Форум » Карьера и история повседневности » РЕЛИКВИИ ИМПЕРАТОРСКОГО ФЛОТА и личные вещи офицеров флота » Ответить
РЕЛИКВИИ ИМПЕРАТОРСКОГО ФЛОТА и личные вещи офицеров флота
АЗАРД: Открывая эту тему предлагаю всем насладиться созерцанием потрясающе-красивой вещи... БРАТИНА В ФОРМЕ ГЛОБУСА Подарок офицеров корвета "Рында" Гвардейскому экипажу, 1890 г. Центральный военно-морской музей, СПб. Фирма П. Овчинникова, мастер Н. Д. Яничкин. Серебро, позолота, бронза, камень Высота: 62 см; диаметр глобуса: 42 см Братина в форме глобуса на трех извивающихся драконах, на круглой базе с ободом, на котором выгравированы подписи командиров и офицеров корвета "Рында" с надписью: "Гвардейский экипаж Рында". Верхняя часть шара — крышка с выдвижной ручкой. Братина расположена на пъедестале в форме цилиндра — гипс крашенный под мрамор. С уважением МК
Автроилъ: Ad rem пишет: Искусство делать подарки дано не каждому... Именно так! Однако атрибутировать артефакт только по его фотографии я бы всё же не рискнул. Предмет надо «обнюхать» - зто первое. Второе то, что никак не могу понять, чем же плох такой подстаканник в качестве подарка. С уважением...
nobody: Ох уж эти современные яркие лампы.....Моя ошибка - не обратил внимание на игру света в углублениях гравировки... Фото при дневном свете: Если бы надпись разместили на стенке- это была бы безвкусица полная... Если добивались бы цели увеличить стоимость изделия написали бы - "Варяг" или на худой конец "Аврора"... Консультировался с ювелирами сегодня по поводу реставрации края дна. Запаять трещинку и вытянуть вмятины можно без следа,только при травлении из углублений гравировки изчезнет патина - будет всё как новое...Тут же предложили навести патину в углубление и застарить весь подстаканник...Чтож поделаешь - это жизнь и возможности сейчас есть широкие... Отказался...Пусть уж лучше будет какой есть...
Ad rem: nobody пишет: Если добивались бы цели увеличить стоимость изделия написали бы - "Варяг" или на худой конец "Аврора"... Ага. Во ржачь-то был бы... И добавили бы ... т. Ленину от экипажа..... nobody пишет: Моя ошибка - не обратил внимание на игру света в углублениях гравировки... ФУФЕЛ ЭТО ПОЛНЫЙ nobody пишет: Тут же предложили навести патину в углубление и застарить весь подстаканник...Чтож поделаешь - это жизнь и возможности сейчас есть широкие... Пользуйтесь, пока возможность есть.
nobody: Ad rem Вы невнимательно читаете мои сообщения: ПАТИНА сейчас в углублениях гравировки ИМЕЕТСЯ. я слишком близко поднес к яркой лампе дно при фотографировании и в результате ИГРЫ СВЕТА на фото ГРАВИРОВКА выглядит СВЕЖЕЙ. ПАТИНИРОВАТЬ мне было предложено в случае реставрации с ТРАВЛЕНИЕМ,когда неминуемо ИМЕЮЩАЯСЯ ПАТИНА ИЗЧЕЗНЕТ... Хотя ....каждое мнение имеет право на существование... Тут: http://sammler.ru/index.php?showtopic=39492 у господ специалистов мнение другое.... С уважением..
Ad rem: nobody пишет: Тут: http://sammler.ru/index.php?showtopic=39492 у господ специалистов мнение другое.... Вы так нуждаетесь в похвале и легализации
nobody: Ad rem пишет: Вы так нуждаетесь в похвале и легализации Ничего,что я назвал этих господ специалистами?..)
Автроилъ: Если начать с того, что на продажу подстаканник никто и не выставлял, то столь категорическая конфронтация теряет всякий смысл. Ну, не нравится вещь, так Вам её никто и не навязывает. Пусть владелец тихо радуется. С уважением...
ursus: Автроилъ Уважаемый АВТРОИЛЪ, Вы правы, по фото, судить о подлинности подписи трудно. Но дело, наверное, не в категории: "нравится" или "не нравится" - все старинные предметы бесспорно имеют свое обаяние. В данном случае - речь об истории вполне конкретного подстаканника. Такой подарок на корабле в 19-нач 20 в.в. все-таки традиционно считался более, чем скромным, например - инженер-механику от мастеровых (как в мемуарах Костенко)... Это более понятно, чем версия "от кают-компании - офицеру, покидающему экипаж", да и манера подписи, в самом деле, какая-то слишком "самодельная"... Некоторая странность во всем этом есть... С уважением,.. "Сначала я подумал, что опять вышло очередное недоразумение и сейчас придется идти объясняться со старшим офицером, но вижу - лица у всех торжественные. Впереди, отдельно от общей массы, в качестве представителей стоят отпущенные мной утром на берег клепальщик Ефимов и указатель Яковлев с плотником Андреевым в виде подкрепления. В руках у них - традиционные дары: икона Николы-угодника, покровителя плавающих моряков, лампада к ней и серебряный подстаканник с ложечкой. Когда я подошел к группе, старик Ефимов дрожащим от волнения голосом обратился ко мне с приветственной речью по-простонародному, на ты, и просил принять от всех рабочих их скромное подношение в память совместной работы на Орле. Все были крайне взволнованы, напутствовали меня в поход и на войну, желали благополучного возвращения, что бы снова и далее работать с ними в порту, благодарили за все заботы и доброе отношение к ним." Источник: Костенко В. П. На "Орле" в Цусиме "Вера и Верность!"
Ad rem: Dmitry_N пишет: Как полагаете - вещь подлинная? А есть ли фотография шмуцтитула и страниц альбома (разворот)?
nobody: ursus пишет: Такой подарок на корабле в 19-нач 20 в.в. все-таки традиционно считался более, чем скромным, например - инженер-механику от мастеровых Подстаканник подстаканнику рознь...Это был традиционный русский подарок от простейших до выпускавшихся фирмами Овчинникова,Хлебникова,Фаберже... Слои населения этот подарок также охватывал самые разные, но ,как вы понимаете - по средствам. Представьте себе какой подстаканник могли поднести клепальщик Ефимов и плотник Андреев... Явно не Фаберже... Здесь же ювелирное изделие качества гораздо выше среднего, стильное,изящное,дорогое,которое не стыдно подарить образованному человеку... Каждая строчка гравировки даже отличается по исполнению от другой - это такая "задумка" гравёра.
Ad rem: nobody пишет: Каждая строчка гравировки даже отличается по исполнению от другой - это такая "задумка" гравёра. Карамба!!! Он сам Вам сказал об этом , когда делал? Здравствуй ПТУ! Как вам хочется иметь то, что Вы иметь никогда не будете.
nobody: Неугомонный вы человек,однако...Есть люди которые не умеют признавать своих ошибок, вы, видимо, из таких...) Вот похожая стилистика гравировки с Аукционного Дома "Кабинетъ"(чтобы не было домыслов): Гравировка выглядит свежей ,не так ли?) А отстаивать с пеной у рта скоропалительный вывод по фотографии части предмета(в данном случае дна подстаканника) не видя всего предмета - это вообще - супер..)))
Ad rem: nobody пишет: Есть люди которые не умеют признавать своих ошибок, вы, видимо, из таких...) Вовсе нет. Закостенелость во взглядах - это прежде всего свойство недалекого ума. Есть люди, которые пытаются прыгнуть "из грязи в князи". И тут изобретаются родословные, семейные реликвии, безделушки вроде яиц Фаберже, случайно найденные на крыше чердака.... В новоделы вплавляются оригинальные клейма... nobody , Вы такой большой знаток "той" жизни. Вы специализируетесь на антивкариате? Наверняка, Вам приходилось сталкиваться с букинистикой или нет? Благо есть книги которые стоят так же как сотня таких стаканов.... Приходилось?
nobody: Ну какой же я знаток? Я же "никто" (англ. nobody)...) Книги бывают разные...Дорогие,очень дорогие,дешёвые,бесценные.... К чему вы ведёте?..)
Ad rem: Ad rem пишет: Вам приходилось сталкиваться с букинистикой Вы можете ответить на прямой вопрос?
nobody: Да
Ad rem: Тогда Вы, наверное, знаете почему у некоторых очень "доргих - интерсных" книг титульные листы имеют порезы или аккуратные вырезы. А такой вырез, ой как "половинит" цену книги....
nobody: Ad rem Обсуждалась конкретная вещь(подстаканник)... Теперь вы ведёте БЕСПРЕДМЕТНЫЙ РАЗГОВОР. Выкладывайте сканы "дорогих - интересных"книг - обсудим...
Ad rem: nobody пишет: Теперь вы ведёте БЕСПРЕДМЕТНЫЙ РАЗГОВОР. О!!! Еще какой предметный! Есть знания, которые не дают в школе - они передаются изустно.... Но они Вам, пока не доступны.... Вы не можете ответить на довольно простой вопрос. Он ставит вас в тупик. Но если бы Вы знали ответ, то вопрос о том, почему карябаются надписи СЕЙЧАС отпал бы сам собой... nobody пишет: Вот похожая стилистика гравировки с Аукционного Дома "Кабинетъ" Не буду обсуждать политику "Кабинета".... Для сравнения.... Что присутствует в надписи на вышеуказанной дощечке и отсутствует в надписи на Ваших предметах?
ursus: nobody nobody пишет: Здесь же ювелирное изделие качества гораздо выше среднего, стильное,изящное,дорогое,которое не стыдно подарить образованному человеку... Во-первых, не мешало бы знать, что в истории подарка Костенко - офицер КИМФ - как раз и есть образованный человек, выпускник - Морск Инж училища им. Имп Николая I. Во-вторых, представленная Вами вещь - тоже отнюдь не Фаберже. Речь шла о том, что собственно подстаканник - сомнительная версия как подношение офицеру от кают-компании. Это - вещь из категории тех флотских даров, что и серебряная ложка, как бы они ни были хороши - есть понятие статусности, четко определенное в 19- нач 20 в.в. На флоте существовали неписаные правила - и выбор предмета и повод дара от кают-компании были весьма конкретны (всего 2), они уже точно упоминались. Если Вам известны иные прецеденты - тогда другое дело. Мне, например, встречались редкие факты подношения подстаканника отставному моряку на склоне его лет в день рождения от нескольких бывших сослуживцев, но никак не дар от кают-компании при прощании с офицером экипажа или при отбытии корабля... И потом, Вы выставляете ФОТО на форуме, чтобы была возможность обсудить самые разные версии в приближении к истине. Ваше личное дело - выбрать из всей информации то, что желаете... Понятно, что вполне правдоподобная версия подделки надписи на Вашем предмете Вас, покупателя аукционных вещей, - раздражает... Но уважительно относиться ко всем мнениям, а не впадать в амбициозную полемику, отрицая всякое некомплиментарное высказывание, врядли уместно... Тем более, что Ваша цель, как кажется, установить возможное имя владельца приобретенной Вами вещи, а не навязать участникам обсуждения только собственное видение. Оно ведь тоже может быть ошибочным... Сначала надо понять - подлинная ли подпись на дне Вашего подстаканника, а сомнения имеют место быть... И потом уже разыскивать возможного владельца, иначе получается "желаемое - за действительное". По ФОТО об этом судить сложно, а единственно корректный путь - профессиональную экспертизу не ФОТО, а вещи Вы, видимо, не используете. С уважением,.. "Вера и Верность!"
Ad rem: К слову сказать.... несколько вне темы, НО! Задам такой вопрос. Видел ли кто из форумчан хоть одну открытку с изображением мин. ЛЕЙТЕНАНТ БУРАКОВ?
nobody: Закладная доска на фото,скорее всего во Франции и сделана... Причем такие предметы заказывались самым лучшим ювелирам... Этож закладная доска!!!Первый шаг к посторойке корабля ценою в несколько миллионов тогдашних рублей... Это предметы разных орбит и назначений... Забудьте,короче....
Ad rem: nobody Вы почему-то опять игнорируете задаваемые Вам вопросы..... nobody пишет: Это предметы разных орбит и назначений... И орбита одна..... ...... и назначение тоже.
Автроилъ: Господа, с большим интересом прочёл Вашу велимудрую полемику из которой понял, что уважаемый Ad rem вступил на ристалище с одними лишь умозрительными построениями. Как известно, в средние века в просвещённой Испании Святая инквизиция напрочь извела всех ведьм (не сравнить с нынешними временами). Изначально каноны католической церкви запрещали пролитие крови и по сему, а также исключительно из милосердия, обвиненных в колдовстве обычно сжигали. Однако, бывало, что могли и отварить в котле. В таких случах, обычно присутствовавший на аутодафе нахристианейший король Филлип II пробовал специальной ложкой «бульон» и после некоторых раздумий делал авторитетное заключение, ведьмой ли была несчастная... Юра, у испанского монарха хоть наличествовал объект исследования под рукой. У Вас же ничего нет, только фотография артефакта. Да и вообще, братие, будем терпимее к сотоварищам. Скоро Пасха, встречать праздник на Руси издавно принято, простив всем обиды, в любви и согласии. Слава в вышних Богу, и на земли мир: во человецех благоволение. С уважением...
Ad rem: Автроилъ пишет: с одними лишь умозрительными построениями Спасибо, хоть за это :-) Автроилъ пишет: Однако в некоторых случаях могли и отварить в котле. В таких случах христианейший король Филлип II пробовал специальной ложкой «бульон» и после некоторых раздумий делал авторитетное заключение, ведьмой ли была несчастная... Ну, не знаю.... на вкус и цвет товарией нет, хотя, в той-же самой стране (княжествах) которая позже стала называться Германией, фальшивомонетчиков варили заживо в масле - дабы, другим было неповадно.
Автроилъ: Ad rem пишет: ....хотя, в той-же самой стране которая позже стала называться Германией, фальшивомонетчиков варили заживо в масле - дабы, другим было неповадно. Этож почему ж Гишпания потом Германией прозываться зачала? Интерес-с-сно... С уважением...
аlbatros: Уважаемые господа, история живет в подлинных реликвиях. Кубок был изготовлен по личному заказу императра Николая Второго. Имеет клеймо фирмы Фаберже. В яхт-клубе Невский, основанном по инициативе морских офицеров, в 1898 г. этот первый приз из рук Императора в Марли получили победители Петергофской парусной гонки. Ими стали отец и сын фон Берги. Помещики имений Эстляндской и Лифляндской губерниий, владельцы яхты "Перкун". ЗЫ присоединяюсь к мнению Ad rem, хочется видеть здесь больше подлинных вещей
Елена: Господа! Продолжаю задавать вопросы... : Может ли кто-нибудь дать хоть самые малые пояснения к этому "значку" (к своему стыду и сожалению, только что отдавала его в руки "мастера"-ювелира для чистки, и он с легкостью снял позолоту, которая была на короне и вензеле...:-(((((((((). Буду признательна за ответ. Елена. и оборот: P.S. Всю "сознательную" жизнь сокрушаюсь по поводу пропажи очень любопытного сувенира: лицевая сторона- выполненные с применением цветной эмали спасательный круг и якорь, к ней крепились тончайшие золотые пластинки с факсимиле офицеров "Богатыря"....Ну, это так...к слову...наболевшее...
PSW: Елена пишет: Может ли кто-нибудь дать хоть самые малые пояснения к этому "значку" Это знак Знак общины Красного Креста под покровительством великой княгини Елизаветы Федоровны. Описание знака из книги Э.Д.Грибанова "Жетоны Российской Империи", 1998 Москва "Медицина" Вот скан свидетельства на право ношения серебряного жетона в память пожертвования Комитету для усиления средств Елисаветинской общины сестер милосердия Российского Общества Красного Креста для постройки больничных бараков. Выдано А.Ф. Мозговой, сестре милосердия комитета, 3 мая 1902 г.
Елена: Уважаемый Сергей (простите, что без отчества!)! Как всегда, благодарна очень! Спасибо!
полная версия страницы