в хорунжие, а 16. 09. 1916 – в сотники. Должности: в 47-м Донском каз. п. (1915 – 1917); в Эскадре воздушных кораблей (1917). В дек. 1917 вступил в ряды Донской армии. В 1919 был произведён в подъесаулы. Должности: в каз. партизан. отряде сотника Дмитриева (дек. 1917 – февр. 1918); ком. бронеавтомобиля «Казак» (1918); воен. лётчик: 2-го авиационного отряда (1919 – янв. 1920), 1-го Донского самолетного отряда (до марта 1920). В марте 1920 попал в плен в г. Новороссийск, Новороссийского округа, Черноморской губ. (ныне Краснодарского края). В том же мес. вступил в ряды Красной армии. Получил в г. Екатеринодар, Екатеринодарского отдела, Кубанской обл. (ныне г. Краснодар, Краснодарского края), свидетельство о болезни от 22. 06. 1920: «Лётчик 52-го авиаотряда, Павлов Ерофей Васильевич, 23 года, из Донской области Новочеркасской губернии, диагноз – малокровие в резкой степени, отпуск шесть недель с правом выезда в Новочеркасск». Ком. 52-го развед. авиаотряда красвоенлёт Слащёв отправил 25. 06. 1920 в г. Екатеринодар в распоряжение нач. воздушного флота IX армии 4 офицеров отряда «вызванных в Особый отдел комиссией Особого отдела IX армии сношением от 22 июня с/г за № 3333». В их числе был назван и Павлов. А уже на следующий день Слащёв уведомил комиссию Особого отдела, что «бывший офицер Павлов отбыл в отпуск по болезни». Свидетельство о болезни и телеграмма из Особого отдела совпадают по времени. Очевидно, что красвоенлёт Слащёв сам предупредил его о предстоящем аресте и помог оформить свидетельство о болезни. Остальные трое офицеров были отправлены в концентрационный лагерь. Исключен 25. 08. 1920 из списков как дезертир. Должности: лётчик-наблюдатель: 1-го Донского авиационного отряда IX Кубанской армии (март – 01. 05. 1920), 52-го развед. авиаотряда Красного воздушного флота (01. 05. – 25. 08. 1920). Скрывался. Сменил имя и стал именоваться Сергеем. Рабочий на з-дах, бухгалтер, чертёжник. В 1936 был арестован, но вскоре был освобождён. Его подлинное имя не было установлено. По не подтверждённым данным, он был завербован сотрудниками ГУГБ НКВД. В 1939 окончил заочное отделение инженеро-строительного ин-та. Инженер-конструктор. В 1940 поступил инженером на Новочеркасский паровозостроительный з-д «Локомотив» (ныне Новочеркасский электровозостроительный з-д). Организовал, вместе с братьями Сербиновыми, на з-де каз. подпольную организацию. В авг. 1942, с приходом германцев на Дон, вышел из подполья. Организатор каз. самоуправления на Дону. Добился от германского оккупационного командования разрешения на сформирование войскового штаба ВД и строевых каз. частей. Сформировал и вооружил два Донских каз. п. Несколько тысяч каз. добровольцев не успели получить оружие. В 1942 был произведён в полковники, а 20. 06. 1944 – в ген.-майоры (посмертно). Должности: походный атаман: ВД (09. 09. 1942 – дек. 1943), каз. войск (дек. 1943 – 17. 06. 1944); член ГУКВ от Донского каз. войска при министерстве Восточных обл. Германии (31. 03. – 17. 06. 1944). «ПРИКАЗ казачьим войскам Временно: г. Берлин 20-го июня 1944-го г. 24 часа 15 мин. …Майор Миллер телеграммой от 19-го сего июня сообщил мне, что Походный Атаман Полковник ПАВЛОВ в бою с партизанами западнее Городища, 17-го сего июня, пал смертью храбрых. Полковник ПАВЛОВ с самых первых дней соединения Донских казаков с Германской армией для общей борьбы с большевиками, с лета 1942-го года, то есть в течение двух лет мужественно и доблестно, всё время ведя непрерывные бои с врагами казачества, создал казачьи части, воспитывал их и обучал. Смерть его невосполнимая потеря для казачества и для родного его Донского Войска. Скорбя с родными мне Донцами над могилой павшего героя великой войны с большевиками, горжусь тем, что Войско имело его в своих рядах в такие трудные боевые времена. Его вдове Феоне Андреевне ПАВЛОВОЙ приношу мои глубочайшие соболезнования в постигнутой её утрате. Пусть будет ей и её дочери утешением, что их муж и отец умер такой почётной, настоящей казачьей смертью. За подвиги, совершённые во время долгого похода в боях казаков, предводительствуемых Походным Атаманом ПАВЛОВЫМ посмертно произвожу его в генерал-майоры, что внести в его послужной список… Начальник Главного Управления Казачьих Войск генерал-от-кавалерии П. Н. Краснов». Активный участник формирования добровольческих антибольшевистских каз. формирований. В конце 1942 сформировал пластун. сотню, а в нояб. т. г. – 1-й Донской каз. п. В февр. 1943, в боях против Красной Армии, в р-не Матвеева Кургана (ныне посёлок Матвеев-Курган, Матвеево-Курганского сельского поселения, Матвеево-Курганского р-на, Ростовской обл.), этот полк был почти полностью уничтожен. В середине 1943 он сформировал 2 полка в г. Кировоград, Кировоградской обл., Украинской ССР (ныне Украина), а летом 1944 – 5 полков в г. Новогрудок. Убит выстрелом в затылок, близ селения Омневичи, в 28 км. от г. Новогрудок, Барановичской обл., Белорусской ССР (ныне Гродненской обл., Беларусь). Погребён близ г. Новогрудок. В связи с отступлением из Белоруссии, казаки эксгумировали 29. 07. 1944 его тело и эвакуировали в Польшу. В авг. 1944 его прах был тайно погребено в польском городе (округ Варта). Жена: Феона Андреевна. Дочь: Зоя (1924 – ?). Эвакуировались, вместе с матерью генерала урождёной Грековой Евдокией Семёновной, через Польшу, в Италию. В 1954 жена и дочь проживали в г. Буэнос-Айрес (Аргентина). РГВИА – ф. 330, оп. 56, д. 241 (п/с отца); ф. 2007, оп. 1, д. 74 (док. 1916); РГВА – ф. 192, оп. 6, д. 35; ф. 11954, оп. 1, д. 1; оп. 2, д. 4; ф. 11955, оп. 2, д. 6; ф. 39457, оп. 1, д. 408; ВП – 1915 – 1917; Донской атаманский вестник – Нью – Йорк, 1953 - № 9; 1954 - № 22; Ленивов А. К. Под казачьим знаменем: Эпопея Казачьего Стана под водительством Походных Атаманов Казачьих Войск С. В. Павлова и Т. И. Доманова в 1943 – 1945 гг.: Материалы и документы – Мюнхен, 1970; Казачество: Энциклопедия – М., 2003; Корягин С. В. Грековы и другие: Генеалогия и семейная история Донского казачества: Выпуск 42 – М., 2004; Крикунов П. Казаки: Между Сталиным и Гитлером: Крестовый поход против большевизма – М., 2006; Корягин С. В. Родионовы и другие: Генеалогия и семейная история Донского казачества: Выпуск 61 – М., 2006; Корягин С. В. Павловы и другие: Генеалогия и семейная история Донского казачества: Выпуск 80 – М., 2008. Убит личным адъютантом-переводчиком подъесаулом Д. В. Богачёвым (Миллером). Богачёв Дмитрий Владимирович (ок. 1920 – 03. 07. 1944). Сын казака Владимира Владимировича Б. и казачки ст. Новочеркасской, Черкасского округа (ныне г. Новочеркасск, Ростовской обл.) Марии Александровны Миллер. Уроженец г. Баку, Бакинского уезда, Бакинской губ. (ныне Азербайджан). Образование получил в Бакинской школе (с углубленным изучением немецкого языка), геологическом факультете Ростовского гос. ун-та и Севастопольском воен.-морском уч-ще (1941). В 1942 сдался (или попал) в германский плен. В т. г. был определён лейтенантом в вермахт. Арестован 27. 06. 1944 гестапо. Богачёв (Миллер) признался на допросе о своей принадлежности к советским спецслужбам. Расстрелян по приговору каз. воен.-полевого суда за селом Дворжец (ныне Беларусь). Его отец геолог с мировым именем, профессор Новочеркасского политехнического ун-та. В 1920 – 1939 состоял зав. кафедрой геологии в Бакинском ун-те. В 1939 – 1942 занимал ту же должность в Ростовском ун-те. В 1942, во время германской оккупации, состоял членом особой комиссии по казачьим делам при представительстве войскового штаба ВД в г. Ростов н/Д, Ростовской обл. (ну пытались создать, что то наподобие правительства ВВД).
Игорь Алабин: Если кому интересно могу скинуть инфу по папе и маме лейтенанта. Но хотелось бы услышать мнение о нём. Наш он или под "раздачу" попал....?
Автроилъ: Роберт пишет: Уважать чужое мнение, даже если оно не сходится с Вашим, это на мой взгляд то, что нас связывает на этой ветке. Очень МУДРОЕ замечание. Но это, видать, у нас в генах. Никак не можем гражданскую междоусобицу до логического финала довести ("Смело мы в бой пойдём..." и всякое там такое - недаром у этой песни есть и «красный» и «белый» варианты). Но вообще-то историк должен быь беспристрастным (ещё одна банальная истина), в противном случае он становится пропагандистом. Наша история, действительно, многоцветна и видеть её в чёрно-белых тонах может только дальтоник. С уважением ко ВСЕМ...
АВЩ: Азов пишет: Нет у революции начала, нет у революции конца...) "и где же начало того конца, которым завершается начало"(с)... а вот троцкистов пАпрашу не цитировать... Автроилъ пишет: у нас в генах. скорее в головах... увы! Автроилъ пишет: Но вообще-то историк должен быь беспристрастным (ещё одна банальная истина), в противном случае он становится пропагандистом. согласен целиком и полностью Игорь Алабин пишет: лейтенант флота РККА в 1942 Михалыч, ну всё таки ВМФ Игорь Алабин пишет: Богачёв (Миллер) признался на допросе о своей принадлежности к советским спецслужбам. по этому моменту есть что либо поподробней? с уважением, АВЩ
Игорь Алабин: АВЩ пишет: а вот троцкистов пАпрашу не цитировать Вы не любите Троцкого? Он же видный большевик, соратник Ленина и к тому же генеальный создатель Красной армии... Или Вы его считаете всё же врагом народа ликвидированном в результате спецоперации органов гос. безопасности? По богачёву-Миллеру отвечу часка через 3. По делам бежать надобно.
Автроилъ: АВЩ пишет: ... а вот троцкистов пА-апрашу не цитировать... А чем Вам Лев Давыдыч не угодил? Всёж таки наркомвоенмор. С уважением...
АВЩ: Да, Л.Д. Бронштейна (Троцкого) лично я считаю врагом народа. Вне зависимости его от партийных, должностных и национальных принадлежностей , а также кулинарных и пр. предпочтений. "для внекласного чтения" Название: Масонство Автор: Нодон П. Год издания: 2004 Издательство: Астрель, АСТ ISBN: 5-17-025291-9, 5-271-09445-6, 2-13-052489-3 Страниц: 193 Формат: PDF Размер: 7,9 Мб (+3%) В этой книге, выдержавшей восемнадцать изданий, прослеживается история масонской организации от создания Великой Лондонской Ложи в 1717 г. до наших дней, описывается эволюция философских воззрений масонов, анализируется роль масонских лож в европейской истории и культуре и место масонства в современном мире. Масонство и русская революция Год: 1995 Автор: Бостунич Г. Жанр: История Издательство: Витязь ISBN: 5-86523-020-4 Язык: Русский Формат: PDF Размер: 6 MB Качество: Отсканированные страницы Интерактивное оглавление: Нет Количество страниц: 136 Описание: Книга "Масонство и русская революция" написана и издана автором Григорием Шварц-Бостуничем в Сербии в 1921 году. В ней описывается история масонов и их роль в русской революции. ... с уважением, АВЩ
Игорь Алабин: Я специально Богачёвым-Миллером не занимался. Работая над словарём "Донской генералитет в смуте и гражданской войне" обратил внимание как донская старшина в изгнании долго мусолила обстоятельства смерти походного атамана Сергея (Ерофея) Павлова. А Павлов был ключевой фигурой донского коллаборационизма в годы ВМВ. То есть его смерть однозначно была выгодна органам гос. безопасности СССР. И современники (в изгнании) упоминая расстрел Богачёва-Миллера никак эту личность не характеризуют. Был, расстрелян и всё. В тоже время с упорством достойным лучшего применения пытались спихнуть гибель Павлова на белорусских полицаев. Которые возвращаясь с операции перепутали казаков с партизанами. Но если дело обстояло именно так, то эти же современники должны были возопить во весь голос: Трагическая ошибка! Сын известного человека Д. В. Богачёв не убийца Павлова. Так нет молчок... В 50-е - 60-е после ряда статей на эту тему в каз. прессе выступил родной брат матери Богачёва-Миллера. (Миллер Михаил Александрович. Археолог с мировым именем. В 1943 ушёл с немцами за кордон, где и умер. Миллеро (в 1918 - 1920 г. Калединск) Ростовской обл. их родовое имение). Да не было дескать у нас никогда таких родичей.... Даже про родную сестру забыл... Я обратился за помощью к известному генеалогу донского казачества С. В. Корягину. Он мне пояснил, что и сестра была и племянник был. Но обратил моё внимание на то что дочь археолога Миллера передавая ему материалы по генеалогии донских Миллеров так же забыла вписать туда родную тётку и дв. брата. Кроме того что я выложил по Д. В. Богачёву-Миллеру известно что в плен он попал (сдался, заброшен) в 1942 в Крыму. Интересно другое. Расследование гибели атамана Павлова контролировали в Берлине. Следственная бригада СД провела расследование и просто передала Б.-М. воен.-полевому суду Отдельного каз. корпуса (т. н. Казачьего Стана). Те сразу же его расстреляли. Из сего следует, что "вина" Б.-М. была доказана но решили не выносить сор из избы, чтобы не вносить разнобой в каз. ряды. Богачёв Владимир Владимирович (19 .(07). 02. 1881 - 11. 12. 1965) Из дворян ВВД. Казак ст. Новочеркасской, Черкасского округа. Образование получил на естественном отделении физико-математического факультета Санкт-Петербургского ун-та (1905). Геолог, палеонтолог, доктор геолого-минералогических наук (1937), профессор. С 1901 года состоял в Геологическом комитете при Горном департаменте Министерства государственных имуществ (Геолком). До 1918 издал три путеводителя для геологических экскурсий по Таганрогскому, Ростовскому и Черкасскому округам. В 1918 составил, отредактировал и издал "Донскую хрестоматию". В 1919 была издана его "География Всевеликого Войска Донского" с приложением большой карты края.В 1920 - 1939 - профессор Политехнического ин-та и ун-та в Баку. Исследовал геологическое строение и геологическую историю Понто-Каспия и Кавказа. В палеонтологии специализировался на моллюсках. В 1939 - 1943 профессор Ростовского ун-та. Арестован 07. 03. 1943. Содержался в саратовской тюрьме. Приговорён воен. трибуналом войск НКВД Ростовской обл. от 5-6 июня 1943 по ст. 58, п. 1а на 10 лет заключения с последующим поражением в правах на 5 лет. Прибыл 10. 11. 1946 в Ухту из Вологодского пересыльного пункта и в тот же день направлен на ОЛП-9 (Тобысьский леспромхоз). Переведён 18. 11. 1949 в ОЛП-24 (строительный лагерь в Ухте). Расконвоирован. Работал в ЦНИЛ Ухтинского комбината. С ужесточением режима переведен на работу в зону, а 17. 02. 1951 был этапирован в Речлаг (Воркута) на основании приказа МВД СССР от 19. 12. 1950. В 1953 был освобождён. Работал в Новосибирске, Симферополе, Баку (Аз-НИИ). Наиболее крупную свою монографию (по истории пресноводной фауны Евразии) выпустил в 1961 в Киеве. Умер в г. Баку. Жена: дворянка ВВД, казачка ст. Новочеркасской Миллер Мария Александровна.
Игорь Алабин: АВЩ пишет: Да, Л.Д. Бронштейна (Троцкого) лично я считаю врагом народа. А я то по простоте душевной думал, что все большевики - друзья русского народа... А тут Троцкий - соратник ЛЕНИНА... И враг народа... Уважаемому АВЩ я верю 100%. Но вопросов остаётся куча... А как же Рыков, Бухарин.... А прочие друзья народа... Видимо мой дедушка - фронтовой коммунист был прав... Не надо смешивать большевиков и коммунистов... Скорбно сие узнать в зрелом возрасте... К сожалению, я этого раньше не понимал. ПыСы: Если бы не Робертовская ветка, я так бы и остался в полном непонимании... А здесь хоть есть у кого поучиться!
Крокозябр: АВЩ пишет: а, Л.Д. Бронштейна (Троцкого) лично я считаю врагом народа. Вне зависимости от его... кулинарных ... предпочтений. Как уже писал Автроилъ, был он наркомвоенмором и, кстати, любил вареники с вишнями. С уваженинм, К.
АВЩ: Игорь Алабин пишет: Видимо мой дедушка - фронтовой коммунист был прав... дедушку нужно слушать всегда... редко когда дедушки учат плохому. Крокозябр пишет: и, кстати, любил вареники с вишнями и тем не менее... увы! и, увы!, мы опять отошли от темы... с уважением, АВЩ
Азов: Автроилъ пишет: А чем Вам Лев Давыдыч не угодил? Всёж таки наркомвоенмор. А кто ближе Вам...? этот...гм.. наркомвоенмор или, например, капитан 1 ранга Щастный?...)
Игорь Алабин: Азов пишет: А кто ближе Вам...? этот... У нас с Уважаемым АВТРОИЛОМ интересы одни... И однозначно и восприятие ОДИНАКОВОЕ. А, Щастный он видимо по жизни - "несчастный".....................
Игорь Алабин: EFK пишет: Я нашу ИСТОРИЮ принимаю во всей её мноцветности и многомерности. Никогда не был подвержен конъюнктуре и сиюминутности. Да?
АВЩ: увы!, мы опять отошли от темы... , а тема называется Морские офицеры в разведке и контрразведке с уважением, АВЩ
Игорь Алабин: АВЩ пишет: а тема называется Морские офицеры в разведке и контрразведке Иной раз не мешает отойти от темы и немного оттянуться... Но Вы правы - злоупотреблять не стоит.
АВЩ: Игорь Алабин пишет: не машает отойти от темы и немного оттянуться... так не вопрос... заводится тема в разделе "после вахты" (название, ну допустим, "Курительная комната" ) и там курим... а то у нас всё вместе "и мухи, и котлеты"(с) с уважением, АВЩ
NORD: Уважаемые разведчики и контрразведчики! Посмотрие, пожалуйста: журнал "Родина". 2012. № 10 - посвящен истории ГРУ; журнал "Родина". 2012. № 11. - посвящен истории МВД. Можек кто-то найдет для себя ответы на некоторые вопросы. С уважением,
Игорь Алабин: Спасибо!
Dirk: Внимательный читатель данной ветки просил меня разместить кое-какую информацию. 1. "Что касается Фрэнка Болла и его игры в 1911 г. за питерскую футбольную команду "Нева", то рекомендую обратиться к книгам историка российского и питерского футбола Юрия Лукосяка "Футбол. Первые шаги . 1860-1923.", 1998 г., стр. 173, и "История питерского футбола. То есть кто в питерском футболе." 2011 г., стр.18". 2. Наш гость хотел бы высказать своё мнение о статье в "Огоньке" по поводу выхода книги Майкла Смита по истории СИС под заголовком" Шестёрка". "Хочу сказать, что, во-первых, это не он обнаружил неопубликованные воспоминания, а Эндрю Кук. Во-вторых, из воспоминаний Аллея видно, что он покинул Россию вскоре после октябрьской революции, явно опасаясь за свою безопасность и поэтому никак не мог быть в контакте со Сталиным. В третьих, Аллей писал свои мемуары, когда ему уже было под 90 и совершенно очевидно, что его память уже не могла точно воспроизводить конкретные имена, фамилии, даты и события, которые он зачастую путал и искажал. В четвёртых, ни в октябре 1917, ни в феврале 1918 г. Сталин ещё не был такой видной фигурой в советском руководстве, крайне опасной для Лондона, чтобы английская разведка заказывала его "ликвидацию." И пятых, я вообще сомневаюсь, чтобы СИС, даже в тот период, могла ставить такую задачу своему резиденту в России. Просто Аллей, печатая свои воспоминания, спутал Сталина с Лениным, в отношении которого у него был строжайший приказ из Лондона: "Принять все меры к недопущению приезда Ленина и его группы марте 1917 г. в Россию!" А он это указание по объективным причинам выполнить не смог. Вот ЭТО директор СИС и английское руководство ему никак могли простить! А все английские авторы, которым в руки попали автобиографические записки Аллея, с удовольствием приняли его версию "об убийстве Сталина" как правдивую, и она пошла кочевать из одной книги в другу. Причём, одни авторы верили Аллею, просто не зная действительной обстановки в России в то время, а другие отлично понимали, что это бред, но считали, что с этим бредом их книги будут лучше продаваться...".
Роберт: Dirk пишет: что с этим бредом их книги будут лучше продаваться Спасибо, уважаемый ДИРК! Как это все знакомо на примерах нашей современности. С уважением! Роберт
Роберт: NORD пишет: Посмотрие, пожалуйста: журнал "Родина". 2012. № 10 - посвящен истории ГРУ; журнал "Родина". 2012. № 11. Уважаемый NORD, Спасибо, посмотрел и даже прочитал статьи про разведку и разведчиков. Журнал печатал напоследок много по нашей теме. Сам журнал весьма хорош. Спасибо за то, что обратили на него внимание разведчикам на ветке! Я лично его читаю давно. С уважением! Роберт
NORD: Уважаемый Роберт! Чем богаты, тем и рады ... Доволен тем. что хоть чем-то помог в ваших поисках ИСТИНЫ, не смотря на ВСЯКИЕ "ПРОКОЛЫ". С уважением, nord.
АВЩ: АВЩ пишет: "для внекласного чтения" Английский шпионаж в России XVI столетия с уважением, АВЩ
Игорь Алабин: Отлично! Знакомлюсь.
Georg G-L: АВЩ пишет: всё таки ВМФ Тогда уж РККФ. АВЩ пишет: "для внекласного чтения" есть вполне себе советская книжка Аврех А. Я. "Массоны и революция". http://krotov.info/history/20/1900/avreh_00.htm Крокозябр пишет: был он наркомвоенмором и вообще - с Одессы...
Крокозябр: Georg G-L пишет: и вообще - с Одессы... А что? Я таки вам скажу, что город весьма большой и стоит у моря.
Фёдор: Georg G-L пишет: Тогда уж РККФ. Перед войной официальное название было "РК ВМФ"
полная версия страницы