Форум » Карьера и история повседневности » Ревизор на корабле » Ответить
Ревизор на корабле
IgorVB: Прошу помочь специалистов разобраться с должностью ревизора на кораблях флота конца 19 века. Нашел, что "один из флотских офицеров назначается ревизором. Ревизором называется офицер, соединяющий в себе должности адъютанта, начальника хозяйственной части и казначея сухопутных войск..." и т.д. "...Ему подчинены содержатели. Ревизор назначается также и к несению вахтенной и общей корабельной службы наравне с прочими офицерами, но по усмотрению командира может быть освобожден от вахты на время, необходимое по своей непосредственной обязанности." Из первой фразы вроде бы следует, что это выборная должность - кому-то выпадает такая честь нести дополнительные обязанности, а из окончания следует, что это "непосредственная обязанность данного офицера". Вопрос - это отдельная должность или нештатная нагрузка? И следующий - обязанности ревизора в бою? Мог ли он быть командиром орудия или для него предусматривались какие-то специфические обязанности?
Ответов - 16
ksologub: "Согласно приказания командира, для того чтобы не терять связи с боевой рубкой, я должен был находиться в центральном посту и отлучаясь оттуда, предупреждать, куда иду, чтобы не представлялось затруднения в быстроте передачи относящихся до меня приказаний сверху, а потому я и отправился в центральный пост, где по боевому расписанию находился также и ревизор, лейтенант Бурнашев." http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3677 Плюс, еще на ту же тему http://voinanet.ucoz.ru/index/gibel_krejsera_varjag_2ch/0-1555 Кстати, о своих обязанностях ревизора в походе на "Иртыше" писал и К.Г.Граф...
boxer: Уважаемый коллега! К вопросу о ревизоре. 1. Ревизор - штатная офицерская должность на кораблях 1 и 2 ранга. Выборным ( на определенный срок) был заведующий кают-компанией. 2. Обязанности ревизора повседневные Вы изложили правильно : делопроизводство, хоз. часть , финансы, отчетность. 3. По боевому расписанию на ЭБР и КР 1р. - входил в группу Управления кораблем , в распоряжении командира. На КР 2р - заведывал подачей снарядов из погребов. См. боевые расписания *Суворова*, *Олега*, *Жемчуга*. С уважением Вох.
ksologub: Ревизоры были и на миноносцах....
boxer: Так точно. Начиная с *Добровольцев*. Но они уже были 2 ранга.
ksologub: Уважаемый boxer, не соглашусь с Вами по обоим пунктам - и по сериям миноносцев, и по их рангам... Пилсудский Георгий Сигизмундович...ревизор миноносца "Форель " ("Внимательный ") ( 03.10.1901 - 26.05.1902 ) Открываем на странице 209 книгу "Военные флоты и Морская справочная книжка на 1901 год" и находим пресловутутю "Форель", которая числится в III ранге судов...
IgorVB: Спасибо всем за ответы! Все-таки приведенные примеры относятся к началу 20 века, надо ли понимать, что обязанности ревизора по боевому расписанию не изменились со времени 70-80-х годов 19 века? Т.е. во время боя ревизор обязан был находиться у крюйт-камеры и организовывать подачу к орудиям пороха, ядер, вести учет расхода боеприпаса и следить за выполнением правил безопасности при этом? В дополнение - кто занимался подачей пороха и ядер к орудиям: матросы из орудийных расчетов или члены экипажа "мирных" должностей - вестовые, буфетчик, кок и т.д.? Все-таки крюйт-камера - помещение особой важности и опасности и неподготовленного матроса туда ставить нельзя.
ksologub: IgorVB пишет: Т.е. во время боя ревизор обязан был находиться у крюйт-камеры Согласно Мор.устава на 1885 и 1887 гг. - да
boxer: ksologub пишет: Уважаемый boxer, не соглашусь с Вами по обоим пунктам - и по сериям миноносцев, и по их рангам... Уважаемый коллега! Здесь есть тонкость .* Ты и я мы оба правы* На миноносцах 3 ранга ( я в принципе в *теме*) не было штатной (по Табелю комплектации ) должности ревизора ( и ст. офицера , в частности). Но ( Странно , подумал Вовочка, ж-па есть , а бабушка сказала , что такого слова нет ), на кораблях 3 ранга (миноносцах) обязанности ревизора ( согласно приказа , все-таки материальная ответственность, выполнял вахтенный начальник), сайчас бы сказали *нештатный*. Это касалось и ст. офицеров на ММ ,по табелю - минный офицер; ротных командиров , фельдфебелей , командиров плутонгов и др. случаев ) . Не думаю , что открыл для Вас Америку С неизменным уважением Вох.
boxer: IgorVB пишет: Спасибо всем за ответы! Уважаемый коллега! Надеюсь, что понятия: констапель , цейхвахтер Вам знакомы ? Может в тему?
IgorVB: Обе должности, судя по энциклопедиям, к 1860 году уже не существовали. Видимо все же нужно в каждом конкретном случае смотреть штат корабля, т.к. все зависело от его ранга и численности экипажа.
ksologub: boxer пишет: На миноносцах 3 ранга ( я в принципе в *теме*) не было штатной (по Табелю комплектации ) должности ревизора Жаль, в таком случае, что сразу не поделились своими знаниями с топикстратером, например, таким образом: "Ревизор - штатная должность на кораблях 1 и 2 рангов, нештатная - на кораблях 3 ранга". Плюс, удивляет, что по состоянию на 1901 год в послужном списке Пилсудского указана нештатная должность ревизора, которую он, по Вашему мнению, исполнял помимо некоей штатной, почему-то неуказанной... Например, в отношении следующего его места службы сказано более определенно: Исполняющий должность ревизора и Вахтенный Начальник мореходной канонерской лодки "Бобр" (01.01.1903 - 20.12.1904) Кстати, возвращаясь к миноносцу "Внимательный". Альтфатер Василий Михайлович, контр-адмирал (04. 12. 1883 – 20. 04. 1919). Должности: вахтенный нач.: эскадренного броненосца «Император Александр II" (28. 05. - 24. 10. 1902), миноносца «Выносливый» (12. 09. - 24. 10. 1902 ); и д. ревизора миноносца "Внимательный" ( 24. 10. 1902 - 26. 10. 1903) и т.д. Т.е. никакой другой должности он в этот момент не занимал... http://kortic.borda.ru/?1-4-30-00000123-000-90-0 boxer пишет: Надеюсь, что понятия: констапель, цейхвахтер Вам знакомы? Может в тему? Поясните взаимосвязь констапеля и цейхвартера с вопросом топикстартера "Прошу помочь специалистов разобраться с должностью ревизора на кораблях флота конца 19 века."?
boxer: Уважаемый Кирилл Николаевич! ИМХО здесь имеет место некая ( неведомая, без глубокого изучения) тема формального порядка прохождения службы разными категориями л.с. РИФ. Например в ППС моего деда так: При переформировании экипажей зачислен в 18-й ФЭ -1891г окт.1 пр. мл. флагмана №4 назначен командиром 1-й роты команды крейсера *Рюрик*-1891г окт.4 его же пр.№ 54 назначен минным офицером на крейсер *Рюрик*-1981г окт.14 пр. по Отряду №66 отчислен от должности ротного командира 1-й роты и т.д. Я к тому , что по Пилсудскому получается ИМХО так:*и.д. ревизора и вахт. нач.*- на судне 2 ранга должность ревизора (штат лейтенанта ) выше должности ( по Табелю компл. ) вахт. нач-ка (штат мичмана), отсюда мичман на исполнении вышестоящей должности лейтенанта с выполнением обязанностей по основной ( имел место некомплект при ежегодной цензовой чехарде офицеров, особо в загран. плавании ).Как то так. Что касается цейхвахтеров ( арт. содержателей) -это к вопросу коллеги Игоря о том, почему ревизор занимался боезапасом: за неимением на судах 2 ранга арт. содержателей -чиновников или кондукторов . С уважением Вох.(в миру Алексей Михайлович).
ksologub: Уважаемый Алексей Михайлович! Согласен с Вами, тема комплектации судов III ранга, безусловно, требует отдельного изучения. Например, в хорошо известных ПГА № 213 и 214 за 1895 г. ревизор в чине лейтенанта упоминается только в отношении отряда и роты миноносцев. Вместе с этим, по состоянию на 1899 год должность ревизора на судах III ранга (кроме миноносцев и миноносок) - штатная, что вытекает из нижеприводимой табели. Плюс, хотелось бы услышать Ваши соображения по послужному списку Альтфатера в контексте наличия должности ревизора на миноносцах в 1900-х годах... С уважением, ksologub (в миру Кирилл Николаевич Сологуб)
boxer: Уважаемый Кирилл Николаевич! Как известно штаты судов определялись ежегодной *Табелью комплектации*. ИМХО фишка с Пилсудским и Альтфатером была в том , что эти мичмана служили на новостроящихся во Франции миноносцах т.е. состоящих в заграничном отдельном плавании (Альтфатер еще и на переходе в П.Артур ЕМНИП) и должности ревизоров (пусть и.д.) имели большее значение , чем в обычном внутреннем плавании ( объем документации, закупок и пр.). В качестве компенсации за *перегрузку* на должностях и.д. ревизоров они имели 276 руб в год столовых в отличии от простых вахт. начальников. Т.е. должности и.д. ревизоров на этих конкретных судах 3 ранга были установлены *Табелью* под конкретный случай. NB.Не совсем понял из Вашего поста, как Альтфатер *совмещал* должности на *Ал-ре II*и *Стерляди* до 24.10.02г одновременно, типа прикомандированным был? С уважением А.М.
ksologub: boxer пишет: NB.Не совсем понял из Вашего поста, как Альтфатер *совмещал* должности на *Ал-ре II*и *Стерляди* до 24.10.02г одновременно, типа прикомандированным был? Уважаемый Алексей Михайлович! Для меня это также непонятно, хотя период перекрытия там получается небольшой, порядка 3 недель С уважением, К.Н.Сологуб
Юрген: Выдача чарки, тут ревизора все любят...
полная версия страницы