Форум » Карьера и история повседневности » РЕЛИКВИИ ИМПЕРАТОРСКОГО ФЛОТА и личные вещи офицеров флота » Ответить
РЕЛИКВИИ ИМПЕРАТОРСКОГО ФЛОТА и личные вещи офицеров флота
АЗАРД: Открывая эту тему предлагаю всем насладиться созерцанием потрясающе-красивой вещи... БРАТИНА В ФОРМЕ ГЛОБУСА Подарок офицеров корвета "Рында" Гвардейскому экипажу, 1890 г. Центральный военно-морской музей, СПб. Фирма П. Овчинникова, мастер Н. Д. Яничкин. Серебро, позолота, бронза, камень Высота: 62 см; диаметр глобуса: 42 см Братина в форме глобуса на трех извивающихся драконах, на круглой базе с ободом, на котором выгравированы подписи командиров и офицеров корвета "Рында" с надписью: "Гвардейский экипаж Рында". Верхняя часть шара — крышка с выдвижной ручкой. Братина расположена на пъедестале в форме цилиндра — гипс крашенный под мрамор. С уважением МК
Olmalin: У моего знакомого есть книга, приобретенная много лет назад в букинистических развалах г.Николаева. Любопытна надпись на корешке: Интересно, А.Кедрова - это женщина или род. падеж от Кедров, и имеет ли она(он) какое-нибудь отношение к М.А.Кедрову?
denis: Переплет мог сделан быть после издания для частной библиотеки госпожи Кедровой. Надпись на корешке аналогична по функции экслибрису и означает возможно только что книга из собрания Кедровой.
nobody: Размер 5 х 3,5 см.
Автроилъ: Для подобных сообщений в разделе "История повседневности" была открыта ветка "РЕЛИКВИИ ИМПЕРАТОРСКОГО ФЛОТА и личные вещи офицеров флота". Должен же быть какой-то порядок, господа, в противном случае рискуем похоронить доброе дело под завалами информации. С уважением...
ursus: Автроилъ пишет: Для подобных сообщений в разделе "История повседневности" была открыта ветка Мне кажется, АВТРОИЛЪ абсолютно верно заметил несоотвествие теме - здесь "раритет" просто вводит в заблуждение, ну, какое тут опознание лиц! А в ветке "реликвий" - это очень уместно... Просьба к модератору - услышать "глас народа" vox populi - vox Dei... С уважением,.. "Вера и Верность!"
Автроилъ: ursus пишет: Мне кажется, АВТРОИЛЪ абсолютно верно заметил... Сударыня...
nobody: Господа - примите мои извинения,я искал соответствующий раздел и не найдя ,поместил сюда..... Предмет мне не принадлежит.К слову - владелец оценивает его в 180000 рублей.... Господин Фогель сидит рядом с женихом ,господином Куликовским. (Свадьба великой княгини Ольги Александровны и П.Куликовского) Ещё раз - мои искренние извинения...
ursus: nobody пишет: Предмет мне не принадлежит.К слову - владелец оценивает его в 180000 рублей.... nobody Уважаемый господин N, медальон безусловно - раритет интересный - на "своем месте" будет очень уместен, а оплошность с "веткой" - совсем не беда - на то и модератор, чтобы систематизировать сообщения и помогать нам - "грешным" участникам... Странно другое: коммерческий оттенок в Ваших сообщениях. Вы, конечно, уже объясняли, что приобретаете вещи на аукционах... Но, на КОРТИКЕ никто, кроме Вас, таких сообщений коммерческого толка не делает, потому сразу возникает диссонанс. А "Подарок..." фактически подан как - лот, представленный в трех ракурсах с указанием параметров, + оценка вещи владельцем... (ни комментариев, ни вопросов по истории предмета...). Думаю, такая практика "оглашения номинала" на КОРТИКЕ выглядит странно, для коммерции есть другие профильные форумы. Каждому- своё... Хотелось бы, чтобы сообщения на КОРТИКЕ были подальше от "нулей" и поближе к истории... Сейчас на КОРТИКЕ в приоритете исторические ценности, постараемся все вместе сохранить его благородный морской дух. С уважением,.. "Вера и Верность!"
Dmitry_N: на то и модератор, чтобы систематизировать сообщения и помогать нам - "грешным" участникам... модератор - не НА ТО, он просто существует. vox populi - vox Dei Приписывать "божественный голос" тоже как-то невместно. Уже поприписывали.. до сих пор хлебаем. "Какие искривленные, глухие, узкие, непроходимые, заносящие далеко в сторону дороги избирало человечество, стремясь достигнуть вечной истины, тогда как перед ним весь был открыт прямой путь, подобный пути, ведущему к великолепной храмине, назначенной царю в чертоги! Всех других путей шире и роскошнее он, озаренный солнцем и освещенный всю ночь огнями, но мимо его в глухой темноте текли люди. И сколько раз уже наведенные нисходившим с небес смыслом, они и тут умели отшатнуться и сбиться в сторону, умели среди бела дня попасть вновь в непроходимые захолустья, умели напустить вновь слепой туман друг другу в очи и, влачась вслед за болотными огнями, умели-таки добраться до пропасти, чтобы потом с ужасом спросить друг друга: где выход, где дорога?" Н.В.Гоголь "Мертвые души" Перенести - перенесу. Но в целом, мне кажется, на этом форуме больше собирателей знаний, чем коллекционеров вещей.
nobody: ursus пишет: на КОРТИКЕ никто, кроме Вас, таких сообщений коммерческого толка не делает, потому сразу возникает диссонанс. А "Подарок..." фактически подан как - лот, представленный в трех ракурсах с указанием параметров, + оценка вещи владельцем... Кстати - nobody (англ) в переводе" никто". Цена была прописана для полноты картины. Предмет продаётся из коллекции в Канаде(мог бы дать ссылку,но уже боюсь кого-нибудь обидеть). "Из песни слов не выкинешь"...)
ursus: Возможность познакомиться с флотскими реликвиями, на этой ветке - действительно редкая удача, спасибо её авторам. Жаль, если раритеты будут "рассеяны" в потоке информации... И признательность модератору, что "все стало на свои места". Рубрика, и в самом деле, замечательная, вещи ведь тоже - "немые свидетели" эпохи, и многое могут рассказать о духе времени и о своих владельцах... Dmitry_N пишет: Приписывать "божественный голос" тоже как-то невместно Всё же "оспаривать" римлян, думаю, все равно, что "править" Гоголя; их афоризмы, как и чудесные музейные реликвии (здесь представленные) - это уже из категории вечных ценностей... С уважением,.. "Вера и Верность!"
nobody: Господа модераторы - просьба не переносить тему сразу в другой раздел. Хотелось бы с помощью эрудированных людей попытаться выяснить кому был подарен сей подстаканник. Офицеру "Жемчуга"? Я прочитал инициалы как ГТФ...Могу ошибаться...
Dmitry_N: Не могу понять, где там инициалы одаренного? По-моему просто стоит клеймо мастера ИФ(фита) и оно никаким образом не связано с именем одаренного Поначалу никак не мог понять, почему это подстаканник, потом понял - он кверху дном. Я так предполагаю, что подарок этот связан с переводом офицера (в невеликих чинах) с крейсера "Жемчуг" на другой корабль. Следовательно, нужно установить, кто в декабре 1912 года покинул кают-компанию крейсера.
Ad rem: А давайте заведем раздел КЛЮКВА и будем там выставлять новоделы и прочее.... претендующее на историзм.
Dmitry_N: Ad rem А интересно, почему Вы считаете это клюквой? я ни с кем не спорю, но интересно почему? Вообще, я историзма в подобной вещице вижу ровно столько же, как, допустим, в памятных часах, врученных, ну скажем, моему отцу при переходе с одной работы на другую. Да, вот был человек, да он какое-то время где-то служил, да, ему подарили штуковину, когда он увольнялся. Недавно на саммлере выставляли обложку для альбома, врученную командиру 28 ВССП П.Р.Брейкшу при уходе его в отставку в 1911 году. На металлической обложке альбома гравированные подписи офицеров полка, большая часть из которых порт-артурцы. Я полночи сидел, разглядывал, расшифровывал подписи. Было ужасно интересно и мне было радостно, что многих из людей, чьи подписи вижу, я знаю, знаю их дела, а теперь вижу и подписи. Наверное, и в одиноком подстаканнике тоже сокрыто многое, надо только узнать, кому же его подарили. По моим прикидкам - мичман или лейтенант, покидающий корабль в указанную дату. Может так статься, что это какой-нибудь персонаж, о котором и сказать нечего, а может быть - и нет. В любом случае - интересно же!
nobody: Я извиняюсь - утром не грузились фото в "Радикале" а времени не было. Догружаю остальные:
nobody: Клейма: Монограмма золотая. У подстаканника дно расширено, видимо для устойчивости. Высота 11,5 см.Днище было ударено в двух местах и не очень умело вытянуто(трещинка). Был приобретен в Австралии в антикварном магазине. Хотелось бы попытаться установить личность одариваемого. Мне кажется "морской дизайн"в облике подстаканника присутствует.
Автроилъ: Шикарная вещь. Русский модерн. Клеймо известное, но о подлинности по фотографии судить не берусь. С уважением...
nobody: Клейма подлинные.. На фото с гравировкой свет упал неудачно - на самом деле в углублениях гравировки серебро темнее,с зеленоватой патиной...Хотя и патину можно навести в два счета...) Я вот думаю - не поднят ли он вместе с "Жемчугом"англичанами в Пенанге?
Dmitry_N: Не думаю. Подарок "На память" предполагает, что человек с подарком покидает кают-компанию. По крайней мере, мне эта версия кажется предпочтительнее.
Автроилъ: nobody пишет: не поднят ли он вместе с "Жемчугом"англичанами в Пенанге? Но тут, вроде, как бы человеку подарили на память о службе на крейсере, то есть, он уходя подарок должен был забрать с собой... Или я не прав? с уважением...
nobody: Возможно также,что могли подарить,скажем , должностному лицу ,часто бывавшему на крейсере... Начальнику порта,например...Возможно? С уважением....
Автроилъ: nobody пишет: Начальнику порта,например...Возможно? Такие вещи, как правило дарили членам кают-компании. Начальникам порта преподносили фотографии в рамах. С уважением...
Dmitry_N: nobody пишет: Возможно? Менее вероятно, но возможно. Тут важно, что "на память", то есть уходит либо человек с корабля, либо корабль, допустим, из порта (если Вашу версию принять). То есть, нужно искать либо офицера, переведенного с Жемчуга к этой дате, либо порт, из которого Жемчуг ушел скоро после даты на подстаканнике.
Ad rem: Dmitry_N пишет: Ad rem А интересно, почему Вы считаете это клюквой? я ни с кем не спорю, но интересно почему? 1. Что такое «Подносная вещь» - подарок от души. Могли ли офицеры поднести соплавателю подстаканник в виде такой «памяти о службе»? Мне в это верится с трудом... Что могли поднести – кортик, чернильный прибор, чарку, альбом, часы…. Будь Вы членом кают-компании, Вы бы согласились из уважения к соплавателю подарить подстаканник? Вы можете возразить – а почему бы и нет… В ответ на это я могу посоветовать вспомнить «глупую», с точки зрения некоторых людей смерть князя Андрея. Кому-то дано это понять, а кому-то нет… Это Вас не убедило…. И Вы говорите, ну вот взяли и подарили. Предположим, действительно подарили. В чем задумка, идея подарка – увековечить память! Нужен красивый подарок. Им должны гордиться, он должен быть красив и изящен. Необходим мастер, который исполнит задуманное – художник, ювелир, гравер. Логично предположить, что памятную надпись разместят на стенке, чтобы ее можно было видеть, а не на донце. Ее расположат так, что она гармонично вольется в предмет. Что мы видим тут – то, что видим. 2. Технические моменты. Надпись делал сапожник. Есть такие понятие – каллиграфия, выработанность почерка, темп письма… У граверов эти вещи шлифуются годами. Это художники и мастера своего дела, влюбленные в свою профессию. Вспомните, например, Савву Игнатьевича из кф. «Покровские ворота» Что мы видим тут? Многие буквы выглядят абсолютно по-разному. Сравните буквы «а», «о», «ъ» они все разной формы – нет выработанности почерка. Буквы не соединены, а написаны по-отдельности. Изображение даты – это вообще позор «гравера». Написать латинскую XII такой «раскорякой», где все палочки «скачут» может только пьяный сантехник. Нижняя цифра «2» - написана не одним движением, а «дописывалась». Металл не терпит халтуры. На картине можно несколькими мазками исправить недочеты – металл этого не позволит. 3. Изделие подверглось чистке. Стоял подстаканник с 1912 года, его пользовали, мыли…. Вещь жила. Если гравировка старая, как ни чисти ее всегда в линиях останутся частички грязи – это естественно. На вид грязь не сильно заметна, но макросъемка ее покажет. Что мы видим тут – надпись «сияет». Почему? А потому что донышко поскребли, накарябали надпись и сняли на фото свою работу. 4. Все донце покрыто следами чистки. Но все следы чистки – царапинки, волоски – разрублены надписью гравировки. Логично предположить, что если бы гравировка старая все было бы с точностью до наоборот. Вообще, испортили хорошую вещь…. Вот что писал в своих воспоминаниях «От Императорского музея к Блошиному рынку» А.Трофимрв (А.Трубников). ….Вообще, самоуверенность этих дремучих наводчиков беспредельна. Один из них мне однажды сказал с заговорщическим видом: «Я знаю в Париже дом, где хранится с десяток Рафаэлей!»- «Я тоже. Это – Лувр…», - ответил я, выставляя его за дверь. Dmitry_N пишет: То есть, нужно искать либо офицера, переведенного с Жемчуга к этой дате, либо порт, из которого Жемчуг ушел скоро после даты на подстаканнике. А зачем придумывать то, чего никогда не было...
Dmitry_N: Ad rem Я не могу ни оспаривать, ни соглашаться с Вами сходу - не специалист, надо покумекать. Но вот хотел бы услышать Ваше мнение об этом предмете http://sammler.ru/index.php?showtopic=35845 Предмет не мой, но я со всем тщанием изучал гравированные подписи на нем. Там полно артурцев. Изучение автографов показало, что состав офицеров близок, но не идентичен ни одному из известных мне списков полка (за разные годы, в том числе и близкие к дате). Чтобы так фальсифицировать, нужно оЧЧень много знать о полке. Как полагаете - вещь подлинная?
Автроилъ: Ad rem пишет: «...Это – Лувр…», - ответил я... Что-то во всём этом, определённо, есть... Однако ж, подстаканник красивый и подарен вполне мог быть - не этот, так другой. С уважением...
Ad rem: Автроилъ пишет: подстаканник красивый Очень может быть, и вероятно, он действительно, "того" времени. Но его изуродовали надписью. Недавно по НТВ был сюжет об "черных антикварах", которые брали картины мало-известных иностранных художников 18-19 вв. и "дорабатовали" ее несколькими мазками так, чтобы они походили по сюжету на картины русских художников "первого ряда". Оригиналы таким образом "перекрещивали". В итоге есть оригинал изуродованный современным "маляром", который пытается выдать его за потерянный шедевр. Кто читал воспоминания офицеров, тот обратил внимание на то, как делались "подносные" вещи. Подписка средств, эскиз (на заказ или по собственным наброскам), заказ и etc... А подарить подстаканник с этой гравировкой (в этом виде) - это все равно, что подарить носки на 23 февраля - это сегодняшние "традиции". Искусство делать подарки дано не каждому.
Ad rem: Dmitry_N пишет: Как полагаете - вещь подлинная? Напишу вечером.
Dmitry_N: А все же для полной уверенности, может Антон, Винд или Дирк покопаются в своих кондуитах. Переводился ли кто-нибудь с Жемчуга в конце ноября-начале декабря 1912 года? Я все же не вполне согласен, что подстаканник - неподходящая вещь для подарка. А если это судовой врач, известный в кают-компании своим пристрастием к чайку, а если это судовой священник? Бог его знает, кто это может быть...
полная версия страницы