Форум » Внимание, поиск! » Матросы-Потёмкинцы. » Ответить

Матросы-Потёмкинцы.

Лапоть: Существует ли список нижних чинов, находившихся на броненосце к моменту восстания, или хотя бы непосредственных участников восстания? Насколько доступны эти сведения?

Ответов - 289, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

ABP_TOR: В воспоминаниях Б.М. Кузнецова (Б.М. Кузнецов. 1918 год в Дагестане. Нью-Йорк. 1960.) написано: "Наконец мы прибыли в Хунзах. Раньше там всегда стоял батальон то Самурского полка, то пластунский, а в 1906 году батальон присланных в наказание матросов с броненосца “Потемкин”. Крепость была несовременная, но с точки зрения эпохи кавказских войн представляла надежный оплот гарнизону до момента прибытия подкрепления, которое и прибывало, благодаря отсутствию в то время телеграфа, через несколько месяцев. Связь в то время поддерживалась только нарочными гонцами." http://xxl3.ru/belie/dagestan.htm Этот батальон числился по Морскому ведомству? Когда был расформирован?

s.reily: Из потёмкинцев только 110 человек из загранки вернулось. Какой батальон!?

ABP_TOR: s.reily пишет: Из потёмкинцев только 110 человек из загранки вернулось. Какой батальон!? Все это так, но трошечки не так Первый процесс над матросами "Потемкина" начался 25 января 1906 г и длился 11 дней. Среди подсудимых 54 потемкинца (в т.ч. 3 офицера), 13 матросов миноносца №267 и один матрос с "Вехи". Всего -68 человек. 4 июля 1906 г. начался суд над 92 матросами броненосца "Пантелеймон", крейсера "Гридень" и миноносца "Свирепый". Если говорить вообще о судебном преследовании по делу "Потемкина", то за 12 лет суд Севастопольского военно-морского порта рассмотрел 42 отдельных судебных дела о восстании на "Потемкине". К суду было привлечено 173 потемкинца - 7 приговорены к смертной казни (прведен в исполнение 1 приговор), 5 к каторжным работам на разные сроки, 147 -к исправительно -арестантским отделениям. Но я спрашивал несколько о другом. Еще в конце августа 1905 г. более 1000 матросов ЧФ были отправлены на транспортах в Одессу, где под конвоем посажены в эшелоны и отправлены на Дальний Восток, на фронт. Причем их переодевали в армейскую форму. Конвой-300 человек гвардейской пехоты также был оставлен на фронте. (аналогичным образом с БФ было отправлено 1500 человек) С ними ясно-их использовали как пополнение действующей армии. В книге Ю. Кардашева "Буревестники"-М.:Молодая гвардия; 1987 приведены следующие цифры-из участников крупных рев. выступлений предано суду 2940 матроса (100 смертная казнь,507 каторжные работы, 1317 арест.исправ. отделения, 533 дисципл. батальоны); в части Дальнего Востока и Кавказа с флота переведены 7076 политически неблагонадежных матроса Интересует последняя категория, как они проходили службу в качестве моряков или солдат, были это какие-то отдельные батальоны или их вливали в обычные армейские части...


lns: ABP_TOR пишет: 4 июля 1906 г. начался суд над 92 матросами броненосца "Пантелеймон", крейсера "Гридень" и миноносца "Свирепый". А Вам не кажется, что в этот раз там были уже другие потёмкинцы? Те, которые участвовали уже в Севастопольском восстании в ноябре 1905 года. «Пантелеймон» («Потёмкин») ведь и в нём участвовал.

Автроилъ: lns пишет: «Пантелеймон» («Потёмкин») ведь и в нём участвовал. Думаю, что всё же то были "первые". Кстати, откровенный сброд из разряда штрафованных; многие судимы за кражи у товарищей и у обывателей в городе. С уважением...

ABP_TOR: lns пишет: А Вам не кажется, что в этот раз там были уже другие потёмкинцы? Те, которые участвовали уже в Севастопольском восстании в ноябре 1905 года. «Пантелеймон» («Потёмкин») ведь и в нём участвовал. Возможно там были и те и другие. Кузнецов артиллерийский офицер, вероятно просто назвал так батальон из неблагонадежных матросов по самому громкому восстанию. Меня в данном случае интересует организационная сторона дела по изъятию с флота такого числа матросов и распределению их по гарнизонам империи. Известны ли другие пункты куда их направляли?

aden13: ABP_TOR пишет: Меня ... интересует организационная сторона дела по изъятию с флота такого числа матросов и распределению их по гарнизонам империи. Вообще вопрос достаточно любопытный. В Российской Империи существовали дисциплинарные части, где отбывали наказание осужденные нижние чины (на 1914 год 9 батальонов, 3 роты и 1 команда). Но судя по всему, часть матросов (и весьма немалая) попадала в простые армейские части. Хотя я очень сомневаюсь, чтобы из наказанных матросов формировали какие-то отдельные роты или батальоны. Скорее всего, их отправляли россыпью 5 человек туда, 6 человек туда и т.д.

Автроилъ: Любопытно, что карательные батальоны в прибалтике комплектовались тоже из числа имевших дисциплинарные наказания. С уважением...

lns: Автроилъ пишет: Думаю, что всё же то были "первые". Кстати, откровенный сброд из разряда штрафованных; многие судимы за кражи у товарищей и у обывателей в городе. Не думаю, ведь судили их вместе с матросами минного крейсера «Гидень» и миноносца «Свирепый», а эти суда участвовали в Севастопольском восстании. А откуда информация, что подсудимые (Все?) уже были из разряда штрафованных? О переводе с флота в армию… Судя по контексту здесь речь идёт, правда, не прямо о 1905 годе, а о событиях около 1903 – 1904 гг.

Автроилъ: Лапоть пишет: Насколько доступны эти сведения? В советское время была издана книга, в которой приводились не только списки, но и арестные дела многих из «героев». Большинство было из разряда штрафованных: «за пропитие казённого имущества, за пребывание в нетях, ...за кражи у товарищей». Автор объяснял это тем, что документы были сфабрикованы охранкой. С уважением...

ABP_TOR: Издавалась естественно не одна книга о потемкинцах, к примеру Восстание на броненосце "Князь Потемкин-Таврический". Воспоминания, материалы и документы. М.-Пг., 1924 Возможно уважаемый Архивист подскажет где искать Дело №1667 Особого отделения Департамента полиции "О матросахъ эммигрантахъ въ Румыниі съ броненосца"Князь Потемкинъ Таврический" Из 784 человек команды в Румынии осталось 677 человек, в ходе восстания погибло 8, 23 арестовано, 23 бежало с корабля и 53 добровольно вернулись в Россию сразу же после высадки в Констанце. За 12 лет к суду было привлечено 173 потемкинца, из них семеро приговорены к смертной казни, пятеро к каторжным работам от 1 года до 20 лет, 147 человек к исправительно-арестантским отделениям на срок от 6 месяцев до 4 лет.

lns: Автроилъ пишет: приводились не только списки, но и арестные дела многих из «героев». Большинство было из разряда штрафованных Если так, то можно было подумать, что на «Потёмкине» был какой-то совершенно невероятно большой процент штрафованных. :-) :-) Или, например, подумать, что вернулись вскоре после восстания в Россию в основном штрафованные. Последнее уже не кажется невероятным. В первую очередь вернулись те, кто в Констанце, когда туда за «Потёмкиным» пришла русская эскадра, «тотчас же явились к адмиралу, командовавшему эскадрой, и сдались». Они не были активными участниками восстания, потому могли предпочесть сдаться на милость, а не эмигрировать… Учтём тот факт, что среди активных участников восстания, по-видимому, преобладали «примерные матросы». :-) Например, Матюшенко. О А. Н. Матюшенко, который играл бунте главную роль: “До восстания он был примерным матросом и был произведен даже в квартирмейстеры. Немногочисленная группа организованных матросов на корабле с опаской поглядывала на него“. (Фельдман К. Потемкинское восстание (14 — 25 июня 1905 г.). Л., 1927. С. 11.) Учитывая то, что активными бунтовщиками были «примерные матросы», можем предположить, что штрафованные наоборот были более пассивной частью команды. Поскольку штрафованные не принимали активного участия в бунте, у них были основания рассчитывать на оправдание или, по крайней мере, на относительно мягкое наказание, потому именно они и вернулись в Россию в первую очередь. :-) Автроилъ пишет: Большинство было из разряда штрафованных: «за пропитие казённого имущества, за пребывание в нетях, ...за кражи у товарищей». Автор объяснял это тем, что документы были сфабрикованы охранкой. :-) :-) Лучше бы он попытался объяснить это тем, что они экспроприировали казённое имущество и т.п. из идейных соображений.

Автроилъ: lns пишет: ... на «Потёмкине» был какой-то совершенно невероятно большой процент штрафованных. Объясняется это просто. Там подобрался весьма своебразный контингент, от которого до этого успешно избавлялись командиры других судов, в том числе и при комплектовании 2-ой Тихоокеанской эскадры. Что интересно, даже при этих условиях корабль имел неполный состав команды. С уважением...

volnoper: Есть еще такая книжечка - "Судьбы героев" И. Пономарев Мурманск 1961. Там вторая часть - "Герои Потемкина", краткие биографии, и даже "Список моряков броненосца "Потемкин" награжденных орденами" СССР в 1955-1956 гг. (почти 100 фамилий). Первая часть про варяжцев и особо тех матросов, кто в 1905 г. служил на "Потемкине". Выходили и отдельная книга Пономарева "Судьбы героев", только о потемкинцах. В СПБ в букинистах она бывает (редко), но не безнадежный поиск.

ABP_TOR: Единственный из офицеров оставшийся на «Потемкине» Александр Коваленко

lns: Автроилъ пишет: подобрался весьма своебразный контингент, от которого до этого успешно избавлялись командиры других судов, в том числе и при комплектовании 2-ой Тихоокеанской эскадры. ;-) Известно же, что штрафованных наоборот старались послать подальше, на 2-ю Тихоокеанскую эскадру. Автроилъ пишет: Что интересно, даже при этих условиях корабль имел неполный состав команды. И офицеров там тоже было меньше, чем положено. А вот сведения о наличии у активных участников унтер-офицерских званий встречаются часто... Чем бы это объяснить? :-) :-)

lns: ABP_TOR пишет: Единственный из офицеров оставшийся на «Потемкине» Александр Коваленко В каком смысле «единственный»? Не единственный. Он был единственным не вернувшимся на родину в 1905 г., но не единственным оставшимся на «Потёмкине».

Лапоть: ABP_TOR пишет: Из 784 человек команды в Румынии осталось 677 человек, в ходе восстания погибло 8, 23 арестовано, 23 бежало с корабля и 53 добровольно вернулись в Россию сразу же после высадки в Констанце. Благодарю. Вопрос был вызван тем, что в Гражданской участвовало много людей, называемых "бывшими потёмкинцыми". Но каждый раз, натыкаясь на такое упоминание, я сомневаюсь, был ли этот человек на том броненосце в те дни? Но, в принципе, 784 минус 8 погибших, равно 776. Много. Далее, надо проверять пофамильно.

ABP_TOR: Лапоть пишет: Но, в принципе, 784 минус 8 погибших, равно 776. Много. Далее, надо проверять пофамильно. В плюс К ним можно приплюсовать еще около 50 "неблагонадежных" матросов списанных с корабля перед самым выходом броненосца на Тендру. К примеру, среди них был строевой квартирмейстер Д. Бородин, который был арестован. Он затем бежал, добрался до Канады, где жил и работал вместе бывшими потемкинцами в матросской коммуне. В минус 1) К 1917 г. некоторых из эмигрантов-потемкинцев уже не было в живых И. Дымченко погиб в Аргентине; комендор Т.Гончаров, "Алеша", из Румынии нелегально вернулся в Закавказье, оттуда пробрался в Персию где стал участником Тебризского восстания, командовал артиллерией в отрядах Саттар -хана. Убит агентом охранки в Реште в июне 1910; А.Н. Заулошнов, машинист, член судовой комиссии, умер в феврале 1910 г. в саратовской губернской тюрьме Грабарев, убит во время бунта в екатеринославской губернской тюрьме весной 1908 г 2) часть так и осталась за границей С.Денисенко - в Канаде Известно, что в ГВ участвовали: Л. Васильченков, машинист А. Войцеховский И. Дудин, гальванер Т. Исаенко, минер, погиб М. Костенко, рулевой боцманмат Л. Коновалов, комендор И. Лычев И. Михайленко Т. Мартьянов, минный машинист, член судовой комиссии Ф. Мурзак, боцман, погиб в Крыму П. Недбайленко П. Переседов, гальванер В. Пригорницкий Ф.Ребров Т. Рыбас С. Родин И. Спинов, член судовой комиссии Е. Солодов И. Старцев В. Чечин Е. Шевченко

ABP_TOR: Лычев И. написал книжку -Потемкинцы. Л., 1954

lns: РГА ВМФ: "Ф. 1086. 36-й ФЛОТСКИЙ ЭКИПАЖ ЧЕРНОМОРСКОГО ФЛОТА. Севастополь. (?-1906). <...> Приказы старшего флагмана Черноморского флота и по экипажу; годовые отчеты; следственные дела о матросах экипажа; журнал входящих дел экипажного суда; переписка по хозяйственным вопросам, личному составу; алфавиты и формулярные списки личного состава; списки матросов экипажа, находившихся на бр. "Потемкин" в июне 1905 г. " http://www.rusarchives.ru/guide/rgavmf/1051-1100.shtml

volnoper: Еще об Адольфе Доминиковиче Войцеховском. Участник боя с японцами на "Варяге". Вестовой Руднева. Матрос 1-й ст. По версии Войцеховского последним сошел с крейсера (был послан каперангом за мундиром, когда сам Руднев уже был на катере). Само-собой потемкинец. Активный участник. В Румынии до 1917 г. Участник ВОВ (партизан на Украине). В 1946 г. приглашен адмиралом флота Н. Г. Кузнецовым в Москву на прием, награжден медалью "За победу над Японией". В 1954 г. за бой "Варяга" медаль "За Отвагу". В 1955 г. за "Потемкин" орден "Красной Звезды" и статус пенсионера союзного значения . Сохранил в СССР свой георгиевский крест м медаль за Чемульпо.

Лапоть: ABP_TOR, volnoper, благодарю, буду осмыслять... lns. Ну, предполагал, теперь ещё одна причина дожидаться открытия архива.

volnoper: Лапоть. Сегодня достал книгу И. Лычева "Потемкинцы" М. 1965. Кстати и сам Лычев-потемкинец. Член ленинской партии с 1904 г. У него перечислены десятки фамилий потемкинцев-участников Октябрьской революции и Гражданской войны. Если тема еще злободневна, могу или отсканировать или перепечатать.

ABP_TOR: Было бы интересно посмотреть

volnoper: ABP_TOR. Начинаю печатать. Буду отправлять частями, что-то у нас перепады напряжения в сети. Комп вчера вырубался, как раз я начинал печатать, а утром рано профилактика... Начну специально для вас с Украины. "Активными борцами за дело революции показали себя потемкинцы на Украине. В одном из красногвардейских отрядов, посланных на борьбу с корниловскими бандами, находились потемкинцы И. И. Шишкарев и Е. С. Шевченко. Красногвардейцы влились в отряды балтийских моряков под командой Н. Ховрина. В бою 25 ноября 1917 года на станции Тамаровка, в двадцати восьми верстах от Белгорода, моряки разбили два эшелона противника и преградили путь Корнилову. Кроме Шишкарева и Шевченко, в отрядах Железнякова и Ховрина участвовали еще три потемкинца, но их фамилии, к сожалению, не остались в памяти участников этих событий. В бывшей Киевской губернии, в селе Будище, сражался в красногвардейском отряде потемкинец В. Е. Пригорницкий. После победы советской власти он был избран в Будищенский сельсовет. В Чигирине в боях за Октябрь участвовал М. Г. Гасаненко, избранный потом членом горсовета. Немало сделали для победы революции в Харькове потемкинцы Я. Е. Глущенко, П.Н. Ольховский, П. П. Фесенко. В селе Панасовке работал в сельсовете А.Я. Дмитриенко, в Валковском районе оставил о себе добрую память своей преданностью делу революции М. М. Мартыненко. В Полтавской губернии, в селе Чапаевке, боролся в рядах защитников советской власти И.И. Карпенко, в селе Чутовке - Х.И.Тесленко, в селе Ковали - З.Я. Цымбал, в хуторе Купечевском - В.Л.Яковец, в селе Жовнине - Т.Л. Ярмишко." Отправляю вам один абзац. Если уровень информации устраивает, буду печатать дальше.

ABP_TOR: Спасибо, вполне устраивает, желательно только указывать страницы.

volnoper: Продолжаю печатать стр. 190. книги И. Лычева. "В городе Чугуеве потемкинец П. В. Недбайлов был в рабочем отряде чугунолитейного завода. Когда юнкера подняли мятеж притив советской власти, на помощь ее защитникам в Чугуев пришел из Харькова оряд балтийских моряков под командой Железнякова. Плечом к плечу с ним сражался с юнкерамии П. Недбайлов. Долгий путь лишений прошел потемкинец Г. М. Васильченко, прежде чем смог вернуться в родную Россию. Ему пришлось два года прорабо-(кончилась стр.190), пошла стр. 191 -тать грузчиком в румынском порту Галаце. Потом он служил машинистом на пароходе и побывал во многих портах мира. Еще восемь лет жизни прошли в тяжелом, изнурительном труде в далекой Канаде. Вернувшись в апреле 1918 года в Россию, он подался на Украину, в хутор Мариинск. Здесь Васильченко познакомился с Щаденко, от которого получил оружие для организации отряда Красной гвардии. -В 1918 году,- вспоминает потемкинец,-наш отряд влился в отряды К. Е. Ворошилова. С боями мы отступали к слободе Скосырской и через Морозовск к Царицыну. Став бойцом 10-й армии, Васильченко прошел с ней славный боевой путь в качестве наводчика дальнобойного орудия. В городах и селах Екатеринославской губернии принимали участие в борьбе за установление советской власти потемкинцы С.С. Бойко, А. С. Гужья, Ф. Ф. Джаболда, М. И. Павленко, П. К. Пазюк, Я. Д. Перепадя, М. С. Подуст, И. А. Похно, Т. В. Черный. Некоторые из этих товарищей и сейчас живут в селах Днепропетровской области. Недавно нам удалось установить, что в 1917 г. в Ставропольском крае участвовали в боях за Советы потемкинцы К. С. Барабаш, Л. К. Коновалов, П. Я. Кучма, Д. Е. Уваров. Рядовым бойцом был в рабочем отряде Ставрополя С. И. Челядин. В Тульской губернии активно боролись с врагами революции В. Г. Раздобургин и В.В. Барковский, В Курской губернии-А.К. Береза, А. И. Куляев, А.Т. Озеров. В Симбирской губернии в первых сельсоветах работали потемкинцы А.С. Сиротин, И.Н. Бирюков, Л.И. Иванов. В Пензенской губернии - Я.А.Бычкин. В городе Ростове - И.Н.Ерликов, в городе Ейске - М.И.Зубченко, в деревне Ми- (кончилась стр.191), пошла стр.192-хайловке Таганрогского округа - И.И. Михайленко, и И.В. Тороп. В Конаковке, быв. Тверской губернии, участовал в установлении советской власти Я. Л. Горбунов. Хочется упомянуть М.Д. Данилова, Д.Г. Кирьяненко, боровшихся за победу сов. власти в бывшей Таврической губернии, И.К.Литвиненко, Д.Д. Пархоменко и П. И. Подзолкина, отдавших немкло сил в борьбе за Советы в городах и уездах Брянщины". Завтра начну со стр. 184

volnoper: СТР. 184. "Когда в России глянула Февральская революция, Е. Резниченко (Евтихий Карпович Резниченко. вольнопер) вместе с женой вернулся на ро- (кончилась стр. 184), началась 185 -дину и здесь продолжал свое любимое дело-преподавал молодежи слесарное, токарное, кузнечное дело. Он умер в 1940 году в городе Краснодаре". Выехал он на родину из Румынии (вольнопер). Продолжаю стр. 185 "Петр Иванович Подзолкин и Алексей Спиридонович Сиротин с большими трудностями из далекой Аргентины уехали в Россию для того чтобы стать в ряды борцов за народное дело". Далее вся 185 стр. посвящена Петру Варламовичу Алексееву. Коротко - В феврале 1917 г. находился в Австралии, узнав о революции, устроился машинистом на пароход "Танго Мару" и "приплыл во Владивосток и тут же поступил на завод слесарем". Избран членом заводского комитета и депутатом горсовета Владика. После закрытия завода, поступил "на торговый пароход", стал членом судового комитета, "за активную борьбу с администрацией судна" попал в тюрьму на Филлипинах, затем переведен в тюрьму Гонконга, затем в концлагерь в Шанхае. Вернувшись во Владик вел агитацию среди американских военнослужащих. Стр. 186-начало 188 посвящены воспоминанием самого Лычева, о его встрече с Куйбышевым. СТР. 188. "В Бузулукском уезде членами городского и районных советов были потемкинцы Дудин и Переседов... Когда начался дутовский мятеж, оба они ушли добровольцами на фронт. Вместе с ними воевали против дутовцев матросы-потемкинцы И. И. Шашкин и Г. М. Кульков..." Шашкин погиб, Кульков дослужился до комполка. "В селе Крийничек (б. Николаевский уезд) работал в сельсовете потемкинец Е.Т. Басов. В Новоузенском уезде в Красной Гвардии служил потемкинец Е. Г. Костенко. Самотверженно боролись с врагами и работали в сельских, волостных, городских советах участники восстания на "Потемкине": А.С. Ненашев, Ф.З. Смирных, П.И. Блохин, С.П.Токарев, И. И. Фролов и другие. Немногие, вероятно знают потемкинца Г. М. Матвеева. Он сражался в Москве против юнкеров, засев (кончилась 188), стр 189-ших в Кремле, и с честью выполнил свой долг - Кремль был очищен от пытавшихся укрыться там врагам революции. Он был назначен первым комендантом Кремля". Остальную 189 завтра.

volnoper: стр. 189. "В боевых отрядахрабочих Москвы участвовали потемкинцы Г. П. Солодов, Г. О. Мартынов, С. С. Родин. Первым председателем Совета рабочих и солдат Даниловского подрайона Москвы работал отличившийся в боях с белогвардейцами матрос броненосца "Потемкин" Ф. Т. Бурмистров. Другой матрос Л.И. Летунов был организатором и командиром отряда Красной Гвардии, состоявшего из рабочих и служащих электорстанций"... Потом идет два абзаца восхвалений верного ленинца Летунова. Мы верим. "На Кубани с оружием в руках боролись за власть Советов матросы-потемкинцы И. С. Спинов. и А. П. Сыров." Спинов один из организаторов Таманской армии, ездил в Севастополь за оружием и доставил его на Кубань. О самом Лычеве И. А. Из Румынии перебрался в САСШ, вел пропагандистскую работу среду выходцев из России. В ноябре 1917 г. прибыл в Петроград. Встречался с Свердловым, слушал Ленина, затем на совработе в Самаре. Посмотрел книгу И. Пономарева, там тоже есть упоминания о дальнейших судьбах потемкинцев. Завтра, если получу отклик, начну приводить информацию.

Лапоть: volnoper, благодарю покорнейше. Очень помогло, буду сверять.

volnoper: И. Пономарев стр. 143 -"В Бухаресте в июне 1955 г. состоялось торжественное собрание. В столицу пригласили всех проживающих в республике потемкинцев -33 человека. Правительство Румынии всех их наградило орденами и медалями, установило им пожизненно персональные пенсии". Далее автор пишет, что в июле 1955 г. 13 потемкинцев из Румынии посетили Москву и Кремль, встречались с Микояном. Список (стр. 144) - Минный машинист Н. И. Алексеев (урож. Кишинева), три ареста за ревдеятельность, дважды сидел в концлагере; Кочегар В. В. Бягин (ур. Пензенской обл.); комендор И. В. Гибельнов (ур. Москвы) 22 ареста за рев деятельность. Член Румынской Рабочей партии (далее РРп) с 1945; машинный ученик П. И. Глаголев (ур. Тулы), член РРп с 1945; электрик Т.Б. Демин (ур. Тулобл.); матрос Т.Л. Еремишко (ур. Полтавск. обл.) в 1941 был на 6 месяцев посажен в концлагерь по подозрению в ревдеятельности; матрос Г.С. Кубрак (ур. Чернигов. обл.) служил в расчете орудия Вакуленчука. Член РРп с 1945. стр. 144 кончилась. Завтра продолжу, если информация состоятельна.

ABP_TOR: Спасибо, жду продолжения...

volnoper: Понамарев. Стр. 145. Румынские потемкинцы. Электормонтер З.И. Куликов (ур. Бугульмы), "неоднократно арестовывался румынской охранкой". Член РРп; унтер-офицер С. М. Ливицкий (ур. Хмельницкой обл.); кочегар Д.И. Павленко (ур. Полтавской обл.); матрос В.А. Прихотченко; кочегар В.И.Пугин (ур. Сталинградской обл.), член РРп (стр.145 закончилась) на ней большое фото микояна с "румынами". Стр. 146. Матрос Л.Н. Чинилов "варяжец". "Румынов" больше не указано. Стр. 146-147. "В списке награжденных не оказалось кочегара И. Т. Чубука". Оказалось, что его нет в архивных документах -списке экипажа. И. Т. Чубук ленинградец, член партии с "дооктябрьским стажем", участник "трех революций", участник Гражданской войны (луганский отряд Красной гвардии) и ВОВ (командир партизанского отряда). Узнав о не награждении Чубук попал в больницу, хотя в учетной парткарточке было написано, что он "потемкинец" и жил в Румынии. Началось разбирательство на уровне Ленинградского обкома КПСС. Посчитали, что писарь корабля Сапрыкин в спиок "мог не записать в него матроса из новобранцев, пришедшего на корабль за несколько часов до отхода его из Севастополя к Тендре". Наградили орденом Трудового Красного Знамени. Стр. 147-148. Кочегарный ученик Ф. С. Чапля, вернулся из Румынии в 1918, с 1922 жил в Майкопе. И. Понамарев узнал о Чапле только в 1956 г. из письма местной школьницы. Стр. 148. Так же из письма в 1956 г. было узнано, что на станции Кизил-Тепе, Ташкентской жел. дороги живет комендор Г.К. Ракитин. В СССР вернулся из Болгарии в 1927 г. переплыв на парусной лодке Черное море и добравшись до Одессы. На лодке было "девять политических эмигрантов". Ракитин ур. Ставропольского края, но в родном селе родителей не оказалось, он уехал в Грозный, затем в К.-Т. Стр. 148. Письмо из Горького. Л. Гусельникова пишет, что ее отец матрос И. Н. Гусельников был арестован в Одессе жандармами после похорон Вакуленчука. Получил срок. Сидел в Севастополе, Одессе, Николаеве. С 1909 г. жил в Н. Новгороде (Горьком). С 1938 г. член КПСС. Стр. 150. (149-вся фото). Кочегарный ученик М. Г. Кухаренко еще в 1955 г. жил в селе Новоподянское, Лозовского района. Больше инфор. нет. Стр. 150. Минер Т. З. Лещенко, в 1956 г. жил селе Лиски Воронежской обл. Стр. 150. И. С. Спинов (см. выше) в 1937 г. арестован как враг народа и как друг другого врага народа Жлобы и "вскоре умер". Член партии с 1904 г. Реабилитирован в 1957 г. Спинов (стр. 151). Арестован в Румынии в 1907 г., после освобождения уехал в САСШ вместе с Лычевым, в 1911 г. уехал во Францию, в 1917 г. вернулся в Россию. Уроженец станицы Абинской, "под Краснодаром". Есть фото Спинова, различимы две лычки на погоне. Дочь Спинова передала Пономареву воспоминания отца о Гражд. войне, в книге стр.151-154. Стр. 154. В.П. Кулик "активный участник", выслан из Румынии как один из организаторов забастовки в Констанце. Осел в Бельгии. Умер там в 1939 г. Остальная информация по личностям более разбросана по книге, но и ее я выужу и напечатаю.

volnoper: Награждение орденами. "Указ Президиума Верховного Совета СССР от 20 июля 1955". Анотонов Ф.М., Барковский В. П., Батиев Е.А., Бабченко К. М., Береза А. М., Бирюков И. Н.,Бойко С.С., Булавко Н.Т., Бурмистров Ф.Т., Бычинин Я.А., Васильченко Г. М., Васин И.И., Войцеховский А.Д., Гасненко М.Г., Глущенко Я.Е., Гонтарев П.С., Горбунов Я.Л., Гужва А.С., Гутников Е. В., Данилов М.Д., Джоболда Е.Ф., Дмитриенко А.Я., Ежов Л.М., Ермаков И.Н., Журавлев И.Ф., Зиновьев А.С., Зубко С. В., Зубченко М.И., Иванов Л.И., Иванов М. Т., Карпенко И.И., Кашугин Ф.Я., Киряненко Д.Г.Киселев О. А. СТР. 157. из Пономарева. Продолжу вечером.

volnoper: СТР. 158. Коновалов Л. К., Костенко Е. Г., Костюков П.В., Кофанов П.К., Кулявцев А.И., Куницын С. П., Кучман П.Я., Лакий Е. Г., Летучев Л. И., Литвиненко И. К., Лобов А. Н. Лычев И. А., Мартыненко М.М., Мартынов Г. И., Михайленко И.И., Мураха А.П., Некрашевич Г.П., Ненашев А. С., Озеров А.П., Ольховский П. Н., Павленко М. И., Пазюк П. К., Пархоменко А. Д., Пахно И. А., Перепадя Я.Д., Подзолкин П. И., Подус М.С., Поликов П. Е., Полторацкий Г.Н., Пригорницкий В.Е., Прищепа Д.Ф., Ребров Ф.А., Резцов Е. Ф., Рыбас Т.З., Рыжий Н.П., Савилов Е. К., Седуненко И. А., Сиротин А.С., Смирных Ф. В., Старцев И.И., Тесленко Х. И., Ткаченко С.С. кончилась 158. Остальное завтра.

volnoper: CТР.159. Токарев С. П., Тороп И.В., Уваров Д.Е., Фесенко П.П., Фишков З.И., Фролов И.И., Хаценко Г.П., Царев А.Ф., Цымбал З.А., Челядинов С.И., Черный Т.В., Чечин В. Е., Шевченко Е. С., Шестидесятый И. П., Яковец В.Л. Награждены Указом от 23 марта 1956 г. - Гусельников И. Н. Ракитин Г.К., Чубук И. Т. Списки награжденных кончились. Но информация есть - стр. 128 (Пономарев) Шестидесятый И.П. - минный машинист, после Румынии жил в Канаде до 1923 г. и до 1912 г. виделся с Денисенко С. А., дальнейшая судьба неизвестна. СТР. 128 - Рыжий - минный машинист, Лобов - машинист, минеры - Фесенко, Глущенко, матрос (маляр стр. 130) Старцев, матрос Шевченко, стр. 129- Ольховский- комендор, Дмитренко- машинист, Цымбал - квартирмейстер. Стр. 121 - Некрашевич, Джоболда, Лакий, Седуненко-комендоры. СТР. 111. Поверив российскому консулу в Констанце вернулись в империю "тридцать восемь матросов, десять кондукторов и боцман Музрук" в их числе ученик машиниста Летучев. Буду дальше информировать, есть еще информация, уважаю людей которые интересуются историей. Хотя возможно буду подавать с форума в отставку. Считаю, что есть причина. Но незарегистрированные тоже могут писть.

ABP_TOR: volnoper пишет: Хотя возможно буду подавать с форума в отставку. Считаю, что есть причина. Но незарегистрированные тоже могут писть. ??? Вас чем-то обидели? Если просто нехватка времени, то на этом форуме нет кажется ограничений по времени на отсутствие постов, после которого удаляется регистрация

volnoper: АВР_ТОR. Сегодня нашел книгу И. Лычев. "Потемкинцы". По всей видимости первое издание, еще до ВОВ. К сожалению нет титульного листа. Но еще упоминается Спинов, а его в 1937 арестовали. Сам Лычев пишет, что написал свои воспоминания в 1935 г. Тексты этой книги и приводимой мной отличаются. Я ее проработал и буду посылать информацию. Лычев (старый) - стр. 45. Лычев о себе "в качестве минно-машинного унтер-офицера". стр. 46 - "Матросов на "Потемкине" было около 800 человек... особенно выделялись товарищи Белоусов (машинист), Кулик, Осадчий, Шевченко, Самойленко и Спинов... эсеры Макаров, Скребнев, Шестидесятый и Матюшенко". стр. 61. "... товарищи Макаров и Стриж". стр.64. "Кулик и Резниченко... младшие машинные унтер-офицеры". "строевой унтер-офицер Демченко". стр. 65. матрос... П. В. Алексеев". стр. 94. "Погибли в Феодосии от вражеских пуль Никишкин и Козленко, ранены Ковалев, Переседов, и попали в плен Кошуба, Заволошин, Циркунов, Мартьянов и другие... Кошубу казнили в Севастополе...". стр. 119. "Лычев, Спинов, Волобуев, Макаров..." стр. 121. "Демченко, Курулов, Самсонов...". стр. 122. "Недбайлов, Бирюков...". стр. 131. Лысак погиб в результате несчастного случая в Румынии. стр. 145. "В Монреале мы нашли товарищей Денисенко, Зиновьева и Подружко". стр. 146."Трагически, погиб в Аргентине один из лучших потемкинцев Демченко". стр. 161. Фото. "Потемкинцы, награжденные ЦИК Союза в июне месяце 1935 г. грамотами... Лычев, П.В. Алексеев, Резниченко, Спинов, Зиновьев, Сыров, Царев, Солодов, Недбайлов". Все имена матросов из книги Лычев (старый).

volnoper: Пономарев - фамилии матросов по стр. - стр. 64- минно-машинный квартирмейстер З. И. Фишков, стр. 65 - кочегар В.З. Никишкин, стр. 66 - машинист П. В. Алексеев, 67 - машинист Ф.Я. Кашугин, 68 - машинист А.Ф. Царев, 69- машинный квартирмейстер Е. К. Резниченко, 70 - "машинист Алексей Царев оказался в числе тридцати матросов, которых командир броненосца Голиков хотел накрыть брезентом", 81- похороны В.- "Поехали Матюшенко, Никишкин, Задорожный, Войцеховский, Кульков, Гусельников, Рыбас и другие", стр. 84 Недбайло, Солодов, Серов, 106 - Е. К. Резниченко, П.И.Недбайло, А.С. Зиновьев, Г.П. Солодов, А.Ф. Царев, А.П. Сыров, стр. 107-Л.И. Летучев, 108- машинный квартирмейстер С.А.Денисенко, 109 сигнальщик Веденмеер "понес листовку командиру", матрос Кулешин, матрос второй статьи Н. С. Фурсаев, стр. 113 П.В. Алексеев умер в 1943 г., стр. 114 - П. Куликов, И. Коваленко, стр. 119 - комендор Г.П. Некрашевич, матрос М.Д. Данилов, Я.Д. Перепадя, минный машинист И.П. Шестидесятый, комендор В. Барковский, комендор И.В. Седуненко, стр. 120 - комендор Е.Ф. Джоболда, матрос Г.М. Кульков, Г. Каплий, комендор Е. Г. Лакий, Г.П. Некрашевич, стр. 128 - машинист А.Н. Лобов, минный машинист Н.П.Рыжей, минеры П.П.Фесенко, Я. Е. Глущенко, матросы И.И. Старцев, Е.С. Шевченко, стр. 129 - комендор П.Н. Ольховский, машинист А.Я.Дмитренко, стр. 132-Феодосия- погибли матрос Циркунов, Никишкин, машинист Д. Кошуба ранен, плен, пленены в трюме шаланды - Т. Мартьянов, А. Заулошин, Е. Горбачев, Е.С. Шевченко. На катере ранены рулевой Козленко, матросы Ковалев, Переседков, 133-кочегар Волобуев. Остальные фамилии повторения.

volnoper: Мельников "Бр. Пот.". стр. 205. "Как следует из документов во время восстания находились 12 георгиевских кавалеров - героев боя "Варяга" при Чемульпо: матросы Ф.Л. Алказ, Ф. И. Андрюхин, А. Д. Войцеховский, Г. И. Кункель, И.И. Мальшев, Д. К. Мусатов, Е. Д. Пека, И. И. Стрекалов, кочегары И.С. Логвинов, А. С. Скверняков, плотник Л. Чинилов, машинист С. М. Михайлов." стр. 102. "старший боцман Филлипп Вакулович Мурзак".

volnoper: Дополнение по мясу по Мельникову (стр. 150). "Приобретенное несвежим (а другого, как потом объяснили, в городе не оказалось), это мясо затем более пяти часов пролежало в мешках на горячей палубе миноносца, который задержался в пути на два часа из-за столкновения с вышедшей в море без огней рыбачьей лодкой. Переданное на броненосец после трех часов ночи, мясо, по свидетельству вахтенного прапорщика Ястребова, было уже с запахом".

lns: Если точные данные по георгиевским кавалерам есть, то есть ли в каких-либо источниках точные данные по тем, кто из разряда штрафованных? Об этом уже вставал вопрос. Сколько их могло быть на «Потёмкине»? Например, у Новикова-Прибоя в «Цусиме» говорилось, что на крейсере, где он служил, их было «до семи процентов», но это считалось очень много. <…> Только штрафные, в противоположность остальным, держались более менее бодро. Береговое начальство, чтобы отделаться от них как от вредного элемента, придумало для этого лёгкий способ: списывать их на суда, отправляющиеся на войну. Таким образом, к ужасу старшего офицера, у нас набралось их до семи процентов. Среди штрафных иногда прорывалась удаль: – Ничего, братцы, повоюем! – Может, на японочках женимся! – Снаряд – дурак: он не разбирает, штрафной ты или нет. Всех одинаково будет укладывать без всякой панихиды. Какой же процент их мог быть на «Потёмкине», если правда (Да и правда ли это?), что и на него их специально списывали побольше?

volnoper: Пономарев (109) - "В мае 1905 г. в руки командира еще раз попала листовка... На этот раз листовку передал офицерам матрос Кулешин. - Ваше благородие, - докладывал Кулешин вахтенному начальнику мичману Тихменеву, - матрос Фурсаев дал мне эту бумажку и сказал: "Прочти и отдай обратно, а я тебе дам другую, еще лучше". Тихменев немедленно побежал к Голикову. Вскоре в командирсую каюту привели матроса второй статьи Никиту Фурсаева. Голиков решил во что бы то ни стало узнать у матроса, где он взял прокламацию. стр. 110. - Скажи дам сто рублей, - пообещал онэ Но командир ошибался. Фурсаев своей совестью не торговал..." Фурсаева посадили в карцер, листовку с "донесением" отправили Чухнину. На корабль для следствия "прибыл помощник начальника Таврического жандармского управления". Но к этому времени Кулешин, уже нашел у себя "на койке записку: Ты предатель", в роте ему объявили байкот и с ним побеседовал Лычев. И на допросе "тот отказался от своего первоначального показания, что прокламацию получил от Фурсаева". Фурсаев в свою очередь на допросе заявил - "Я поднял какую-то бумажку и по просьбе Кулешина передал ему. Что написано в ней, не знаю, так как неграмотный. Командир роты, боцман и матрос Прокофьев дали Фурсаеву положительную характеристику и подтвердили его безграмотность. Прокофьев охарактеризовал Кулешина - "Любит ссоры и не стесняется при столкновении угрожать матросам местью". "Производящий дознание "не нашел данных для привлечения матроса Фурсаева к ответственности по обвинению в распространении преступных изданий". Военно-морской прокурор Севастопольскогопорта на протоколе допроса наложил резолюцию: "Полагаю дело дальнейшим производством прекратить". Управляющий морским министерством Бирилев, ознакомившись с материалами дознания, написал: "Дело прекращено". стр. 111. После дела с листовкой Голиков "еще больше озверел. Он перестал уезжать на ночь домой, оставался на броненосце и каждую ночь обходил кубрики. Голиков наполовину сократил команде время на обед и стирку белья. Матросы вынуждены были стирать по ночам. С утра до вечера матросов гоняли то на учения, то на работы. По приказанию Голикова ввели ежедневное мытье палуб с протиркой пескомю Матросов избивали за самые маленькие проступки. Ухудшилось питание".

volnoper: АВР_ТОR. Штудируя Мельникова, в главе "Раскол" о судьбе "Георгия Победоносца", предательстве Галенко и. т.д. не до конца понял смысл -"Взрыв негодования прокатился по "Потемкину", когда члены его делегации и те члены комиссии "Георгия Победоносца", которые успели вырваться из рук предателей, принесли весть об измене Галенко." Выходит ли, что с этого момента на борту броненосца находилось и несколько матросов с "Г. П."?

ABP_TOR: volnoper пишет: Выходит ли, что с этого момента на борту броненосца находилось и несколько матросов с "Г. П."? Гаврилов, с.119 "Потемкинцы, находившиеся на "Георгии", спустили шлюпку, чтобы идти за помощью на "Потемкин". Вместе с ними поехали трое георгиевцев: М.И Волков, Д.П. Кошуба и Н. Силкин"

volnoper: АВР_ТОR. Еще раз спасибо. Дорофей Кашуба был ранен и пленен в Феодосии, я об этом писал, у Мельникова стр. 281 -"Кошуба Дорофей Петрович (1879-1905) - в 1905 г. маш. 1 с. с бр. "Кн. П. Тавр.". Казнен. Есть у М. отрывок ответа Чухнина на прошение отца К. о помиловании сына. Надо? По Пономареву (стр. 132) ранен в руку, пленен в воде полицейскими, когда уже начал тонуть. Про Волкова (стр. 167, Мельн.) - "... как призывали кочегары М. И. Волков... потопить или взорвать корабль"- "Г.П.".

ABP_TOR: volnoper пишет: Есть у М. отрывок ответа Чухнина на прошение отца К. о помиловании сына. Надо? Выкладывайте

volnoper: Мельников. стр. 185. "Сын просителя не только участвовал в военном бунте, но был его главным руководителем, из-за него пострадали десятки людей..., а так же опозорен весь флот, а наше отечество понесло неисчислимые потери и бедствия от этого бунта". Ссылка - ЦГАВМФ, ф.920, оп.6, д.426, л. 108. Вообще Мельников приводит несколько отрывков документов Чухнина.

lns: volnoper пишет: Матросов избивали за самые маленькие проступки Всё же, надо полагать, это преувеличение. В прошлом году ещё, на другой ветке, я приводила цитату из А. М. Коваленко. http://www.kortic.fastbb.ru/?1-19-0-00000007-000-0-0-1198926391 "Справедливость требует признать, что в общем матросу живется далеко не плохо, по крайней мере со стороны внешней обстановки. Обыденная пища команды вообще доброкачественна. Я, как и многие офицеры во время дежурств на военных судах, когда они стоят в резерве и когда офицеры не имеют там своего стола, часто с удовольствием ел матросский борщ. Правда, бывают иногда, как я уже сказал, случаи недовольства команды чем-нибудь из провизии, но они единичны и всегда почти являются результатом случайного недосмотра. Тяжелой работой матросы не обременены: обыденный рабочий день не превышает восьми часов. В отношениях офицеров к команде мало-по-малу установился тот тон, который не только не позволяет им прибегать к кулачной расправе, но и заставляет их всегда оставаться в известных рамках корректности. Даже те немногие из них, представляющие безусловно исключение, которые были бы не прочь иногда вспомнить старину, принуждены сдерживать себя во-первых из страха перед высшим начальством, которое - скорее, конечно, из осторожности, чем из каких-нибудь гуманных побуждений, внушает офицерам необходимость некоторой тактичности в отношениях к нижним чинам, а во-вторых из чувства неловкости перед товарищами особенно молодыми, среди которых грубость в обхождении с матросами считается уже признаком дурного тона. Может ли матрос или солдат быть доволен тем, что он сыт, если он не может отделаться от мысли, что в то же самое время его семья, может быть, сидит без хлеба? Может ли он без тревоги ложиться вечером в свою койку, когда он не уверен, что утро не принесет ему страшную весть об убитом на улице брате или отце? Может ли он спокойно и исправно заниматься своим делом, когда всякий раз, как только он берется за свое оружие, ему невольно приходит в голову мысль, что в каждую минуту его могут послать с этим самым оружием избивать его братьев по духу или даже по плоти? Может ли он питать хоть долю расположения и уважения к офицерам, когда он видит в них за самым малым исключением все еще верных слуг отживающего строя, столь ненавистного всему народу, когда он неуверен, что кто-нибудь из них не поведет сегодня-завтра его против народа?" Коваленко А. "Одиннадцать дней на броненосце "Князь Потемкин-Таврический" // Былое. 1907. Январь. № 1/13. С. 100 - 101.

ABP_TOR: lns пишет: Всё же, надо полагать, это преувеличение. В 1903 г. на том же "Потемкине" матрос -плотник Констальский, не выдержав издевательств боцмана Иващука тяжело ранил его топором. Гаврилов, с.20 со ссылкой на РГАВМФ ф.407, оп.1, д.2669, л.1; д.2989,л.3-3об Обыденная пища команды вообще доброкачественна. В мае на инспекторском смотре команда "Потемкина" доказала инспекторам, что офицеры на корабле ежедневно воруют 50 матросских пайков. Впервые подробная претензия была высказана еще в 1904 г. Но и теперь заявление команды ни к чему не привело. Члены команды высказали также возмущение негодным мясом и червивыми сухарями. 18 мая потемкинцы вновь выразили недовольство качеством хлеба и крупы, на этот раз командир корабля назначил комиссию для расследования. Она признала справедливость высказанных требований и качество хлеба было улучшено

lns: ABP_TOR пишет: и теперь заявление команды ни к чему не привело. Члены команды высказали также возмущение негодным мясом и червивыми сухарями. 18 мая потемкинцы вновь выразили недовольство качеством хлеба и крупы, на этот раз командир корабля назначил комиссию для расследования. Она признала справедливость высказанных требований и качество хлеба было улучшено Вот именно, возможно, что именно, когда пища как правило доброкачественна, всякое исключеие из правила вызывает особое негодование, ибо привыкли к доброкачественной. lns пишет: Правда, бывают иногда, как я уже сказал, случаи недовольства команды чем-нибудь из провизии, но они единичны и всегда почти являются результатом случайного недосмотра.

stem: Фото с сайта http://www.museum.murom.ru/photo/main.php?g2_itemId=12740&g2_page=1, "Илья Михайлович Семенов, не поддержал восстание на броненосце Потемкин и был расстрелян"

wind: stem пишет: Фото с сайта Вот полная подпись под фотографией на том сайте "Неизвестный фотограф. Илья Михайлович Семенов. Не поддержал восстание на броненосце «Потемкин» и был расстрелян. Муром. 1914.!" ;-))))) С уважением, В.

Автроилъ: wind пишет: Не поддержал восстание на броненосце «Потемкин» и был расстрелян. Получается, что отправили его в мир иной уже в лихие годы. Кто-то успел предупредить кого надо. С уважением...

Лапоть: wind пишет: Вот полная подпись под фотографией на том сайте "Неизвестный фотограф. Илья Михайлович Семенов. Не поддержал восстание на броненосце «Потемкин» и был расстрелян. Муром. 1914.!" ;-))))) Рядом фотография прапорщика в погонах и с нагрудным знаком при орле и коронах. Надпись: "Неизвестный фотограф. Амвросий Васильевич Крылов. Воевал в армии Колчака, погиб в гражданскую войну. Муром. 1919." Разве Колчак дошёл до Мурома? Далее мл. унтер-фицер в походной рубахе с нагрудными карманами и надписью: "Неизвестный фотограф. Николай Жихарев с саблей. Муром. 1901. " Эксперементальная форма или путешествие во времени?

stem:

Лапоть: stem, Благодарю.

volnoper: АВР_ТОR. Вам знакома книга И. Максимихин. Броненосец Потемкин. М. 1981.

ABP_TOR: volnoper Нет, не попадалась

volnoper: АВР_ТОR. Вообще то она как делать модель броненосца, но в начале есть большая ист. справка и там некоторые моменты, я раньше не читал такого, а я последнее время много о потемкинцах узнал. В ист. справке несколько отрывков из брошюры А. Матюшенко "Матросы Черного моря". И вопрос-предложение - может данные о бронепоездах до и после гражданской войны начать печатать в новой теме? Сегодня я нашел еще очерк о бронепоезде "Буря" и железбатареях Ленфронта. (сборник Ветеран Л. 1984).

ABP_TOR: volnoper пишет: Вообще то она как делать модель броненосца Понял, это в мягкой обложке, журнального формата. Такая у меня есть И вопрос-предложение - может данные о бронепоездах до и после гражданской войны начать печатать в новой теме? Сегодня я нашел еще очерк о бронепоезде "Буря" и железбатареях Ленфронта. (сборник Ветеран Л. 1984). В принципе, есть раздел "Новая история", можно там

volnoper: АВР_ТОR. Вам знакома книга "Военные моряки в период первой русской революции 1905-1907 гг." М. 1955. Есть воспоминания. Матрос-революционер с "Прута" И. И. Атамасов пишет много о Матюшенко "с которым приходилось плавать в 1900 г. в торговом флоте", Вакуленчуке... Атамасов служил на "Потемкине" до весны 1905 г.

ABP_TOR: volnoper О существовании знаю, но в руках держать не доводилось

volnoper: АВР_ТОR. А у меня их две стало. Плохо что вы далеко живете. Данные перепечатаю, о будущих "героях-потемкинцах". Книга вам известна. И. И. Атамасов "Вместе с потемкинцами". стр.361. 1902 г. "Меня направили в Севастополь, в 36-й флотский экипаж, где я встретился с Афанасием Матюшенко, с которым приходилось плавать в 1900 г. на торговом флоте. Там Афанасий был сравнительно тихим, задумчивым молодым матросом, увлекался чтением книг о Бове-королевиче, о Гарибальди, часто беседовал с матросами о прочитанном, говорил, что нет правды на свете, но ничем особенно себя не проявлял. Единственно, когда я видел Матюшенко в ином свете, это во время перехода из Одессы на Дальний Восток с переселенцами... За рейс мы похоронили в море 99 переселенцев. Тогда несколько раз, скрипя зубами от злости, сжимая кулаки - он был очень силен, несмотря на сравнительно невысокий рост, - спрашивал Матюшенко в кругу матросов. "Когда же все это кончится? Будем ли мы жить, как люди, или уморят нас помещики и чиновники?" В Севастополе, посещая вместе с нами сходки социал-демократов, Матюшенко первые годы был очень осторожен. Я к 1904 г. под влиянием машиниста Петра Варламовича Алексеева, с которым подружился еще в 1900 г., когда мы плавали в торговом флоте, и Ивана Пархоменко - рабочего из Екатеринослава, уже вступил в РСДРП. Матюшенко в партию не вступил. Помню, мы как-то беседовали с ним на эту тему. В беседе участвовал Григорий Вакуленчук, который часто встречался с Матюшенко, пытался направить этого энергичного, горячего человека на путь организованной борьбы с самодержавием. Вакуленчук тогда говорил Афанасию: - Наша партия называется "Российская социал-демократическая рабочая партия". Почему она называется российская? Потому что в нее входят пролетарии всей России, всей нашей Родины. Она называется рабочей, потому что большинство ее членов - рабочие, а раз большинство в партии рабочие, они и защищают рабочие интересы. Вот я крестьянин, но чувствую, что мы должны дружно соединиться с рабочими, не разбивать своих сил, а вместе добиваться лучшей доли. стр.362. - А я считаю себя рабочим, - отвечал Матюшенко. - Мне было семнадцать лет, когда я начал работать смазчиком паровозов в Харькове, плавал кочегаром вокруг света, во Владивостоке ездил на паровозе помощником машиниста..."

ВЛАДИБОРЪ: Б.И. Гаврилов В БОРЬБЕ ЗА СВОБОДУ М. "Мысль" 1987 С уважением, Вл.

volnoper: Продолжаю Атамасова. стр. 362. " - Тем более, перебил его Вакуленчук.-Значит, ты знаешь, какую силу представляют организованные рабочие. Если б крестьяне объединились с рабочими, давно бы Николка полетел вверх тормашками. - Мне этого мало, - усмехнулся Матюшенко.- Мало скинуть царя. Надо убить всех господ, всех начальников, ни одного "дракона" не оставить даже на расплод. А сделать это должен сам народ, ни одна партия не проведет такой программы. Умру, а добьюсь своего, чтобы рабочие получили свободу, чтоб вся земля поровну досталась крестьянам. В разговор вмешался Петр Алексеев. Он, как и я, работал с 13-летнего возраста, побывал на ряде заводов Нижней Волги, Украины, был развитым матросом. Алексеев положил руку на плечо Матюшенко и сказал: - Эх, Афанасий, парень ты золотой, а в голове путаница. Выходит, ты сознаешь, что идет борьба между классом угнетателей и классом угнетенных. А что такое партия? Это представитель класса, борец за его интересы. Я потому запомнил этот разговор, что тогда сам еще не полностью понимал значение партии, и каждое слово "политики" было мне дорого. Мы все любили и уважали Вакуленчука. Нельзя сказать, чтобы он был хорошим оратором, но если уж он выступал на сходках, то говорил простым ясным языком, при этом у него часто русские слова смешивались с украинскими. Когда мы разбирали какую-нибудь новую политическую брошюрку, присланную товарищами из Симферополя, Одессы, Батума или других мест, никто лучше Вакуленчука не мог пересказать нам содержание ее, объяснить непонятное..."

volnoper: Продолжаю Атамасова. стр. 362. " - Тем более, перебил его Вакуленчук.-Значит, ты знаешь, какую силу представляют организованные рабочие. Если б крестьяне объединились с рабочими, давно бы Николка полетел вверх тормашками. - Мне этого мало, - усмехнулся Матюшенко.- Мало скинуть царя. Надо убить всех господ, всех начальников, ни одного "дракона" не оставить даже на расплод. А сделать это должен сам народ, ни одна партия не проведет такой программы. Умру, а добьюсь своего, чтобы рабочие получили свободу, чтоб вся земля поровну досталась крестьянам. В разговор вмешался Петр Алексеев. Он, как и я, работал с 13-летнего возраста, побывал на ряде заводов Нижней Волги, Украины, был развитым матросом. Алексеев положил руку на плечо Матюшенко и сказал: - Эх, Афанасий, парень ты золотой, а в голове путаница. Выходит, ты сознаешь, что идет борьба между классом угнетателей и классом угнетенных. А что такое партия? Это представитель класса, борец за его интересы. Я потому запомнил этот разговор, что тогда сам еще не полностью понимал значение партии, и каждое слово "политики" было мне дорого. Мы все любили и уважали Вакуленчука. Нельзя сказать, чтобы он был хорошим оратором, но если уж он выступал на сходках, то говорил простым ясным языком, при этом у него часто русские слова смешивались с украинскими. Когда мы разбирали какую-нибудь новую политическую брошюрку, присланную товарищами из Симферополя, Одессы, Батума или других мест, никто лучше Вакуленчука не мог пересказать нам содержание ее, объяснить непонятное..."

volnoper: Атамасов стр. 362. "Уважали матросы и Матюшенко за его смелость, честность, товарищество и жгучую ненависть к царю и помещикам. Помню такой случай. Зима 1904 г. выдалась суровой. Матросам, которых посылали в караул, не выдавали теплой одежды. Матюшенко откуда-то раздобыл стр. 363. деньги, купил кожух и валенки, и вся команда пользовалась ими во время дежурства. К тому же его горячие речи об уничтожении всех господ нравились многим из нас, переносившим непрерывные унижения и оскорбления от господ офицеров". О матросах с "Потемкина" все. Книга Х. И. Муратов "Революционное движение в русской армии в 1905-1907 гг." М. 1955. вам знакома. Там тоже есть материал о матросах броненосца.

volnoper: АВР_ТОR. Вам знакомо - "В декабре 1906 г. на имя матросов Черноморского пришло письмо румынского патриота за подписью "Дедушка"... про жизнь и мытарства потемкинцев в Румынии. Оно полностью в книге Муратова.

volnoper: АВР_ТОR. Вам знаком текст письма "румынского патриота "Дедушки"", присланного им на ЧФ в декабре 1906 г. О тяжелой жизни потемкинцев в Румынии. Текст в книге Муратова.

ABP_TOR: volnoper Нет :(

volnoper: АВР_ТOR. Текс интересный, я перепечатаю с завтра.

lns: Если уж здесь отошли от изначально заданного вопроса и стали просто рассматривать всякие сведение о матросах-потёмкинцах, то можно и такое письмо здесь поместить…

volnoper: Х. И. Муратов. "Революционное движение в русской армии 1905-1907 гг." М. 1955. стр. 162. "В октябре 1906 г. на имя матросов Черноморского флота пришло письмо румынского патриота за подписью "Дедушка" в котором говорилось: "В июне месяце исполнился уже год, как броненосец "Князь Потемкин-Таврический" причалили к Констанце. Помню хорошо тот момент, когда я встретил только что покинувших броненосец матросов. Первыми, с которыми я познакомился, были А. Матюшенко, офицер-механик Коваленко и "Кирилл". Мы вчетвером в тот же день покинули Констанцу и по железной дороге уехали в Бухарест. За нами на другой же день туда явились и все 700 матросов экипажа, распеределенные потом по разным городам Румынии; одни жили в Галаце, другие - в Браилове; третьи в Яссах; иные добрались до Карпатских гор. Человек 60 осталось в Констанце, где нашлась работа при постройке порта. Тяжело жить на чужбине, а особенно невыносимо русскому из-за шпионов русского правительства. Русские консулы в Румынии считают своим долгом всячески гадить потемкинцам, шпионы этих консулов доносят румынскому правительству, что потемкинцы мутят рабочих, возбуждая их против хозяев. А как могут потемкинцы это делать, когда они даже теперь, после целого года пребывания в Румынии, очень плохо говорят по-румынски?! Хуже всего пришлось Матюшенко, из-за доноса одного русского шпиона по имени Георгий Меллас. Он донес через русского посланника Гирса румынскому правительству, что Матюшенко подговаривает матросов вооружиться и перейти русскую граница. Матюшенко был арестован и выслан из Румынии..." АВР_ТОR. Половину информационной части письма перепечатал. Как вам информация?

ABP_TOR: volnoper пишет: Как вам информация? Весьма занимательно

volnoper: стр. 162. "Из-за шпиона Мелласа пришлось покинуть Румынию и дру- стр. 163. гому потемкинцу - Денисенко, который уехал в Америку, откуда пишет письма полные тоски по родине. "Вижу, что лучше умереть за святое дело народа, чем жить на чужой стороне и работать на проклятого буржуя. Живем мы здесь несколько русских и как только заработаем деньги, то сформируем военную дружину и придем на родину бить проклятых народных кровопийцев". Человек 30 из потемкинцев уехало в Южную Америку, в Аргентинскую республику: пишут, что жить тяжело, хотя заработок хороший, но тоска страшная..."

volnoper: cтр. 163. "Лучше всего живут потемкинцы в Бухаресте, в Кымцине, в Тульче; хорошо живут те, которые сбились в кучки и имеют общую квартиру или столовую. Придя с работы, читают русские книжки, газеты, и с жадным вниманием следят за великой борьбой народа с царским правительством..." Остальная часть письма лозунги и политические призывы. Так же в данной книге есть фото матроса - Константина Чернина и картина худ. К. Е. Дорохова "Вооруженное восстание на броненосце "Князь Потемкин-Таврический". Матросы, многие с винтовками, перед 305-мм башней (нос). Несколько матросов направили штыки на трех человек стоящих у правого борта, батюшка и двое в белой форме... Рядом с батюшкой уже немолодой с седой бородкой, если есть истлогика это врач Смирнов, Голикова ж голым взяли. Но за "Смирновым" еще классный чин, помоложе с короткой прической.

volnoper: АВР_ТОR. Книга - А. М. Панкратова. "Первая русская революция 1905-1907 гг.". М. 1951. Мне кажется, что в рассказе о начале восстания и гибели Вакулинчука есть интересная подробность.

ABP_TOR: volnoper пишет: Книга - А. М. Панкратова. "Первая русская революция 1905-1907 гг.". М. 1951. Мне кажется, что в рассказе о начале восстания и гибели Вакулинчука есть интересная подробность. Что за интересная подробность?

volnoper: Книга см. выше. стр. 107. "Но караул отказался выполнить приказ Гиляровского и стрелять по матросам, на которых уже был напрошен их смертельный саван - брезент. Гиляровский в ярости выхватил винтовку у стоявшего вблизи караульного, чтобы собственоручно расстрелять матросов. Желая вырвать винтовку, Вакулинчук бросился к Гиляровскому, но последний выстрелил и убил Вакулинчука...".

ABP_TOR: volnoper Ну это явно неверная версия. Брезента не было. В Вакулинчука стреляли трое, чей выстрел был смертельным сказать проблематично

volnoper: АВР_ТОR. Может вы не обратили внимание или решили, что я опечатался с утра пораньше - ВАКУЛИНЧУК. Я ранее знал, что он Вакуленчук. А вот еще версия, сегодня нашел - К. Ф. Шацилло. "Первая революция в России 1905-1907". М. 1985. Книга для учителя. стр. 91. "Матросы решили, что "зачинщикам" грозит расстрел. Внезапно из толпы раздался возглас: "Братцы! Довольно терпеть! Ведь они хотят расстреливать наших товарищей! Бей их, извергов!". В тот же момент раздались два выстрела: старший помощник командира корабля убил одного из матросских вожаков - большевика Вакуленчука... На рейде рядом с "Потемкиным" стоял миноносец № 267. С помощью потемкинцев его офицеры были арестованы и отправлены на броненосец."

tvist2006: Напишите был или нет в списках команды Троегубов Павел Саввич?или принимал участие в восстании?Спасибо!

аплександр: мой дед служил на потемкине в этот период его фамилия Халимон (Халымон) Лукьян Гаврилович сошел во время востания на берег в Неаполе вернулся на Украину через 4 года проживал в Елисаветградской губернии умер в 1961 году ­

tvist2006: если можно опублекуйте полный список служивших на корабле

volnoper: Cчитаю, что для полноты информционного поля и данное может пригодиться. Борис Пастернак "Девятьсот пятый год" (из поэмы) Солнце село. И вдруг Электричеством вспыхнул "Потемкин", Со спардека на камбуз Нахлынуло полчище мух. Мясо было с душком... И на море упали потемки. Свет брюзжал до зари И забрезжившим утром потух. Глыбы Утренней зыби Скользнули, Как ртутные бритвы, По подножью громады, И глядя на них с высоты, Стал дышать броненосец, И ожил. Пропели молитву, Стали скатывать палубу. Вынесли в море щиты. За обедом к котлу не садились И кушали молча хлеб и воду, Как вдруг раздалось: "Все на ют! По местам! На две вахты!" И в кителе некто, Чернее от желчи, Гаркнул: "Смирно!" С буксирного кнехта Грозя семистам. "Недовольство! Кто кушать к котлу, Кто не хочет,-на рею. "Выходи!" Вахты замерли, ахнув. И вдруг, сообща, Устремились в смятенье От кнехта Бегом к батарее. "Стой! Довольно!" - Вскричал Озверевший апостол борща. Часть бегущих отстала. Он стал поперек. "Снова шашни?!- Он скомандовал: Боцман, Брезент! Караул, оцепить!" Остальные, Забившись толпой в батарейную башню, Ждали в ужасе казни, Имевшей вот-вот наступить.

volnoper: Фасад дома и что-то еще ремонтируют друзья с Востока, свет вырубают как хочут. Поэтому страхуюсь. Продолжаю поэму. Шибко бились сердца. И одно, Не стерпевшее боли, Взрыло: "Братцы!" "Да что ж это!" И, волоса шевеля: "Бей, их, братцы, мерзавцев! За ружья! Да здравствует воля!" Лязгом стали и ног Откатилась К ластам корабля, И восстанье взвилось, Шелестя, До высот за бизанью. И раздулось, И там Кистенем Описало дугу. "Что нам взапуски бегать! Да стой же, мерзавец! Достану!" Трах-тах-тах!.. Вынос кисти по цели И залп на бегу. Трах-тах-тах... И запрыгали пули по палубам, С палуб, Трах-тах-тах... По воде, По пловцам, "Он еще на борту?!" Залпы в воду и в воздух. "Ага! Ты звереешь от жалоб?!" Залпы, залпы, И за ноги за борт И марш в Порт-Артур." Поэма создана в 1925 г. Еще пару строф из другого стихотворения 1905 г. написания. Т. Щепкина-Куперник "На родине" "Неужто и брата не стало? Погиб, знать в Цусимском бою?" - О нет... не сложил у Цусимы Он жизнь молодую свою... Убит он у Черного моря, Где их броненосец стоит... За то, что вступился за правду, Своим офицером убит..."

tvist2006: *PRIVAT*

volnoper: " СООБЩЕНИЕ Помощнику начальника Главного морского штаба Вирениусу от заведующего политической частью департамента полиции Рачковского 28 сентября 1905 г. Секретно. Милостливый государь Андрей Андреевич! Исполняющий обязанности начальника губернского жандармского управления в Севастопольском градоначальстве уведомил департамент полиции о том, что главный командир Черноморского флота вице-адмирал Чухнин получил сведения от командира крейсера "Ястреб", принадлежвщего к флотилии пограничной стражи, что находящийся в Румынии бывший матрос броненосца "Князь Потемкин-Таврический" Афанасий Матюшенко рассказывает следующее:"У нас предполагался бунт на "Потемкине" на два дня позднее, но мясо и пища вызвали мятеж раньше и этим был нарушен общий план, но на Черноморском флоте еще произойдет большой бунт". Об изложенном имею честь сообщить Вашему превосходительству."

volnoper: Cегодня нашел воспоминания К. Чуковского, оказывается он в 1905 г. был на борту "Потемкина", когда тот стоял в Одессе. Известный ли это эпизод?

volnoper:

volnoper:

volnoper:

volnoper: Тема как я вижу умирает. Фото взято из сов. альбома, где имелась и надпись. 1905 г. Матросы на борту "Потемкина". АВР_ТОR. Нашел сегодня книгу - Н. Заднепровский, Н. Соколов. "Афанасий Матюшенко". Ваша. Харьков. 1958. Известна вам?

Лапоть: volnoper, простите великодушно, но из Чуковксого Вы отправили 178-ю страницу - три раза, а 177-ю не отправили.

volnoper:

volnoper: ПРИКАЗЪ ВРЕМЕННАГО ГЕНЕРАЛ-ГУБЕРНАТОРА, и. д. ГЛАВНАГО комадира ЧЕРНОМОРСКАГО флота и портовъ Чернаго моря и НАЧАЛЬНИКА гарнизона г. СЕВАСТОПОЛЯ. Севастополь, Октября 19 дня 1907 года № 1904. Военно-Морской Судъ Севастопольскаго порта приговоромъ, 17 сего Октября состоявшимся, постановилъ: минно-машинного квартирмейстера 1 ст. 28 (бывшаго 36) флотскаго экипажа Афанасiя Николаева Матюшенко, 28 летъ, за насильственное посягательство на измененiе въ Россiи установленнаго Законами Основными образа правленiя сего посягательствома, распространенiе оскорбительныхъ для Особы Царствующаго ИМПЕРАТОРА изображений, с целью возбудить неуважение къ ЕГО Особе, первый изъ службы побегъ, продолжавшiйся более шести месяцевъ, и сопровождавшiйся переходомъ за границу, оскорбленiе офицера на письме и подстрекательство к открытому возстанiю cъ целью нарушенiя подстрекаемыхъ долга службы и соротивленiя начальству, лишить воинскаго званiя и всехъ правъ состоянiя и подвергнуть смертной казни черезъ повешенiе. Въ силу предоставленной мне власти означенный приговоръ Военно-Морского Суда утверждаю и предписываю немедленно привести его въ исполненiе. Подписалъ: Контр-Адмирал Виренъ.

Лапоть: volnoper, благодарю за всю информацию, а уж за приказ о Матюшенко - низкий поклон.

volnoper: В книге "В подполье". А. С. Шапозалов. М-Л. 1931. есть его воспоминия о приходе броненосца в Одессу, как там всякие партийцы суетились, пытались перетянуть матросов к себе... Текста об этом и близком много несколько стр. Информация почти в тему, и год мемуаров хороший. Но сама тема чахнет... Нужна ли кому то информация?

ABP_TOR: volnoper Да нужно. Тема естественно немного заглохла когда первичный круг источников просмотрен, но тем интереснее появление новых А какой период охватывает этот источник, до ГВ доходит?

volnoper: Увы - 1901-1906 гг. до его эмиграции в Бельгию.

volnoper: Болею могу пропасть...

Rector: такое вот сообщение (10.04.1915 г.)

volnoper:

volnoper:

volnoper:

volnoper:

volnoper:

volnoper:

volnoper:

volnoper:

lns:

Rector: не знаю, потемкинец ли, но вроде в тему: (1915 г.)

volnoper:

Лапоть: lns, за "Каторгу и ссылку" отдельный низкий поклон.

lns: Лапоть пишет: за "Каторгу и ссылку" отдельный низкий поклон Вас, видимо, из «потёмкинцев» отдельно особенно интересует в том числе и Матюшенко? Тогда вот Вам ещё цитата прямо из самого Матюшенко: “Разве есть грабеж более ужасный, чем грабеж товарища писателя, который, вроде Горького и ему подобных, берет за слово столько, сколько рабочий в России зарабатывает в день?”( Матюшенко А. Своим бывшим учителям // Буревестник. 1907. № 5. С. 7. Цит. по: Рублев Д. И. Проблема “интеллигенция и революция” в анархистской публицистике начала ХХ века // Отечественная история. 2006. № 3. С. 171 — 172.)

Лапоть: lns пишет: Вас, видимо, из «потёмкинцев» отдельно особенно интересует в том числе и Матюшенко? Пожалуй... За цитату благодарю. А Горького он по делу припечатал, он потом себя ещё рельефнее проявил, да Матюшенко уже в живых не было...

volnoper: Нашел книгу - К. Фельдман. "Броненосец "Потемкин"". "Рассказ участника". М. 1955. Насколько эта книга известна

ABP_TOR: volnoper пишет: Нашел книгу - К. Фельдман. "Броненосец "Потемкин"". "Рассказ участника". М. 1955. Насколько эта книга известна Есть какие то отличные от других источников моменты, в частности, по поведению офицеров?

volnoper: Достаточно. Сегодня попалась еще книга - И. Понамарев "Герои Потемкина". Издание второе, переработанное и дополненное. М. 1956. Есть приложение - Постановление 30 сентября 1905 года. Военно-морской судья полковник Воеводский в камере своей в г. Севастополь, рассмотрев обстоятельства настоящего дела, составил постановление... Из Фельдмана стр. 31. "Гиляровский стоял у самого борта корабля. Матюшенко выстрелил. Гиляровский зашатался, потерял равновесие и полетел в воду. - Я тебе дам, грозил он Матюшенко, уже барахтаясь в воде. - Ты у меня будешь знать, как команду бунтовать! Я тебя знаю... Я тебя запишу... Я тебя... Несмотря на драматизм положения, наблюдавшие эту сцену матросы не могли удержаться от смеха." Как я помню Бунин в "Окаянных днях" приводит слова Чехова, что самое четкое название для ревматросов - КОШКОДАВЛЕНКО. В Постановлении - кавторанг был убит - "из батарейной палубы раздался новый залп, которым был убит сам капитан 2 ранга Гиляровский...". Еще из Постановления - "... Матюшенко и несколько других бунтовщиков выстрелили залпом и убили капитана 1 ранга Голикова, тело которого тут же было ими выброшено за борт..."

volnoper: Из Постановления стр. 257. "... в команде броненосца... состояло 753 нижних чина и, сверх того, 10 кондукторов..." Во время пребывания в Одессе - "задержаны и добровольно остались" 17, На "Вехе" - 15, В Феодосии "добровольно явились и были задержаны" - 8, Из Румынии в отряде Писаревского на броненосце "Потемкин" вернулись 38 матросов и 10 кондукторов, В наличие экипажа добровольно прибыли из Одессы 4, Из Румынии посредством консульств доставлены в Севастополь - 28. Всего "возвратились в Севастополь 110 человек". Алексеев и Калюжнов (так в тексте) прибыли в Севастополь на "Чесме".

volnoper: Из статьи С. М. Эйзенштейна "Двенадцать апостолов". "... С появлением "Потемкина" на экранах УССР поднялась шумиха , шумиха по поводу... плагиата. Поднял ее некий товарищ, именовавший себя бывшим участником восстания... как непосредственный участник реальных событий он считал себя в праве претендовать на часть авторских... Претензия была смутная, крикливая и не очень понятная. Но всюду и везде настолько импонировало его заявление, что он "стоял под брезентом во время расстрела на юте", что дело в конце концов докатилось до судебного разбирательства... Означенный товарищ утверждал, что "он стоял под брезентом". Но позвольте... Фактически же никто под брезентом не стоял. Да и стоять не мог. По той простой причине, что никто никого на "Потемкине" брезентом не накрывал! Продолжение следует.

volnoper: Испугался, что сейчас пост не пройдет. Смайлики не открывались и т.д. Но прошло Продолжаю. "Сцена с матросами покрытыми брезентом,...- была... чистой выдумкой режиссеры! Я отчетливо помню, как в отчаянии хватался за голову мой консультант и эксперт по флотским делам, бывший морской офицер (игравший, кстати сказать, в картине Матюшенко), когда мне взбрело на ум покрыть матросов брезентом при угрозе расстрелом! "Нас засмеют!... - вопил он. - Так никогда не делали!" И потом подробно объяснил, что при расстреле на палубу действительно выносили брезент. Но совсем с другой целью: он расстилался под ногами обреченных с тем, чтобы кровь их не запятнала палубу..." Суд товарищ под брезентом проиграл!

ABP_TOR: volnoper пишет: И потом подробно объяснил, что при расстреле на палубу действительно выносили брезент. Но совсем с другой целью: он расстилался под ногами обреченных с тем, чтобы кровь их не запятнала палубу. Вопрос конечно интересный, мне вообще-то не доводилось читать о расстрелах на палубе. Были ли такие случаи вообще?

volnoper: Знаете, я тоже не читал о таком на РИФ. Вот англичане это дело любили в 18 веке, расстреливали даже адмиралов, интересно им брезент подстилали Но с другой стороны, может и было какое то уставное положение на РИФ на данный счет.

volnoper: Из Постановления. После приказания караулу арестовать 25 матросов, не захотевших борща... "...но лишь только последовало это распоряжение, сопровождавшееся приказанием, чтобы остальные шли обедать, как значительная часть нижних чинов с криками "ура" бросились беспорядочной толпой со шканцев в батарейную палубу, где многие из этой толпы схватили бывшие в пирамиде винтовки и стали кричать, чтобы подавали патроны, между тем как другие принялись разбирать на палубе обеденные столы и другие предметы. Таким образом, началось на броненосце явное возмущение...". Продолжение на теме "Офицеры-Потемкинцы".

volnoper: Из воспоминаний Фельдмана. "Во время стоянки броненосца на Тендре некоторые его машины были разобраны для чистки... "Централка" всегда указывала на подвижность кораблей как на залог победы восставшего подвижность кораблей как на залог победы восставшего флота. Еще в Севастополе Вакуленчук и Денисенко расспределили между собой обязанности на "Потемкине" в дни восстания..." Вак. по простому убивает офицеров и иже с ними, а Ден. захватывает машины. Ден. спустился в машинное. "Наверху гремели выстрелы, а внизу монтировались механизмы, в кочегарке запылали котлы...". Ден. тут же собщили, что в кочегарку прошел ст. механик Цветков. Ден. пошел туда. "Почти одновременно с Денисенко туда ворвался машинный боцман Бордюгов, "Иудушка Бордюгов", как его называли матросы. Он кричал, что революционеры решили взорвать броненосец." Цветков выслушав боцмана, приказал трюмному унтер-офицеру затопить пороховой погреб. Но Ден. сообщил Цветкому, что броненосец в руках восставших, поэтому затоплять ничего не надо. У клапанов затопления был выставлен караул... Продолжение следует. Проводка , а дом раскупили новые р. и почти ежедневно коротит.

volnoper: Из воспоминаний Фельдмана. "Боцман Линник"сеял панику в местах скопления всей команды: в спардеке, на юте, в батарейной палубе, на шканцах. Он шмыгал среди матросов, нашептывал, что офицеры добрались уже до пороховых камер и сейчас взорвут корабль. Наверху было много неподготовленных к восстания матросов. И Линник успел больше, чем Бордюгов. Команда стала поддаваться панике. Еще мгновение, и матросы начнут массами покидать корабль, а броненосец окажется в руках кучки контрреволюционеров. Матросы-революционеры: Беликов, Бредихин, Гусеников, Звенигородский, Зиновьев, Костенко, Ковалев, Ковальчуг (так в книге, может опечатка - вольн.), Козленко, Кошугин, Мартыненко, Мартьянов, Расисов, Савотченко, Самойленко, Царев, Цимбал, Циркунов, Шендеров, Шевченко (Федор), Шестьдесятый и др. поняли грозившую опасность. Они бросились в гущу матросов и убеждали их не поддаваться панике. Заулошнев не был оратором, но матросы хорошо его знали и уважали за спокойствие, находчивость и деловитость. Он приказал горнисту протрубить "отбой", а сам, вскочил на башню двенадцатидюймового орудия и воспользовавшись воцарившейся на миг тишиной, обратился к команде: - Не сдавайтесь братья: раз уж начали мы хорошее дело, доведем его до конца. Его спокойный, уверенный голос рассеял панику...". Продолжение следует.

volnoper: Из восп. Фельдмана. "Окончательный успех восстания на Тендре зависел от поведения караула. Строевые части флота пополнялись самыми малограмотными крестьянами... Правда, потемкинский караул отказался стрелять в матросов и не препятствовали вооружению товарищей, но он стоял в стороне от происходивших событий. После первых выстрелов караул разбежался. Теперь кондуктора стали нашептывать, что строевая рота готовится дать отпор восставшим. Откуда-то раздался крик: "Строевая рота... Спасайся, кто может!.." Из батарейной палубы действительно стала выползать колонна строевой роты. Она шла в боевом порядке: с барабанным боем, с развернутым знаменем. Матросы социал-демократы и присоединившиеся к ним несколько десятков товарищей сгрудились с примкнутыми штыками, готовые ринуться в атаку... Внезапно их лица прояснились. Они увидели строевого унтер-офицера Дымченко, стойкого социал-демократа..." Он сумел перетянуть роту на сторону восставших. Следующее на ветке - офицеры. Миноносец №267.

volnoper: Из Фельдмана - как умирал Матюшенко. "В корабельном лазарете умирал Матюшенко. Он был без сознания. Возле него хлопотали два судовых фельдшера. Они подносили подушки с кислородом... В углу каюты шептались Матюшенко и матрос Кулик. Подошел старший фельдшер: - Еще час протянет... Где пуля? - спросил Матюшенко... Видать около легких... Зови экипаж прощаться... Вдруг Вакуленчук открыл глаза... Что на корабле?"- спросил умирающий... У нас свобода, - ответил Матюшенко... Свобода говорите?.." Улыбнулся и умер. Старший фельдшер констатировал факт смерти. "Сигнальщики приспустили флаг".

Лапоть: volnoper пишет: умирал Матюшенко Вакуленчук?

volnoper: Cпасибо Лапоть. Понятно, что опечатался.

volnoper: Из Постановления. На переходе Тендра-Одесский рейд. "... писарь Иван Сопрыкин составил протокол о происшедшем на броненосце, в котором изложил, что команда с начала кампании была обижаема начальством, что была плохая пища, вследствии чего команда должна была питаться хлебом и водой. Этот протокол был Сопрыкиным отпечатан на пишущей машинке и впоследствии предъявлялся арестованным офицерам с предложением подписаться под ним. По подходе в Одессу бунтовщиками была избрана из своей среды комиссия, которая взяла на себя управление делами броненосца, и между прочим, завладела судовой кассой с находившимися в ней казенными деньгами в количестве 21 391 руб. 50 1/2 коп. и собственными деньгами гарантированного механика Харкевича 683 руб. 87 коп. Ключ от этой кассы бунтовщики после проверки денег передали прапорщика Алексееву...". По Фельману - "... по настоянию Кулика было созвано общее собрание команды. Кулик предложил избрать комиссию-орган верховной власти на корабле... В комиссию были избраны 30 матросов, офицер Алексеев и боцман Мурзак..., которого... назначили... - старшим офицером... Новоизбранная комиссия впервые собралась в адмиральском салоне...".

volnoper: Из Постановления. "... 15 июня в шестом часу утра к оконечности Нового мола Одесского порта подошли миноносец №267, паровой катер и шлюпка с броненосца, причем на каждом из этих судов находились по несколько вооруженных нижних чинов. Из шлюпки был вынесен покрытый военным флагом труп комендора Вакуленчука и положен на набережной. На груди трупа была оставлена записка следующего содержания: гг. одеситы, перед вами лежит труп зверски убитого старшим офицером броненосца "Князь Потемкин-Таврический" матроса Вакуленчука за то, что он осмелился заявить, что борщ никуда не годится. Товарищи! Осеним себя крестным знамением и постоим за себя! Смерть угнетателем! Смерть вампирам, да здравствует свобода! Команда броненосца "Князь Потемкин-Таврический". Один за всех и все за одного. Ура! Ура! Ура!" На трупе же положена была и прокламация революционного содержания. Нижние чины с миноносца, катера и шлюпки, обращались к собравшейся на берегу толпе, возбуждали ее возваниями к восстанию против правительства, приглашая действовать в этом направлении совместно с командами военных судов и гарантируя ей безопастность обещаниями не допустить в порт береговое войско и полицию, угрожая в противном случае бомбардировать город. Около 8 часов утра старший помощник Начальника Одесского торгового порта Герасимов вместе с товарищем прокурора Абрашкевичем и помощником пристава портового участка Федоровым на портовом катере подходили к шлюпке и катеру с броненосца с целью опроса, но на обращенные к ним вопросы находившиеся на этих судах нижние чины ответили бранью и с угрозой брали ружья на изготовку. Ввиду этого дальнейшие попытки вступить в переговоры были прекращены..."

volnoper: Из Постановления. Продолжаю. "В это время в управление Одесского торгового порта явился кочегарный ученик Марк Хандыря и, объяснив, что он тайно бежал с броненосца, сообщил о всем случившемся на последнем. Около 10 часов утра миноносец, сопровождаемый паровым катером, с вооруженными матросами на них, силою взяли на буксир стоявший у набережной новой гавани груженный углем купеческий пароход "Эмеранс", швартовы которого, по приказанию с миноносца, были обрублены на берегу чернорабочими. Толпа рабочих, около 300 человек, взошла на пароход, который на буксире миноносца был отведен к броненосцу и отшвартовался у его борта около 12 часов дня, причем находившимися на нем рабочими было выгружено на броненосец 15000 пудов угля. В этот же день, с утра, к броненосцу подъезжали частные шлюпки, привезли матросам подарки и жизненные припасы и доставили на броненосец многочисленных посетителей, среди которых многие были одеты в форму студентов. Посетители произносили речи противоправительственного характера, указывая, что прибытие "Потемкина" подняло дух революционной партии города Одессы, и старались разжечь мятежное настроение команды. В числе прибывших находились член комитета революционной рабочей партии г. Одессы, именовавшийся Кириллом, и алешковский мещанин Константин Фельдман, называвший себя студентом Ивановым, которые, переодевшись в матросское платье, остались на броненосце..."

volnoper: Из Фельдмана. Броненосец шел в Одессу. В адмиралтейском салоне собралась комиссия. "По предложению Шестидесятого и Заулошнева решено рано утром отправить в город людей для закупки продовольствия. Для выполнения этого поручения назначили Шендерова, Бредихина и еще одного матроса. Этим же матросам поручили связаться с одесскими социал-демократами. Денисенко и Резниченко предложили старшему офицеру Мурзаку захватить вооруженным путем угольщик в одесском порту... Матрос Макаров предложил составить подробный протокол событий на Тендре, для чего допросить всех арестованных офицеров. Матрос Никишкин предложил предать земле прах Вакуленчука... После долгого обсуждения комиссия решила составить два воззвания: одно - к населению Одессы, другое к казакам. Позднее было написано обращение к французского консулу. За это дело взялись матросы Шестидесятый, Звенигородский, Скребнев, Мартьянов и корабельный писарь Сопрыкин... К одесситам: "Господа одесситы. Перед вами лежит тело зверски убитого матроса Григория Вакуленчука, убитого старшим офицером эскадренного броненосца "Князь Потемкин-Таврический" за то, что Вакуленчук заявил, что "борщ не годится". Мир праху его. Отомстим кровожадным вампирам! Смерть угнетателям! Смерть кровопийцам! Да здравствует свобода! Командир эскадренного броненосца "Князь Потемкин-Таврический"".

lns: volnoper пишет: К одесситам: "Господа одесситы. Перед вами лежит тело зверски убитого матроса Григория Вакуленчука, убитого старшим офицером эскадренного броненосца "Князь Потемкин-Таврический" за то, что Вакуленчук заявил, что "борщ не годится". Мир праху его. Отомстим кровожадным вампирам! Смерть угнетателям! Смерть кровопийцам! Да здравствует свобода! Командир эскадренного броненосца "Князь Потемкин-Таврический"". По имеющимся у меня сведениям более точный текст был такой: "Господа Одесситы, перед вами лежит тело зверски убитого матроса Григория Вакулинчука, убитого старшим офицером эскадренного броненосца "Князь Потемкин-Таврический" за то, что Вакулинчук заявил, что "борщ не годится". Осеним себя крестным знамением и скажем: "Мир праху его". Отомстим кровожадным вампирам. Смерть угнетателям! Смерть кровопийцам! Да здравствует свобода! Командир эскадр. броненосца "Князь Потемкин-Таврический" Один за всех, - все за одного".

volnoper: Ins. Спасибо. Вы правильно заметили, что у Ф. текс отличается, а вот мой пост 1194, почти с вами сходится. Интересная строчка из Постановления - "Осеним себя крестным знамением...". Руки в крови, а о боге помнили...

volnoper: Из Фельдмана. "К казакам: "Просим немедленно всех казаков и армию положить оружие и соединиться всем под одну крышу на борьбу за свободу; пришел последний час нашего страдания. Долой самодержавие. У нас уже свобода, мы уже действуем самостоятельно, без начальства. Начальство истреблено. Если будет сопротивление против нас, просим мирных жителей выбраться из города. При сопротивлении город будет разрушен". А вот текст третьего воззвания: "Его превосходительству французскому консулу. От броненосца "Князь Потемкин-Таврический". Почтеннейшая публика города Одессы. Командой броненосца "Князь Потемкин-Таврический" сегодня, 15 июня, было с корабля свезено мертвое тело, которое и было передано в распоряжение рабочей партии для предания земле по обычному обряду. После чего, пройдя несколько времени, была прислана этими рабочими на корабль шлюпка, что и заявила: стражу, стоящую у мертвого тела, казаки разогнали. Тело оставлено без надзора. Команда броненосца просит публику города Одессы: 1. Не делать препятствия в погребении матроса с корабля. 2. Учредить общее со стороны публики наблюдение за правилами. 3. Требовать от полиции, а также от казаков прекратить свои напрасные набеги, почему это все бесполезно. 4. Не противодействовать доставлению необходимых продуктов для команды броненосца рабочей партией. 5. Команда просит публику города Одессы о выполнении всех перечисленных выше требований. В случае, если во всем этом будет отказано: то команда должна будет прибегнуть к следующим мерам: будет произведена по городу орудийная стрельба из всех орудий. Почему команда предупреждает публику и в случае возникновения стрельбы просит удаляться из города тех, которые не желают участвовать в противодействии. Кроме того, нами ожидается помощь из Севастополя для этой цели несколько броненосцев, и тогда будет хуже".

Лапоть: volnoper пишет: Руки в крови, а о боге помнили... Так у обоих сторон руки в крови. А стоит ли по военно-морскому флоту искать "белых и пушистых"?

volnoper: Лапоть. Я считаю... 1905 год. Была империя. Военное время. Свод законов... Присяга... Вера... Был кровавый бунт нижних чинов броненосца... Была подготовка к восстанию на ЧФ... перебили бы еще энное кол-во офицеров... И, что дальше, на дворе 1905 год. Русско-японская в гражданскую б не перешла... Только еще кровь лишняя... И может быть мир с японцами был бы еще более унизительным.

Лапоть: volnoper. Не думаю, что следует спорить по этому вопросу. У каждого своя система ценностей и приоритетов. У Вас. У меня. У офицера русского флота. У матроса русского флота. Требовать от последнего, чтобы он соотносил свои действия с влиянием их на условия Портсмутского мира, оно, конечно, можно. Но для него это, чаще всего, была не слишком ясная абстракция. А офицеры, мясо и т.д. - конкретика. Бог им судья... Тем более, что это судья, которого они над собой признавали.

volnoper: Лапоть. А мы и не спорим. Каждый высказал свое мнение. И все.

Лапоть: Вот и лад! Вспомнилось, что бытовала тогда песня, в конце которой были строчки: "...И молитву сотворя, Третий нож - на царя". Тема это очень сложная, притом междисциплинарная - как minimum стык истории, этнографии и психологии.

lns: Лапоть пишет: Тема это очень сложная, притом междисциплинарная - как minimum стык истории, этнографии и психологии. А вот печать, которой пользовались потёмкинцы в дни восстания. Как видите, двуглавый орёл с регалиями. А песня вообще из другого времени и места...

nemos: lns пишет: вот печать ...интересно - спасибо!

volnoper: В Постановлении сведения о первом дне "Потемкина" в Одессе начинается с 15 июня "в шестом часу утра...", а у Фельдмана посложней -"Уже приблизился рассвет...В первую очередь предстояла сложная задача обеспечить броненосец продовольствием хотя бы на ближайшие два дня. Решили прибегнуть к хитрости. В городе еще не знали о восстании..." Матрос Бредихин и еще двое матросов "снабженные пропусками... добрались до поставщиков...". которые ни в чем не сомневаясь доставили провиант в порт. Матрос Шендеров "отправился известить о восстании одесским социал-демократов". После доставки провианта, "команда... получила возможность дейтвовать открыто. "Горнист проиграл сбор. Выстроившись во фронт команда провожала тело своего героя. Под звуки военно-морского оркестра траурная процессия - катер и несколько восьмерок - подошли к пристани..."

volnoper:

volnoper:

volnoper:

volnoper:

volnoper: По Фельдману после того как катер и восьмерки причалили к пристани. "Здесь их встретили пикеты забастовщиков. В кратких словах Матюшенко рассказал о событиях на "Потемкине". Сбежались портовые грузчики, подошли матросы бастовавших торговых кораблей. Тут же выделили рабочих для погрузки продовольствия нак борненосец. Откуда-то достали брезент, соорудили большую палатку, чтобы защитить тело от горячих лучей южного солнца. Выстроили почетный караул. Наконец-то прибыла и полиция - пристав во главе казачьего патруля. Пристав долго и тупо слушал рассказы о восставшем броненосце. Наконец с невозмутимым спокойствием заявил: - Ну, на это у них свое начальство есть. И без нас разберутся. - Потом сердито добавил: - А вы расходитесь, - и сделал знак казакам. Те стали теснить толпу. Разогнали караул, чуть не опрокинули палатку. Но показавшаяся шлюпка с вооруженными потемкинцами заставила казаков быстро отступить. - Держи!.. Держи!.. - кричали им вслед рабочие. Казаки пришпорили коней..."

volnoper:

fess: Уважаемые форумчане!! Так, всё таки можно, где ни будь найти полный списки матросов 36-ого флотского экипажа черноморского флота. Интересует Гаврила Бракоренко (мой прапрадед) судя по семейным байкам, служил на Потемкине. Кем и когда, увы, не известно. Может, кто поспособствует? Спасибо.

volnoper:

volnoper:

volnoper:

volnoper:

volnoper:

volnoper:

volnoper:

volnoper:

volnoper:

volnoper:

lns: Лапоть пишет: Вопрос был вызван тем, что в Гражданской участвовало много людей, называемых "бывшими потёмкинцыми". Но каждый раз, натыкаясь на такое упоминание, я сомневаюсь, был ли этот человек на том броненосце в те дни? Недавно на http://kortic.borda.ru/?1-11-0-00000081-000-30-0 была представлена книга Кардашев Ю. П. Восстание. М., 2008. Читаю её уже третий день. Похоже, что список команды "Потёмкина" там наиболее полный и доступный (в архив обращаться не надо). И между прочим автор так же пишет: «В результате критического отбора в сводный список команды не внесены десятки человек, названных матросами восставшего броненосца в литературе, периодике, музейных архивных материалах. Так, в советское время сами себя считали потёмкинцами, хотя таковыми по документам не числились: К. Н. Орлов (настоящая фамилия И. Н. Егоров), автор воспоминаний о восстании, в октябре 1917 г. - член центрального штаба Петроградской Красной гвардии; красногвардейцы Ф. Т. Бурмистров и И. Т. Чубук, награждённые указами Президиума Верховного Совета СССР орденами Красной Звезды как участники восстания на «Потёмкине», и др. Вообще число людей, необоснованно считавших себя участниками восстания, было в своё время достаточно велико. В практике работы РГАВМФ известны десятки случаев отрицательных ответов на запросы подтвердить службу на «Потёмкине» тех или иных лиц».

Лапоть: lns, благодарю. Буду искать. В архив всё одно пойду, но, значит, "Потёмкинских" дел брать не буду, займусь другим. Я вот только не понял, архив уже открылся, или ещё нет?

ABP_TOR: Благодаря архивисту (за что ему огромное спасибо), стал также обладателем книги Кардашева. Проглотил одним духом, несмотря на некоторую, так сказать "статистичность". Теперь читаю по второму кругу. На мой взгляд, к недостаткам книги можно отнести то, что нет предистории восстания. Без этого выводы автора изоженные в Послесловии, к примеру как эти (с.470) Вспыхнувшее возмущение не связывалось с какими-либо политическими лозунгамии призывами, и было, прежде всего, протестом против бесчеловечности и насилия над личностью. Матросы, прежде всего, сводили счеты со своими непосредственными начальниками. зависают в воздухе.

Серж: Обосновалось здесь,например, и около 30 матросов с революционного броненосца «Потемкин», приплывших в Аргентину из Лондона (старожилы помнят жившего в маленьком домике на островке в дельте реки Ла Плата «Дона Рафаэля», который был матросом с «Потемкина» по имени Дорофей; он прожил долгую жизнь и скончался в 1970-х годах). - http://www.kadetpereklichka.org/pdfs/RollCall78/007.IstorSpravki.pdf -

Лапоть: lns пишет: Недавно на http://kortic.borda.ru/?1-11-0-00000081-000-30-0 была представлена книга Кардашев Ю. П. Восстание. М., 2008. Купил, читаю, очень доволен. Похоже, это то, что мне и требовалось.

злая: Доброе время суток! Разыскиваю информацию про Александра Фролова. Не подскажете, как найти? Он служил кочегаром на "Варяге". Потом был зачислен в 36 флотский экипаж. А вот отрывок из публикации Владислава Шурыгина-старшего: «А потом был броненосец "Потемкин", и в составе его команды находились варяжцы: Ф. Парахин, Н Баширин, А. Войцеховский, машинист С.Михайлов, кочегары И. Малышев, П. Поляков, А. Фролов, матросы И.Стрекалов, Е. Рябов, Ф.Хуторков, А.Степанов, Д.Мусатов, А.Пека, П.Поликов и кок Бесчетнов». Получается, Фролов был потемкинцем. Но дальше его следы теряются. Участвовал ли он в бунте? Остался ли в Румынии или вернулся в Россию? Здесь на форуме нашла вот этот отрывок: "В селе Крийничек (б. Николаевский уезд) работал в сельсовете потемкинец Е.Т. Басов. В Новоузенском уезде в Красной Гвардии служил потемкинец Е. Г. Костенко. Самотверженно боролись с врагами и работали в сельских, волостных, городских советах участники восстания на "Потемкине": А.С. Ненашев, Ф.З. Смирных, П.И. Блохин, С.П.Токарев, И. И. Фролов и другие". По всей видимости, это другой Фролов? Заранее спасибо за совет

злая: Доброе время суток! Разыскиваю информацию про Александра Фролова. Не подскажете, как найти? Он служил кочегаром на "Варяге". Потом был зачислен в 36 флотский экипаж. А вот отрывок из публикации Владислава Шурыгина-старшего: «А потом был броненосец "Потемкин", и в составе его команды находились варяжцы: Ф. Парахин, Н Баширин, А. Войцеховский, машинист С.Михайлов, кочегары И. Малышев, П. Поляков, А. Фролов, матросы И.Стрекалов, Е. Рябов, Ф.Хуторков, А.Степанов, Д.Мусатов, А.Пека, П.Поликов и кок Бесчетнов». Получается, Фролов был потемкинцем. Но дальше его следы теряются. Участвовал ли он в бунте? Остался ли в Румынии или вернулся в Россию? Здесь на форуме нашла вот этот отрывок: "В селе Крийничек (б. Николаевский уезд) работал в сельсовете потемкинец Е.Т. Басов. В Новоузенском уезде в Красной Гвардии служил потемкинец Е. Г. Костенко. Самотверженно боролись с врагами и работали в сельских, волостных, городских советах участники восстания на "Потемкине": А.С. Ненашев, Ф.З. Смирных, П.И. Блохин, С.П.Токарев, И. И. Фролов и другие". По всей видимости, это другой Фролов? Заранее спасибо за совет

ABP_TOR: злая пишет: По всей видимости, это другой Фролов? Да, другой Фролов Иван Иванович, матрос 2 ст, в списке нижних чинов у Кардашева это единственный Фролов-участник восстания

злая: Интересно, откуда тогда брал сведения Владислав Шурыгин-старший... А вот еще почти то же самое, только из другого источника:http://porto-fr.odessa.ua/2001/02/x2-100.htm "В 1904 году многие варяжцы попали на броненосец "Потемкин": ординарец В.Ф. Руднева Антон Войцеховский, машинист Сергей Михайлов, кочегары Илларион Малышев, Петр Поляков, Александр Фролов и матросы Иван Стрекалов, Ефим Рябов, Федор Хоторков, Андрей Степанов, Дорофей Мусатов, Алексей Пека, Петр Поликов и кок Яков Бесчетнов. Опережая события, скажем, что 20 июля 1965 года, в годовщину пятидесятилетия вооруженного восстания на "Потемкине", Антон Войцеховский и Петр Поликов вместе с другими потемкинцами были награждены орденами Красной Звезды". Получается, на "Потемкине" был не один Фролов?..

злая: Может, в книге Фролова спутали со Стрекаловым Иваном Ивановичем? (р. 1880 г.)матрос 2 ст.; позднее на броненосце «Князь Потемкин», лишен ЗОВО 4 ст. и ме-дали «За бой Варяга и Корейца ».исключен из списков, лишен воинского звания.

ABP_TOR: злая Возможно Вам неизвестно, что книга Кардашева по большей части посвящена именно команде броненосца и составлению достоверного списка участников восстания. Стрекалов Иван Иванович в списке есть злая пишет: В 1904 году многие варяжцы попали на броненосец "Потемкин": ординарец В.Ф. Руднева Антон Войцеховский, машинист Сергей Михайлов, кочегары Илларион Малышев, Петр Поляиков, Александр Фролов и матросы Иван Стрекалов, Ефим Рябов, Федор Хоторков, Андрей Степанов, Дорофей Мусатов, Алексей Елисей Пека, Петр Поликов и кок Яков Бесчетнов. Войцеховский Антон, Михайлов Сергей, Малышев Илларион, Поликов Петр, Стрекалов Иван, Мусатов Дорофей, Пеков (Пека) Елисей в списке участников восстания присутствуют Фролов Александр, Рябов Ефим, Хоторков Федор, Степанов Андрей, Бесчетнов Яков - в списке участников восстания отсутствуют Возможно они и служили на "Потемкине", но на момент восстания были списаны с него на другие корабли

злая: Спасибо. Не подскажете еще, где можно узнать, куда могли зачислить после "Потемкина" Фролова?

ABP_TOR: злая Увы, тут я Вам помочь не могу. Это надо смотреть здесь Российский государственный архив ВМФ ф.1086. 36-й флотский экипаж черноморского флота. Севастополь (?-1906)

злая: Знакомый один как раз собирается в Питер, и, говорит, что мог бы зайти в архив, но мне его жалко даже просить об этом. Это, наверное, не один день займет :) Хотя он профессор истории, может и его это заинтересует. Все равно спасибо

злая: Позвольте полюбопытствовать, а здесь, на форуме, есть темы про "Жемчуг" и "Святой Георгий"?

злая: А вот сейчас я все-таки склоняюсь к мысли, что Фролов Иван Иванович - это Александр Яковлевич Фролов. Ведь могло так случиться, что в списках спутали имя-отчество???

ABP_TOR: злая пишет: А вот сейчас я все-таки склоняюсь к мысли, что Фролов Иван Иванович - это Александр Яковлевич Фролов. Фролов Иван Иванович (с. Украйна Николаевского у. Сам. губ.), матрос 2 ст. ... В списка командования Черноморского флота числился как один из "главных зачинщиков мятежа". Эмигрировал в Румынию, вернулся в Россию в 1917 г.

злая: (с. Украйна Николаевского у. Сам. губ.) Не подскажете, где это? А про него в СМИ ничего не писали? Пыталась по инету про него найти, но не смогла. Кто может рассказать про него? (я бы позвонила или по электронке). Нет сведений, чем он занимался в Румынии и после 1917-го года?

ABP_TOR: злая пишет: (с. Украйна Николаевского у. Сам. губ.) Не подскажете, где это? УКРАЙНА - село в Николаевском уезде Самарской губернии, по данным Отчетов Самарского епархиального комитета Православного миссионерского общества, одно из наиболее "зараженных расколом". http://samstar-biblio.ucoz.ru/load/19-1-0-34 карта Николаевского уезда 1912 г. есть здесь, но платно http://antikwar.ru/klad/map_samarskaja.htm http://antikwar.ru/topokarta.ru/klad_files/samara/nikolaevsk_1912_pol.jpg

volnoper:

злая: в интернете можно найти книгу кардашова?

злая: ABP_TOR пишет: Фролов Иван Иванович (с. Украйна Николаевского у. Сам. губ.), матрос 2 ст. ... В списка командования Черноморского флота числился как один из "главных зачинщиков мятежа". Эмигрировал в Румынию, вернулся в Россию в 1917 г. все-таки странно. один из главных бунтовщиков, а в инете про него ничего почти нет. Звонила в САМАРУ, там знают только 4-ех потемкинцев, и Фролова среди них нет. А сел с именем Украйна, говорят, в губернии было несколько. щас буду звонить в Саратов (после 28-го года Самарская губерния развалилась на части, одна из которых отошла к Саратову), надеюсь они чегой-нибудь новенького сообщат про Фролова.

volnoper:

oficer63: Я уже писал, что по рассказам моей бабушки ее отец (мой прадед) Батюхин Тимофей был в составе команды Потемкина в период восстания. После восстания находился под судом, затем тюрьма и "ссылка" в Евпаторию. Но документального подтверждения пока не нашел.

злая: Лапоть пишет: Существует ли список нижних чинов, находившихся на броненосце к моменту восстания, или хотя бы непосредственных участников восстания? Насколько доступны эти сведения Если я правильно поняла, достоверных списков экипажа "Потемкина" на момент восстания нет? ни в архивах, вообще нигде. есть только работы, где различные авторы на основе различных документов пытаются воссоздать произошедшее и собрать пофамильный список? А почему не сохранился полный пофамильный список?

Лапоть: злая, я так же понимаю...

ABP_TOR: злая пишет: Если я правильно поняла, достоверных списков экипажа "Потемкина" на момент восстания нет? Что понимать под достоверным списком на момент восстания? Это если бы все бывшие на борту - сами поставили бы свои фамилии и подписи. Что касается всяких официальных списков то они ведь идут не в режиме текущего времени, а отражают фиксацию положения по наличным документам на определенный момент, а не реальное положение дел. Вот Вам пример, и.о. старшины спецподразделений кадрированного мсп Ваш покорный слуга ухитрялся пудрить мозги начпроду соседнего полчка, через которого проводились списки наличного состава, чтобы всегда в столовке у нас была пара-тройка лишних столов. Так вот, если какой-то исследователь в будущем решит составить список наличного состава мсп ориентируясь на них, то там будут "мертвые души". Возвращаясь к спискам потемкинцев, могу сказать что общие списки команды в архивах есть, их аж целых 8, но как отмечает Кардашев: Ни один из списков не отражает действительной численности команды, находившейся на броненосце в момент восстания Про достоверность списка составленного Кардашевым Основным источником для его реконструкции послужили 36 отобранных для анализа общих и частных списков команды, датированных 1899-1965 гг.

злая: Извините за дилетантский вопрос - а кто такой Кардашев? Я только знаю по этому форуму, что он писал книжки про броненосец "Потемкин". Но не нашла в инете ни его книг, ни сведений о нем. Единственное, что зовут его вроде как Юрий :(

volnoper: ABP_TOR. Присоединяюсь, но очень бы хотелось пару стр. отсканированного текста книги Кардашева увидеть. Заиметь собственное мнение. В инете ее не купить?

злая: ABP_TOR пишет: Что касается всяких официальных списков то они ведь идут не в режиме текущего времени, а отражают фиксацию положения по наличным документам на определенный момент, а не реальное положение дел. Немножко не в тему, но все же. Со списком экипажа "Варяга" на момент боя то же самое? В смысле, неизвестно - сколько человек было и кто пофамильно?

ABP_TOR: злая Странно, при наборе в поисковике Кардашев Восстание вываливается куча ссылок volnoper пишет: В инете ее не купить? на Озоне 324 рубля http://www.ozon.ru/context/detail/id/4170224/ http://www.ozon.ru/context/detail/id/4174202/ в интернет -магазине Болеро 266 рублей http://www.bolero.ru/person-411428.html?SID=fbb3fc685802516a43efbad6b9ff21af на доставке.ру 267 рублей книга достойная -не сомневайтесь ПМСМ-одна из лучших книг подобного рода и образец взвешенного подхода к неоднозначным событиям а здесьуказывают что на ZONE-X даже 221 руб http://www.chtivo.ru/chtivo=3&bkid=1396443.htm на РамЛит-230 рублей http://ramlit.ru/index.asp?GrId=ba411313

ABP_TOR: злая пишет: Со списком экипажа "Варяга" на момент боя то же самое? В смысле, неизвестно - сколько человек было и кто пофамильно? Нет, там весь экипаж получал награды, поэтому список тех кто был...

архивист: злая пишет: Извините за дилетантский вопрос - а кто такой Кардашев? Юрий Павлович Кардашев - флотский офицер в отставке, позднее работал в РГВИА. Восстанием на "Потемкине" занимается уже несколько десятков лет. Не думаю, что погрешу против истины если скажу, что по восстанию он, на данный момент, лучший, если не единственный, специалист.

архивист: злая пишет: в интернете можно найти книгу кардашова? Только если купить. oficer63 У Кардашева в списках такого нет.

злая: ага. спасибо!!!

злая: ABP_TOR пишет: Фролов Иван Иванович (с. Украйна Николаевского у. Сам. губ.), матрос 2 ст. ... В списка командования Черноморского флота числился как один из "главных зачинщиков мятежа". Эмигрировал в Румынию, вернулся в Россию в 1917 г. Звонила я в Самару и в Саратов (самарская губерния в 28-году распалась), но там и слыхом не слыхивали о потемкинце Иване Фролове. в самаре говорят о четырех. в саратове их тоже было много (я уже не стала уточнять - сколько), но Фролова среди них нет. Извините, уже спрашивала, но еще раз спрошу: как так получается, что "одного из зачинщиков мятежа" никто не знает? а с Кардашовым можно как-то связаться?

volnoper: Ю. Кардашев "Буревестники. Революция в России и флот". М. 1987. Подзаголовок "Матросам революции посвящается". Выходит его книга. Как раз на прошлой неделе нашел и забыл, были интересные более книги. Сегодня просмотрел. Первый очерк о "Потемкине". Я как говориться не знаток, но сейчас сравнил поведение каперанга Голикова с книгой Пономарева, разно... Вакуленчук у П. упал на палубу у К. за борт... Новую книгу заказал. Сравним и их..., привлечем Лычева...

ABP_TOR: volnoper Новая книга на уровень выше, это совсем другая книга чем "Буревестники"

volnoper: ABP_TOR. Верю. Но все-таки после ранения Вакуленчук свалился за борт или упал на палубу У Гаврилова еще сложнее с раненым Вакуленчуком

oficer63: А кто то подскажет как лично связаться с Ю. Кардашевым?

volnoper:

volnoper:

volnoper:

volnoper:

volnoper: Малая Сов. Энциклопедия. Т. 6. М. 1931.

volnoper: Может кто-то знает. В альманахе "Факел". М.1990. напечатаны "11 писем потемкинца". А. Н. Заулошнова. Известен ли данный материал. Не помню...

volnoper: А. С. Шаповалов. "В борьбе за социализм". М. 1957. Большевик-рабочий (1871-1942). Есть две главы - Одесса и Потемкин в Одессе. Известный ли это материал

ABP_TOR: volnoper пишет: А. С. Шаповалов. "В борьбе за социализм". М. 1957. Большевик-рабочий (1871-1942). Есть две главы - Одесса и Потемкин в Одессе. Известный ли это материал Мне не попадался

volnoper:

volnoper:

volnoper:

volnoper:

volnoper:

volnoper:

volnoper:

Лекарский помощник: Не посмотрят ли уважаемые форумчане, имеющие книгу со списком матросов с "Потемкина", не служил ли на момент восстания на нем матрос 2-й статьи ГУСЕВ КОНСТАНТИН СЕМЕНОВИЧ,эмигрировавший позже, по словам родственников, то ли в Германию, то ли во Францию. Заранее благодарен.

volnoper: "Гузев (Гусев) Константин (1883 г., с. Терновка Новоузенского у. Сам. губ.), матрос 2 ст. Православный, холост, неграмотен, крестьянин, хлебопашец...". На "Пот." с 1904 г. Последние данные - в 1908 г. румынами - "... матрос... без определенного места жительства". Других Гусевых в книге нет

tank12: Помогите, пожалуйста! Со слов отца знаю, что его дед служил на Потемкине боцманом. Но нигде не могу найти. Фамилия его Макаренко. Как зовут тоже, к сожалению не знаю...... Очень хочется узнать.

volnoper: ВИЖ - 7-1975.

eugene: Добрый день! Скажите пожалуйста у кого есть книга Кардашева, есть ли в ней фамилия -Антифеев Степан Иванович? Моя бабушка говорила, что брат дедушки служил на Потемкине, после восстания был в Румынии, а где потом ничего не знаю.

volnoper: eugene. Есть только Антифеев Семен Харитонович (с. Макаров Яр Славяносербского у. Екат. губ.).

eugene: Это он. Только с отчеством какая то ошибка может, но это не важно. А Вы можете написать. что там о нем написано, мне бабушка рассказывала, что он женился в Румынии и имел двух детей, но потом ничего не известно. Спасибо большое за ответ.

Обозный: Большая просьба к счастливым обладателям книга Кардашева! Прошу сообщить какая есть в списке информация по двум бывшим варяжцам - Малышев Илларион и Мусатов Дорофей.

Dmitry_N: Обозный пишет: какая есть в списке информация по двум бывшим варяжцам - Малышев Илларион и Мусатов Дорофей.

Обозный: Dmitry_N, премного Вам благодарен за информацию Не могу понять смысл последней строки про Мусатова - корреспондент З.К. Арборе-Ралли Что это означает?

Обозный: Да, прежде надо было самому по поисковику посмотреть, теперь всё ясно: Земфи́рий Константи́нович Арбо́ре-Ра́лли (Замфир Арборе, рум. Zamfir Ralli-Arbore; 1848, Черновицы, Австрийская империя — 1933, Бухарест) — российский революционер-народник, затем румынский общественный деятель и публицист.

Dmitry_N: Обозный пишет: Что это означает?

Обозный: Получается, что Мусатов, в отличие от Малышева, в Россию не возвращался и не подвергался очному суду, оставаясь в эмиграции. Тогда представляется маловероятной информация из книги "ЗОВО СГ списки пожалованным за рус.-яп. войну", что принадлежавший ему крест (ЗОВО 97921) был возвращен в Капитул Орденов, в связи с лишением награжденного этой награды по приговору суда. Какие будут мысли или доп. информация по этому поводу?

Обозный: Dmitry_N, опять же спасибо за Арборе-Ралли

Dmitry_N: В записи нет года возвращения креста. А не могло так быть, что его заочно лишили и возвращен НОМЕР креста?

Обозный: Dmitry_N пишет: В записи нет года возвращения креста. А не могло так быть, что его заочно лишили и возвращен НОМЕР креста? Лишение, вероятно, было заочным, а вот возращаемый в Капитул крест должен был быть вполне реальным. Интересно, какие именно судебные решения были приняты в отношении невозвратившихся моряков?

Dmitry_N: А кто их, р-р-еволюцьонеров поймет? А вдруг взял, да и отослал крест - дескать, не надо мне от вас, сатрапов, ничего. Лишили? Нате - подавитесь... вдруг так?

Обозный: Dmitry_N пишет: вдруг так? Да, варианты возможны ...

olga-tzk: Мой прадед Егор Кондратьевич Лоос служил на линкоре "Пантелеймон",можно ли узнать кем он служил и кто его родители?

olga-tzk: НАШ ПРАДЕД ЛООС ЕГОР КОНДРАТЬЕВИЧ СЛУЖИЛ НА ЛИНКОРЕ "ПАНТЛЕЙМОН".ГДЕ ВЗЯТЬ СПИСКИ СЛУЖИВШИХ НА НЕМ И КАК УЗНАТЬ.КТО БЫЛИ ЕГО РОДИТЕЛИ И В КАКОМ ЗВАНИИ ОН СЛУЖИЛ?

Аскольд-Я: Извиняйте. А есть какая-нибудь информация про моего прадеда: Чернецова Иван Михайловича. Служил на Аскольде, а лента осталась с Пантелеймона.??? Есть групповое фото офицеров и матросов Аскольда, Грозного, Жемчуг и т.д. Осталась лента с Пантелеймона. Мой адр.: alisa-korolev@list.ru

Аскольд-Я:

Dirk: Вот, попалось... Акт от 23.07.1905, ТР "Гонец". В 5 ч вечера на берегу Тендровской косы найдено частично занесенное песком тело неизвестного убитого на "Потемкине". По лицу опознать невозможно. На левой руке, на наружной стороне, следы татуировок в виде якоря и буквы "фита". По белому кителю капитана 1 ранга, ордену Св. Владимира 4 ст., визиткам и пенснэ опознан капитан 1 ранга Е.Н.Голиков. На теле четыре пулевых раны (1) в области сердца под левым соском, 2) на уровне третьего ребра у гудины, с левой стороны, 3) у нижнего края правой лопатки, 4) у нижнего края левой лопатки), а также глубокая штыковая рана по задней подмышечной линии. Тело обёрнуто в шерстяной флаг, положено в металлический гроб, запаяно и доставлено на борт транспорта.

DayNight: Будьте любезны, не могли бы вы посмотреть в книге Кардашева фамилию Карпенко и Покусай. За ранее благдарю!

Pelageya: Здравствуйте! Помогите пожалуйста, если есть возможность,в поисках сведений о моем прадеде, Беленко Андрее Ивановиче. По воспоминаниям, из услышанного в детстве, он был матросом на броненосце Потемкин, участвовал в восстании. Вроде бы в музее в Севастополе была его фотография.В прошлом году старшая двоюродная сестра рассказала, что по ее воспоминаниям прадед был фельдшером. Жил он последние годы в городе Кировограде, там и похоронен. Мама рассказывала, что власти его недолюбливали. Он настаивал на том, что началом восстания послужило испорченное мясо. А роль большевиков в его рассказах вроде бы сильно преуменьшалась. В последние годы жизни пел в Церковном хоре басом.Тогда такое не могло нравиться.У меня есть его фото.И еще нашла его фото вот здесь:http://www.rulex.ru/rpg/portraits/27/27160.htm Участники ноябрьского восстания в 1905 г. в Севастополе. Первый ряд слева направо: С.Е. Еременко, И.Е, Уланский, И.Г. Захарченко, И.В. Бондарев, А.Д. Дмитриев. Второй ряд: И.П. Ефимов, Л.Е. Новиков, Ф.И. Бунин, В.А. Скляренко, третий ряд: Ф.М. Анпилов... Источник иллюстрации: Поименно участники восстания на броненосце ПотемкинМесто иллюстрации в источнике: стр. 32-33 Цветность и техника отображения: ЧБ (растр) Качество изображения: 2 Дополнительные сведения об оригинале: фотография Время создания оригинала: 1955 Примечание: И.А. Лычев, А.И. Беленко Изображены: • Анпилов Ф. М. • Беленко А. И. • Бондарев И. В. • Бунин Ф. И. • Дмитриев А. Д. • Еременко С. Е. • Ефимов И. П. • Захарченко И. Г. • Лычев Иван Акимович • Новиков Л. Е. • Скляренко В. А. • Уланский И. Е. Участники ноябрьского восстания в 1905 г. в Севастополе. Первый ряд слева направо: С.Е. Еременко, И.Е, Уланский, И.Г. Захарченко, И.В. Бондарев, А.Д. Дмитриев. Второй ряд: И.П. Ефимов, Л.Е. Новиков, Ф.И. Бунин, В.А. Скляренко, третий ряд: Ф.М. Анпилов...

ИВ: Добрый вечер. Есть билет матроса 1 статьи Иосифа Васильева, на Потемкине с 1903года уволен в запас в 23сентября 1905года.Был ли он с восставшими? С.ув.

Dirk: Надо посмотреть книгу Кардашева "Восстание", там есть сведения о всех офицерах и матросах. Увы, сей секунд под рукой нету... О книге - см., например, здесь: http://ru-history.livejournal.com/3372690.html

ИВ: Dirk пишет: Спасибо за ответ. Что то скачал из списков-там нет. Списки полные или нет,так как именно из моего региона знаю 5 моряков с Потемкина. Я из Запорожской области. С.ув.

Dmitry_N: У Кардашева Иосифа Васильева нет

ИВ: А как добавить фото ?

Dirk: Посмотреть здесь: http://kortic.borda.ru/?1-9-0-00000039-000-0-0-1204711847 (сайт изменился, но суть прежняя) Или прислать мне на dirk-kortic@yandex.ru Я выставлю. С уважением, Алексей

Libury: Здравствуйте знатоки. Брат моей бабушки РИМЕР/РИММЕР ГОТЛИБ (Богдан?) Андреевич 1878 года рожд. служил матросом на восставшем броненосце "Потемкин", был осужден и якобы отправлен на Дальний Восток. Дальнейших сведенний не имею. Государственный архив ВМФ ответил, что сведений о нем не имеют. Помогите пожалуйста. Заранее благодарна за помощь.

Dmitry_N: Libury В списке команды "Потемкина" такого человека нет Ю.П.Кардашев "Восстание. Броненосец "Потемкин" и его команда", М., 2008, 544с. Расскажите, пожалуйста, изложение семейной версии участия Готлиба Риммера в восстании. Есть ли этому какие-либо фактические подтверждения (письма, фотографии, документы) или же это устная семейная история? Не сердитесь, но семейные истории грешат домыслами. Причем,домыслы не обязательно намеренные. В Одессе были беспорядки и на берегу. Не исключено, в них принять участие мог и Готлиб Риммер, но вот только в команде "Потемкина" его нет. Все-таки автор книги долго работал над материалом и такого в РГА ВМФ не обнаружил. Думаю,что произошла трансформация семейной истории в сторону наиболее известных событий, отсюда возникла версия о матросе на "Потемкине"...

Libury: Dmitry_N , спасибо за ответ. Подтверждений ( документальных) этой фамильной истории у меня нет, единственное устная форма, что был призван в армию и служил на " Потемкине", был осужден за участие в бунте и отправлен по этапу на Дальний Восток. С тех пор связь с ним была прервана навсегда. Dmitry_N, я не могу сердиться на Вас или архив, факты говорят за себя, мне просто хочется докапаться до истины. Исторические факты моей фамильной истории, которые дошли до меня, мною проверены в архивах Самары, Саратова, всем из них найдены подтверждения. К примеру, что моя бабушка, сестра Ример/ Риммер Готлиба, участница событий 1904- 1907г. и являлась членом Р.С.Д.Р.П., членом большевицкой партии, борцом за равноправие женщин, бойцом Чапаевской дивизии и т.д., поэтому склонна верить и в эту историю, с Броненосцем "Потемкин". Нивкоем случае, не ставлю под сомнение кропотливую работу Ю.П.Кардашева, огромная благодарность ему за это. Подскажите пожалуйста, в каком архиве можно просмотреть акты осужденных?, вероятно имеются списки в РГА ВМФ ??? Кто знает каким видом транспорта, отправлялись осужденные на Дальний Восток ?, как я поняла, там комплектовались штрафные батольоны ?, где найти эти списки ? Извините, я не сильна в военных изречениях. Спасибо заранее за ответ.

ИВ:

Dirk: Libury пишет: Подскажите пожалуйста, в каком архиве можно просмотреть акты осужденных?, вероятно имеются списки в РГА ВМФ ??? Да, конечно! Приходите или пишите запрос (по обычной или электронной почте).

Libury: Dirk, спасибо за ответ.

Dirk: Тут вся информация, что не понятно - спрашивайте. http://www.rgavmf.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=47:contactss&catid=34:2009-08-19-10-16-57&Itemid=55

СергейК: Спасибо всем, кто затеял эту тему и конечно Кардашёву, автору книги. Я нашёл информацию о своём прадеде Попов Афанасий. Правда немного информации, но книжку еще детально надо прочитать. Может еще кого интересует эта тема, или кто знает e-mail Кардашёва? Хотелось бы подробностей. мой ящик - wingserg@gmail.com

йцук: Интересно, а когда появится на сайте архива материалы шестых чтений.? Очень интерисует вот эта статья Кузнецова К.Э. Участие в дальних плаваниях кораблей, построенных моими предками. Кораблестроители Тирнштейны.

Виталий: в одних источниках он служил на Потемкине, по другим на одном из кораблей сопровождения. Читая переписку с фамилиями я нашел Каплий Г. но тот ли это чеЛовек? Хотелось бы узнать откуда родом и его дальнейшую судьбу. Мой прадед был родом из Запорожской области с.Закотное Украина.Заранее спасибо

Виталий: дОброе время суток! подскажите есть ли какая либо информация о Матросе Каплий Артемии Григорьевиче?в одних источниках он служил на Потемкине, по другим на одном из кораблей сопровождения. Читая переписку с фамилиями я нашел Каплий Г. но тот ли это чеЛовек? Хотелось бы узнать откуда родом и его дальнейшую судьбу. Мой прадед был родом из Запорожской области с.Закотное Украина.Заранее спасибо

Dirk: Уважаемый Виталий, а Вы видели книгу Кардашева "Восстание"? Там были краткие справки на матросов броненосца, находившихся на борту в период восстания.

Виталий: Здравствуйте, нет к сожалению книгу не видел, но очень хотелось бы. она есть в просторах интернета? я имею ввиду скачать можно? спасибо

Dirk: В Интернете - не встречал...

Alchel: Название книги: Судьбы героев. Записки журналиста о поисках матросов крейсера "Варяг" и броненосца "Потемкин". Автор: И. Пономарев Год: 1961 Издательство: Мурманское книжное издательство Кол-во страниц: 160 Можно почитать он-лайн : Текст книги. Страницы переключать справа.

Alchel: Экипаж броненосца «Князь Потемкин Таврический» 1905 г. на время восстания. (список неполный) Список

tolstiyyoj: Вот тут есть ссылки на Карлашева, можно скачать http://yroslav1985.livejournal.com/73081.html

архивист: Виталий пишет: аплий Артемии Григорьевиче На "Потемкине" служил и участвовал в мятеже артиллерийский квартирмейстер Каплий Григорий Андреевич из д. Руновщина Константиноградского у. Полтавской губ.

Виталий: Есть ли возможность найти какие либо данные о списках командных составов кораблей сопровождения Потемкина? У меня есть фото от 1905 года. По информации от родственников Каплий Артемий Григорьевич служил либо на самом Потемкине, либо на одном из кораблей сопровождения. В книге Кардашева указан не наш родственник.т.е либо был период службы немного другой,либо другой корабль.. Буду очень благодарен за помощь

Автроилъ: О пресловутом мясе, ставшем причиной восстания (бунта) на БР "Потёмкин": volnoper пишет: Дополнение по мясу по Мельникову (стр. 150). "Приобретенное несвежим (а другого, как потом объяснили, в городе не оказалось), это мясо затем более пяти часов пролежало в мешках на горячей палубе миноносца, который задержался в пути на два часа из-за столкновения с вышедшей в море без огней рыбачьей лодкой. Переданное на броненосец после трех часов ночи, мясо, по свидетельству вахтенного прапорщика Ястребова, было уже с запахом". «Морской журнал» (№ 55/7 - за июль 1932 года) пишет: Пикантней всего, что то мясо, из которого возник бунт на "Потёмкине", было съедено командой несколькими днями позже, во время блуждания по Чёрному морю. На этот раз на его недоброкачественность никто не жаловался. (Из показаний нелегально вернувшегося в Россию матроса Матюшенко).

lns: Автроилъ пишет: О пресловутом мясе Начинается годовщина "потёмкинских дней" (по старому стилю - 14 - 25 июня, по новому - плюс 13 дней), и обращение к этой теме очень кстати. "Справедливость требует признать, что в общем матросу живется далеко не плохо, по крайней мере со стороны внешней обстановки. Обыденная пища команды вообще доброкачественна. Я, как и многие офицеры во время дежурств на военных судах, когда они стоят в резерве и когда офицеры не имеют там своего стола, часто с удовольствием ел матросский борщ. Правда, бывают иногда, как я уже сказал, случаи недовольства команды чем-нибудь из провизии, но они единичны и всегда почти являются результатом случайного недосмотра. Тяжелой работой матросы не обременены: обыденный рабочий день не превышает восьми часов. В отношениях офицеров к команде мало-по-малу установился тот тон, который не только не позволяет им прибегать к кулачной расправе, но и заставляет их всегда оставаться в известных рамках корректности. Даже те немногие из них, представляющие безусловно исключение, которые были бы не прочь иногда вспомнить старину, принуждены сдерживать себя во-первых из страха перед высшим начальством, которое - скорее, конечно, из осторожности, чем из каких-нибудь гуманных побуждений, внушает офицерам необходимость некоторой тактичности в отношениях к нижним чинам, а во-вторых из чувства неловкости перед товарищами особенно молодыми, среди которых грубость в обхождении с матросами считается уже признаком дурного тона. Может ли матрос или солдат быть доволен тем, что он сыт, если он не может отделаться от мысли, что в то же самое время его семья, может быть, сидит без хлеба? Может ли он без тревоги ложиться вечером в свою койку, когда он не уверен, что утро не принесет ему страшную весть об убитом на улице брате или отце? Может ли он спокойно и исправно заниматься своим делом, когда всякий раз, как только он берется за свое оружие, ему невольно приходит в голову мысль, что в каждую минуту его могут послать с этим самым оружием избивать его братьев по духу или даже по плоти? Может ли он питать хоть долю расположения и уважения к офицерам, когда он видит в них за самым малым исключением все еще верных слуг отживающего строя, столь ненавистного всему народу, когда он неуверен, что кто-нибудь из них не поведет сегодня-завтра его против народа?" (Коваленко А. «Одиннадцать дней на броненосце «Князь Потемкин-Таврический» // Былое. 1907. Январь. № 1/13. С. 100 - 101.)

Автроилъ: lns пишет: Коваленко А. «Одиннадцать дней на броненосце «Князь Потемкин-Таврический» // Былое. Коли так пошло, то лучше уж тогда Павла Дыбенко цитировать - оно, конешно, безо всяких там либеральных стенаний про пошедшего на улицу брата (да так там и сложившего голову), даже местами несколько цинично, но что делать, нарком был мужик простой и на всякие мерихлюндии время не тратил. Некогда было. С уважением...

lns: Автроилъ пишет: лучше уж тогда Павла Дыбенко цитировать...был мужик простой http://www.agitclub.ru/hist/rev/redoktober.htm (Из воспоминаний П. Е. Дыбенко) Автомобиль остановился. Входим в громадное, ярко освещенное помещение, битком набитое рабочими. С трибуны несется уже охрипший голос меньшевика Церетели. Мелькает мысль: трудненько будет говорить после такого оратора. Впрочем, наше дело маленькое, „по-матросски", в роде того, как в Гельсингфорсе с эс-эром Авксентьевым. Своей двухчасовой речью он совершенно обворожил матросов, чуть „ура" ему не кричали. Боялись, что качать начнут. Но когда мы ему по-простецки задали вопрос: „Вы — эс-эр и представитель крестьянской партии. Так скажите: с какой стороны приворачивается лемех к сохе?" Авксентьев покраснел, замялся, да так и не ответил. После этого совсем провалился.

Vagabond: Возможно не было: СЕВАСТОПОЛЬ, 22,V.1913. В военно-морском суде, при закрытых дверях, рассматривалось дело матроса Братерского участника известного восстания на броненосце «Потемкин» в 1905 г., добровольно вернувшегося из Румынии. Братерский приговорен в арестантские отделения на два года. http://starosti.ru/

illabes: Пять матросов с "Потемкина" похоронены в разные годы рядом на Втором христианском кладбище в Одессе: артиллерийский квартирмейстер Вакуленчук Григорий Никитич (1877-14.06.1905), почетный гражданин г. Одессы минный машинист Шестидесятый Илларион Павлович (22.10.1880 – 3.02.1981); почетный гражданин г. Одессы, минно-машинный квартирмейстер 2 статьи Лычев Иван Акимович (25.05.1881 – 16.11.1972); машинист 1 статьи Алексеев Петр Варламович (1881-1943); кочегарный квартирмейстер 2 статьи Фишков Зиновий Игнатьевич (1879-1956). Вот фото:

МIKASA: Мой родственник ищет информацию о своём дедушке (по материнской линии) - матросе Сырове Алексее Михайловиче,- он принимал активное участие в восстании. Прошу помочь хоть какой-то информацией.

Павлович195124: Здравствуйте! Мой дед Сыров Алексей Михайлович уроженец с.Шевелевка Балаклейской волости Харьковской губернии. со слов моих родственников, служил на броненосце Потемкин и принимал активное участие в восстании. В числе других матросов был интернирован в румынском порту Коннстанца и остался в эмиграции. Женился на румынке и примерно в 1936 или 1937 году вернулся на родину в с Шевелевка и поселился у своего брата Сырова Лазаря Михайловича. Вскоре после его возвращения, изрядно напугав всю родню, утром , на легковом авто, к дому брата подъехали трое чиновников. Один в военной форме и двое в штатском. Один из штатских пояснил деду Алексею, что участники восстания на броненосце Потемкин в СССР находятся о особом почете и как герою революции предложили на выбор квартиру в любом городе страны или построить дом в сельской местности ивсе положеные льготы. На что дед ответил , что ему ничего не нужно . что он приехал на родину дожить свой век. Военный сказал деду Алексею чтобы он не торопился с ответом и прехал бы для последующего разговора в харьковскмй обком партии. После их отъезда родня деду Алешке устроили такую серьезную выволочку. пояснив в какой нищете они живут, что мой героический дед тут же ответил согласием. вскоре деду Алексею в родном селе Шевелевка построили большой просторный дом, дали скот и соответствующее денежное содержание. К слову сказать почти все село в то время жило в полуземлянках со скотом во второй половине дома, а электричество было проведено в 1960 году. Я специально акцентирую на этом внимание, что о такого рода людях информация в Союзе собиралась скрупулезно и очевидно где-то хранится и по сей день. Но прожил дед Алексей в селе не больше года, очевидно поняв, что в эмиграции жилось лучше и продав дом и хозяйство куда-то выехал. с тех пор связь с ним полностью оборвалась. Хочу выяснить судьбу своего деда Алексея михайловича. матроса потемкинца. Может быть он погиб во время репресий. Ведь тогда легко было из вчерашнего героя революции стать ,,врагом народа,,. Может быть погиб во время великой отечественной войны или каким-то образом вновь оказался в Румынии и там умер? Если . а об этом говорили родственники, он был женат на румынке, то там, в Румынии, остались ее родстенники, может быть дети или внуки? Обращаюсь ко всем-помогите!

Автроилъ: Павлович195124 пишет: Обращаюсь ко всем-помогите! Рады бы помочь, так чем? Профиль-то (т.е., область интерресов) не вполне соответствует...

МIKASA: Автроилъ пишет: Профиль-то (т.е., область интерресов) не вполне соответствует... Не совсем понятный ответ!Внук революционера обратился с просьбой к форумчанам о помощи , а вы ...профиль...область интересов.... Если тема находится не по адресу прошу модератора перенести в соответствующий раздел. , также учитывайте, что мы - новички.

Dirk: Уважаемый Автроил имел в виду, что интересующие Вас сведения не найти ни в Российском государственном архиве военно-морского флота, ни в источниках, доступных форумчанам. На этой ветке выше упоминалась книга: Кардашев Ю. П. Восстание. Броненосец «Потёмкин» и его команда. — 1-е. — Киров: Дом печати «Вятка», 2008. — 544 с. — 1000 экз. Но сейчас под рукой у меня её нет...

Alchel: МIKASA Попробуйте на форуме ВГД поспрашивать. По Румынии http://forum.vgd.ru/376/ Или по Харьковской губернии / области. http://forum.vgd.ru/23/3700/ Там много работников архивов и просто людей знающих с доступом к архивам. Я, по крайней мере, свою родню по Харьковской ветке до начала 17 века разыскал.

Alchel: Кстати и про (вашего?) Сыров А.П?. вот тут http://forum.vgd.ru/315/10708/0.htm Вот выдержка: Лесовой Аким Гаврилович (1873г.р.), минный кондуктор, православный, женат, грамотен, крестьянин, кузнец. Призван на флот в 1894 г.; служил в 35 фл. эк.; на учебном судне «Березань», транспорте «Гонец», канонерской лодке «Уралец». Переведен в 36 фл. эк. в 1898 г., на броненосец «Потемкин» назначен в 1902 г. В начале восстания прятался от матросов в кладовой машинного отделения. Хотел спастись вплавь, но побоялся быть убитым в воде. После того, как корабль был захвачен восставшими, они устроили на верхней палубе суд над наиболее ненавистными младшими командирами, в том числе и над А.Г.Лесовым. Матросы требовали его расстрела, квартирмейстер А.Н.Матюшенко и матрос А.П.Сыров были готовы исполнить этот приговор В показаниях А.Г.Лесовой сообщил: «Когда я вышел наверх, то увидел на кнехте среди команды стоял с ружьем Матюшенко. Матюшенко, увидев меня, подозвал меня и когда я подошел, с меня сорвали сзади погоны. Матюшенко спросил у команды: убивать меня или нет; раздалось несколько голосов, чтобы убить, и тогда Матюшенко, а может быть кто-нибудь другой крикнул: «Расступись!» - сзади меня команда разбежалась, а Матюшенко и Сыров стоявший возле меня, прицелились в меня. Я схватил их за винтовки, подойдя к ним, и спросил за что меня убивают, тогда несколько голосов раздалось, что не надо убивать; я опустил ружье Сырова, который его убрал и продолжал спрашивать команду, пока команда опять меня не окружила, и тогда опустил винтовку и Матюшенко, который приказал меня арестовать». 16 июня освобожден из-под ареста для исполнения своих обязанностей на корабле. В ходе событий был противником различных акций восставших, почему все время находился под угрозой расстрела. 18 июня приезжал на восставший броненосец «Георгий Победоносец» и агитировал команду этого корабля вернуться в Севастополь «с повинной» или сдаться местным военным властям. После высадки команды в Констанце, вернулся в Севастополь с эскадрой адмирала С.П.Писаревского. Представил следствию пространный список участников восстания; от суда освобожден. Суд пользовался его показаниями в судебных процессах над участниками восстания вплоть до 1916 г.

ABP_TOR: У Кардашева про Сырова написано, что вернулся в Россию в 1917 г.

Dirk: Нашёл у себя в электронном варианте книгу Кардашева. Вот такая там справка о Сырове: Отчество не совпадает, но Шевелёвка "на месте", и другого Сырова в книге нет.

Dirk: ABP_TOR пишет: У Кардашева про Сырова написано, что вернулся в Россию в 1917 г. Ну, теоретически мог вернуться, а в период гражданской войны, когда весь Юг был у белых - уйти в уже почти родную Румынию.

Vagabond: Из газеты Южные ведомостимости за декабрь 1913 №№ Преданы военно-морскому суду участники вооруженного восстания на броненосце „Князь Потемкин Таврический” в 1905 году и сдачи его румынским властям, добровольно вернувшиеся в Россию гальванер Балясников и матросы Дорошенко, Глущенко и Губский. На допросе все четыре заявили военно-морскому следователю, что все восемь лет они прожили под надзором румынской полиции в г. Баксе, не разрешавшей им явиться к русскому консулу в Яссах, что они уже давно хотели сделать. По словам их же, положение всех потемкинцев в Румынии крайне тяжелое, благодаря недобросовестной эксплуатации их полицией. С целью помешать вернуться на родину полиция категорически уверяет их, что всех их ожидает смертная казнь. №№ Возвратившиеся из Румынии участники вооруженного восстания на броненосце „Князь Потемкин Таврический" матросы Балясников, Дорошенко, Глущенко и Губский, согласно приказу начальника морских сил Черного моря, будут судимы по законам военного времени. Дело их уже передано в суд и будет рассматриваться на текущей неделе. №№ 7 декабря в военно-морском суде севастопольского порта при закрытых дверях рассматривалось дело о добровольно вернувшихся из Румынии чинов команды броненосца «Князь Потемкин», гальванера Балясникова, канонира Дорошенко и матросов Глущенко и Губского обвинявшихся в участии в вооруженном восстании команды этого броненосца в 1905 г. Резолюцией суда все обвиняемые приговорен ы к отдаче в исправительные арестантские отделения, из них Балясников и Дорошенко на 2 года и 6 месяцев, а Глущенко и Губский на 2 года каждый. http://starosti.ru

Логинов07: Кочегара 2ст.с Варяга,служившего потом на Потемкине,Логинова,по документам сохранившемся в семье звали ИССИДОР.Почему то во всех списках он значится как Иван?После того как его призвали на флот,он перевез свою семью в Измаил.а в последствии в Севастополь.Из Румынии не вернулся,и о нем ничего не было известно,во всяком случае членам семьи.

loraperm: Добрый день. Подскажите, есть ли в списках матросов Дмитренко(Дмитриенко) Лука Дмитриевич? Видела только фамилию Дмитриенко(Дмитренко) с инициалами А.Я.



полная версия страницы