Капитан 2 ранга ЗЛОБИН Н.Н. МКК-1894 г

Форум » Внимание, поиск! » Капитан 2 ранга ЗЛОБИН Н.Н. МКК-1894 г » Ответить

Капитан 2 ранга ЗЛОБИН Н.Н. МКК-1894 г

ssergey x 100:

Ответов - 65, стр: 1 2 3 All

Азов: Борис С. пишет: Командир ТР «ВОЛХОВ» БФ (1911–1912), Маленькое уточнение Командир транспорта «ВОЛХОВ» БФ – 14.03.1911– 09.09.1911 г. Числился в Либавском флотском полуэкипаже– 1912 г.

Борис С.: Азов пишет: Командир транспорта «ВОЛХОВ» БФ – 14.03.1911– 09.09.1911 г. Но до этого (если пригодится): 01.02.1910 переведен в Балтийский флот с зачислением в Либавский ФЭ. 12.04.1910 назначен старшим офицером ТР "Волхов" Да, интересно всё таки было узнать: КАКИМ ОБРАЗОМ ( или ЗА ЧТО - ?) ЕГО ОТЧИСЛИЛИ ОТ ДОЛЖНОСТИ КОМАНДИРА М "СВИРЕПЫЙ" 05.11.1909 г.? Скорее всего причины указаны в ЖУРНАЛЕ 5-го Резервного ДМ за октябрь-ноябрь 1909 года: 1. Фонд: 870 Опись: Фонд 870, Опись 1-5 Номер единицы хранения (текстовый): 39562 Заголовок дела: Начальника 5-го резервного дивизиона миноносцев Черн. моря. кап. 2 р. Саблин. (книга 1) 2. Фонд: 870 Опись: Фонд 870, Опись 1-5 Номер единицы хранения (текстовый): 39563 Заголовок дела: Начальника 5-го резервного дивизиона миноносцев Черн. моря. кап. 2 р. Саблин. (книга 2)

Азов: Борис С. пишет: Но до этого (если пригодится): 01.02.1910 переведен в Балтийский флот с зачислением в Либавский ФЭ. Ценно! ЭТОЙ даты у меня нет. Так что конечно пригодится. Только в Либавский ФЭ (Флотский ЭКИПАЖ) или ПОЛУэкипаж, в котором он на 1912г. просто "числился"? Это ДВА разных ВЧ или одно и тоже? И если всё таки НЕ одно и тоже что из себя представлял этот ПОЛУэкипаж?

Вельбот-067: ПРИКАЗЫ ПО ФЛОТУ И МОРСКОМУ ВЕДОМСТВУ ... № 24. 1-го февраля 1910 года. Переводятся: капитан 2-го ранга Злобин – из Черноморского флота в Балтийский флот; ЦИРКУЛЯРЫ ГЛАВНОГО МОРСКОГО ШТАБА ... № 277. 27-го августа 1912 года. Переводится: капитан 2-го ранга Николай Злобин– из Либавского флотского полуэкипажа в 1-й Балтийский флотский экипаж.

Борис С.: Благодарю! Весьма ценно! Вельбот-067 пишет: ЦИРКУЛЯРЫ ГЛАВНОГО МОРСКОГО ШТАБА ... № 277. 27-го августа 1912 года. Переводится: капитан 2-го ранга Николай Злобин– из Либавского флотского полуэкипажа в 1-й Балтийский флотский экипаж. Это после ухода с "Волхова" и перед переводом в Сиб.Фл.: Значится у меня так: 09.09.1911 отчислен от должности (ком. ТР "Волхов"), 10.10.1912 переведен в Сибирскую флотилию, для службы на судах Амурской речной флотилии, с назначением командиром РКЛ "Вьюга".

Борис С.: Не менее занимательный вопрос о происхождении Злобина Н.Н.: Дворянин? От куда родом? Кто родители? - Скорее всего, что дворянин, но "из ЧЬИХ БУДЕТ"?

Азов: Борис С. пишет: 10.10.1912 переведен в Сибирскую флотилию, для службы на судах Амурской речной флотилии, с назначением командиром РКЛ "Вьюга". Амурская флотилия ведь уже было отдельное соединение Приказом по Морскому ведомству от 28 ноября 1908 г. все амурские суда, причисленные к Сибирской флотилии, были объединены в Амурскую речную флотилию с оперативным подчинением её командующему войсками Приамурского военного округа.

Азов: Борис С. пишет: Дворянин? От куда родом? Кто родители? - Скорее всего, что дворянин, но "из ЧЬИХ БУДЕТ"? Других в МК вроде и не брали

Борис С.: Борис С. пишет: 10.10.1912 переведен в Сибирскую флотилию, для службы на судах Амурской речной флотилии, с назначением командиром РКЛ "Вьюга". Выставил, как указано было в подлиннке. Видать до писарей сей Приказ не довели вовремя... Азов пишет: Других в МК вроде и не брали От того и вопошаю: "Из чьих (дворян) будет?"

Азов: Борис С. пишет: Выставил, как указано было в подлиннке. Видать до писарей сей Приказ не довели вовремя... за 4 года?..)

oigen999: Борис С. пишет: Видать до писарей сей Приказ не довели вовремя 1910 г. 1915 г. Такая формулировка сохранялась в доках и гораздо более поздних по времени.

Семен: Борис С. пишет: КАКИМ ОБРАЗОМ ( или ЗА ЧТО - ?) ЕГО ОТЧИСЛИЛИ ОТ ДОЛЖНОСТИ КОМАНДИРА М "СВИРЕПЫЙ" 05.11.1909 г.? 15.10.1909 г. командировался для прохождения курса в отряд Подводного плавания; приказом ГК Севастопольского порта временно вместо него командиром был назначен клт А.А. Макалинский с оставлением в занимаемой должности.

Семен: Борис С. пишет: Дворянин? От куда родом? Кто родители? Вроде бы к этому времени в МКК принимали и сыновей обер-офицеров Корпусов, которые могли происходить из разных чинов. С 10.05.1880 по 21.02.1883 г. командиром землечерпательной машины в 35 сил СПб порта был шт.-капитан (с 1.01.1882 г. - капитан) КФШ Николай Михайлович Злобин. Возможно, его биография есть в ч. XIV Общего морского списка.

Борис С.: Семен пишет: землечерпательной машины в 35 сил СПб порта был шт.-капитан (с 1.01.1882 г. - капитан) КФШ Николай Михайлович Злобин А вот это есть смысл проверить! Благодарю в раз очередной! Ваши поправки и подсказки, уважаемый Семен, как всегда, имеют большую ценность! Сожалею, что не имею для общения возможности связаться с Вами, кроме постов в нашем ФОРУМЕ!

Азов: oigen999 пишет: Такая формулировка сохранялась в доках и гораздо более поздних по времени. На волах что ли этот приказ 1908 г. везли...?)

Борис С.: Азов пишет: На волах что ли этот приказ 1908 г. везли...?) Подобные "ляпы" в документах сплошь и рядом. Это типично и в наши дни. Стереотипы и привычки для писарей вещь неискоренимая и в наши дни. Вон сколько в СПИСКАХ РИФ их...! Тьма...! А нам, "буквоедам", только и остаётся с этим мучиться и мериться!

oigen999: Азов пишет: На волах что ли этот приказ 1908 г. везли...?) Коллега, все-таки правильнее читать сами приказы, а не Вику. Командующему войсками Приамурского военного округа флотилия стала подчиняться только после зимы 1911 - 1912 гг. Но это уже немного другая история в бОльшей степени связанная с экономикой и хозяйственной стороной вопроса.

Dirk: Семен пишет: С 10.05.1880 по 21.02.1883 г. командиром землечерпательной машины в 35 сил СПб порта был шт.-капитан (с 1.01.1882 г. - капитан) КФШ Николай Михайлович Злобин. Возможно, его биография есть в ч. XIV Общего морского списка. Конечно, в XIV части ОМС его биографии нет - там же строевые офицеры. Это начиная с современной XV части туда стали ставить всех-всех-всех. Да, Вы правы, Н.Н. Злобин - сын Николая Михайловича Злобина (1839-1892), штабс-капитана (на тот момент) КФШ, и Марии Петровны, ур. Друэн. Крещен в Константиновском училище: ЦГИА СПб. Ф. 19. Оп. 124. Д. 1207. Кадр 779. В выписке из метрической книги, правда, дата рождения указана 15.08.1874. Ну, дело житейское, писали со слуха...

Азов: oigen999 пишет: Коллега, все-таки правильнее читать сами приказы, а не Вику А что не так, коллега? Если АРФ это отдельное соединение, обозначенное хотя бы во ВСЕХ "Списках ЛС и Суд.Ф." 1911-16 г.г. уже ни в какой связи с Сибирской Флотилией. Т.е. на период службы на ней, рассматриваемого фигуранта.

Борис С.: Dirk пишет: Да, Вы правы, Н.Н. Злобин - сын Николая Михайловича Злобина (1839-1892) Благодарю! Надо понимать так, что Злобин Н.Н. кровей не ДВОРЯНСКИХ получается?

Азов: Борис С. пишет: Надо понимать так, что Злобин Н.Н. кровей не ДВОРЯНСКИХ получается? Ну а почему же штабс-капитан КФШ не может быть дворянином?

oigen999: Азов пишет: 1911-16 г.г. уже ни в какой связи с Сибирской Флотилией. Спорно и безосновательно. Согласно положения о командующих морскими силами и командующем флотилией от 09.05.1911 г. на «командующего Сибирской флотилией распространяются в полной мере постановления о командующем морскими силами». К каковым относятся: Некоторые полномочия: Ст. 1. Командовать военно-морскими силами в Тихом океане. (Причем ВСЕМИ) Ст. 4. Командующему морскими силами, как главному военно-морскому начальнику подчиняются ВСЕ эскадры, отряды и суда действующего флота, 1 и 2 резерва… Ст. 5. Назначать личный состав на суда действующего флота, 1 и 2 резерва… за исключением чинов, назначенных Высочайшими приказами и приказами по Морскому ведомству… Некоторые обязанности: Ст. 20. … наблюдать за тем, чтобы все подчиненные ему части флота были укомплектованы личным составом по положению… Некоторые права: Ст. 37. В отношении личного состава: 1) Аттестовывать и представлять к наградам… командиров отдельно плавающих судов… 2) Представлять из числа лиц, удовлетворяющих условиям на должности… командиров отдельно плавающих судов… 3) Утверждать в должности старших судовых специалистов офицеров и ревизоров, объявлять в приказах о их назначении… 4) Переводить … из одной эскадры, отряда, отдельно плавающего корабля или отдельной части в другие. 5) Разрешать отпуски внутри империи и за границу с сохранением содержания до 2-х месяцев и без сохранения содержания до 5 месяцев… 6) Давать разрешение на вступление в брак… Ст. 40. Накладывать дисциплинарные взыскания... 1) Объявлять … штаб и обер-офицерам… замечания и выговоры на словах, письменно или в приказе… 2) Подвергать штаб и обер-офицеров аресту домашнему и на гауптвахте… На рассматриваемый период такой структурной единицы как Амурский флотский экипаж - не существовало. Соответственно, при переводе с Балтийского и Черного морей на Дальний Восток нельзя быть отчисленным из состава номерного экипажа и не быть причисленным в состав СФЭ как единственно существующего. От этого напрямую зависят все виды довольствия и размер жалования. Жалование всех чинов БФ и ЧФ рассчитывается по 1-му разряду, а СФ – по 3-му. Учитывая климатические особенности региона (Амур замерзает уже в октябре в среднем на 6 месяцев) и специфику несения службы (внутренне плавание, вооруженный резерв, сидение на берегу) - это совсем другие денежки нежели у тех, кто служит на кораблях и судах, базирующихся на тот же Владивосток. Красочно тонкости службы в АРФ и бытовые проблемы описаны П. Панаевым в брошюре "К десятилетию Амурской речной флотилии" Петроград, 1917 г. Так что, отношение фигуранта к СФ получается самое прямое.

Азов: oigen999 пишет: Так что, отношение фигуранта к СФ получается самое прямое. Допустим. НО почему же тогда в "Списке ЛС и Судов флота" за, например, 1911 г. , в самом его конце, там где перечислены все корабли по флотам в следующем порядке: 1) Балтийский флот стр.709-725 2) Черноморский флот стр. 727-733 3) Сибирская флотилия стр.735-737 4) Каспийская флотилия стр. 741 5) Амурская речная флотилия стр. 743-744 АРФ НЕ указана как структурное подразделение Сибирской флотилии? А, напротив, между ними ещё вклинена Каспийская флотилия? Т.е. указана как отдельное соединение, такое же как, например, БФ или ЧФ.

oigen999: Азов пишет: НО почему Т. е. вас, коллега, не смущает изначально заложенное во всю эту историю с флотилией некое противоречие: ведомство Морское, а флотилия речная? Вернемся тогда к определению речная флотилия, хотя бы и из Вики. Речная флотилия – однотипная группа судов, предназначенная для решения общего круга задач по содействию сухопутным войскам при ведении ими боевых действий в … бассейнах рек…. Т. е. решаемый круг задач принципиально отличается от того, чем должен заниматься военный флот. Амур – река пограничная, сюда добавляется еще и обеспечение регулярного поступления в казну таможенных сборов (которые кстати с появлением АРФ заметно выросли). Соответственно, фигура Приамурского генерал-губернатора здесь совершенно не случайна и по логике обеспечение и комплектование флотилии должны были как-то между собой поделить Военное ведомство и Отдельный корпус пограничной стражи. В силу конструктивных особенностей корпуса (плоскодонки) канонерки АРФ не способны (да и не должны) оказывать помощь основным силам СФ даже в зоне Николаевска. Отчасти поэтому Морское ведомство «отпинывалось» и «отмахивалось лопатой» от АРФ в первые годы ее существования, постоянно сокращая расходы на содержание и матобеспечение. А вот комплектация личным составом и финансирование проводилось исключительно по линии Морского ведомства. Включить в структуру СФ нельзя отказать. Как говорится, поставьте правильно запятую…

boxer: В принципе ситуация понятна и ее можно отнести к особенностям национальной организации ВМС (РИФ). К сожалению не нашел приказа по МВ от 28.11.08г - там что-нибудь говориться о строевой (административной ) и оперативной подчиненности АРФ ?

oigen999: boxer пишет: о строевой (административной ) и оперативной подчиненности АРФ Это бы сняло кучу вопросов, но нет выше он приведен полностью.

Азов: oigen999 пишет: Т. е. вас, коллега, не смущает изначально заложенное во всю эту историю с флотилией некое противоречие: ведомство Морское, а флотилия речная? Не смущает, хотя бы потому, что не было в России ведомства Речного...) oigen999 пишет: Включить в структуру СФ нельзя отказать. Как говорится, поставьте правильно запятую По моему так все запятые и даже точки над "и" и над "ё" поставлены ещё в 1911 году, в "Списке ЛС судов флота..."А это Вам, коллега, ни разу не Вики...) 1) Балтийский флот стр.709-725 2) Черноморский флот стр. 727-733 3) Сибирская флотилия стр.735-737 4) Каспийская флотилия стр. 741 5) Амурская речная флотилия стр. 743-745

Азов: boxer пишет: К сожалению не нашел приказа по МВ от 28.11.08г - там что-нибудь говориться о строевой (административной ) и оперативной подчиненности АРФ ? Я тоже хотел задать аналогичный вопрос, находился ли Командующий АРФ в прямом и непосредственном подчинении Командующему Сиб.Ф.?

oigen999: Азов пишет: не было в России ведомства Речного Ужасно смешно Понятно же, что речь идет о разграничении сфер обязанностей и ответственности военного и морского ведомств. boxer пишет: там что-нибудь говориться о строевой (административной ) и оперативной подчиненности АРФ ? На стадии обсуждения проекта АРФ Особое совещание Совета государственной обороны видело себе этот вопрос вот так: Ссылка в тексте на ГАРФ Ф. 601. Оп. 1. Док. 457 В эти бы документы РГА ВМФ глянуть на предмет что там в "шапках" указано и чьи подписи внизу стоят...

wind: boxer пишет: К сожалению не нашел приказа по МВ от 28.11.08г - там что-нибудь говориться о строевой (административной ) и оперативной подчиненности АРФ ? Не буду про волов и ошибки писарей ))) Посмотрел Морской Сборник за сентябрь 1908 года, там есть положение о морских и береговых командах Управление береговыми командами. 27. Береговыя команды морского ведомства образуютъ: 1-й и 2-й Балтийские, Черноморский и Сибирский флотские экипажи; Кронштадтский, Либавский Севастопольский и Николаевский флотские полуэкипажи и Ревельскую, Свеаборгскую и Kacпийскyю отдельныя флотския роты. ... 28. Экипажи принимают и обучаютъ новобранцевъ для всехъ морскихъ командъ; формируютъ команды на строящиеся суда и пополняютъ убыль въ судовыхъ командахъ; во время мобилизации принимаютъ, обмундировывают, снабжаютъ и распределяют нижнихъ чиновъ запаса. ... 30. Ведение и хранение письменныхъ сведений личнаго состава судовыхъ командъ. зачисление въ нихъ нижнихъ чиновъ на сверхсрочную службу и увольнение съ действительной службы и въ отпуски возлагается на 1-й Балтийский. Черноморский и Сибирский экипажи и Каспийскую отдельную роту, по принадлежности. ... Все офицерские чины флота и корпусовъ, врачи, гражданские чины и нижние чины судовыхъ командъ, остающиеся на берегу, причисляются для довольствия къ экипажамъ и Каспийской отдельной роте, но принадлежности. .... 49. Командиръ экипажа имееть право увольнять въ отпускъ въ пределахъ Империи всех состоящихъ въ экипаже штабъ и оберъ-офпцеровъ и гражданских чиновниковъ, въ установленное для отпусковъ время, на два месяца, а въ остальное время, только по особо уважительнымъ причинамъ,—на четырнадцать дней. .... Помощники командира экипажа по строевой части ведает в административном и строевом отношениях всем наличным составом экипажа и отвечает за сохранеше въ немъ внутреннего порядка и дисциплины. Онъ отвечает за правильное отправление всеми чинами нарядов и внутренней службы и за правильное обучение как отдельных чиновъ, так и целых рот и команд. Онъ обязан знать лично всех офицеров, кондукторов, юнкеров и вольноопределяющихся своего экипажа. Въ экипажах, кроме 2-го Балтийского. на помощника командира по строевой части возлагается заведывание ведением и хранением письменных сведений судового личного состава. 57. Въ экипажах на помощника командира по строевой части возлагается заведывание во всех отношешяхъ новобранцами и ихъ обучением. Примечание. Продовольствие новобранцев относится к обязанностям помощника экипажного командира по хозяйственной части. 58. На время обучения новобранцев въ распоряжеше помощника командира по строевой части, въ случае надобности, назначается потребное число офицеров из судовых команд флота для ведения обучения. ... Учетные канцелярии состоять при 1-мъ Балтийском, Черноморском и Сибирском флотских экипажах для ведения и хранения письменных сведений личного состава судовых команд соответствующих флотов. Канцелярии эти находятся въ ведении помощников командиров соответствующих экипажей по строевой части. Ближайшее заведывание канцеляриями возлагается на старших из делопроизводителей. 86. На указанные въ предыдущей статье канцелярии возлагается: ведение отчетности о прибыли и убыли чиновъ судовыхъ командъ соответствующего флота; ведение всей переписки по приему на действительную и зачислению на сверхсрочную службу чиновъ этихъ командъ, по передвижению во время службы и увольнению ихъ отъ действительной и сверхсрочной службы: внесение въ послужные списки или въ выписки изъ алфавита всехъ изменений въ служебномъ положении всехъ членовъ судовыхъ командъ; приемъ и хранение всехъ бланокъ предложений, предельныхъ билетовъ, свидетельствъ и другихъ документовъ на перевозку, а также отчетность въ расходовании соответствующихъ бланокъ. Т.е. через Сибирский флотский экипаж, шло комплектование флотилии личным составом, по этому в приказах по Морскому ведомству указывалось, переведен в Сибирский флотский экипаж для службы в Амурской речной флотилии. А распределение личного состава и офицеров по судам и командам шло уже приказами Командующего флотилией, кроме должностей назначение которых регламентировалось более высокими Штабами, как, Командующего флотилией, флагманских специалистов, командиров и старших офицеров судов.

полная версия страницы