Форум » Карьера и история повседневности » РЕЛИКВИИ ИМПЕРАТОРСКОГО ФЛОТА и личные вещи офицеров флота » Ответить
РЕЛИКВИИ ИМПЕРАТОРСКОГО ФЛОТА и личные вещи офицеров флота
АЗАРД: Открывая эту тему предлагаю всем насладиться созерцанием потрясающе-красивой вещи... БРАТИНА В ФОРМЕ ГЛОБУСА Подарок офицеров корвета "Рында" Гвардейскому экипажу, 1890 г. Центральный военно-морской музей, СПб. Фирма П. Овчинникова, мастер Н. Д. Яничкин. Серебро, позолота, бронза, камень Высота: 62 см; диаметр глобуса: 42 см Братина в форме глобуса на трех извивающихся драконах, на круглой базе с ободом, на котором выгравированы подписи командиров и офицеров корвета "Рында" с надписью: "Гвардейский экипаж Рында". Верхняя часть шара — крышка с выдвижной ручкой. Братина расположена на пъедестале в форме цилиндра — гипс крашенный под мрамор. С уважением МК
Ответов - 174, стр:
1 2 3 4 5 6 All
wessel88: Посуда из кают-компаний. Такая вот довоенная солонка.
denis: Я видел в продаже в одном магазинчике очень похожий по стилю чайный набор. Чайник заварной и несколько стаканчиков фарфоровых. Продавец утверждал что получено из семьи подводника
АЗАРД: Указ Императрицы Анны Иоанновны Сенату об отправке на Камчатку Капитан-Командора Беринга. Апреля 17 дня 1732 году Патент штурману Свену Вакселю на чин Лейтенанта. 1742-1744 гг. (чин Лейтенанта пожалован в феврале 1733 года, но патент тогда ему не был выдан). Печатный экземпляр. Пергамен. 33х40,5 см. (Внизу листа подпись Члена Адмиралтейской коллегии Захария Даниловича Мишукова (1684?-1762).) РГАДА, ф. 154, оп. 4, д. 495, л. 1. ВАКСЕЛЬ (Sven Waxell) Савелий (Ксавеверий) Лаврентьевич (1701, Стокгольм – 14.02.1762, СПб.) Капитан 1-го ранга. По национальности швед. Лютеранин. Женат. Сын: Лаврентий Ксавериевич Ваксель (?-после 1777)), командовал линейными кораблями на Балтике. Офицер флота, участник 2-й камчатской экспедиции. Вступил в росиийскую службу Волонтером (1724). Штурман (1726). Назначен во Вторую Камчатскую экспедицию в чине Лейтенанта с исполнением должности штурмана (1733) [1]. Назначен Капитан-Командором В. И. Берингом Старшим офицером корябля "Святой Апостол Петр" (1741). "Сего 741 году маия в 4 день г-н капитанкомандор Беринг со мною, капитаном Чириковым, с лейтенантом Чихачевым, с штюрманами в ранге от флота лейтенанта с Свена Вакселем …, слушав пунктов написанных, данных ему, капитан-командору Беренгу, от Государственной адмиралтейской колегии в ынструкции… согласно положили по силе тех пунктов ко взысканию американских берегов иметь от здешней гавани курш…" [2]. Участник плавания к северо-западным берегам Америки (1741-1742). Принял командование экспедицией после смерти Капитан-Командора Беринга (09.11.1741). Строитель гукера "Святой Петр" на острове Беринга, на котором оставшиеся в живых вернулись на Камчатку (27.08.1742). Послал в Адмиралтейств-коллегию рапорт "И о вышеписанных о всех наших объявленных в сем моем всепокорнейшем репорте Государственной адмиралтейств-коллегии чрезвычайных трудах и о крайней самой бедной нужде всенижайше прошу, дабы милостиво приняты были. Leutenant Swen Waxell" [3] и карту плавания "Святого Апостола Петра". В 1744-1748 годах находился в городе Енисйске. Произведен в Капитаны 2-го ранга (1749). Командовал 66-пушечным кораблем "Архангел Уриил" (1750-1751); в 07-08.1750 года перешел из Архангельска в Кронштадт, в 1751 году в составе эскадры находился в практическом плавании в Финском заливе. Капитан 80-пушечного корабля "Святой Иоанн Златоуст" (1752), 30.07.1752 года принимал участие в торжественном открытии канала Петра Великого, в 08.1752 года выходил в Финский залив для испытаний. Капитан 54-пушечного корабля "Варвхаил" (1754), в составе эскадры находился в практическом плавании в Балтийском море и Финском заливе. Капитан 1-го ранга (1755). Капитан 66-пушечного корабля "Святой Александр Невский" (1755-1756), ежегодно находился в практических плаваниях в Балтийском море до острова Готланд, в Финском и Ботническом заливе. Капитан 80-пушечного корабля "Святой Николай" (1757). Участвовал в Семилетней войне 1756-1763 годов. 31.05.1757 года в составе эскадры Адмирала З. Д. Мишукова вышел из Кронштадта для блокады прусских берегов. С 16.06.1757 года эскадра крейсировала у Мемеля и Пиллау, 04.07.1757 года пришла на Данцигский рейд. 09-15.08.1757 года "Св. Николай" в составе отряда перешел в Кронштадт. Капитан 80-пушечного корабля "Святой Павел" (1758), 02.07.1758 года с эскадрой вышел из Кронштадта в крейсерство в Балтийское море, с 09.07 по 28.08.1758 года в составе русско-шведского флота блокировал пролив Зунд с целью не допустить английский флот в Балтийское море. Автор воспоминаний написанных в 1758 году в СПб.: Ваксель Свен. Вторая Камчатская экспедиция Витуса Беринга / Пер. с рук. на нем. яз. Ю. И. Бронштейна. Под ред. с пред. А. И. Андреева. – М.: Главсевморпуть, 1940. – 176 с. Названны в честь С. Л. Вакселя: мыс (Беренгово Море, Командорские острова, остров Беринга); мыс (Море Лаптевых, залив Фадея, назван Р. Амундсеном в 1919) [4]. [1] "В Государственную адмиралтейскую колегию доношение Указом ея и. в. и по определению Адмиралтейской колегии определяются в мою команду для назначенной экспедицыи лейтенанты и штюрмоны из русских, ис которых я признаваю, что желающих мало сыщется, а из ыноземцов охотники имеются, ис которых в прошлом 732-м году во оную Колегию имена их предлагал. Того ради Государственной адмиралтейской колегии покорно прошу, дабы повелено было определить в мою команду против нижеписанного при сем реэстра желающих, понеже как в пути. так и при строении судов и при других случаях положенное на них дело отправлять и старатца будут охотно, отчего я признаваю. что в пути нашем каждое дело с поспешением отправлено будет, нежели которыя определены будут неволею. О сем доносит капитан-камандор Беринг генваря дня * 1733 году. W. Bering Реэстр. Лейтенанты: Вилим Вальтон, Ласиниюс – в Ревеле. Штюрмоны: Швен Ваксель, Андрис Эсенберх – в Кронштате. Итого: 4 человека. РГАВМФ, ф. 216, оп. 1, д. 1, л. 250. Подлинник. ……………… * Число не указано. [2] Рапорт А. И. Чирикова в Адмиралтейств-коллегию о плавании к берегам Америки от 07.12.1741 года. РГАВМФ, ф. 216, оп. 1, д. 44, л. 5-14. Подлинник. [3] Рапорт А. И. Чирикова в Адмиралтейств-коллегию о плавании к берегам Америки от 07.12.1741 года. РГАВМФ, ф. 216, оп. 11, д. 794, л. 155-167. Подлинник. [4] Масленников Б. Г. Морская карта рассказывает / Под ред. Н. И. Смирнова. – 2-е изд., перераб. и доп. – М.: Воениздат, 1986. – С. 51.
АЗАРД: Билет для входа на спуск линейного корабля "Петропавловск", имеемый быть 27 августа 1911 г. в 11 часов утра, с верфи Балтийского судостроительного и механического завода. СПБ. 1911 г. 14 х 10 см
АЗАРД: Парадный летний морской мундиръ съ Императорской яхты "Полярная звезда" Парадный летний, предположительно офицерский, морской мундир начала ХХ века. Сшит из легкой белой ткани без подкладки, снабжен накладными нагрудными и боковыми карманами без клапанов. На левом кармане присутствуют обметанные отверстия под знаки. Погоны отсутствуют. Пуговицы морские офицерские позолоченные. Данный мундир приобретен в семье человека, служившего фельдшером на императорской яхте "Полярная звезда". Вешалка с той же яхты, с выжженными буквами "П.З.". Прилагается к мундиру. Предмет в отличной сохранности. Оригинал. Артикул: 4738 Цена: 20 160 руб.
АЗАРД: И еще... своего рода тоже "реликвия". Зубная щетка английского производства из красного дерева. Заказ для Российского флота, для Императорской яхты "Штандарт". Конец XIX века. Имеет клеймо: "violet wood warranted". С уважением МК
wessel88: АЗАРД пишет: Парадный летний морской мундиръ Во-первых это не мундир, а китель. Во-вторых вовсе не парадный. В-третьих зачем Вы написали его цену? Вы его продаете?
АЗАРД: wessel88 пишет: Во-первых это не мундир, а китель. Во-вторых вовсе не парадный. В-третьих зачем Вы написали его цену? Вы его продаете? Во-первых, это не я написал, но только процитировал аукционный лот, и следовательно, во-вторых, не я его продаю. И в-третьих, вещь сама по себе замечательная и не стоит акцентировать внимание на ее рыночной стоимости... Может просто рассмотреть детали?! С уважением МК P.S. Я знаю что такое китель: ОПИСАНИЕ КИТЕЛЯ. Китель шьется исключительно из белой материи и должен быть всегда застегнут на все пуговицы и с застегнутым на крючки воротником. Китель шьется, без подкладки, из белой полотняной материи. Воротник стоячий, застегивается наглухо посредине на крючки, вышина его 1 вершок; верхняя петля для пуговиц на кителе делается от края левого борта и от шва воротника на 3/8 вершка, нижняя петля, т.е. пятая, помещается по талии. Пуговиц на кителе 5, присвоенных на прочих предметах Формы одежды. На правой и левой полке нашиваются карманы из той же материи от средины между 2 и 3 петлями, длина 4,1/4 вершка, ширина 3,1/2 вершка. В спинке кителя пришиваются бочка, ширина которых по талии на 2/5 уже против спинки (ширина же бочков у верха уже на 1/3 вершка, чем в подоле). Ширина спинки как по талии, так и в подоле одинакова. В плечах же делается по мерке. Полки пришиваются к бочкам спинки от средины рукавной выемки; в конце этих швов делаются разрезы длиной 2,7/8 вершка. Швы как на спинке, так и на бочках, напушные шириной в 3/8 вершка.
wessel88: Я тоже знаю, что такое китель - сам в нем ходил не один год. У мундира нет нагрудных карманов, на фотографиях предмета показанного Вами эти карманы присутствуют. Стало быть описание предмета уважаемых с "Лейбштандарта" не является верным.
АЗАРД: wessel88 пишет: У мундира нет нагрудных карманов, на фотографиях предмета показанного Вами эти карманы присутствуют Вы упорно не желаете меня понять – я процитировал описание лота БУКВАЛЬНО!.. я ведь не говорю что это мундир, а не китель, наоборот... поэтому и привел описание кителя. Позволю себе повториться – может быть, вместо этой непонятной полемики, стоит просто полюбоваться замечательной вещью в деталях, благо есть такая возможность благодаря интернету! А еще интереснее выяснить кто этот "З. П." С уважением МК
cook: Только не ''З.П.", а''П.З." , что по видимому по мнению Лейбштандарта " Полярная звезда" ,оттуда видимо и идентификация кителя с данной яхтой.
АЗАРД: cook пишет: а''П.З." , что по видимому по мнению Лейбштандарта " Полярная звезда" Конечно "П.З." – это я ошибся. Но, каюсь, а я-то думал что это инициали владельца – должно сказалось переутомление от празднования Нового Года, если так все усложнил! Ваша расшифровка простая и красивая: как мусорный бак с номером ЖЭКа – так П.З. – "Полярная звезда". Браво! Невольно вспоминаешь лейтенанта Штуббе из Лавреневского "Разлома": "Зачем мучиться над Шопеном и Моцартом – это все буржуазные штучки придуманные на пагубу пролетариата! то ли дело "Пупсик", его можно даже взять в качестве революционного гимна." С уважением МК
Автроилъ: Стакан со "Штандарта".
АЗАРД: И.А. Монигетти. Проект серебряного сервиза для Императорской яхты "Держава"
АЗАРД: Императорская яхта "Штандарт". Императорская яхта "Штандарт". Интерьер салона. Императрица Александра Федоровна в своей каюте. Императорская яхта "Штандарт". Флигель-Адъютант на палубе яхты "Штандарт". Машинное отделение Императорской яхты "Штандарт". С уважением МК
jjor: АЗАРД пишет: Парадный летний, предположительно офицерский, морской мундир начала ХХ века А вот нет случайно подобных фотографий с изображением повседневного ?
Doktor: Коль пошел разговор о "Штандарте" позвольте вставить свои 5 медицинских копеек "Штандарт на фоне родного Севастопольского морского госпиталя". Вид с Графской пристани, осень 1909 год. Судя по отданию чести присутствующими на Графской пристани, ЕИВ только что убыл с Графской катером на "Штандарт" Слева за Штандартом здания СМГ (ныне сохранившиеся кроме метопавильона, т.е. самой левой башни) С уважением Doktor
wind: АЗАРД пишет: Флигель-Адъютант на палубе яхты "Штандарт". Не, похоже это не Флигель-Адьютант, а просто Адьютант, у него на погонах Вензель не проглядывается... А вот кого Адьютант трудно сказать, но не Гвардейского экипажа точно :-))), у него нет креста в память 200 летия ГЭ, у офицера за ним этот крест виден ... С уважением, В.
Автроилъ: Шкатулка великого князя Алексея Александровича. Петербург, конец XIX века. Фирма K. Фаберже. Мастерская Ю. Раппопорта. Серебро, позолота (8,4 х 20,4 х 14,0 см). На шкатулке 8 фигурных виньеток с резными изображениями: на крышке крейсеров — "Память Азова", "Адмиралъ Нахимовъ", на лицевой стороне — "Владимiръ Мономахъ", "Адмиралъ Корниловъ", на правой стороне лодок — "Манжуръ", "Кореецъ", на левой — "Сивучъ", "Бобръ". В центре крышки накладная монограмма В.К. Алексея Александровича "АА" под императорской короной. Алексей Александрович (1850 —1908), Великий Князь, четвертый сын Императора Александра II, генерал-адъютант, генерал-адмирал, главный начальник флота и Mорского ведомства (1880-июнь 1905), член Государственного совета. Из членов императорской фамилии Алексей Александрович был лучшим знатоком и ценителем искусства, не только предметов старины, он любил и приобретал все художественно ценное, какому бы времени это ни принадлежало, высоко ценил изделия фирмы К.Фаберже, один из первых поощрял знаменитого французского художника модерна Р.Лалика. Коллекция драгоценностей Алексея Александровича перешла по наследству его братьям, Великим Князьям Владимиру и Павлу Александровичам, а также племяннику Михаилу Александровичу. После смерти Владимира Александровича его доля наследства перешла к его жене Марии Павловне, которая более 500 предметов живописи и предметов прикладного искусства продала на аукционах. Интересно, что значитедьная часть предметов была приобретена сыном Карла Фаберже Агафоном Карловичем и дополнила его знаменитую коллекцию, большинство же из оставшегося было передано Эрмитажу. Дворец Алексея Александровича находился в традиционно морском районе Петербурга, вблизи складов Новой Голландии, казарм гвардейского флотского экипажа, Морского ведомства и судостроительных верфей, на улице Мойка, в доме 122. Он поражал современников изысканностью и роскошью оформления. Этому способствовали многочисленные предметы прикладного искусства, исполненные из золота, серебра, бронзы, фарфора, керамики, стекла, поделочного камня. В многочисленных буфетах дворца хранились огромные "банкетные" фарфоровые и хрустальные сервизы с монограммой владельца, исполненные на императорском фарфоровом и стеклянном заводах, десятки сервизов из фарфора и стекла, заказанных и приобретенных на разных мануфактурах Западной Европы. Много было серебряных изделий — более десяти обеденных и десертных сервизов, многочисленные блюда для жаркого и рыбы, суповые миски, подносы, серебряные тарелки, ведра для шампанского, братины, чайники, сливочники, кофейники, самовары, кружки, фляги, несессеры. Серебряные вилки, ножи и ложки, не входящие в состав сервизов, хранились во дворце ящиками. Алексей Александрович пользовался репутацией самого красивого члена императорской фамилии и светского человека с головы до ног. Его балы были блестящие и роскошно обставленные. В честь одной из самых прекрасных столичных дам — графини З.Д.Богарне "великий князь открыл двери своего дворца петербургскому бомонду", где она блистала "как царица нашего большого света". (Мосолов А.А. При дворе последнего императора. Записки начальника канцелярии Министра Двора. СПБ, 1992.). В молодости был влюблен в дочь поэта В.А.Жуковского, княжну Александру Васильевну, с которой тайно обвенчался в Италии, но отец, Император Александр II, брак аннулировал. Великий князь прожил жизнь холостяком.
АЗАРД: 1913 год. Ливадия, Крым. На теннисном корте, Великие Княжны и Павел Воронов (ну очень похож). Императорская яхта "Штандарт" покидает Севастополь. Цесаревич Алексей, Великие Княжны Мария, Анастасия и офицеры... 17.12.1913 года.
Автроилъ: 1. 2. 3. 4. 1. Интерьер кабинета Императрицы Александры Фёдоровны на яхте ,,Штандартъ". 2. Интерьер рабочего кабинета Императора Николая II на яхте "Штандартъ". 3. Интерьер рабочего кабинета в императорских апартаментах на яхте ,,Штандартъ". 4. Интерьер спальни Императрицы Александры Федоровны на яхте "Штандартъ".
diletant: Эта фотография - рождественский подарок замечательному Форуму и его участникам. Брошка сделана на заказ - офицеры дарили их женам, бывали еще браслеты с подвешенными погончиками...
wessel88: Кувшин.
Елена: Тоже память о каком-то событии...Каком?... Увы!:-((((
Автроилъ: Елена пишет: Тоже память о каком-то событии...Каком?... Увы!:-(((( А почему - «Увы!»? Однозначно, "Кронштадтъ-Тулонъ". с уважением...
Dmitry_N: Автроилъ пишет: Однозначно, "Кронштадт-Тулон Строго говоря, там про Кронштадт не написано. Написано так - на верхней ленте "Город Тулон" (ville de Toulon) на средней - Souvenir Affectueux (На добрую память) На нижней - 15 окт. 1893
Елена: Как просто здесь дают ответы !:-) Следовательно, речь о визите эскадры во Францию!... Спасибо, Автроилъ! Чувствую себя в долгу....
Автроилъ: Dmitry_N пишет: Строго говоря, там про Кронштадт не написано. Парле Ву франсе, месье? с уважением...
Dmitry_N: Ну дык, ясен пень, мон ами, парляем помаленьку. Я ж Вам про "Ируаз" рассказывал с хранцузских басурманских текстов.
Автроилъ: Dmitry_N пишет: Я ж Вам про "Ируаз" рассказывал с хранцузских басурманских текстов. Миль пардон, запамятывалис-с!
Olmalin: У моего знакомого есть книга, приобретенная много лет назад в букинистических развалах г.Николаева. Любопытна надпись на корешке: Интересно, А.Кедрова - это женщина или род. падеж от Кедров, и имеет ли она(он) какое-нибудь отношение к М.А.Кедрову?
denis: Переплет мог сделан быть после издания для частной библиотеки госпожи Кедровой. Надпись на корешке аналогична по функции экслибрису и означает возможно только что книга из собрания Кедровой.
nobody: Размер 5 х 3,5 см.
Автроилъ: Для подобных сообщений в разделе "История повседневности" была открыта ветка "РЕЛИКВИИ ИМПЕРАТОРСКОГО ФЛОТА и личные вещи офицеров флота". Должен же быть какой-то порядок, господа, в противном случае рискуем похоронить доброе дело под завалами информации. С уважением...
ursus: Автроилъ пишет: Для подобных сообщений в разделе "История повседневности" была открыта ветка Мне кажется, АВТРОИЛЪ абсолютно верно заметил несоотвествие теме - здесь "раритет" просто вводит в заблуждение, ну, какое тут опознание лиц! А в ветке "реликвий" - это очень уместно... Просьба к модератору - услышать "глас народа" vox populi - vox Dei... С уважением,.. "Вера и Верность!"
Автроилъ: ursus пишет: Мне кажется, АВТРОИЛЪ абсолютно верно заметил... Сударыня...
nobody: Господа - примите мои извинения,я искал соответствующий раздел и не найдя ,поместил сюда..... Предмет мне не принадлежит.К слову - владелец оценивает его в 180000 рублей.... Господин Фогель сидит рядом с женихом ,господином Куликовским. (Свадьба великой княгини Ольги Александровны и П.Куликовского) Ещё раз - мои искренние извинения...
ursus: nobody пишет: Предмет мне не принадлежит.К слову - владелец оценивает его в 180000 рублей.... nobody Уважаемый господин N, медальон безусловно - раритет интересный - на "своем месте" будет очень уместен, а оплошность с "веткой" - совсем не беда - на то и модератор, чтобы систематизировать сообщения и помогать нам - "грешным" участникам... Странно другое: коммерческий оттенок в Ваших сообщениях. Вы, конечно, уже объясняли, что приобретаете вещи на аукционах... Но, на КОРТИКЕ никто, кроме Вас, таких сообщений коммерческого толка не делает, потому сразу возникает диссонанс. А "Подарок..." фактически подан как - лот, представленный в трех ракурсах с указанием параметров, + оценка вещи владельцем... (ни комментариев, ни вопросов по истории предмета...). Думаю, такая практика "оглашения номинала" на КОРТИКЕ выглядит странно, для коммерции есть другие профильные форумы. Каждому- своё... Хотелось бы, чтобы сообщения на КОРТИКЕ были подальше от "нулей" и поближе к истории... Сейчас на КОРТИКЕ в приоритете исторические ценности, постараемся все вместе сохранить его благородный морской дух. С уважением,.. "Вера и Верность!"
Dmitry_N: на то и модератор, чтобы систематизировать сообщения и помогать нам - "грешным" участникам... модератор - не НА ТО, он просто существует. vox populi - vox Dei Приписывать "божественный голос" тоже как-то невместно. Уже поприписывали.. до сих пор хлебаем. "Какие искривленные, глухие, узкие, непроходимые, заносящие далеко в сторону дороги избирало человечество, стремясь достигнуть вечной истины, тогда как перед ним весь был открыт прямой путь, подобный пути, ведущему к великолепной храмине, назначенной царю в чертоги! Всех других путей шире и роскошнее он, озаренный солнцем и освещенный всю ночь огнями, но мимо его в глухой темноте текли люди. И сколько раз уже наведенные нисходившим с небес смыслом, они и тут умели отшатнуться и сбиться в сторону, умели среди бела дня попасть вновь в непроходимые захолустья, умели напустить вновь слепой туман друг другу в очи и, влачась вслед за болотными огнями, умели-таки добраться до пропасти, чтобы потом с ужасом спросить друг друга: где выход, где дорога?" Н.В.Гоголь "Мертвые души" Перенести - перенесу. Но в целом, мне кажется, на этом форуме больше собирателей знаний, чем коллекционеров вещей.
nobody: ursus пишет: на КОРТИКЕ никто, кроме Вас, таких сообщений коммерческого толка не делает, потому сразу возникает диссонанс. А "Подарок..." фактически подан как - лот, представленный в трех ракурсах с указанием параметров, + оценка вещи владельцем... Кстати - nobody (англ) в переводе" никто". Цена была прописана для полноты картины. Предмет продаётся из коллекции в Канаде(мог бы дать ссылку,но уже боюсь кого-нибудь обидеть). "Из песни слов не выкинешь"...)
ursus: Возможность познакомиться с флотскими реликвиями, на этой ветке - действительно редкая удача, спасибо её авторам. Жаль, если раритеты будут "рассеяны" в потоке информации... И признательность модератору, что "все стало на свои места". Рубрика, и в самом деле, замечательная, вещи ведь тоже - "немые свидетели" эпохи, и многое могут рассказать о духе времени и о своих владельцах... Dmitry_N пишет: Приписывать "божественный голос" тоже как-то невместно Всё же "оспаривать" римлян, думаю, все равно, что "править" Гоголя; их афоризмы, как и чудесные музейные реликвии (здесь представленные) - это уже из категории вечных ценностей... С уважением,.. "Вера и Верность!"
nobody: Господа модераторы - просьба не переносить тему сразу в другой раздел. Хотелось бы с помощью эрудированных людей попытаться выяснить кому был подарен сей подстаканник. Офицеру "Жемчуга"? Я прочитал инициалы как ГТФ...Могу ошибаться...
Dmitry_N: Не могу понять, где там инициалы одаренного? По-моему просто стоит клеймо мастера ИФ(фита) и оно никаким образом не связано с именем одаренного Поначалу никак не мог понять, почему это подстаканник, потом понял - он кверху дном. Я так предполагаю, что подарок этот связан с переводом офицера (в невеликих чинах) с крейсера "Жемчуг" на другой корабль. Следовательно, нужно установить, кто в декабре 1912 года покинул кают-компанию крейсера.
Ad rem: А давайте заведем раздел КЛЮКВА и будем там выставлять новоделы и прочее.... претендующее на историзм.
Dmitry_N: Ad rem А интересно, почему Вы считаете это клюквой? я ни с кем не спорю, но интересно почему? Вообще, я историзма в подобной вещице вижу ровно столько же, как, допустим, в памятных часах, врученных, ну скажем, моему отцу при переходе с одной работы на другую. Да, вот был человек, да он какое-то время где-то служил, да, ему подарили штуковину, когда он увольнялся. Недавно на саммлере выставляли обложку для альбома, врученную командиру 28 ВССП П.Р.Брейкшу при уходе его в отставку в 1911 году. На металлической обложке альбома гравированные подписи офицеров полка, большая часть из которых порт-артурцы. Я полночи сидел, разглядывал, расшифровывал подписи. Было ужасно интересно и мне было радостно, что многих из людей, чьи подписи вижу, я знаю, знаю их дела, а теперь вижу и подписи. Наверное, и в одиноком подстаканнике тоже сокрыто многое, надо только узнать, кому же его подарили. По моим прикидкам - мичман или лейтенант, покидающий корабль в указанную дату. Может так статься, что это какой-нибудь персонаж, о котором и сказать нечего, а может быть - и нет. В любом случае - интересно же!
nobody: Я извиняюсь - утром не грузились фото в "Радикале" а времени не было. Догружаю остальные:
nobody: Клейма: Монограмма золотая. У подстаканника дно расширено, видимо для устойчивости. Высота 11,5 см.Днище было ударено в двух местах и не очень умело вытянуто(трещинка). Был приобретен в Австралии в антикварном магазине. Хотелось бы попытаться установить личность одариваемого. Мне кажется "морской дизайн"в облике подстаканника присутствует.
Автроилъ: Шикарная вещь. Русский модерн. Клеймо известное, но о подлинности по фотографии судить не берусь. С уважением...
nobody: Клейма подлинные.. На фото с гравировкой свет упал неудачно - на самом деле в углублениях гравировки серебро темнее,с зеленоватой патиной...Хотя и патину можно навести в два счета...) Я вот думаю - не поднят ли он вместе с "Жемчугом"англичанами в Пенанге?
Dmitry_N: Не думаю. Подарок "На память" предполагает, что человек с подарком покидает кают-компанию. По крайней мере, мне эта версия кажется предпочтительнее.
Автроилъ: nobody пишет: не поднят ли он вместе с "Жемчугом"англичанами в Пенанге? Но тут, вроде, как бы человеку подарили на память о службе на крейсере, то есть, он уходя подарок должен был забрать с собой... Или я не прав? с уважением...
nobody: Возможно также,что могли подарить,скажем , должностному лицу ,часто бывавшему на крейсере... Начальнику порта,например...Возможно? С уважением....
Автроилъ: nobody пишет: Начальнику порта,например...Возможно? Такие вещи, как правило дарили членам кают-компании. Начальникам порта преподносили фотографии в рамах. С уважением...
Dmitry_N: nobody пишет: Возможно? Менее вероятно, но возможно. Тут важно, что "на память", то есть уходит либо человек с корабля, либо корабль, допустим, из порта (если Вашу версию принять). То есть, нужно искать либо офицера, переведенного с Жемчуга к этой дате, либо порт, из которого Жемчуг ушел скоро после даты на подстаканнике.
Ad rem: Dmitry_N пишет: Ad rem А интересно, почему Вы считаете это клюквой? я ни с кем не спорю, но интересно почему? 1. Что такое «Подносная вещь» - подарок от души. Могли ли офицеры поднести соплавателю подстаканник в виде такой «памяти о службе»? Мне в это верится с трудом... Что могли поднести – кортик, чернильный прибор, чарку, альбом, часы…. Будь Вы членом кают-компании, Вы бы согласились из уважения к соплавателю подарить подстаканник? Вы можете возразить – а почему бы и нет… В ответ на это я могу посоветовать вспомнить «глупую», с точки зрения некоторых людей смерть князя Андрея. Кому-то дано это понять, а кому-то нет… Это Вас не убедило…. И Вы говорите, ну вот взяли и подарили. Предположим, действительно подарили. В чем задумка, идея подарка – увековечить память! Нужен красивый подарок. Им должны гордиться, он должен быть красив и изящен. Необходим мастер, который исполнит задуманное – художник, ювелир, гравер. Логично предположить, что памятную надпись разместят на стенке, чтобы ее можно было видеть, а не на донце. Ее расположат так, что она гармонично вольется в предмет. Что мы видим тут – то, что видим. 2. Технические моменты. Надпись делал сапожник. Есть такие понятие – каллиграфия, выработанность почерка, темп письма… У граверов эти вещи шлифуются годами. Это художники и мастера своего дела, влюбленные в свою профессию. Вспомните, например, Савву Игнатьевича из кф. «Покровские ворота» Что мы видим тут? Многие буквы выглядят абсолютно по-разному. Сравните буквы «а», «о», «ъ» они все разной формы – нет выработанности почерка. Буквы не соединены, а написаны по-отдельности. Изображение даты – это вообще позор «гравера». Написать латинскую XII такой «раскорякой», где все палочки «скачут» может только пьяный сантехник. Нижняя цифра «2» - написана не одним движением, а «дописывалась». Металл не терпит халтуры. На картине можно несколькими мазками исправить недочеты – металл этого не позволит. 3. Изделие подверглось чистке. Стоял подстаканник с 1912 года, его пользовали, мыли…. Вещь жила. Если гравировка старая, как ни чисти ее всегда в линиях останутся частички грязи – это естественно. На вид грязь не сильно заметна, но макросъемка ее покажет. Что мы видим тут – надпись «сияет». Почему? А потому что донышко поскребли, накарябали надпись и сняли на фото свою работу. 4. Все донце покрыто следами чистки. Но все следы чистки – царапинки, волоски – разрублены надписью гравировки. Логично предположить, что если бы гравировка старая все было бы с точностью до наоборот. Вообще, испортили хорошую вещь…. Вот что писал в своих воспоминаниях «От Императорского музея к Блошиному рынку» А.Трофимрв (А.Трубников). ….Вообще, самоуверенность этих дремучих наводчиков беспредельна. Один из них мне однажды сказал с заговорщическим видом: «Я знаю в Париже дом, где хранится с десяток Рафаэлей!»- «Я тоже. Это – Лувр…», - ответил я, выставляя его за дверь. Dmitry_N пишет: То есть, нужно искать либо офицера, переведенного с Жемчуга к этой дате, либо порт, из которого Жемчуг ушел скоро после даты на подстаканнике. А зачем придумывать то, чего никогда не было...
Dmitry_N: Ad rem Я не могу ни оспаривать, ни соглашаться с Вами сходу - не специалист, надо покумекать. Но вот хотел бы услышать Ваше мнение об этом предмете http://sammler.ru/index.php?showtopic=35845 Предмет не мой, но я со всем тщанием изучал гравированные подписи на нем. Там полно артурцев. Изучение автографов показало, что состав офицеров близок, но не идентичен ни одному из известных мне списков полка (за разные годы, в том числе и близкие к дате). Чтобы так фальсифицировать, нужно оЧЧень много знать о полке. Как полагаете - вещь подлинная?
Автроилъ: Ad rem пишет: «...Это – Лувр…», - ответил я... Что-то во всём этом, определённо, есть... Однако ж, подстаканник красивый и подарен вполне мог быть - не этот, так другой. С уважением...
Ad rem: Автроилъ пишет: подстаканник красивый Очень может быть, и вероятно, он действительно, "того" времени. Но его изуродовали надписью. Недавно по НТВ был сюжет об "черных антикварах", которые брали картины мало-известных иностранных художников 18-19 вв. и "дорабатовали" ее несколькими мазками так, чтобы они походили по сюжету на картины русских художников "первого ряда". Оригиналы таким образом "перекрещивали". В итоге есть оригинал изуродованный современным "маляром", который пытается выдать его за потерянный шедевр. Кто читал воспоминания офицеров, тот обратил внимание на то, как делались "подносные" вещи. Подписка средств, эскиз (на заказ или по собственным наброскам), заказ и etc... А подарить подстаканник с этой гравировкой (в этом виде) - это все равно, что подарить носки на 23 февраля - это сегодняшние "традиции". Искусство делать подарки дано не каждому.
Ad rem: Dmitry_N пишет: Как полагаете - вещь подлинная? Напишу вечером.
Dmitry_N: А все же для полной уверенности, может Антон, Винд или Дирк покопаются в своих кондуитах. Переводился ли кто-нибудь с Жемчуга в конце ноября-начале декабря 1912 года? Я все же не вполне согласен, что подстаканник - неподходящая вещь для подарка. А если это судовой врач, известный в кают-компании своим пристрастием к чайку, а если это судовой священник? Бог его знает, кто это может быть...
Автроилъ: Ad rem пишет: Искусство делать подарки дано не каждому... Именно так! Однако атрибутировать артефакт только по его фотографии я бы всё же не рискнул. Предмет надо «обнюхать» - зто первое. Второе то, что никак не могу понять, чем же плох такой подстаканник в качестве подарка. С уважением...
nobody: Ох уж эти современные яркие лампы.....Моя ошибка - не обратил внимание на игру света в углублениях гравировки... Фото при дневном свете: Если бы надпись разместили на стенке- это была бы безвкусица полная... Если добивались бы цели увеличить стоимость изделия написали бы - "Варяг" или на худой конец "Аврора"... Консультировался с ювелирами сегодня по поводу реставрации края дна. Запаять трещинку и вытянуть вмятины можно без следа,только при травлении из углублений гравировки изчезнет патина - будет всё как новое...Тут же предложили навести патину в углубление и застарить весь подстаканник...Чтож поделаешь - это жизнь и возможности сейчас есть широкие... Отказался...Пусть уж лучше будет какой есть...
Ad rem: nobody пишет: Если добивались бы цели увеличить стоимость изделия написали бы - "Варяг" или на худой конец "Аврора"... Ага. Во ржачь-то был бы... И добавили бы ... т. Ленину от экипажа..... nobody пишет: Моя ошибка - не обратил внимание на игру света в углублениях гравировки... ФУФЕЛ ЭТО ПОЛНЫЙ nobody пишет: Тут же предложили навести патину в углубление и застарить весь подстаканник...Чтож поделаешь - это жизнь и возможности сейчас есть широкие... Пользуйтесь, пока возможность есть.
nobody: Ad rem Вы невнимательно читаете мои сообщения: ПАТИНА сейчас в углублениях гравировки ИМЕЕТСЯ. я слишком близко поднес к яркой лампе дно при фотографировании и в результате ИГРЫ СВЕТА на фото ГРАВИРОВКА выглядит СВЕЖЕЙ. ПАТИНИРОВАТЬ мне было предложено в случае реставрации с ТРАВЛЕНИЕМ,когда неминуемо ИМЕЮЩАЯСЯ ПАТИНА ИЗЧЕЗНЕТ... Хотя ....каждое мнение имеет право на существование... Тут: http://sammler.ru/index.php?showtopic=39492 у господ специалистов мнение другое.... С уважением..
Ad rem: nobody пишет: Тут: http://sammler.ru/index.php?showtopic=39492 у господ специалистов мнение другое.... Вы так нуждаетесь в похвале и легализации
nobody: Ad rem пишет: Вы так нуждаетесь в похвале и легализации Ничего,что я назвал этих господ специалистами?..)
Автроилъ: Если начать с того, что на продажу подстаканник никто и не выставлял, то столь категорическая конфронтация теряет всякий смысл. Ну, не нравится вещь, так Вам её никто и не навязывает. Пусть владелец тихо радуется. С уважением...
ursus: Автроилъ Уважаемый АВТРОИЛЪ, Вы правы, по фото, судить о подлинности подписи трудно. Но дело, наверное, не в категории: "нравится" или "не нравится" - все старинные предметы бесспорно имеют свое обаяние. В данном случае - речь об истории вполне конкретного подстаканника. Такой подарок на корабле в 19-нач 20 в.в. все-таки традиционно считался более, чем скромным, например - инженер-механику от мастеровых (как в мемуарах Костенко)... Это более понятно, чем версия "от кают-компании - офицеру, покидающему экипаж", да и манера подписи, в самом деле, какая-то слишком "самодельная"... Некоторая странность во всем этом есть... С уважением,.. "Сначала я подумал, что опять вышло очередное недоразумение и сейчас придется идти объясняться со старшим офицером, но вижу - лица у всех торжественные. Впереди, отдельно от общей массы, в качестве представителей стоят отпущенные мной утром на берег клепальщик Ефимов и указатель Яковлев с плотником Андреевым в виде подкрепления. В руках у них - традиционные дары: икона Николы-угодника, покровителя плавающих моряков, лампада к ней и серебряный подстаканник с ложечкой. Когда я подошел к группе, старик Ефимов дрожащим от волнения голосом обратился ко мне с приветственной речью по-простонародному, на ты, и просил принять от всех рабочих их скромное подношение в память совместной работы на Орле. Все были крайне взволнованы, напутствовали меня в поход и на войну, желали благополучного возвращения, что бы снова и далее работать с ними в порту, благодарили за все заботы и доброе отношение к ним." Источник: Костенко В. П. На "Орле" в Цусиме "Вера и Верность!"
Ad rem: Dmitry_N пишет: Как полагаете - вещь подлинная? А есть ли фотография шмуцтитула и страниц альбома (разворот)?
nobody: ursus пишет: Такой подарок на корабле в 19-нач 20 в.в. все-таки традиционно считался более, чем скромным, например - инженер-механику от мастеровых Подстаканник подстаканнику рознь...Это был традиционный русский подарок от простейших до выпускавшихся фирмами Овчинникова,Хлебникова,Фаберже... Слои населения этот подарок также охватывал самые разные, но ,как вы понимаете - по средствам. Представьте себе какой подстаканник могли поднести клепальщик Ефимов и плотник Андреев... Явно не Фаберже... Здесь же ювелирное изделие качества гораздо выше среднего, стильное,изящное,дорогое,которое не стыдно подарить образованному человеку... Каждая строчка гравировки даже отличается по исполнению от другой - это такая "задумка" гравёра.
Ad rem: nobody пишет: Каждая строчка гравировки даже отличается по исполнению от другой - это такая "задумка" гравёра. Карамба!!! Он сам Вам сказал об этом , когда делал? Здравствуй ПТУ! Как вам хочется иметь то, что Вы иметь никогда не будете.
nobody: Неугомонный вы человек,однако...Есть люди которые не умеют признавать своих ошибок, вы, видимо, из таких...) Вот похожая стилистика гравировки с Аукционного Дома "Кабинетъ"(чтобы не было домыслов): Гравировка выглядит свежей ,не так ли?) А отстаивать с пеной у рта скоропалительный вывод по фотографии части предмета(в данном случае дна подстаканника) не видя всего предмета - это вообще - супер..)))
Ad rem: nobody пишет: Есть люди которые не умеют признавать своих ошибок, вы, видимо, из таких...) Вовсе нет. Закостенелость во взглядах - это прежде всего свойство недалекого ума. Есть люди, которые пытаются прыгнуть "из грязи в князи". И тут изобретаются родословные, семейные реликвии, безделушки вроде яиц Фаберже, случайно найденные на крыше чердака.... В новоделы вплавляются оригинальные клейма... nobody , Вы такой большой знаток "той" жизни. Вы специализируетесь на антивкариате? Наверняка, Вам приходилось сталкиваться с букинистикой или нет? Благо есть книги которые стоят так же как сотня таких стаканов.... Приходилось?
nobody: Ну какой же я знаток? Я же "никто" (англ. nobody)...) Книги бывают разные...Дорогие,очень дорогие,дешёвые,бесценные.... К чему вы ведёте?..)
Ad rem: Ad rem пишет: Вам приходилось сталкиваться с букинистикой Вы можете ответить на прямой вопрос?
nobody: Да
Ad rem: Тогда Вы, наверное, знаете почему у некоторых очень "доргих - интерсных" книг титульные листы имеют порезы или аккуратные вырезы. А такой вырез, ой как "половинит" цену книги....
nobody: Ad rem Обсуждалась конкретная вещь(подстаканник)... Теперь вы ведёте БЕСПРЕДМЕТНЫЙ РАЗГОВОР. Выкладывайте сканы "дорогих - интересных"книг - обсудим...
Ad rem: nobody пишет: Теперь вы ведёте БЕСПРЕДМЕТНЫЙ РАЗГОВОР. О!!! Еще какой предметный! Есть знания, которые не дают в школе - они передаются изустно.... Но они Вам, пока не доступны.... Вы не можете ответить на довольно простой вопрос. Он ставит вас в тупик. Но если бы Вы знали ответ, то вопрос о том, почему карябаются надписи СЕЙЧАС отпал бы сам собой... nobody пишет: Вот похожая стилистика гравировки с Аукционного Дома "Кабинетъ" Не буду обсуждать политику "Кабинета".... Для сравнения.... Что присутствует в надписи на вышеуказанной дощечке и отсутствует в надписи на Ваших предметах?
ursus: nobody nobody пишет: Здесь же ювелирное изделие качества гораздо выше среднего, стильное,изящное,дорогое,которое не стыдно подарить образованному человеку... Во-первых, не мешало бы знать, что в истории подарка Костенко - офицер КИМФ - как раз и есть образованный человек, выпускник - Морск Инж училища им. Имп Николая I. Во-вторых, представленная Вами вещь - тоже отнюдь не Фаберже. Речь шла о том, что собственно подстаканник - сомнительная версия как подношение офицеру от кают-компании. Это - вещь из категории тех флотских даров, что и серебряная ложка, как бы они ни были хороши - есть понятие статусности, четко определенное в 19- нач 20 в.в. На флоте существовали неписаные правила - и выбор предмета и повод дара от кают-компании были весьма конкретны (всего 2), они уже точно упоминались. Если Вам известны иные прецеденты - тогда другое дело. Мне, например, встречались редкие факты подношения подстаканника отставному моряку на склоне его лет в день рождения от нескольких бывших сослуживцев, но никак не дар от кают-компании при прощании с офицером экипажа или при отбытии корабля... И потом, Вы выставляете ФОТО на форуме, чтобы была возможность обсудить самые разные версии в приближении к истине. Ваше личное дело - выбрать из всей информации то, что желаете... Понятно, что вполне правдоподобная версия подделки надписи на Вашем предмете Вас, покупателя аукционных вещей, - раздражает... Но уважительно относиться ко всем мнениям, а не впадать в амбициозную полемику, отрицая всякое некомплиментарное высказывание, врядли уместно... Тем более, что Ваша цель, как кажется, установить возможное имя владельца приобретенной Вами вещи, а не навязать участникам обсуждения только собственное видение. Оно ведь тоже может быть ошибочным... Сначала надо понять - подлинная ли подпись на дне Вашего подстаканника, а сомнения имеют место быть... И потом уже разыскивать возможного владельца, иначе получается "желаемое - за действительное". По ФОТО об этом судить сложно, а единственно корректный путь - профессиональную экспертизу не ФОТО, а вещи Вы, видимо, не используете. С уважением,.. "Вера и Верность!"
Ad rem: К слову сказать.... несколько вне темы, НО! Задам такой вопрос. Видел ли кто из форумчан хоть одну открытку с изображением мин. ЛЕЙТЕНАНТ БУРАКОВ?
nobody: Закладная доска на фото,скорее всего во Франции и сделана... Причем такие предметы заказывались самым лучшим ювелирам... Этож закладная доска!!!Первый шаг к посторойке корабля ценою в несколько миллионов тогдашних рублей... Это предметы разных орбит и назначений... Забудьте,короче....
Ad rem: nobody Вы почему-то опять игнорируете задаваемые Вам вопросы..... nobody пишет: Это предметы разных орбит и назначений... И орбита одна..... ...... и назначение тоже.
Автроилъ: Господа, с большим интересом прочёл Вашу велимудрую полемику из которой понял, что уважаемый Ad rem вступил на ристалище с одними лишь умозрительными построениями. Как известно, в средние века в просвещённой Испании Святая инквизиция напрочь извела всех ведьм (не сравнить с нынешними временами). Изначально каноны католической церкви запрещали пролитие крови и по сему, а также исключительно из милосердия, обвиненных в колдовстве обычно сжигали. Однако, бывало, что могли и отварить в котле. В таких случах, обычно присутствовавший на аутодафе нахристианейший король Филлип II пробовал специальной ложкой «бульон» и после некоторых раздумий делал авторитетное заключение, ведьмой ли была несчастная... Юра, у испанского монарха хоть наличествовал объект исследования под рукой. У Вас же ничего нет, только фотография артефакта. Да и вообще, братие, будем терпимее к сотоварищам. Скоро Пасха, встречать праздник на Руси издавно принято, простив всем обиды, в любви и согласии. Слава в вышних Богу, и на земли мир: во человецех благоволение. С уважением...
Ad rem: Автроилъ пишет: с одними лишь умозрительными построениями Спасибо, хоть за это :-) Автроилъ пишет: Однако в некоторых случаях могли и отварить в котле. В таких случах христианейший король Филлип II пробовал специальной ложкой «бульон» и после некоторых раздумий делал авторитетное заключение, ведьмой ли была несчастная... Ну, не знаю.... на вкус и цвет товарией нет, хотя, в той-же самой стране (княжествах) которая позже стала называться Германией, фальшивомонетчиков варили заживо в масле - дабы, другим было неповадно.
Автроилъ: Ad rem пишет: ....хотя, в той-же самой стране которая позже стала называться Германией, фальшивомонетчиков варили заживо в масле - дабы, другим было неповадно. Этож почему ж Гишпания потом Германией прозываться зачала? Интерес-с-сно... С уважением...
аlbatros: Уважаемые господа, история живет в подлинных реликвиях. Кубок был изготовлен по личному заказу императра Николая Второго. Имеет клеймо фирмы Фаберже. В яхт-клубе Невский, основанном по инициативе морских офицеров, в 1898 г. этот первый приз из рук Императора в Марли получили победители Петергофской парусной гонки. Ими стали отец и сын фон Берги. Помещики имений Эстляндской и Лифляндской губерниий, владельцы яхты "Перкун". ЗЫ присоединяюсь к мнению Ad rem, хочется видеть здесь больше подлинных вещей
Елена: Господа! Продолжаю задавать вопросы... : Может ли кто-нибудь дать хоть самые малые пояснения к этому "значку" (к своему стыду и сожалению, только что отдавала его в руки "мастера"-ювелира для чистки, и он с легкостью снял позолоту, которая была на короне и вензеле...:-(((((((((). Буду признательна за ответ. Елена. и оборот: P.S. Всю "сознательную" жизнь сокрушаюсь по поводу пропажи очень любопытного сувенира: лицевая сторона- выполненные с применением цветной эмали спасательный круг и якорь, к ней крепились тончайшие золотые пластинки с факсимиле офицеров "Богатыря"....Ну, это так...к слову...наболевшее...
PSW: Елена пишет: Может ли кто-нибудь дать хоть самые малые пояснения к этому "значку" Это знак Знак общины Красного Креста под покровительством великой княгини Елизаветы Федоровны. Описание знака из книги Э.Д.Грибанова "Жетоны Российской Империи", 1998 Москва "Медицина" Вот скан свидетельства на право ношения серебряного жетона в память пожертвования Комитету для усиления средств Елисаветинской общины сестер милосердия Российского Общества Красного Креста для постройки больничных бараков. Выдано А.Ф. Мозговой, сестре милосердия комитета, 3 мая 1902 г.
Елена: Уважаемый Сергей (простите, что без отчества!)! Как всегда, благодарна очень! Спасибо!
PSW: Елена пишет: Уважаемый Сергей (простите, что без отчества!)! Как всегда, благодарна очень! Спасибо! Не стоит благодарностей. Насколько я понимаю, знак принадлежал Федору Федоровичу Стемману, на 1901 г. - кап. 1-го ранга. Но, почему фамилия написана с одним "м", а инициалы через "фиту". В Алфавитном указателе жителей С-Петербурга на 1901 год имя и отчество через "ферт".
Леннук: представляю визитку Дмитрия Яковлевича Чупрова. Плохая видимость обусловлена тем, что надпись сделана тиснением.
Леннук:
Леннук: Еще одна визитка.
Dirk: Два предмета из музея КЧФ РФ - оба с линкора "Севастополь".
Автроилъ: Как-то топик паутиной обрастать по углам начал. Оживим маленько. Открытка, посланная с "Авроры".
kerbyol: Этот самовар-кофеварка был привезен офицером в 1919 г. в Финляндию. Говорил что всегда в нем готовил кофе. А можно ли было готовить себе кофе на борту корабля с собственным электрическим самоваром кофеваркой ?
Автроилъ: kerbyol пишет: Этот самовар-кофеварка... Не думаю, чобы он был электрическим. С уважением...
kerbyol: Уважаемый Автроилъ, Электрический, сама фотографировала. Сама удивлялась. Передовая техника для тех времен !
Автроилъ: Шарман... Оторопь берет! С уважением...
Александр: kerbyol пишет: А можно ли было готовить себе кофе на борту корабля с собственным электрическим самоваром кофеваркой В каюте нет. Да это и не было принято в те времена. Или обладатель этого чуда отдал его в буфетную кают-компании и вестовые варили кофе там (для того, чтобы доставить напиток "в койку", существовали вестовые), либо он был злостным нарушителем корабельных правил. Мне так кажется. С непременным уважением, А.
velbot-067: Александр пишет: Да это и не было принято в те времена. Полностью согласен с Александром. Не пили в то время офицеры чай или кофе по каютам, все происходило в кают-компании.
kerbyol: Может быть с кают-компании "Новика".
Ad rem: kerbyol пишет: Этот самовар-кофеварка был привезен офицером в 1919 г. в Финляндию. Откуда он привез это чудо.... в Финляндию?
Dmitry_N: kerbyol пишет: Передовая техника для тех времен ! Самовачик, конечно, весьма интересен. Но вот пишут, что 1894 год — первый электрический чайник. 1895 год — первый электрический инструмент — электродрель Вильгельма Эмиля Файна. 1896 год — каталог фирмы AEG за этот год включает в себя уже восемьдесят электрических бытовых и кухонных приборов для домашнего использования: подогреватели для бутылок и зажигалки для трубок, чайники, электроплиты и кофеварки, даже нагреватель для проточной воды. 1906 год — Siemens представляет пылесос с мотором мощностью 1 л.с. (справедливости ради стоит отметить, что не совсем ясно, был ли он электрическим). 1907 год — отделением «Бытовая техника» компании General Electric была разработана целая серия нагревательных и кухонных бытовых приборов. 1912 год — Londa GmbH произвела первый электрический прибор для завивки волос. 1913 год — в Чикаго были произведены первые бытовые холодильники. http://novosibdom.ru/content/view/284/32/ Так что думаю, что и в России, пусть с запозданием в год-два, появлялись подобные товары.
kerbyol: Принадлежал самовар-кофеварка Михаилу Андреевичу Бабицыну. Эмигрировал из России сперва в Финляндию, а потом во Францию. Вот еще с чем никогда не расстался : Послужной список промок при переплыве Сестры реки когда МАБ бежал из России.
kerbyol: Михаил Андреевич Бабицын был назначен на "Новик" в 1914 г. "Новик", будучи современным кораблем, вполне вероятно что мог употребляться электрический самовар. Жаль, что кроме названия торгового дома нет клейма изготовителя как на обыкновенных самоварах. Было-бы тогда легче проверить с какого года они выпускали такие предметы.
Ad rem: kerbyol а какой вольтаж указан на чайничке?
kerbyol: Нет никакого указания.
Dmitry_N: kerbyol пишет: Нет никакого указания Да и не должно быть - в начале века во всей Европе и Америке напряжение бытовых сетей было 110-127 вольт
Ad rem: В России аналогично? Какой ток был на корабле и напряжение?
Dmitry_N: В России напряжение было таким же. 220 появилось только в новых сетях, начиная примерно с 1925 года
Ad rem: kerbyol пишет: А можно ли было готовить себе кофе на борту корабля с собственным электрическим самоваром кофеваркой ? В силу того, что уважаемая kerbyol задала вопрос, а не утверждение я позволю себе высказать некоторые мысли... Надеюсь, это будет воспринято не как "предиразм", а просто умозаключение... вероятно, может быть, ошибочное... 1. Судя по воспоминаниям людей которые пересекали границу в те времена и так (легально) и так (нелегально) они брали с собой только все самое необходимое - деньги, еду, золото и прочий "быстро реализуемый" багаж. Вряд ли эта вещь является таковой... Только как память... Если предположить, что переход был "нелегальным" (купание в Сестре) вряд ли "перебежчик" в этом случае взял с собой 1 - 1,5 кг металла. 2. Мне представляется, что эта вещь была уже приобретена в Финляндии (обустраиваться и пить китяток по утрам всем надо) и после уже попала во Францию. 3. Про "чаи на корабле" ... думаю, что можно было нажать на кнопку и вызвать вестового с "чайкоффским" или "коффейкоффским".
kerbyol: В 1919 г. МАБ базировался в Гельсингфорсе, с ним жила его семья, которая и осталась в Финляндии. После "Новика" МАБ был переведен на "Москвитянин". До отбытия "Москвитянина" из Гельсингфорса МАГ мог взять домой этот самовар или же он им больше на корабле не пользовался так как этот корабль не был таким современным как "Новик". Через Сестру реку МАБ возвращался к семье и с собой ничего кроме того что мог нести не имел. Я могла бы уточнить, что оба предмета не попали одновременно в Финляндию.
Автроилъ: Чарка - подарок лейтенанту Павлу Александровичу Тимофееву (1891-?) от сослуживцев по канонерской лодке "Сивучъ", погибшей в Первую мировую вону в бою с отрялом германских кораблей у острова Руно.
nobody: За что награждали такой медалью? Лига обновления флота...?
архивист: nobody Медаль не государственная. Можно сказать, ведомственная. Лига обновления флота была создана в 1905 году после Цусимского разгрома "с целью всемерного содействия развитию Русских морских сил и средств...". Ее председателем был отставной генерал-майор по Адмиралтейству Н.Н. Беклемешев. Подробнее здесь: http://www.avtomash.ru/expo/ei/expo_istori3.htm Могу добавить: Знак Л.О.Ф. Жетон Л.О.Ф.
nemos: архивист пишет: с целью всемерного содействия развитию Русских морских сил и средств..." ...если не ошибаюсь на эти пожертвования была построена серия эсминцев типа "Доброволец"(...если не ошибаюсь!) ...с уважением
Автроилъ: nemos пишет: ...если не ошибаюсь... Ошибаетесь. То было Морское благотворительное общество, которое вначале собирало пожертвования на постройку минных крейсеров, затем на закупку летательных аппаратов заграницей. Примечательно, что оставшиеся после всего этого деньги были использованы на строительство ЭМ "Новикъ". Жетоны, соответственно были другими.
архивист: Уважаемый Автроилъ Уважаемыйnemos К сожалению, вы оба ошибаетесь. ЭМ типа "Доброволец", а также "Новик" и несколько подлодок были построены "Комитетом по усилению военного флота на добровольные пожертвования" образованным 6.02.1904. Председателем был ВК Александр Михайлович. Автроилъ пишет: Примечательно, что оставшиеся после всего этого деньги были использованы на строительство ЭМ "Новикъ". Деньги на "Новик" были выделены по основной программе 4.7.1909, а вот остатки средств - 900 000 руб., с разрешения Императора, которое последовало 6.02.1910, были использованы на Воздушный флот, мотивировалось это тем, что денег на новый корабль все равно не хватит. Но сборы пожертвований продолжались и какие-то деньги на "Новик", похоже, еще выделялись сверх сметы. Я нашел полный отчет Комитета, можно будет уточнить. Морское Благотворительное Общество было образовано в 1891 г. Августейшей покровительнецей была ВК Ксения Александровна. Про конкретные действия М.Б.О пока рассказать не готов, но оно, похоже, занималось не техническим усилением флота, а заботой о моряках и их семьях. О жетоне, представленном ув. Автроилъ можно привести следующее: "Именные золотые и серебряные жетоны Морского Благотворительного Общества выдавались только с особого разрешения августейшей покровительницы Общества Великой княгини Ксении Александровны по представлению Совета Общества. Лицо, получившее серебряный жетон за взнос 10 рублей или другие заслуги, и привлекшее 10 других жертвователей с 10-ти рублевым взносом каждый, высылало корешок жетонной книжки в Совет Общества. Это подтверждало его право на ходатайство Совета о выдаче золотого жетона. Одновременно сообщалось о желании или нежелании продолжить деятельность по привлечению средств, но знаков отличия более высоких степеней не было. "М. Слободская, Е. Голубь "Жетоны и знаки благотворительных организаций (XIX - начала XX вв.)"
vvp: А сама медаль (не знак общества, а медаль на колодке) до сих пор вызывает споры у фалеристов по поводу её подлинности...
архивист: vvp пишет: вызывает споры у фалеристов Да, упоминаний о ней что то не встречается. Правда, фирма торгующая новоделами наград продает ее копии. Теоритически общество могло учредить медаль, но ее назначение, в отличие от знака и жетонов, не понятно. Даже самая мощная общественная организация - РОКК учредила только одну медаль - за РЯВ, но это было крупнейшее событие в его жизни. Наверное, учредили бы и за ПМВ, но не успели.
nemos: ...спасибо - весьма
kerbyol: Уточнение по поводу кофеварки Михаила Андреевича Бабицына. Дано его дочерью Наталией Михайловной Бабицыной. До отбытия "Москвитянина" на ледовый поход из Гельсингфорса в Кронштадт экипаж распределил между собой те вещи и предметы, которые не считали необходимыми и не желали передавать "красным" а хранить для возможного возвращения после окончания "событий". Михаилу Андреевичу были поручены кофеварка и часть столовых приборов. Как известно, вернуть эти вещи на корабль не пришлось. С уважением
Юнга: Вот такое, например -
Юнга: Долго ищу фотографию, где бы посмотреть, как носили ключи от кают на кораблях
Юнга: КМС
Navegare: А откуда такие ценности?
Navegare: ?
kerbyol: А про какие ценности вопрос ?
АЗАРД: Приветствую Вас уважаемые коллеги и… по случаю возвращения блудного сына в родные пенаты, выкладываю: Письмо отставного Контр-Адмирала В. Ф. Руднева в Совет Старшин Московского Английского Клуба [Фирменный бланк отставного контр-адмирала В. Ф. Руднева Размер 270 х 215 мм. Бумага с водяными знаками, орешковые чернила] “5 февраля 1907 года Въ Совът Старшинъ Московскаго Англiйскаго Клуба. Бываютъ минуты в жизни, которые забыть нельзя – къ числу такихъ въ моей жизни принадлежитъ время проведенное в стенахъ Англiйскаго Клуба при проъздъ черезъ Москву послъ боя “Варяга”. Я не говорю про симпатичную обстановку удивительно чуднаго объда – все было такъ великолъпно, но болъе всего, дорого то гостепрiимство, радушiе и то сердечное отношенiе которыми мы были встречены и окружены во все время пребыванiя въ Клубъ. Вспоминая объ этомъ прiемъ съ живейшею признательностью, я беру на себя смелость просить Гг. Старшинъ принять въ библiотеку Клуба прилагаемую брошюру “Бой Варяга при Чемульпо”. Прошу гг. Старшинъ верить моей искренней, сердечной признательности и глубокому уважению. В.Руднев”. С уважением, МК
АЗАРД: Письмо отставного Контр-Адмирала В. Ф. Руднева. Лицо. Письмо отставного Контр-Адмирала В. Ф. Руднева. Оборот. С уважением, МК
гардемарин: Погоны лейтенанта Яна Владиславовича Нелавицкого. Можно заметить 3-ю звезду которая отличается от других, но летом 1920 г. , когда он получил чин лейтенанта, было весьма трудно находить новые погоны... Ещё одна пара его погон храниться в ЦМВМФ, в Санкт Петербурге, вместе с Андреевским Флагом который он сохранил до кончины...
ирина1: Добрый вечер, форумчане! Увидела в журнале Нива за 1891 год интересную лампаду. Сканировала. В тексте все объяснения.Эта статья навела на мысль сфотографировать для форума лампады в русской церкви в Афинах -подарки экипажей русских кораблей. Очень интересно. Кстати и очень много икон моряки дарили, особенно в церковь Св.Равноапостольной Ольги в Пирее.
ирина1: Еще раз посылаю, а то интересный текст не прочитывается. С уважением. Ирина.
Vagabond: В честь плавания крейсера Память Азова на Дальний Восток фирма Фаберже по заказу Александра III изготовила два пасхальных яйца с миниатюрными моделями крейсера внутри. [URL=http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/0904/01/48f136d9c94a.jpg.html][IMG]http://s50.radikal.ru/i127/0904/01/48f136d9c94at Фото с сайта http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D0%90%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0 , есть краткая история крейсера и фото разных лет
Vagabond:
Манжуръ: Где можно найти материал о корабле Манжуръ?
velbot-067: Посмотрите вот здесь: http://kortic.borda.ru/?1-9-0-00000039-000-0-0-1204711847
Манжуръ: Спасибо, я Картинку вставила, благодаря вам, а есть архивы по ВМФ 19 века?
Dirk: Российский государственный архив военно-морского флота (РГАВМФ). Там хранятся документы от Петр 1 до 1940 г. Главное здание и советское хранилище - СПб., Миллионная, 36. Дореволюционные фонды - СПб., Серебристый б-р 24. корп. 1. Приходите! Если лень, то, помнится, была пару лет назад книга Катаева о канонерской лодке "Кореец", там, кажется, и о "Манджуре" есть. Увы, книгу я не купил, проверить не могу.
Манжуръ: Спасибо, а электронной версии нет?
Dirk: У меня - нет. Посмотрите все странички вот этой темы, м.б. там есть? Не помню... click here
Автроилъ: Было выставлено на продажу на одном из аукционов. Тарелка из сервиза Императорской яхты "Александрiя".
ирина1: Уважаемые форумчане! В разделе "Судьбы морских офицеров в эмиграции" я написала, что нашла внуков генерал-майора флота Н.Н.Философова.В продолжение темы высылаю фотографии тех немногих реликвий, которые остались в семье.Внуки хранят и пустую коробку, на которой рукой супруги Философова написано по-гречески:"Когда-то эта коробка была полна золотых орденов". Если кто-нибудь подскажет, что за орден изображен на фотографии,которую высылаю, буду признательна. С уважением. ирина. [URL=http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0906/39/87aed818d55c.jpg.html][IMG] http://s56.radikal.ru/i152/0906/39/87aed818d55ct.jpg[/IMG][/URL]
ирина1: Еще несколько личных вещей генерал-майора флота Философова Н.Н.
kerbyol: Ирина пишет что за орден изображен на фотографии Это Датский орден Данеброга при Короле Кристиане IX (отец Императрицы Марии Федоровны) С уважением
kerbyol: Ирина, документ, находящийся на заднем плане фотографии Вашего Поста № 112, явно относится к Ордену Данеброга. Хорошо видны буквы Danneb... Видна также дата "октябрь 19..." С уважением
ирина1: „R„Ѓ„p„ѓ„y„q„Ђ,„O„|„‘! „K„‚„y„ѓ„„„y„p„~ ѓ§„V „q„Ќ„| „y „„„u„ѓ„„„u„} „{„Ђ„‚„Ђ„|„u„r„Ќ „^„|„|„y„~„Ђ„r „O„|„Ћ„s„y, „{„Ђ„„„Ђ„‚„p„‘ „r„ѓ„‘„‰„u„ѓ„{„y „q„|„p„s„Ђ„r„Ђ„|„y„|„p „U„y„|„Ђ„ѓ„Ђ„†„Ђ„r„… „N.„N. „R„u„‚„u„q„‚„‘„~„~„p„‘ „{„Ђ„‚„Ђ„q„Ђ„‰„{„p „ѓ„r„u„‚„‡„…-„Ѓ„Ђ„t„p„‚„Ђ„{ „t„Ђ„‰„u„‚„y „{„Ђ„‚„Ђ„|„u„r„Ќ „O„|„Ћ„s„y „M„p„‚„y„y, „ѓ„t„u„|„p„~„~„Ќ„z „r„Ђ „r„‚„u„}„‘ „Ѓ„‚„u„q„Ќ„r„p„~„y„‘ „U„y„|„Ђ„ѓ„Ђ„†„Ђ„r„p „r „S„p„„„Ђ„u. „R „…„r„p„w„u„~„y„u„}.„I„‚„y„~„p.
ирина1: Что-то не получилось послать сообщение.Попробую еще раз. Оля, спасибо большое! Кристиан 1Х был еще и свёкром Королевы Эллинов Ольги, которая очень благоволила Философову Н.Н.Серебряная шкатулочка наверху-это подарок дочери королевы Ольги Марии Философову во время его пребывания в Татое. С уважением. Ирина.
АЗАРД: Визитка Генерал-Майора Флота ДЕФАБРА Константина Ивановича (18.05.1865, Херсонская губерния – 17.04.1955, Ленинград). С уважением, МК
aden13: АЗАРД пишет: Визитка Генерал-Майора Флота ДЕФАБРА Константина Ивановича (18.05.1865, Херсонская губерния – 17.04.1955, Ленинград). Или я чего то не понимаю, или одно из двух... У меня даты его жизни выглядят так: (18.03.1863 - 17.04.1933)
wind: aden13 пишет: У меня даты его жизни выглядят так: (18.03.1863 - 17.04.1933) А у меня даты такие: Родился 18.03.1863 г. умер от паралича сердца в Ленинграде 17.04.1955 г. Кто прав С уважением, В.
АЗАРД: Уважаемые коллеги, с первой датой (1865) – просто опечатка – с кем не бывает. По поводу второй – 1933 или 1955: давайте разбираться вместе... С уважением, МК
АЗАРД: 10-го флотского экипажа Лейтенант Сергей Николаевич ПУЗАНОВ (МУ 1884), после службы в должности Ревизора на крейсере 1-го ранга «Россия», вышел в отставку,поселился в собственном доме в Сестрорецке и решил построить в Санкт-Петербургском уезде Санкт-Петербургской губернии, близ станции Белоостров Финляндской железной дороги кирпичный заводик для массового производства обыкновенного кирпича. Для его обжига он построил простейшую кольцевую непрерывного действия печь конструкции Гофмана (длиной 53 м, шириной 14м, высотой 2,2 м, под деревянным навесом. Высота дымовой трубы 25,5 м). Летом 1899 года в деревню Редуголь прибыла комиссия для осмотра места строительства кирпичного завода и не встретила препятствий для его возведения. Уже в июле 1900 года комиссия приняла завод с одним условием. Из акта осмотра: "...На заводе работают 50 человек. Для них сделан один рабочий дом одноэтажный, в котором можно поместить не более 30 человек рабочих. Ярусное расположение нар следует заменить одноярусным, отделивши при этом мужчин от женщин... Осматривающие не встречают препятствий к открытию завода при условии вышеуказанного устранения в расположении нар для рабочих...". Лето было в самом разгаре, а по климатическим условиям производство кирпича в этой местности было возможно около 100 дней в году и заканчивалось в начале сентября. Поэтому Пузанов принял решение о начале производства кирпича, не дожидаясь окончания устранения замечаний. Вскоре из заводской трубы повалил густой белый дым, каковой факт был обнаружен властями. Пузанову пришлось держать ответ в суде. Из отношения С.Н. Пузанова от 11 августа 1900 года: "Я, нижеподписавшийся, даю настоящую подписку в том, что согласно предложению Строительного отделения... от 18 июля за № 888 и протоколу осмотра принадлежащего мне кирпичного завода, обязуюсь немедленно изменить расположение нар для рабочих". Но не только власти предъявляли претензии к Пузанову при строительстве завода. Соседка по участку, крестьянка Елизавета Тигоне, подала на него исковое заявление. Оказалось, что рабочие строящегося завода проложили дорогу по удобной земле, принадлежащей Тигоне. Соседка требовала "взыскать с Пузанова в мою пользу за каждую испорченную квадратную сажень по 1 руб. за сажень, что состваит за 60 саженей по 1 руб. серебром". Из ответа С.К. Пузанова: "Иска я не признаю и не считаю себя обязанным ничего платить, т.к. своих рабочих я ходить по земле Тигоне не посылал. Если и ходил кто-нибудь по ее земле, то это не мои рабочие, а если бы мои рабочие, то они за это и ответственны, а не я". Земский начальник рассмотрел дело... и нашел "иск недоказанным, ибо никто из свидетелей не показал, чтобы дорогу проложил сам Пузанов, за самовольные же действия рабочих в чужом имуществе Пузанов отвечать не обязан". А потому, руководствуясь ст. 51 Правил производства судебных дел, определил: "В иске Елизаветы Тигоне с Пузанова отказать". В 1902 году завод Пузанова купил Иван Николаевич Харчев. Кирпичи завода Пузанова: С уважением, МК
АЗАРД: БЕЛАВЕНЕЦ Иван Петрович (25.05.1829, Поречский у. Смоленской губ.– 22.02.1878, Кронштадт), окончил МКК в 1848 году с зачислением в Офицерский Класс, Капитан 1-го ранга. В 1870 году Капитан 2-го ранга Иван Петрович Белавенец приобретает в окрестностях Ораниенбаума усадебный комплекс мыза «Пильна» и переименовывает ее в мызу «Везенберг», кроме того ему принадлежал и большой земельный участок между общинными землями деревень Дубки и Сагомилье. Белавенец основывает у берега Сапои кирпичный завод своего имени, в основном, для нужд строительства Кронштадта и фортов. Его продукция на лодках доставлялась до устья реки, где перегружалась на баржу. После смерти Ивана Петровича (скончался в Кронштадте, похоронен в Онаниенбауме на склоне возвышенности с видом на залив, рядом с тем местом, где стояла сельская церковь и еще в 1930-х годах можно было видеть памятник черного мрамора с позолоченной надписью: «Капитан 1 ранга Белавенец Иван Петрович») его потомки переименуют ее в Приморский хутор. Завод сгорел в 1895 году, от него остались лишь старые глиняные карьеры, а землю наследник – Михаил Иванович Белавенц – проиграл в карты и новый владелец разбил ее на отдельные дачные участки, которые в 1900 году были распроданы. Кирпич произведеный на заводе Михаила Ивановича Белавенца, сына Ивана Петровича: С уважением, МК
Georg G-L: wind пишет: Родился 18.03.1863 г. В Херсонской губернии. Кстати женат был на внучке поэта Ф. И. Тютчева. Есть информация, что она после смерти мужа была выслана в Астрахань, а умерла в 1943 году. Так что скорее всего Дефабр умер в 1933.
Georg G-L: Georg G-L пишет: Так что скорее всего Дефабр умер в 1933. Дом где он жил в СПб - на ветке "Где они жили"...
vlad2007: подарок от великого князя генерал-адмирала Алексея Александровича http://kortic.borda.ru/?1-5-0-00000197-000-0-0-1255442614
Автроилъ: Продавалась на аукционе. Закладная доска МЗ "Енисей".
velbot-067: Уникальный экспонат из фондов Музея ДКБФ. Чарка из кают-компании линкора "Император Павел I"
jjor: Не именная вешчь но всёж таки.....сия зажигалка была найдена в недрах Авроры, так что наверно реликвия ко мне в руки попала в виде подарка от одного питерского знакомого, к которому она попала от человека непосредственно нашедшего сий предмет.
Автроилъ: jjor пишет: ...зажигалка была найдена в недрах Авроры, Какой-нибудь большевик обронил...
jjor: Автроилъ пишет: Какой-нибудь большевик обронил... может быть.... хотя по клейму зажигалочка на год старше закладки корабля...
Автроилъ: Уважаемый коллега, ну, о чём Вы говорите... Неужели Вы серьёзно думаете, что на корабле можно так потерять вещь, чтобы она годами где-то лежала? И, опять же, вы забыли, что "Аврора" при «реконструкции» 1984 года была разрезана на две части и нижняя её половина утоплена у посёлка Ручьи. С уважением...
jjor: Автроилъ пишет: Уважаемый коллега, ну, о чём Вы говорите... Неужели Вы серьёзно думаете, что на корабле можно так потерять вещь, чтобы она годами где-то лежала? И, опять же, вы забыли, что "Аврора" при «реконструкции» 1984 года была разрезана на две части и нижняя её половина утоплена у посёлка Ручьи Иногда и в собственной квартире можно так "потерять" .... Вообще, надо будет поинтересоваться, в каком году сий предмет был найден......на сколько помню, впервые о ней я слышал лет 8 назад...... может как раз в те времена и откопали......уточню Спасибо что напомнили...
omitsch: Портсигар лейтенанта С.Н.Бунина (1895-1947), МК 1917
ваня: если когото интересует обращайтесь
Сергей: Стопка Толстопятова. http://numismat.su/index.html?id=42&parent_id=9
kerbyol: Из архива М. Данилова С уважением !
Starck: Господа! Прошу помощи...Тут вот какое дело...Есть у меня походный наборчик, ножик с вилкой. Это подарок Великого Князя Бориса Владимировича Георгию Карловичу Старк в память о походе на "Авроре" в Сиам. Прадед тогда был на "Авроре" старшим офицером. Насколько мне известно, таких наборов было выполнено несколько. Они были подарены другим офицерам. На рукоятке четко видна монограмма Старка. - Ю.С. и надпись Борис. В том, что это подарок от Бориса Владимировича, сомнений никаких. А вот от герба осталось только навершие...Рука с мечом. Дети играли.... Вопрос - что это мог быть за герб?! Однозначно не герб Старков и не герб князей Романовых! Тогда чей? Причем герб явно был упрощенный, без намета. Материал инкрустаций вроде золото, но не уверен...Рукоятки - слоновая кость. Что можно сказать?
mavlud_fiesta@mail.r: Юнга пишет: Долго ищу фотографию, где бы посмотреть, как носили ключи от кают на кораблях Возможно, это: Кроун Георгий Фомич (03.09.1858 - ?.. 04.1939). Источник: Суханов И.П. История российского морского кортика. СПб.: ООО «Бранко», 2007. С. 206. С уважением
Юнга: mavlud_fiesta@mail.r пишет: Возможно, это: Спасибо. Возможно, но...
Starck: Starck пишет: Спасибо...
полная версия страницы