Форум » Внимание, поиск! » Помогите найти прадеда. » Ответить

Помогите найти прадеда.

adron1974: Здравствуйте, уважаемые форумчане! Долго и безуспешно ищу сведения о своём прадедушке, участнике Цусимского сражения, Осмаченко Макаре Григорьевиче, уроженце слободы Николаевской Царевского уезда Астраханской области. В процессе поисков и работы в РГА ВМФ удалось выяснить, что прадед был сигнальщиком транспорта «Ксения» 3 ТОЭ, однако перед боем был переведён на эскадренный броненосец «Император Николай I». 15 мая 1905 года, вместе с командой корабля, попал в плен к японцам. Согласно учётной карточки военнопленного № 3528, с 28.05. 1905 по 13.06.1905 г.г. находился в лагере военнопленных на острове Фукуока. Согласно «Анкет раненых и погибших в бою офицеров и матросов на эскадренном броненосце «Император Николай Первый» -ранен не был. Согласно «Алфавитной книги рядового состава флота, возвратившихся из плена», возвратился в Россию в 1906 году на одном пароходе с писателем А. С. Новиковым-Прибоем. Однако на этом мой поиск «забуксовал». Остались нерешёнными такие задачи поиска: - не выяснен год рождения; - не выяснен год призыва; - неизвестен флотский экипаж; - неизвестно, есть ли послужной список; - не выяснено, какими медалями был награждён; -не выяснено, почему был переведён с «Ксении» на «Николай»; - неизвестно, где находился с 15.05.1905 по 28.05.1905 и с 13.06.1905 по 1906 год. Прошу у специалистов помощи по следующим вопросам: - Известно, что на начало РЯВ на Балтике было более 20 флотских экипажей. Эскадренный броненосец «Император Николай Первый» комплектовался личным составом из 17 Флотского экипажа. Из какого Флотского экипажа комплектовался транспорт «Ксения»? Был ли этот транспорт военным? Почему все сведения в архиве о «Ксении» появляются уже после 1906 года? Не мог ли сигнальщик Осмаченко служить изначально в 17 экипаже и прикомандировываться на «Ксению»? - Награждались ли какими-либо медалями матросы 3 ТОЭ, попавшие в плен? (Известно, что медалью за поход награждали не всех, а только военнослужащих нескольких кораблей 2 ТОЭ, которые конкретно были указаны в приказе адмирала Рожественского). Какие награды могли быть у Осмаченко? С уважением, Андрей.

Ответов - 10

oigen999: adron1974 пишет: Из какого Флотского экипажа комплектовался транспорт «Ксения»? Ни из какого. "Ксения" - товаро-пассажирский пароход Руссо-Балтийского общества. Порт приписки - г. Рига. Зафрахтован Морским ведомством на время похода 2-й эскадры ТО как транспорт-мастерская. adron1974 пишет: Не мог ли сигнальщик Осмаченко служить изначально в 17 экипаже и прикомандировываться на «Ксению»? Теоретически мог. Примерно также как на буксирный пароход "Русь" с немецкой командой попал матрос - сигнальщик Николай Лузин... а также парочка минеров и кочегар. adron1974 пишет: Почему все сведения в архиве о «Ксении» появляются уже после 1906 года? Потому что приобретен Морским ведомством и зачислен в состав Сибирского флотского экипажа как база подводных лодок только 16.03.1906 г. adron1974 пишет: -не выяснено, почему был переведён с «Ксении» на «Николай»; Приказом командующего "Ксения" отправлена в г. Сайгон еще 30.04.1905 г. Сигнальщик гораздо полезнее на мостике военного корабля в бою, чем интернированным в нейтральном порту... adron1974 пишет: где находился с 15.05.1905 по 28.05.1905 17 мая 1905 г. корабли отряда Небогатова прибыли в г. Сасебо. Временное размещение на берегу, идентификация, медицинское освидетельствование, оформление документов, формирование эшелонов и доставка в лагерь - так-то тоже время занимает... Согласно Новикову-Прибою, большая часть нижних чинов находилась в плену в Кумамото. Костенко пишет, что в Фукуоко были размещены выздоровевшие раненые. Допускаю, что ваш прадед пересекся с Новиковым все-таки в Кумамото... adron1974 пишет: медалью за поход награждали не всех, а только военнослужащих нескольких кораблей 2 ТОЭ ...непосредственно совершивших плавание вокруг Африки: 194 офицера и 4500 нижних чинов. "Ксения" шла Суэцким каналом... adron1974 пишет: Какие награды могли быть у Осмаченко? 9 августа 1905 года, особое совещание под председательством вице-адмирала А. А. Бирилева большинством голосов высказалось за то, чтобы ... кондукторов и нижних чинов отряда - только уволить без суда. В последнем слове Небогатов ходатайствовал о возвращении "не удостоившимся суда... позорно исключенным из службы" кондукторам, боцманам и нижним чинам воинских званий... С уважением, oigen999.

adron1974: oigen999, огромное спасибо за подробный ответ. Однако вопросы все равно остались: в каком фонде РГА ВМФ лучше продолжать поиск? Есть ли смысл искать прадеда в списках 17 флотского экипажа? Проверять ли списки награждаемых (за РЯВ награждали аж до 1915 года)? С уважением, Андрей

oigen999: adron1974 пишет: Есть ли смысл Есть. Его наличие или отсутствие в списке позволит сделать вывод: случайно или нет он оказался на "Николае". Но я бы начал с конца и поискал в наградных списках, там экипаж может фигурировать. adron1974 пишет: Проверять ли списки награждаемых Проверять. 7 февраля 1907 года ИД начальника штаба Кронштадтского порта капитан 1-го ранга М. В. Князев подал в Главный Морской Штаб рапорт, в котором в частности запрашивал: «следует ли выдавать медали в память Русско-Японской войны офицерам и нижним чинам судов, бывших в отряде контр-адмирала Небогатова и миноносца «Бедовый», сдавшихся неприятелю, так как офицеры оправданы, а нижним чинам возвращены воинские звания» 10 марта 1907 г. из Главного Морского Штаба пришел ответ, согласно которому указанным лицам «имеют быть выданы светло-бронзовые медали в память минувшей войны». adron1974 пишет: в каком фонде РГА ВМФ Дальше начинаются предположения: 15 января 1907 г. начальник мастерской и старший указатель с транспорта "Ксения" были награждены орденом Св. Станислава 3-й степени. Команда тоже могла быть награждена. Не все 30 человек конечно, но кого-то отметить могли. РГА ВМФ фонд 417, опись 5, дело № 3015 «О награждении чинов морского ведомства за труды понесенные по обстоятельствам военного времени» 1906 год. В деле списки нижних чинов Кронштадтских экипажей награжденных серебряной медалью с надписью «за усердие»... Ваш прадед мог быть награжден безотносительно судьбы нижних чинов отряда Небогатова... С уважением, oigen999.

УМО: oigen999 пишет: 15 января 1907 г. начальник мастерской и старший указатель с транспорта "Ксения" были награждены орденом Св. Станислава 3-й степени. Команда тоже могла быть награждена. Были награждены медалью "за храбрость" 24 человека. Но, там были все свои (мастеровые, кузнецы, котельщики).

adron1974: oigen999, огромное спасибо! Поиск буду продолжать, о результатах сообщу. С уважением, Андрей

Боярин: adron1974 пишет: неизвестно, где находился с 15.05.1905 по 28.05.1905 Это очень просто. 15.05 это дата пленения по юлианскому календарю (по русским документам), а 28.05 это дата пленения по григорианскому календарю (по японским документам) adron1974 пишет: Согласно учётной карточки военнопленного № 3528 В этой учётной карточке военнопленного указывается возраст, исходя из которого можно выяснить примерный год призыва. Я работал с алфавитами 17 флотского экипажа, там действительно присутствуют нижние чины, служившие на "Николае I"

adron1974: Боярин, спасибо! Еще раз внимательно изучил карточку. Там много разных цифр после иероглифов, но есть одна похожая на возраст- 33! То есть, получается, что год рождения- 1872. Призывался из запаса по мобилизации? Ссылка на фото карточки: http://shot.qip.ru/00Uk8U-59Wc49HJd/

Боярин: Вот видите, написано по-франц. Age это переводится "Возраст". Значит год призыва 1893-95. Призывался из запаса по мобилизации. Вам можно Алфавит 17 фл.эк. посмотреть за эти годы

adron1974: Здравствуйте, уважаемые форумчане! Продолжил поиск прадеда в РГА ВМФ, но результатов пока всё также маловато. Кроме того, новых вопросов возникло ещё больше, поэтому в очередной раз прошу помощи у специалистов. - Проверил алфавитные книги нижних чинов и приказы о зачислении новобранцев 17 флотского экипажа за 1898, 1904, 1905 годы (фонд 1006), т. к. «Император Николай 1» был приписан к 17 ФЭ. Однако в изученных списках сведения о прадеде не были обнаружены. Получается, что матроса перевели с одного корабля на другой, но в список 17 экипажа не включили? А если бы он погиб, за каким бы кораблём и экипажем числился? В каком флотском экипаже ещё можно поискать прадеда или придётся теперь шерстить все подряд экипажи по очереди? В каких населённых располагались флотские экипажи БФ? -В процессе поиска выяснилось, что «Император Николай1» не всегда числился за 17 ФЭ. На 1893-94 годы он входил в состав 5 флотского экипажа, но потом, в 1905 году, его там заменил ЭБр «Император Павел 1». Однако все списки 5 ФЭ за 1893-94 годы в архиве, к сожалению, отсутствуют (в каталоге они, конечно, есть, но стоит печать- «дело выбыло»). Можно ли найти где-нибудь дубликаты этих списков? И куда они выбывают? - Специалист архива посоветовала мне продолжить поиск прадеда с начала его службы, т. е. с учебного отряда в 1893-94 годах. Однако кроме Учебно-артиллерийского и Минного отрядов я пока ничего не могу припомнить. Кто подскажет, в каком учебном отряде БФ готовили сигнальщиков? Существовал ли этот отряд в 1893- 94 годах? - 30 апреля 1905 года транспорты «Ксения», «Граф Строганов» и «Герман Лерхе» были отправлены от эскадры за ненадобностью в Сайгон. По всей видимости, в этот день и были переведены все военные чины (включая прадеда) с транспортов на боевые корабли. Сколько было переведённых моряков и на какие боевые корабли они распределялись? Есть ли где-то список или какая- то информация? -Изучил положение и штаты ПМ на транспорте «Ксения» (1904-1905 года) (Ф.417, оп. 2, дело 2386) . Однако из военных чинов там указаны только содержатель по машинной части и писарь. Остальные- начальник мастерской, мастеровые, указатели- это всё гражданские должности, хотя в других делах мне попадались матросы (более 5 человек) военных специальностей (сигнальщики, и т.д.) именно с «Ксении» . Получается, что они все были за штатом? -Проверил 21 дело (почти все) о награждениях за РЯВ (фонд 417). Самый большой поток награждений идёт на Порт-Артур и экипажи 1 ТОЭ (примерно 70 %). На 2 ТОЭ- достаточно мало, а по отряду Небогатова- вообще единицы. Нашел, правда, один приказ о награждении моряков с «Ксении» серебряными медалями «За храбрость» (в сборнике приказов по Морскому Ведомству за 1907 год), но рано радовался- в приказе оказался только один гражданский персонал (кузнецы, мастеровые, и пр.). Почему же не наградили военных с «Ксении»? Или наградили каким-то другим приказом? За что наградили боевой медалью гражданский персонал «Ксении», ведь они в бою не участвовали, а находились в нейтральном порту? -Нашёл переписку штаба Кронштадского порта с ГМШ от 7- 8 февраля 1907 года, где КП запрашивает, можно ли выдавать медали в память РЯВ оправданным офицерам и н.ч., бывшим в отряде Небогатова, а ГМШ отвечает, что выдавать можно светло-бронзовую медаль в память РЯВ. Каким образом проходило награждение и было ли оно? Высылали ли медали уволенным нижним чинам? -У многих матросов «Императора Николая 1» в последней графе алфавитного списка стоит такая запись: «По Высочайшему повелению 22 августа (у некоторых 26 сентября) 1905 года вовсе уволен от службы без именования воинского звания, как бывший член команды эскадренного броненосца «Император Николай Первый», сдавшегося в плен в Японию». Как могли уволить этих матросов, если на 22 августа (или 26 сентября) они все находились в Японии в плену? Когда нижним чинам вернули воинские звания и всем ли вернули? С уважением, Андрей.

adron1974: Здравствуйте, уважаемые форумчане! Есть кое-какие результаты. Служил сигнальщик Осмаченко в 16 флотском экипаже. 12 января 1905 года откомандирован в походный штаб контр-адмирала Небогатова. Пока всё.



полная версия страницы