Форум » Карьера и история повседневности » Военно-морской обычай » Ответить
Военно-морской обычай
Volna2012: Уважаемые знатоки морских традиций! Подскажите, пожалуйста, с чем связан такой военно-морской обычай (он бытовал в дореволюционное время, как с этим обстояло дело позже - не знаю): при вступлении на военное судно полагается перебросить шинель на левый рукав, а фуражку взять "на молитву". А на палубе уже можно одеть и шинель, и фуражку.
Ответов - 21
boxer: При входе на корабль человек осенял себя крестным знамением на крест св. Андрея. при снятом головном уборе. естественно. Впосл. процедура упростилась- матросы снимали фуражки. офицеры только приподнимали , с поворотом головы в сторону флага. Сейчас отдание чести с прикладыванием руки к головному убору и поворот головы в сторону флага. О снятых шинелях не знаю - технически сложно исполнимо, по трапу двигаются или бегом или ускоренным шагом, не задерживаясь.
Volna2012: Большое спасибо за ответ, boxer! Чтобы не быть голословной, поясню, откуда взята информация об этой традиции. В РГВИА изучаю приказы по Николаевскому кавалерийскому училищу. В 1914 г. юнкеров возили в Кронштадт для ознакомления с каким-то крейсером (в приказах указано, что намечался осмотр какого-либо крейсера типа "Баян", но дальнейшего уточнения не последовало). Добирались до Кронштадта они на яхте военного министра "Нева". Перед поездкой юнкеров-кавалеристов предупреждали о соблюдении данной морской традиции, что отражено в приказе по училищу. Теперь мне понятно: юнкера не были офицерами, поэтому соблюдали ритуал, положенный для матросов (со снятием фуражки). А вот с шинелями интересный момент. Может, описанные подробности внесут какую-то ясность?
Валерий-П: В марте 1970 года мы, группа молодых матросов, проездом через Ленинград, посетили крейсер «Аврора». При входе на корабль, мы, ошарашенные увиденным, напрочь забыли об отдании чести флагу, за что тут же были распечены дежурным по кораблю старшиной 1 статьи. Он, одетый по форме 3, отчитывал нас, стоявших в шинелях и нашего старшего команды капитана 3 ранга. До сих пор, вспоминая этот случай, мне стыдно за себя и до боли обидно за офицера, которого мы подвели. Позже, по несколько раз сходя на пирс и возвращаясь на корабль, рука привычно тянулась к виску.
Lot: Volna2012 пишет: при вступлении на военное судно полагается перебросить шинель на левый рукав, а фуражку взять "на молитву". А на палубе уже можно одеть и шинель, и фуражку. Скорее всего сухопутных юнкеров разыграли. boxer пишет: При входе на корабль человек осенял себя крестным знамением на крест св. Андрея. при снятом головном уборе. естественно. Насколько помню, головной убор снимали только при вступлении на шканцы парусного корабля. А так всё от британцев пошло. http://www.pbenyon.plus.com/B_S_M/Salutes.html
Volna2012: Lot пишет: Насколько помню, головной убор снимали только при вступлении на шканцы парусного корабля. А так всё от британцев пошло. http://www.pbenyon.plus.com/B_S_M/Salutes.html Ну вот тут у бритосов написано, что надо салютовать при вступлении на шканцы и при прохождении мимо грот-мачты. Может, раньше флаг размещался именно на грот-мачте, и салютовали собственно флагу? (ой, только не вешайте сразу на рее! :) это просто предположение!)
Lot: Volna2012 пишет: ожет, раньше флаг размещался именно на грот-мачте Нет. На ходу на гафеле бизани, на якоре на флаштоке. . Это корма. Да и сейчас так во всех флотах мира. Volna2012 пишет: (ой, только не вешайте сразу на рее! :) это просто предположение!) Да бросьте . Над непосвящёнными любят шутить, особенно на флоте. Я представляю как кубрик ржал над шуткой с шинелями.
Lot: Из Морского устава 1853г.
Volna2012: Lot пишет: Над непосвящёнными любят шутить, особенно на флоте. над генерал-майором Марченко? не-хо-ро-шо! :) Митрофан Константиныч, отдавая приказ по училищу, не от матросов же получил это "шуточное наставление"! хотите сказать, высшее командование так троллило друг друга? эти приказы потом проверялись в Главном управлении военно-учебных заведений, сама видела пометки проверяющих - при любой ошибке начальству училища сразу ставили "на вид"!
Lot: Volna2012 пишет: над генерал-майором Марченко? Извиняюсь, я конечно всей подоплёки этой истории не знаю. А что генерал тоже шинель с фуражкой снимал" Но я знаю хорошо, что шинели и фуражки при входе на борт не снимают и не снимали никогда. Достаточно почитать того же Станюковича. Вот честь флагу отдать, это свято. Но честь отдаётся при одетом головном уборе.
Lot: Volna2012 пишет: эти приказы потом проверялись в Главном управлении военно-учебных заведений, сама видела пометки проверяющих - при любой ошибке начальству училища сразу ставили "на вид"! Я тут историю из истоии вспомнил, как инженер-поручик Мровинский (который батареи строил в Петропавловске в 1854г.) в рапорте своему береговому начальству мозги втирал про корабли и прочие морские штучки. Сошло. Даже потом наградили. А вы говорите приказ по училищу. Их разыграли, а вышестоящее начальство тоже кавалеристы.
Volna2012: Lot пишет: А что генерал тоже шинель с фуражкой снимал неа, йенерал не присутствовал на сем маскараде, да и приказ касался только юнкеров, собссно Lot пишет: в рапорте своему береговому начальству мозги втирал про корабли и прочие морские штучки ну, поручик - это не тот... центр тяжести! (c) то есть вы настаиваете, что высшее морское командование (а от кого еще мог генерал-майор получить указание о поведении на яхте военного министра?) так развлекалось?
Lot: Volna2012 пишет: ну, поручик - это не тот... центр тяжести! (c) Там вообще официальный рапорт. Volna2012 пишет: то есть вы настаиваете, Нет, конечно. Всего вопроса, его контекста, не знаю. Только мне не понятно с какого бодуна "высшее морское командование" даёт инструкции как вести на яхте юнкерам. На каждый подобный случай инструкции писать? Если что, есть Морской устав, читайте. Вот ст. офицер яхты, мог поразвлекаться. Спросили предварительно, как вести? Ответил. Даже скорей всего "проводником морских традиций" выступил швейцар училища, отставной марсовый. "Михалыч, как у вас там на кораблях надо?" Тот и выдал. Ну и приказ соответствующий по училищу вышел, дабы не посрамиться перед моряками. И прокатило ведь. Предположение.
Volna2012: окей, версия веселая , но я подожду еще каких-либо мнений
ркр065: Volna2012 пишет: но я подожду еще каких-либо мнений Рискну предположить, что следуя на данное "мероприятие" юнкера имели шинели надетыми внакидку. Поэтому им и было указано на необходимость при входе на корабль перебросить шинель на левый рукав. ЕМНИП: по правилам ношения ф/о юнкера при +5-10С накидывали шинели, а при температуре ниже +5 - надевали их в рукава.
Lot: ркр065 пишет: Рискну предположить, что следуя на данное "мероприятие" юнкера имали шинели надетыми внакидку. Что, по го городу так ходили в накидку? А нижние чины, офицеры, генералы? ИМХО, в карауле и местах расквартирования, не выходя за ворота части.
Volna2012: ркр065 пишет: Рискну предположить, что следуя на данное "мероприятие" юнкера имели шинели надетыми внакидку. А ведь сущая правда, уважаемый ркр065! Цитирую приказ: "Форма одежды. Рубашки, шинели в накидку и шашки. Шпор не одевать. По прибытии на пристань юнкерам снять все оружие и сложить по указанию дежурного офицера по яхте." Объясните, пожалуйста, это такое правило было - что на судне нельзя шинель внакидку носить?
ркр065: Volna2012 пишет: Объясните, пожалуйста, это такое правило было - что на судне нельзя шинель внакидку носить? Её нельзя было иметь внакидку при совершении ритуала в момент поднятия на борт корабля. Именно тогда её полагалось взять на руку. Только и всего.
Volna2012: А почему полагалось сдать все оружие?
ркр065: Volna2012 пишет: А почему полагалось сдать все оружие? ИМХО, оружие в данном конкретном случае было предписано сдать из практических соображений и соображений безопасности юнкеров. Для хождения по кораблю с оружием (сабля, кортик, пистолет в кобуре) требуется определенный навык. Иначе могут быть неприятные для здоровья последствия. Ессно, у юнкеров такого навыка не было, и от греха подальше, и чтобы не смешить матросов возможными неловкими ситуациями, оружие было предписано оставить на яхте. Обратите внимание - его оставили на яхте. Если бы оружие вообще не положено было бы иметь на корабле, то его не допустили бы и на военную яхту.
Volna2012: Большое Вам спасибо, уважаемый ркр065!
Georg G-L: Lot пишет: головной убор снимали только при вступлении на шканцы парусного корабля. всегда при команде "на молитву". И соотвественно в корабельной церкви. Кстати будучи на "Авроре" пару лет назад не задумываясь снял головной убор на "церковной" палубе.
полная версия страницы