Форум » Карьера и история повседневности » 1902-1918 гг. Дивизион миноносцев типа «СОКОЛ» ЧФ. » Ответить

1902-1918 гг. Дивизион миноносцев типа «СОКОЛ» ЧФ.

Борис С.: 1902-1918 гг. Дивизион миноносцев типа «СОКОЛ» Черноморского флота (командование, дивизионные офицеры, командиры и офицеры миноносцев «Свирепый», «Сметливый», «Стремительный», «Строгий»). Работая над воссозданием истории службы миноносца «Свирепый» и его экипажа в период 1902-1918 гг., лишний раз убедился в том, что описать её никак не возможно без изучения службы и деятельности его Дивизиона и кораблей-собратьев в целом. Приглашаю всех желающих принять в этом участие. 9 августа 1913 года. 3-й ДМ ЧФ на ЭБР Георгий Победоносец в полном составе. (Фото ни раз выставлялось на форуме, но без него в данной теме - никак!)

Ответов - 43, стр: 1 2 All

Борис С.: В дальнейшем буду стараться придерживаться хронологии, хотя это практически невозможно. Для начала (вне хронологии) представляю весьма интересные фото. Копии оригиналов (корректированные): Корректированные фото с нумерацией для удобства: Фото сделано 6 октября 1913 года в Ливадии, на другой день, после празднования именин Цесаревича Алексея. Тогда состоялась отдельная встреча Цесаревича с офицерами 3-го Дивизиона миноносцев ЧФ во главе с Начальником капитаном 2 ранга Князем Трубецким В.В., личность которого без труда узнаваема. На двух фото представляю офицеров с миноносцев «Стремительный» и (или) «Сметливый». Основной фигурант капитан 2 ранга под № 6 (возможно и № 5). Определив его, будет проще определить остальных, в том числе и лейтенанта Милашевича С.К., а возможно и лейтенанта Дорожинского К.Ф., фотографии которых давно некоторые из нас разыскивают. По моему предварительному мнению на фото изображены офицеры 3-го ДМ и подвахтенного (-ых) миноносца (-ев) конвоя на время пребывания ЕИВ в Крыму. В Ялте на тот момент находились все четыре. Склоняюсь к мнению, что одного миноносца (М «Стремительный»). По порядку на фото № 1 и № 2: № 1 – в очках (!), по погонам мичман или врач (похоже узкие светлые погоны, если врач, то это дивизионный – надворный советник Миронов Николай Александрович); № 2 – по погонам мичман или лейтенант (на одном фото просматривается 3-я звезда, но знаки, МК и «классный», отсутствуют, предполагаю, если мичман, то это – флаг-офицер Деменков Н.Д., а если лейтенант – Милашевич С.К. или Дорожинский К.Ф.); № 3 – на всех фото не виден, но знак МК присутствует (не обсуждается); № 4 – по погонам лейтенант, имеет знак МК (предполагаю, Милашевич С.К. или Дорожинский К.Ф.); № 5 – по погонам чин не определить (возможно, капитан 2 ранга), имеет знаки МК и «классный» (если лейтенант, предполагаю, Милашевич С.К. или Дорожинский К.Ф.), но есть впечатление, что № 5 и № 6 – один и тот же человек, т.к. тень или складка под знаком МК тому подтверждение (см. № 6); № 6 – по погонам капитан 2 ранга (предполагаю, Ком. М «Сметливый» Пчельников А.А. или, предпочтительно, Ком. М «Стремительный» Ульянов В.Ф. – по внешности более похож). P.S. По моим наблюдениям – инженеров-механиков на подобные мероприятия не приглашали. Ваше мнение, уважаемые коллеги?

Азов: Борис С. пишет: МК и «классный», отсутствуют, Может из юнкеров флота

Семен: Борис С. пишет: истории службы миноносца «Свирепый» Борис С. пишет: придерживаться хронологии Я, наверное, иногда не совсем понимаю о чем здесь идет речь. Но, если речь идет о службе миноносца, то 1902 г. уже обсуждали, а по хронологии после 1902 г. идет 1903 г., а не 1913-й. О 1903 г. есть примерно следующее: М «Свирепый» 14.01.1903 г. окончив переход с Балтики, прибыл в Севастополь и стал в Южной бух. около экипажной пристани. 28.01.1903 г. вр. и. д. ГК ЧФ и портов ЧМ, согласно приказания УММ, сообщенного ГМШ в телеграмме № 141 от 17.01., приказал ком-ру с вверенным ему судном 31.01. окончить кампанию и 01.02. вступить на 1 месяц в вооруженный резерв (пр. № 78). 31.01.1903 г. согласно разрешения УММ, сообщенного в телеграмме НГМШ № 221 от 30.01.1903 г., ГК ЧФ и портов ЧМ зачислил с 01.02. в вооруженный резерв на миноносец типа «Сокол» ком-ром … на М «Свирепый» к. 2 р. Славочинского, вместо назначенных пр. № 88 от 30.01. ВН м-на Логинова (пр. № 93). 05.02.1903 г. командиры пришедших из Кронштадта миноносцев заявили Порту о необходимости производства новых работ, поэтому для оценки необходимости этих работ и для однообразия их на всех судах этого типа вр.и. д. ГК ЧФ и портов ЧМ назначил комиссию (председатель – кап. 1 р. Вишневицкий) при участии главных техников Порта и приказал акт через Контору порта представить для доклада ему (пр. № 112). 28.02.1903 г. ГК ЧФ и портов ЧМ с разрешения УММ, сообщенного ГМШ телеграммой № 422 от 28.02.1903 г., зачислил М с 01.03. на паровое отопление на 1 месяц (пр. № 198). 06.03.1903 г. ГК ЧФ и портов ЧМ произвел подробный осмотр миноносца. 08.03.1903 г. распределен на 4 мес. (с 01.06. по 01.10.) в Практическую эскадру. 11.03.1903 г. к. 2 р. Славочинский уволен ГК ЧФ и П в отпуск на 28 дней по домашним обстоятельствам. 26.04.1903 г. для производства всесторонних испытаний миноносца ГК ЧФ и портов ЧМ назначил комиссию (председатель – к.-адм. Вишневецкий) из членов к. 2 р. Федорова, Славочинского, Данилевского 2-го, Угрюмова, л-тов Неупокоева, Шипулинского, ст. ИМ Бакина 1-го, Цветкова, Бобровского, Кейма, Львицына (он-же делопроизводитель), Попова 2-го, Бакина 2-го и мл. ИМ Булгакова при участии главных: артиллериста, минера и ИМ Севастопольского порта, а также флагманских: артиллериста, минера и ИМ штаба ст. флагмана Черноморской флотской дивизии; акты испытаний миноносца представить в 2 экз. в Севастопольскую портовую контору на дальнейшее распоряжение. 03.05.1903 г. возвратившемуся из отпуска ком-ру к. 2 р. Славочинскому ГК ЧФ и портов ЧМ приказал вступить в исполнение своих обязанностей. 13.05.1903 г. ГК ЧФ и портов ЧМ приказал ком-ру 18.05. с вверенным ему судном начать кампанию с производством морского довольствия до 01.06. понедельно (пр. № 427). 20.05.1903 г. в 10:45 ушел в море, а в 11:45 возвратился и зашел в Черную речку, в 15:05 перешел из Черной речки в Южную бух. 21.05.1903 г. в 14:30 перешел с девиационной бочки напротив Графской пристани к Лазаревскому Адмиралтейству. 22.05.1903 г. в 10:15 ушел в море, а в 15:05 пришел с моря и стал на якорь в Южной бух. 23.05.1903 г. в 14:40 ушел в море. 23.05.1903 г. в 19:10 пришел с моря и ошвартовался у Минного адмиралтейства. 27.05.1903 г. в 09:55 М с ЭБР «Екатерина II» и М «Стремительный» ушел в море, в 10:25 пришел с моря, а в 13:30 снова ушел в море, в 16:50 с миноносцами №№ 253, 258, 259 и 270 пришел с моря и стал на якорь в Южной бух. 29.05.1903 г. в 08:30 с миноноской № 88 перешел из Южной бух. в Черную речку, в 11:45 перешел из Черной речки в Южную бух., в 14:00 ушел в море, в 16:15 пришел с моря и стал на якорь в Южной бух. 30.05.1903 г. ст. флагман Практической эскадры Черного моря объявил, что миноносец согласно приказания ГК ЧФ и портов ЧМ зачисляется в состав Практической эскадры с 01.06. (пр. № 1), а для оказания мед. помощи, ведения мед. отчетности и осмотра судов. каманды ст. флагман Практической эскадры Черного моря приписал миноносец к ЭБР «Три Святителя» (пр. № 2). 30.05.1903 г. для выполнения программы минных опытов на 1903 г. для ЭБР распределено –по § 4 продолжить стрельбу зарядом бездымного пороха с трубкой для ружейных патронов по проекту п/полк. Шелейховского (пр. ст. флагмана Практической эскадры № 9). ). 01.06.1903 г. ст. флагман Практической эскадры приказал судам эскадры занять места по диспозиции, а миноносцам стать в Южной бух., ошвартовавшись у западного берега, начиная от каменной пристани; зав-щему миноносцами назначить ежедневно дежурный миноносец (пр. № 11). 08.06.1903 г. ст. флагман Практической эскадры объявил, что 09.06. в 06:00 эскадре надлежит быть готовой к выходу в море для перехода в Тендровский зал. и назначил порядок выхода и походный строй, а МКР и ММ должны следовать в Караджа, где обследуют берег и остаются на якоре до 24:00, после чего отыскивают эскадру, присоединяются к ней и занимают места по походной диспозиции; общее наблюдение за этим отрядом поручил ком-ру МКР «Капитан Сакен» к. 2 р. Зозулевичу, которому на это время поднять флаг «Г» - корабля-уравнителя (пр. № 33). 09.06.1903 г. в 06:45 в составе Практической эскадры Черного моря ушел в море и 10.06. прибыл в Тендровский зал., где находился до 23.06., производя учения по программе плавания, причем с 04. по 11.06. ходил в Одессу, 23.06. с эскадрой ушел в крейсерство к Очакову и Одессе, а 25.06. возвратился в Севастополь; 27.06. «Пендераклия», «Дунай», «Казарский» и миноносцы направились в Новороссийск, а остальные суда эскадры в составе всего ЧФ – в Батум, Поти и Сухум. 28.06.1903 г. ГК ЧФ и портов ЧМ объявил, что по докладу Упр. ММ о столкновении 22.05. миноносца с пароходом «Эриклик» тот, соглашаясь с мнением ГК, приказал окончить это дело в административном порядке с принятием на счет казны убытка, а ком-ру миноносца к. 2 р. Славочинскому объявил выговор за недостаточно внимательное и неосторожное управление вверенным ему миноносцем, в результате чего и произошло столкновение. 01.07.1903 г. ст. флагман Практической эскадры назначил миноносцы «Строгий», «Сметливый» и «Свирепый» для буксировки щитов при 1-й подготовительной стрельбы эскадрой (пр. № 84). 15.07.1903 г. в 18:00 с миноносцем № 273 пришел с моря, с 18:35 один перешел из Черной речки в Южную бух. 21.07.1903 г. в 14:00 снялся из Севастополя в Керчь с особым поручением (обеспечение арт. стрельбы крепостной артиллерии) и в тот же день прибыл туда. 24.07.1903 г. ст. флагман Практической эскадры, по приказанию ГК ЧФ и портов ЧМ, за неисполнение приказов ГК № 413 от 08.05. и № 462 от 24.05. и Ц штаба № 325 от 03.06., объявил к. 2 р. Славочинскому выговор (пр. № 121). 24.07.1903 г. для более легкого распознавания с больших расстояний эскадренных миноносцев ком-щий ЧФ приказал провести на их дымовых трубах достаточной ширины и на 3 фут ниже коронок горизонтальные кольцевые черные полосы – на «Свирепом» одна полоса (пр. ком-щего ЧФ № 7). 26.07.1903 г. в 06:55 пришел из Керчи в Севастополь. 27.07.1903 г. штаб ком-щего флотом объявил по приказанию ком-щего нумерацию походного строя флота на предстоящее плавание в Батум: для эскадренного миноносца, входящего в разведочный отряд, - № 4 (Ц № 14). 30.07.1903 г. штаб ком-щего флотом объявил по приказанию ком-щего флотом нумерацию походного строя флота на предстоящее плавание из Батума по кавказскому берегу для ЭМ, входящего в разведочный отряд, - № 4 (Ц № 20). 03.08.1903 г. в 01:30 М с КР «Память Меркурия», МКР «Гридень», ММ «Строгий» и «Сметливый» пришли с моря. 03.08.1903 г. ст. флагман Практической эскадры Черного моря для снабжения материалами по всем частям и пресной водой как для питья, так и для паровых котлов приписал М к ЭБР «Ростислав» (пр. № 125). 03.08.1903 г. ст. флагман Практической эскадры назначил эскадренный миноносец в состав отряда, который под его флагом 04.08. в 06:00 должен сняться с якоря по сигналу и выйти в море по назначенному порядку (см. пр. № 126). 04.08.1903 г. в 06:30 в составе эскадры под ком-ем к.-адм. А.Х. Кригера (4 ЭБР, 1 ТР, 2 МКР и 3 ММ) ушел в море, следуя к турецким берегам в бух. Инада, в окрестностях которой в то время происходили стычки между болгарскими повстанцами и турецкими войсками; в бух. Инада эскадра стояла с 05. по 11.08.; 09.08. 5 офицеров с броненосца «Три Святителя», гуляя по берегу бух. Инада, наткнулись на турецкий разъезд, который принял их за офицеров болгарской армии, и открыл огонь, но безрезультатно, но двух из них взял в плен; с судов эскадры был тотчас свезен на берег десант, но недоразумение разъяснилось и захваченные в плен офицеры были освобождены. 12.08.1903 г. в 23:30 М с МКР «Казарский» и «Капитан Сакен», ММ «Стремительный», «Строгий» и «Сметливый» пришел с моря и стал на Большом рейде. 13.08.1903 г. в 09:30 М с ТР «Дунай» перешел с Большого рейда в Южную бух. 19.08.1903 г. ст. флагман Практической эскадры назначил миноносец в состав эскадры, с которой он, вследствие предписания ГК ЧФ и портов ЧМ № 6808 от 17.08., 20.08. в 21:00 планировал сняться с Севастопольского рейда и выйти в море для практики по производству эволюций (пр. № 150). 20.08.1903 г. в 21:40 М в составе Практической эскадры Черного моря ушел в море. 21.08.1903 г. во исполнение «Проекта маневров ЧФ с частями войск ОВО под Очаковым в 1903 г.», в виду того, что Очаковская крепость не имеет, как видно из отношения штаба этой крепости на имя НШ ЧФ и портов ЧМ № 149 от 24.11.1902 г., средств для разведочной службы вдоль берегов Очаковского крепостного р-на, ГК ЧФ и портов ЧМ предложил ст. флагману назначить с этой целью из состава вверенной ему эскадры миноносец, временно освобожденный от буксировки щита для Батумской крепости (пр. № 729). 22.08.1903 г. в 10:00 МКР «Капитан Сакен» и «Гридень», миноносцы «Строгий», «Сметливый», «Свирепый» и «Стремительный» пришли с моря и стали в Южной бух. 27.08.1903 г. в составе ЧФ под флагом ком-щего флотом снялся с якоря и направился в Одессу на совместные маневры; 30.08. пришел в Тендровский зал. 08.09.1903 г. ст. флагман Практической эскадры объявил, что он предполагает 09.09. выйти в море для производства стрельбы учеников-комендоров по пирамидальным щитам из 37-мм стволов из 12-дм и 10-дм ор. и в тот же час предполагал произвести ночную стрельбу по батарее по мишеням и щитам, установленным на берегу вблизи нее, в которой участвуют броненосцы; к назначенному месту миноносец идет в составе 2-го отряда (ком-щий – мл. флагман Практической эскадры), который следует позади 1-го отряда в расстоянии 5 каб (пр. № 188). 15.09.1903 г. предполагая 16.09. произвести 2-ю примерную боевую стрельбу по пирамидальным щитам, маневрируя по Своду однофлажных сигналов, и бомбардирования Тендровской батареи, ст. флагман Практической эскадры приказал сняться с Тендровского рейда в 06:00 и назначил миноносец в состав 3-й колонны, которая держит правее кордебаталии (пр. № 196). 17.09.1903 г. в 11:30 пришел с моря и зашел в Черную речку, а в 12:10 перешел из Черной речки в Южную бух. 18.09.1903 г. в 18:15 ушел в море. 21.09.1903 г. прибыл в Батум. 28.09.1903 г. в 12:00 пришел с моря и стал на Большом рейде. 29.09.1903 г. ГК ЧФ и портов ЧМ приказал ком-ру с вверенным ему судном 30.09. окончить кампанию, но, хотя эскадренный миноносец и не вступает в вооруженный резерв, вверенное ему судно не разоружать впредь до особого приказа. 30.10.1903 г. ГК ЧФ и портов ЧМ приказал ком-ру эскадренного миноносца разоружить вверенный ему миноносец и приступить к дефектным исправлениям, а Капитану над Севастопольским портом озаботиться скорейшим изготовлением плавучего дока, на который и поднять миноносец на все зимнее время, впредь до прекращения морозов. (к. 2 р. Ланге пр. по МВ № 199 от 17.11.1903 г. н. ком-ром миноносца, объявлено по ЧФ и управлениям 27.11.1903 г.). Конечно, много лишнего, но всегда можно подкорректировать, желательно показать конкретно что нужно, а что не нужно.


Борис С.: Уважаемый СЕМЕН! И опять Вы приятно меня удивили подробностями 1903 года! Верно о Вас ходит тут молва, что Вы - Граф Монте-Кристо! - снимаю шляпу! Семен пишет: Конечно, много лишнего, но всегда можно подкорректировать, желательно показать конкретно что нужно, а что не нужно. В моём скромном "труде" ничего лишнем, практически не бывает. В мелочах, обычно, кроются осколки ПАЗЛ, которые позднее складываются в прекрасный эпизод, который нигде не почерпнёшь. А это для меня ВАЖНО! Вот только есть несколько моментов для уточнения: Семен пишет: 31.01.1903 г. согласно разрешения УММ, сообщенного в телеграмме НГМШ № 221 от 30.01.1903 г., ГК ЧФ и портов ЧМ зачислил с 01.02. в вооруженный резерв на миноносец типа «Сокол» ком-ром … на М «Свирепый» к. 2 р. Славочинского, вместо назначенных пр. № 88 от 30.01. ВН м-на Логинова (пр. № 93). О каком ВН мичмане Логинове может идти речь? Если я верно понимаю, что данный мичман, как вахтенный начальник, оставался И.О. КОМАНДИРА или я не верно понял (Приказ купирован)? На сколько мне известно данный мичман во время перехода с БФ на ЧФ ни на одном миноносце из четырёх не присутствовал. Почему он присутствует в Приказе? Семен пишет: 24.07.1903 г. ст. флагман Практической эскадры, по приказанию ГК ЧФ и портов ЧМ, за неисполнение приказов ГК № 413 от 08.05. и № 462 от 24.05. и Ц штаба № 325 от 03.06., объявил к. 2 р. Славочинскому выговор (пр. № 121). Ну, очень любопытно: о чём Приказы, и что по ним к2р Славочинский М.И. не выполнил? Семен пишет: 24.07.1903 г. для более легкого распознавания с больших расстояний эскадренных миноносцев ком-щий ЧФ приказал провести на их дымовых трубах достаточной ширины и на 3 фут ниже коронок горизонтальные кольцевые черные полосы – на «Свирепом» одна полоса (пр. ком-щего ЧФ № 7). ОЧЕНЬ ВАЖНО! Этот момент нами прежде уже обсуждался. Согласно обсуждению и приведённым данным в этом Приказе - количество полос у "Свирепого" должно быть ТРИ, а НЕ ОДНА. Вот таблица, как итог, мною изготовленная: ВНИМАНИЕ ВЕРСИЯ НЕ ВЕРНАЯ (ПО МАРКАМ). Исправленная ниже в Посте N: 957! И фотографии того периода с оригинальными подписями это подтверждают. МОЖЕТ У ВАС ЗАКРАЛАСЬ ОШИБКА? И последнее, по всему перечню "вышел в море - вернулся" - что является источником этой хронологии (донесения, журналы учёта и пр.), кроме, конечно, Приказов и Циркуляров (с ними по тексту ясно)? С глубоким уважением и большой благодарностью.

Семен: Борис С. пишет: На сколько мне известно данный мичман во время перехода с БФ на ЧФ ни на одном миноносце из четырёх не присутствовал. Почему он присутствует в Приказе? С перехода с флота на другой флот офицеров, как правило, заменяли на "родных", поэтому это не должно Вас удивлять. Борис С. пишет: о чём Приказы, и что по ним к2р Славочинский М.И. не выполнил О донесениях командиров о плавании, приходе и уходе в порт/из порта, циркуляр - о кол-ве пройденных миль и средней скорости. Борис С. пишет: Вот таблица, как итог, мною изготовленная Эта таблица не соответствует приказу. Печатный: Из-за сбоя на обменника выложить не удалось... Борис С. пишет: что является источником этой хронологии Донесения, отчеты, газеты, сообщения РТА и т.д.

Семен:

ssergey x 100: Семен пишет: 24.07.1903 г. для более легкого распознавания с больших расстояний эскадренных миноносцев ком-щий ЧФ приказал провести на их дымовых трубах достаточной ширины На один месяц, до 24.08.03 г.

Борис С.: ssergey x 100 пишет: На один месяц, до 24.08.03 г. А что же сталось в указанную Вами дату? Неужели сменили? Признаюсь, буду удивлён! Как я уже упоминал, располагаю сканами фотографий 1903 года, на которых присутствует другой порядок нанесения марок у "Сметливого", "Свирепого" и "Стремительного". Могу ИХ предъявить. А пока, вот что получилось по Приказу Командующего ЧФ № 7 от 24.07.1903 г.: Схема по АЛФАВИТУ:

Борис С.: Семен пишет: 31.01.1903 г. согласно разрешения УММ, сообщенного в телеграмме НГМШ № 221 от 30.01.1903 г., ГК ЧФ и портов ЧМ зачислил с 01.02. в вооруженный резерв на миноносец типа «Сокол» ком-ром … на М «Свирепый» к. 2 р. Славочинского, вместо назначенных пр. № 88 от 30.01. ВН м-на Логинова (пр. № 93). Уважаемый СЕМЕН, никак не могу из контекста данного документа для себя понять: кем на тот момент являлся "ВН м-н ЛОГИНОВ"...? Командир на переход с БФ на ЧФ к2р Славочинский М.И. по прибытии в пункт назначения, видимо, утверждён в этой же должности на дальнейшее прохождение службы. Это логично! Офицеры "перехода" мичман Азаров Н.Н. покинул борт "Свирепого" в январе, мичмана Евдокимов С.В. и Григораш И.И. продолжили службу на миноносце. Но кем являлся м-н Логинов - загадка! Если бы прочесть весь этот Приказ, скорее всего, вопроса этого у меня не возникло! С уважением.

Семен: Борис С. пишет: Если бы прочесть весь этот Приказ, скорее всего, вопроса этого у меня не возникло! Приказ выложен почти в полном виде, опущено только то, что не имеет прямого отношения к "Свирепому". Как я понял, что Вы не в курсе что такое ВООРУЖЕННЫЙ РЕЗЕРВ, поэтому если бы Вы ознакомились с высочайше утвержденным 21.12.1892 г. "Положением о судах вооруженного резерва в Черном море" (найти, правда, трудно) или хотя бы с изложением его в Отчете по Морскому ведомству за 1890 - 1893 года (с. 27) (наверняка, где-нибудь есть в интернете), то вопросов не возникало.

Борис С.: Семен пишет: Как я понял, что Вы не в курсе что такое ВООРУЖЕННЫЙ РЕЗЕРВ Вы верно поняли - имею только общее представление, но, подозреваю, в нём, наверняка, присутствует ряд нюансов касательно офицеров и нижних чинов на этот период назначения, который мне придётся изучить, если найду. Благодарю!

Борис С.: Семен пишет: 21.12.1892 г. "Положением о судах вооруженного резерва в Черном море" Потратил немало времени, но найти, кроме как в РГА ВМФ, пока не удалось, а это для меня сейчас крайне затруднительно... Поиски продолжаю! Очередные две просьбы: 1. Если Вас не затруднит, пожалуйста, опубликуйте здесь выдержку данного документа, в части касающейся ВСЕХ ЧЕТЫРЁХ «Соколов». Поскольку настоящая ТЕМА посвящена ВСЕМ. 2. Как просил ранее, пожалуйста, сообщите: по «приходу-уходу» в море, перемещениям по Севастопольской бухте и т.п. – из каких, примерно, документов эти данные (сводки, донесения или отчёты)? Мне нужно хоть на что-то ссылаться в своём повествовании. С уважением.

Семен: Борис С. пишет: Потратил немало времени, но найти, кроме как в РГА ВМФ, пока не удалось, Здесь не только в этом. Вкратце изложу, как происходило назначение офицеров в это время. Перед началом кампании Главные ком-ры собирали флагманов, ком-ров экипажей, ком-ров судов и разделяли офицеров по судам, по программе плавания назначенных в кампанию. Это расписание объявлялось приказом или циркуляром по флоту. Пример за 1904 г. (за 1903 г. у меня нет по "Свирепому"): Причем, впоследствии были возможны изменения этого расписания, а если офицер состоял в другом экипаже, то циркуляром ГМШ он перечислялся в тот экипаж, в котором состояло судно. После окончания кампании часть судов зачислялись в вооруженный резерв и приказом ГК в вооруженный резерв назначалось часть офицеров (для больших судов, начиная со СО, а где их не было - с ВН, ранее - на все суда, начиная с ком-ров). Из Отчета: Борис С. пишет: выдержку данного документа, в части касающейся ВСЕХ ЧЕТЫРЁХ «Соколов». Печатного нет, только выписывал из сборника приказов (печатных) в библиотеке Архива (пришлось тратить много времени в поисках по тетрадям), причем (по памяти) в этом сборнике не было приказа № 88: 31.01.1903 г. согласно разрешения УММ, сообщенного в телеграмме НГМШ № 221 от 30.01.1903 г., зачисляются с 01.02. в вооруженный резерв на миноносец типа «Сокол» ком-рами: на М «Сметливый» - к. 2 р. Федоров 1-й, на М «Свирепый» - к. 2 р. Славочинский, на М «Стремительный» - к. 2 р. Данилевский 2-й и на М «Строгий» - к. 2 р. Угрюмов, вместо назначенных пр. № 88 от 30.01. ВН: л-та Струве (на М «Строгий»), м-на Львова (на М «Сметливый»), м-на Логинова (на М «Свирепый») и м-на Варенова (на М «Стремительный») (пр. ГК ЧФ и портов ЧМ № 93). Борис С. пишет: по «приходу-уходу» в море, перемещениям по Севастопольской бухте Зачем Вам это, все равно Вы все эти документы не посмотрите, сошлитесь просто на форум "Кортик" - это нормальная практика.

Борис С.: Большая Вам моя благодарность, уважаемый СЕМЕН! Теперь многое для меня стало ясным, а Ваша помощь мне позволила сэкономить массу времени! Семен пишет: Печатного нет, только выписывал из сборника приказов (печатных) в библиотеке Архива (пришлось тратить много времени в поисках по тетрадям), причем (по памяти) в этом сборнике не было приказа № 88: Сожалею очень, что Вы тратите на меня столько времени. От того моя благодарнось только возрастает с каждым случаем! Незаметно для себя в информации за 1904 год Вы "подарили" мне ещё один персонаж в лице ВН м-на ТУРЖАНСКОГО. О нем я не ведал! Теперь и ему посвящусь! ВОПРОС: Можно ли расценивать ВН Логинова, как офицера М "Свирепый". Ведь требования Приказа N88 были отменены последующим Приказом? Но при всём допускаю, что в январе 1903 года ОН мог быть и назначен таковым. По моим данным, в это время на "Свирепом" продолжали службу после перехода м-на Евдокимов С.В. (МО) и Григораш И.И. (ВН). С искренним уважением.

Борис С.: Семен пишет: Это расписание объявлялось приказом или циркуляром по флоту. Пример за 1904 г. Ниже приведённый документ - это Приказ или Циркуляр штаба?Борис С. пишет: Незаметно для себя в информации за 1904 год Вы "подарили" мне ещё один персонаж в лице ВН м-на ТУРЖАНСКОГО А.В. Сумел кое-что по нему найти (не без помощи друзей-кортиканцев). Но вот какая неувязка (не в упрёк Вам, конечно, уважаемый СЕМЕН): более авторитетного документа, чем фотокопия оригинала Приказа или Циркуляра, трудно найти, но у А.М. Пожарского в Справочнике "Подводное плавание в России" на период 29.01. – 04.08.1904 числится минным офицером лейтенант Невражин Сергей Александрович Что ж, теперь, пожалуй, кроме Вахтенного журнала миноносца "Свирепый", ничто не поможет! С уважением.

Семен: Уважаемый Борис С., у меня складывается впечатление, что Вы не читаете то, что я пишу. На все Ваши вопросы есть ответы в моих постах или выложенных сканах. Борис С. пишет: А.М. Пожарского в Справочнике "Подводное плавание в России" на период 29.01. – 04.08.1904 числится минным офицером лейтенант Невражин Сергей Александрович А. Пожарский по традиции работал с послужными списками, а там есть много неточностей или пропусков, а могут быть и банальные описки. Конкретно по Невражину: первая дата верна - это приказ № 100, а вторая, вероятно, была проставлена по инерции, т.к. приказом № 443 от 20.05. л-т Невражин подлежал отправлению на летний период в д. Саки Таврической губ. в отделение Симферопольского военного госпиталя для лечения отечественными водами, грязями и кумысом (выложить не могу, т. к. картинки не загружаются), поэтому прапорщик и назначался на ВАКАНТНУЮ должность. Как-то так.

Борис С.: Семен пишет: у меня складывается впечатление, что Вы не читаете то, что я пишу. На все Ваши вопросы есть ответы в моих постах или выложенных сканах. Уважаемый СЕМЕН! Благодарю за очередное пояснение. Ваши сканы я не просто читаю, а прорабатываю и перечитываю по несколько раз, как "первоисточники" на офицерских классах в своё время. Но уяснить витиеватость формулировок того времени не всегда удаётся, а потому с Логиновым так и не разберусь... По Невражину, в принципе, я так и думал, а Ваша своевременная подсказка, да ещё и с Приказом, только укрепила меня во мнении. Благодарю!

Семен: Борис С. пишет: Офицеры "перехода" мичман Азаров Н.Н. покинул борт "Свирепого" в январе, мичмана Евдокимов С.В. и Григораш И.И. продолжили службу на миноносце Азаров 16.02.1903 г. был назначен СШО на УС "Прут" (пр. № 158, вероятно, из экипажа), Григораш списан с М "Свирепый" вместе с м-ном Д. Нелидовым с М "Стремительный" в наличие экипажей (пр. № 50 от 18.01.1903 г.), Евдокимов тоже куда-то назначался (по памяти), так что все офицерские должности были вакантными, поэтому назначение Логинова вполне объяснимо, как я писал выше, назначалась в вооруженный резерв только часть команды.

Борис С.: Семен пишет: назначение Логинова вполне объяснимо Благодарю за содержательный ответ! Остаётся интересным знать: до какого срока мичман Логинов продолжал служить на "Свирепом"? Понимаю, это сложно, но всё таки...

Борис С.: Возвращаясь к началу данной темы: Борис С. пишет: № 2 – по погонам мичман или лейтенант (на одном фото просматривается 3-я звезда, но знаки, МК и «классный», отсутствуют, предполагаю, если мичман, то это – флаг-офицер Деменков Н.Д., а если лейтенант – Милашевич С.К. или Дорожинский К.Ф.); Общаясь приватно с нашими коллегами, пришёл к выводу, что: 1. Под № 1 на фото изображён (в очках) ВН М "Стремительный" мичман Медведев Александр Львович. . Уверенность на 80% 2. Под № 2 - Минный офицер 3-го ДМ старший лейтенант ДОРОЖИНСКИЙ КАРЛ ФАДДЕЕВИЧ. Уверенность - 90%. 3. Под № 4 - Артиллерийский офицер 3-го ДМ старший лейтенант МИЛАШЕВИЧ СЕРГЕЙ КОНСТАНТИНОВИЧ. Уверенность - 80% 4. Под № 5 и № 6 - один и тот же офицер 3-го ДМ, командир М "Сметливый" капитан 2 ранга ПЧЕЛЬНИКОВ А.А.. Уверенность - 100% Буду рад знать ваше мнение. С уважением.

Борис С.: Семен пишет: О 1903 г. есть примерно следующее: Уважаемый СЕМЕН, а за 1904 год на нечто подобное рассчитывать возможность у меня есть? А за 1903 год Ваш материал оказал мне пользу неоценимую! Благодарю Вас!

Борис С.: Семен пишет: 24.07.1903 г. для более легкого распознавания с больших расстояний эскадренных миноносцев ком-щий ЧФ приказал провести на их дымовых трубах достаточной ширины и на 3 фут ниже коронок горизонтальные кольцевые черные полосы – на «Свирепом» одна полоса (пр. ком-щего ЧФ № 7). ssergey x 100 пишет: На один месяц, до 24.08.03 г. Борис С. пишет: А что же сталось в указанную Вами дату? Неужели сменили? Признаюсь, буду удивлён! Как я уже упоминал, располагаю сканами фотографий 1903 года, на которых присутствует другой порядок нанесения марок у "Сметливого", "Свирепого" и "Стремительного". Могу ИХ предъявить. Может у кого из вас, коллеги, есть номер Приказа о смене марок на миноносцах т. "СОКОЛ" ЧФ в указанную уважаемым ssergey x 100 дату 24.08.03 г.?

ksologub: Борис С. Если у Вас нет данной книги, то могу разместить пару сканов по Вашей теме...

Борис С.: ksologub пишет: Если у Вас нет данной книги, то могу разместить пару сканов по Вашей теме... Да, нынче "МУЖИК В ПИЖМАКЕ" не даёт возможности выставить что-либо! Буду очень Вам благодарен за указанные сканы в части касающейся дивизиона СОКОЛОВ ЧФ особо периода с ИЮЛЯ 1903 по ИЮНЬ 1909. В прежних статьях этого уважаемого автора обнаружил несколько неточностей и недосказанностей, а указанную КНИГУ изучить никак не удаётся. Если Вас не затруднит, высылайте эти сканы на ПОЧТУ, которая есть в моём ПРОФИЛЕ. Буду Вам безмерно благодарен! С уважением

Вельбот-067: Борис С. пишет: нынче "МУЖИК В ПИЖМАКЕ" не даёт возможности выставить что-либо! Чтобы воспользоваться услугами "МУЖИКА В ПИЖМАКЕ" включите VPN. Или же сделайте как oigen999 - зайдите на Radikal.

ksologub:

Борис С.: Вельбот-067 пишет: Чтобы воспользоваться услугами "МУЖИКА В ПИЖМАКЕ" включите VPN. Или же сделайте как oigen999 - зайдите на Radikal. Благодарю! Но пытался по всякому, а результата нет. А от Radikal вирусник звенит безбожно!

Борис С.: ksologub пишет: https://radikal.host/i/ounuyC А на 1903 год есть?

ksologub: Борис С. Криво ссылки формируются, увы Пришлите, пожалуйста, свою почту мне в личку, отправлю так...

ksologub: Борис С. пишет: А где же СОКОЛЫ ЧФ??? "Строгий" и "Стремительный" там есть...



полная версия страницы