Форум » Внимание, поиск! » Матросы-Потёмкинцы. » Ответить
Матросы-Потёмкинцы.
Лапоть: Существует ли список нижних чинов, находившихся на броненосце к моменту восстания, или хотя бы непосредственных участников восстания? Насколько доступны эти сведения?
злая: А вот сейчас я все-таки склоняюсь к мысли, что Фролов Иван Иванович - это Александр Яковлевич Фролов. Ведь могло так случиться, что в списках спутали имя-отчество???
ABP_TOR: злая пишет: А вот сейчас я все-таки склоняюсь к мысли, что Фролов Иван Иванович - это Александр Яковлевич Фролов. Фролов Иван Иванович (с. Украйна Николаевского у. Сам. губ.), матрос 2 ст. ... В списка командования Черноморского флота числился как один из "главных зачинщиков мятежа". Эмигрировал в Румынию, вернулся в Россию в 1917 г.
злая: (с. Украйна Николаевского у. Сам. губ.) Не подскажете, где это? А про него в СМИ ничего не писали? Пыталась по инету про него найти, но не смогла. Кто может рассказать про него? (я бы позвонила или по электронке). Нет сведений, чем он занимался в Румынии и после 1917-го года?
ABP_TOR: злая пишет: (с. Украйна Николаевского у. Сам. губ.) Не подскажете, где это? УКРАЙНА - село в Николаевском уезде Самарской губернии, по данным Отчетов Самарского епархиального комитета Православного миссионерского общества, одно из наиболее "зараженных расколом". http://samstar-biblio.ucoz.ru/load/19-1-0-34 карта Николаевского уезда 1912 г. есть здесь, но платно http://antikwar.ru/klad/map_samarskaja.htm http://antikwar.ru/topokarta.ru/klad_files/samara/nikolaevsk_1912_pol.jpg
volnoper:
злая: в интернете можно найти книгу кардашова?
злая: ABP_TOR пишет: Фролов Иван Иванович (с. Украйна Николаевского у. Сам. губ.), матрос 2 ст. ... В списка командования Черноморского флота числился как один из "главных зачинщиков мятежа". Эмигрировал в Румынию, вернулся в Россию в 1917 г. все-таки странно. один из главных бунтовщиков, а в инете про него ничего почти нет. Звонила в САМАРУ, там знают только 4-ех потемкинцев, и Фролова среди них нет. А сел с именем Украйна, говорят, в губернии было несколько. щас буду звонить в Саратов (после 28-го года Самарская губерния развалилась на части, одна из которых отошла к Саратову), надеюсь они чегой-нибудь новенького сообщат про Фролова.
volnoper:
oficer63: Я уже писал, что по рассказам моей бабушки ее отец (мой прадед) Батюхин Тимофей был в составе команды Потемкина в период восстания. После восстания находился под судом, затем тюрьма и "ссылка" в Евпаторию. Но документального подтверждения пока не нашел.
злая: Лапоть пишет: Существует ли список нижних чинов, находившихся на броненосце к моменту восстания, или хотя бы непосредственных участников восстания? Насколько доступны эти сведения Если я правильно поняла, достоверных списков экипажа "Потемкина" на момент восстания нет? ни в архивах, вообще нигде. есть только работы, где различные авторы на основе различных документов пытаются воссоздать произошедшее и собрать пофамильный список? А почему не сохранился полный пофамильный список?
Лапоть: злая, я так же понимаю...
ABP_TOR: злая пишет: Если я правильно поняла, достоверных списков экипажа "Потемкина" на момент восстания нет? Что понимать под достоверным списком на момент восстания? Это если бы все бывшие на борту - сами поставили бы свои фамилии и подписи. Что касается всяких официальных списков то они ведь идут не в режиме текущего времени, а отражают фиксацию положения по наличным документам на определенный момент, а не реальное положение дел. Вот Вам пример, и.о. старшины спецподразделений кадрированного мсп Ваш покорный слуга ухитрялся пудрить мозги начпроду соседнего полчка, через которого проводились списки наличного состава, чтобы всегда в столовке у нас была пара-тройка лишних столов. Так вот, если какой-то исследователь в будущем решит составить список наличного состава мсп ориентируясь на них, то там будут "мертвые души". Возвращаясь к спискам потемкинцев, могу сказать что общие списки команды в архивах есть, их аж целых 8, но как отмечает Кардашев: Ни один из списков не отражает действительной численности команды, находившейся на броненосце в момент восстания Про достоверность списка составленного Кардашевым Основным источником для его реконструкции послужили 36 отобранных для анализа общих и частных списков команды, датированных 1899-1965 гг.
злая: Извините за дилетантский вопрос - а кто такой Кардашев? Я только знаю по этому форуму, что он писал книжки про броненосец "Потемкин". Но не нашла в инете ни его книг, ни сведений о нем. Единственное, что зовут его вроде как Юрий :(
volnoper: ABP_TOR. Присоединяюсь, но очень бы хотелось пару стр. отсканированного текста книги Кардашева увидеть. Заиметь собственное мнение. В инете ее не купить?
злая: ABP_TOR пишет: Что касается всяких официальных списков то они ведь идут не в режиме текущего времени, а отражают фиксацию положения по наличным документам на определенный момент, а не реальное положение дел. Немножко не в тему, но все же. Со списком экипажа "Варяга" на момент боя то же самое? В смысле, неизвестно - сколько человек было и кто пофамильно?
ABP_TOR: злая Странно, при наборе в поисковике Кардашев Восстание вываливается куча ссылок volnoper пишет: В инете ее не купить? на Озоне 324 рубля http://www.ozon.ru/context/detail/id/4170224/ http://www.ozon.ru/context/detail/id/4174202/ в интернет -магазине Болеро 266 рублей http://www.bolero.ru/person-411428.html?SID=fbb3fc685802516a43efbad6b9ff21af на доставке.ру 267 рублей книга достойная -не сомневайтесь ПМСМ-одна из лучших книг подобного рода и образец взвешенного подхода к неоднозначным событиям а здесьуказывают что на ZONE-X даже 221 руб http://www.chtivo.ru/chtivo=3&bkid=1396443.htm на РамЛит-230 рублей http://ramlit.ru/index.asp?GrId=ba411313
ABP_TOR: злая пишет: Со списком экипажа "Варяга" на момент боя то же самое? В смысле, неизвестно - сколько человек было и кто пофамильно? Нет, там весь экипаж получал награды, поэтому список тех кто был...
архивист: злая пишет: Извините за дилетантский вопрос - а кто такой Кардашев? Юрий Павлович Кардашев - флотский офицер в отставке, позднее работал в РГВИА. Восстанием на "Потемкине" занимается уже несколько десятков лет. Не думаю, что погрешу против истины если скажу, что по восстанию он, на данный момент, лучший, если не единственный, специалист.
архивист: злая пишет: в интернете можно найти книгу кардашова? Только если купить. oficer63 У Кардашева в списках такого нет.
злая: ага. спасибо!!!
злая: ABP_TOR пишет: Фролов Иван Иванович (с. Украйна Николаевского у. Сам. губ.), матрос 2 ст. ... В списка командования Черноморского флота числился как один из "главных зачинщиков мятежа". Эмигрировал в Румынию, вернулся в Россию в 1917 г. Звонила я в Самару и в Саратов (самарская губерния в 28-году распалась), но там и слыхом не слыхивали о потемкинце Иване Фролове. в самаре говорят о четырех. в саратове их тоже было много (я уже не стала уточнять - сколько), но Фролова среди них нет. Извините, уже спрашивала, но еще раз спрошу: как так получается, что "одного из зачинщиков мятежа" никто не знает? а с Кардашовым можно как-то связаться?
volnoper: Ю. Кардашев "Буревестники. Революция в России и флот". М. 1987. Подзаголовок "Матросам революции посвящается". Выходит его книга. Как раз на прошлой неделе нашел и забыл, были интересные более книги. Сегодня просмотрел. Первый очерк о "Потемкине". Я как говориться не знаток, но сейчас сравнил поведение каперанга Голикова с книгой Пономарева, разно... Вакуленчук у П. упал на палубу у К. за борт... Новую книгу заказал. Сравним и их..., привлечем Лычева...
ABP_TOR: volnoper Новая книга на уровень выше, это совсем другая книга чем "Буревестники"
volnoper: ABP_TOR. Верю. Но все-таки после ранения Вакуленчук свалился за борт или упал на палубу У Гаврилова еще сложнее с раненым Вакуленчуком
oficer63: А кто то подскажет как лично связаться с Ю. Кардашевым?
volnoper:
volnoper:
volnoper:
volnoper:
volnoper: Малая Сов. Энциклопедия. Т. 6. М. 1931.
полная версия страницы