Форум » Внимание, поиск! » Послужной список Колчака » Ответить
Послужной список Колчака
Димитрий: Помогите пожалуйста узнать послужной список адмирала Колчака (особенно интерисуют его награды) Спасибо за внимание
ursus: wind пишет: Чтобы не было сомнений по поводу написания фамилии, вот Да, их и не было. ПС лейтенанта Д.С.Трубченинова на 1916 г. Дело не в сомнениях. Просто, как показывает опыт, при поиске персональных сведений, дело не в "официальном" написании фамилии. Разные варианты (фамилии) лучше указывать для оптимального расширения спектра поиска той или иной персоны (если разночтения все же имеются). Известно, что даже в официальных документах варианты часто встречаются, не говоря уже о других случаях. Примеров - сколько угодно :-) С уважением,.. "Вера и Верность!"
Буйный: wind пишет: А ничего интересного Спасибо, всё таки историю делают крепкие середнячки с лидерскими качествами и целеустремлённостью.
wind: Ув. Буйный знаете, по поводу этой красивой легенде об отказе Колчака от первенства, лично мое мнение, НЕ ВЕРЮ, дело в том что в те времена, место в списке окончания, давало старшинство в чине это раз, второе, имя первого по списку выбивалось на мраморной доске в М.К. ... Эти места в списке окончания, очеееень придирчиво высчитывались, причем как понимаете, отнюдь не выпускниками ;-)), и там было довольно много критериев. Но опять же, это мое личное мнение, и чтобы подтвердить или опровергнуть его, у меня нет данных ... С уважением, В.
Сергей: Вот, что есть, сразу предупреждаю приведённые ниже сведения нуждаются в корректировке: ФИЛЛИППОВ ДМИТРИЙ ДМИТРИЕВИЧ(1875-?) Родился: 14.01.1875 года в семье губернского секретаря Д.Филиппова. Православный. 09.1888 г. Поступил в Морское училище. 1891 г. Переведён в младший специальный класс. В службе с 1891 г. С 1891 г. на службе. 08.1892 г. Произведён в младшие унтер-офицеры. 11.08.1893 г. произведён в гардемарины. 15.09.1894 г. Унтер-офицер Окончил Морской кадетский корпус 1-м по списку с занесении имени на мраморную доску и Высочайшим приказом за № 758 произведён по экзамену в мичманы 15.09.1894 г. Циркуляром ГМШ зачислен в 7-й флотский экипаж в С-Петербурге. 1896 г. награждён серебрянной медалью в память царствования императора Александра III. 6.12.1898 г. произведён в лейтенанты(?). По возвращению из заграничного плавания (в1899 или 1900 г.) вышел в отставку и женился. 12.11.1902 г. лейтенант за пребывание в запасе флота. 1904 г. с началом русско-японской войны призван из запаса. 1904 г. назн. в 18-й флотский экипаж. В военных действиях не участвовал, вскоре после окончания войны вновь ушёл в запас. На 1909 г. отставной лейт. Д.Д.Филиппов проживал на Екатерининском канале и работал инженером на Балтийском судостроительном и механическом заводе. В заграничных плаваниях(на 1904): 1895-1899 г. на КР «Дмитрий Донской». Последнее плавание в 1899 г. Семья: женат(1904). (Список лейтенантам и мичманам. (Исправлено по 2 июля.) - СПБ, 1904. - Часть 2. стр. 538).
wind: Сергей пишет: По возвращению из заграничного плавания (в1899 или 1900 г.) вышел в отставку не в отставку, а зачислен в запас флота 24.04.1900 г. Определен в службу из запаса 30.03.1904 г. Сергей пишет: вскоре после окончания войны вновь ушёл в запас. 01.01.1906 г. - Зачислен в запас флота по Петербургскому уезду. Сергей пишет: На 1909 г. отставной лейт. Д.Д.Филиппов Не отставной, Филиппов был опять в запасе флота, а в отставку - 24.01.1911 г. - Уволен от службы Старшим лейтенантом, с зачислением в морское ополчение по Петербургской губернии (Выс. приказом по Морскому ведомству № 1020 от 24.01.1911 г.) С уважением, В.
ursus: wind пишет: знаете, по поводу этой красивой легенде об отказе Колчака от первенства, лично мое мнение, НЕ ВЕРЮ, дело в том что в те времена, место в списке окончания, давало старшинство в чине это раз, второе, имя первого по списку выбивалось на мраморной доске в М.К. ... Эти места в списке окончания, очеееень придирчиво высчитывались, причем как понимаете, отнюдь не выпускниками ;-)), и там было довольно много критериев. Вот, именно потому, этот факт и приводился практически всеми мемуаристами (когда ещё живы были однокашники Колчака и Филиппова), и совр. биографы охотно используют его, как яркое подтверждение неординарного характера Колчака, который уже в юности умел настоять на своем и ценил справедливость (как сам её понимал): "20-летний мичман Александр Колчак внес собственные коррективы в торжественную процедуру выпуска. Дело в том, что отличные успехи в учебе давали ему право называться лучшим выпускником со всеми положенными привилегиями. Но Колчак опротестовал это решение. Лучшим выпускником он считал своего товарища Дмитрия Филиппова (успехи в учебе у обоих были примерно одинаковы, но у Дмитрия хромало поведение). Александр добился своего: первым выпускником был признан мичман Филиппов..." В конце концов, легенды тоже возникают не на пустом месте... Se non e vero, e ben trovato (если это и не правда, то хорошо придумано)... :-))) осень 1919 г., Омск; за плечом контр-адмирала М.И.Смирнова - видна А.Тимирева. Кажется, на этом фото особенно хорошо "видно", что Колчак, при заурядных физических данных, обладал стальной волей. С уважением,.. "Вера и Верность!"
wind: Ув. ursus понимаете, Елена, верить мемуаристам, я уже давно перестал, как часто говорили мне оппоненты, по поводу цитат из очевидцев, "... врет как очевидец..." ;-)), а тем более, тут такая "звонкая" личность как Колчак :-)) ... И знаете, сколько легенд про него слышал, ууууу ;-)) ... С уважением, В.
Сергей: Спасибо Владимир, знал, что вы не останетесь без участным. С уважением Сергей.
ВЛАДИБОРЪ: ursus, спасибо ! На переднем плане адъютант Колчака ст. лейтенант (01.01.1919) САЗОНОВ Глеб Михйлович (р. 17.07.1891), Мк 1913 Ист. БИЗЕРТИНСКИЙ МОРСКОЙ СБОРНИК 1921 - 1923 С уваженим, Вл.
ursus: wind Понимаю, уважаемый Wind - Владимир... Каждый волен верить или сомневаться. Это - вопрос личного предпочтения, кто хочет - может оставаться "Станиславским" Дело совсем в другом - всякая легенда "живет" тогда, когда хорошо "вписывается" в реальный образ, которому сопутствует. Кстати, люди обычно и склонны верить именно легендам, а вот реальные факты часто вызвывают недоверие... Вот - парадокс! :-) А по поводу афоризма: "врет, как очевидец...", - впервые в переписке участников ПМВ встречалось мне это выражение. Возможно, корни его и более "древние". Кстати, в основе - тоже парадокс! История, даже официальная, вообще полна легенд и мифов. Есть даже "гении" этого жанра. Современники Драгомирова, например, утверждают, что, как раз, он был таким мастером отличных мифов и остроумных афоризмов, которые воспринимались всеми более охотно, чем подлинные факты. Соотношение мифа и факта в биографии любой яркой личности - проблема интересная, но отвлеченная... Так что вернемся к Колчаку :-). Вопрос не в том факт или миф "история с Филипповым", вопрос в том - насколько уместен такой миф, относительно всей непростой судьбы Колчака. И чтобы совсем по теме, несколько семейных фото из архива Колчаков-Развозовых: Сын Колчака и дочь Развозова Сыновья адмирала Развозова и Колчака, и о. Старк Александр Ростиславович Колчак-внук, Париж, 1950 С уважением,.. "Вера и Верность!"
ursus: Уважаемый ВЛАДИБОРЪ , Спасибо за точный комментарий к фото Колчака в Омске. А рядом с Сазоновым - начальник конвоя полк-к А.Удинцов... Источник: материалы архива А.Р.Колчака (РФК) С уважением и признательностью,.. "Вера и Верность!"
Барс: Уважаемые wind и uлrsus, спасибо за информацию. О Трубченинове у С.В.Волкова читал, но .... были сомнения. Ув. wind, вы написали, что после перевода в Гв. эк. снова служил на "Орле". Как я понимаю, вы опечатались, не ан "Орле", а на "Олеге". Послужной список Трубченинова на 1916 г. я в РГА читал. На "Олеге" он служил до перевода в Воздушную дивизию БФ 16.05.1917. В какой он там должности был не знаю. Потом был переведен в дивизию подводных лодок Б.м. 12.06.1917, а из нее убыл в МГШ 28.09.1917 и был командирован в Англию, потом в США. На 01.1918 числился в дивизии подводных лодок, как находящийся в командировке в Англии. Прибыл Трубченинов во Владивосток 3.08.1919, о прибытии его и нескольких других офицеров была телеграмма из Владивостока в Омск 3.08.1919. ..... Переведен из Амурской флотилии в г. Омск в распоряжение Гулисо 15.08.1919. Далее ваши сведения о его дальнейшей судьбе. Не могли бы вы сообщить откуда взяты сообщенные вами сведения ?
Барс: Уважаемый wind, Вы привели текст приказа Командующего Москими силами на Дальнем Востоке №1412 от 4.08.1919. Мне попался приказ Командующего Сибирской флотилией № 1412 от 31.07.1919 Временно назначается прибывший из Америки лейтенант Трубченинов в распоряжение начальника Амурской речной флотилии с 31.07.1919. Во флотилии был назначен на должность флаг-офицера штаба Амурской речной флотилии. (РГА ВМФ ф.Р-2028, оп.1, д.16, л.195). Получается, что Трубченинов прибыл во Владивосток 31.07.1919.
архивист: ursus пишет: Вопрос не в том факт или миф "история с Филипповым", вопрос в том - насколько уместен такой миф, Ну, здесь каждому свое. По моему скромному мнению вопрос именно в этом. Да и личность Александре Васильевича, опять же на мой взгляд, не нуждается в нагромаждении вокруг нее мифов. Не очень понятн, как технически можно было отказатся от первенства имея большее количество баллов. Только если заранее произвести сложные арифметические подсчеты и сознательно получить низкую оценку. Сомнительно очень. А если подать рапорт: "У меня баллов больше, но дайте первенство моему другу, я считаю, что он больше достоин", то в лучшем случае он остался бы без последствий, а в худшем лишится первенства можно было по дисциплинарным причинам и такая история неминуемо получила бы широкую огласку. Не по чину гардемарину решать за адмиралов кто и чего больше достоин.
ursus: архивист архивист пишет: По моему скромному мнению Неаргументированных "скромных мнениний" (про и контра) может быть сколько угодно, но все они отнюдь не отменяют фактов из биографии исторических личностей. Более того, "скромные мнения" разрастаются в пространные абстрактные версии именно тогда, когда отсутствуют серьёзные факты. :-). Отношение к тем или иным фактам биографии, по моему скромному мнению, всего лишь - личное дело читателей и "почитателей"... Факт, присутствующий во всех биографических исследованиях, который к тому же никогда не подвергался сомнению при жизни соучеников Колчака по Морскому училищу, - эпизод, в любом случае, достойный внимания. И пока нет серьезных контраргументов, стоит просто считаться с упоминанием этого скромного эпизода. Безусловно, случай этот - экстраординарный и вполне мог "оставить след" в архивных анналах - потому, при случае, непременно уточню, как только фонды РГА ВМФ будут доступны. Думаю, документы - это единственный достойный путь для исследователей при обсуждении этого, в сущности, скромного эпизода. Отдаю предпочтение архивным разысканиям, но у каждого - свой любимый жанр. В добрый час, любители дискуссий... С уважением,.. "Вера и Верность!"
ркр065: ursus пишет: Неаргументированных "скромных мнениний" (про и контра) может быть сколько угодно, Ну, в данном конкретном случае, аргумент как раз прозвучал. Или я что-то путаю? Аргумент "контра" - отсутствие понятных механизмов реализации этого решения А.В. Конечно, этот аргумент не является основанием для опровержения "этого скромного эпизода", но основанием для сомнения в его реальности - вполне. Тем более, что, как становится понятно, четких документальных подтверждений этого эпизода в известных биографических исследованиях. оказывается до сих пор нет. Или есть? :) p.s. А кто, кстати, первый ввел его в литературный оборот?
ursus: ркр065 ркр065 пишет: аргумент как раз прозвучал. Или я что-то путаю? Думаю, путаницы никакой нет, просто, - за отстуствием фактов, появилось ещё одно частное мнение Спасибо за внимание к эпизоду из юности Колчака. Однако, ув. pkp065, на мой взгляд, отождествление сомнения и аргумента очень напоминает подмену дефиниций Интересно, что, именно, многие бесспорные исторические факты очень часто и вызывают "массовое" сомнение, благодаря своей неординарности. Именно потому, сомнение - это, по моему скромному мнению, далеко не аргумент, аргумент - это, скорее, - ссылка на документальные факты. А вот такой аргумент - и "не прозвучал"... Просто - ещё раз аппелировали к уже упомянутым выше, общеизвестным уставным нормам Морского Училища. Как раз "механизм реализации" этой нестандартной ситуации, по-моему, и мог оставить какие-то документальные свидетельства этой занятной истории... Вот, и хочу уточнить это в архиве. А что касается мемуаров, то относить ли их к литературным или научным источникам - тоже вопрос неоднозначный. О первой публикации столь привлекательного биографического эпизода и ссылки на источник- видимо, могут дать точные сведения исследователи биографии Колчака. При желании, связаться с ним жителю СПб, думаю, не составит труда... Одно из ранних упоминаний встречается в мемуарном очерке однокашника Колчака по МУч. - М.И.Алексеева, опубликованных в 1930 г. И, наконец, вернемся к теме "ветки". В дополнение к ПС А.В. Колчака - публикации его сочинений: -Последняя экспедиция на о.Беннета, снаряженная Имп. АН для поисков барона Толя //Известия Имп. Русского географического общества, СПб., 1906,т.13 - Лед Карского и Сибирского морей // Записки АН.Серия 8. Физико-математическое отд. т.26, № 1. - Научные результаты полярной экспедиции в 1900-1903 г.г. под началом барона Э.В.Толя, СПб., 1909; - "Отечество в критическом положении". Выступление А.В.Колчака, апрель 1917 г. // Исторический архив, 1977, № 2 - "Злостные для русского дела события". Записка А.В.Колчака, 1918 г. // Исторический архив, 1998, № 3 С уважением,.. "Вера и Верность!"
архивист: ursus пишет: Отдаю предпочтение архивным разысканиям, но у каждого - свой любимый жанр. Как ни странно, но я тоже отдаю документом предпостение перед мемуарами. Что касается аргументации, то кто-то замечает аргументы оппонета, кто-то нет. Как очень верно заметила ув. ursus у каждого - свой любимый жанр. ursus пишет: В добрый час, любители дискуссий... А для чего мы еще здесь собираемся как не для дискуссий??? В чем смысл форума? Просто выкладывать информацию можно на многих сайтах Интернета и там она обсуждению не подлежит. Что касается самого факта о котором идет речь - я не утверждаю что его не было. Я в этом сильно сомневаюсь. Против наших с wind частных мнений частные мнения мемуаристов и Ваше. Согласно одному из главных постулатов источниковедения любые мемуары должны подвергаться самой строгой критике, а в архивной практике отсутствие документальных подтверждений события является доказательством того что события не было в действительности. Причем доказательством более весомым, чем упоминания в мемуарах. ркр065 пишет: Аргумент "контра" - отсутствие понятных механизмов реализации этого решения А.В. Ув. ursus, Вы почему-то как-то чересчур уж резко реагируете на любое сомнение в Вашей информации. Иногда складывается впечатление, что Вы отказываете другим участникам форума иметь мнение отличное от Вашего. Приведите реальную теорию технической реализации А.В. Колчаком его благородного порыва. Это, действительно, станет серьезным аргументом "за". ursus пишет: И, наконец, вернемся к теме "ветки". А мы от нее никуда и не уходили. В теме заявлена служба А.В. Колчака и мы как раз обсуждаем ее серьезный и интересный эпизод. С уважением...
wind: Барс пишет: что после перевода в Гв. эк. снова служил на "Орле". Да, действительно, опечатался :-((, естественно "Олег". По поводу источника, простите меня бога ради :-((, извечный мой грех, всегда забываю указать источник :-((( Бюллетень Общества бывших Офицеров Российского Императорского флота в Америке № 1/97. от 20 апреля 1962 г. С. 9-10. С уважением, В.
wind: Барс пишет: Получается, что Трубченинов прибыл во Владивосток 31.07.1919. Ну я бы сказал более расплывчато ;-)), Трубченинов прибыл во Владивосток в июле 1919 г., т.е. в автобиографии он ошибался когда писал что прибыл в начале 1919 г. У меня был приказ когда его назначили в распоряжение ГУЛИСО в Омск, но увы ссылку затерло когда базу вирус покорябал :-(((((. Но это приказ был практически сразу, где то в начале августа. С уважением, В.
Барс: Уважаемый wind, спасибо. Для восполнения затертых вирусом сведений: Приказ командующего Сибирской флотилией № 1471 от 15.08.1919 Лейтенант Трубченинов переводится в г. Омск в распоряжение Гулисо. Убыл в Омск 18.08.1919. (РГА ВМФ ф.2028, оп.1, д.16, л.204) Интересно, с какого времени он был адъютантом у А.В.Колчака ? И, пожалуй, последний вопрос. Нет ли у вас точной даты смерти Трубченинова ? или можно верить дате, указанной С.В.Волковым - 02.1081 г. ? С уважением, А.П.
wind: Барс пишет: Для восполнения затертых вирусом сведений: Спасибо Вам, у меня даты отъезда Трубченинова в Омск точно не было Барс пишет: или можно верить дате, указанной С.В.Волковым - 02.1081 г. ? Увы, тут у меня точных данных нет :-((, у меня Бюллетени есть только за 1949-1969 г. :-(( Но у Лобыцина в его Мартирологе есть вот такое "... Трубчанинов (Трубченинов) Дмитрий Сергеевич, лейт, МК (1912), февраль 1981, Вирджиния, №144, 1982.". Я ему невпример больше чем Волкову доверяю. Тем более дается ссылка на Бюллетень № 144 за 1982 г. С уважением, В.
Dirk: ркр065 пишет: Тем более, что, как становится понятно, четких документальных подтверждений этого эпизода в известных биографических исследованиях. оказывается до сих пор нет. Или есть? :) А биографы Колчака, обычно, смотрят только "прямые" документы, не пытаясь найти что-то "около". Пишу именно о перироду службы во флоте. Что, кто-то пытался смотреть дела за период обучения его в Корпусе? Нет. Или, например, его приказы за период командования Минной дивизией? Тоже нет. Приказы за период командования ЧФ севастопольцы смотрели, была публикация. Ну, так они публикованы в типографии, так что "не проблема". Правда, возвращаясь к эпизоду "со старшинством", я полагаю, что никаких следов и не будет. И в реальности эпизода сильно сомневаюсь, поддерживая Володю и Олега.
ursus: архивист архивист пишет: в архивной практике отсутствие документальных подтверждений события является доказательством того что события не было в действительности А кто возьмется утверждать, что в обсуждаемом случае они отсуствуют? архивист пишет: Приведите реальную теорию технической реализации А.В. Колчаком его благородного порыва. Это, действительно, станет серьезным аргументом "за". . Мне кажется, что в таких случаях серьезные аргументы должны быть не из области "реальных теорий"; на мой взгляд, подтверждения или опровержения должны быть строго документальными. А если кто-то видит смысл общения на форуме в генерации версий - то версии можно строить до бесконечности... Да, и сомнения всегда имеют место быть, кто же против? Дирк пишет: "Правда, возвращаясь к эпизоду "со старшинством", я полагаю, что никаких следов и не будет. И в реальности эпизода сильно сомневаюсь, поддерживая Володю и Олега". Можно даже поставить вопрос на голосование Но что из того... Так ли это важно, что кому кажется... Речь всего лишь шла о воспоминаниях однокашников Колчака. А вот отчего, там, где не разделяют Ваше мнение, Вы углядели резкость, ув. архивист, - могу только "вернуть Вам Вашу реплику: "Иногда складывается впечатление, что Вы отказываете другим участникам форума иметь мнение отличное от Вашего". архивист пишет: Против наших с wind частных мнений частные мнения мемуаристов и Ваше. Общение на форуме, по моему скромному мнению, не сводится только к "про" и "контра" - думаю, эти эмоции - просто выражают многообразие взглядов участников, которое само по себе интересно, но к зявленной теме имеет все же не самое прямое отношение... Честно сказать, документы лично мне интересны, а тривиальные теории скучны, но это всего лишь - личные предпочтения... Дирк пишет "Что, кто-то пытался смотреть дела за период обучения его в Корпусе? Нет" Потому до визита в СПб архив - займусь окружением Колчака на ветке "Сибирский флотский экипаж" Suum quique. С уважением,.. "Вера и Верность!"
Барс: Уважаемый WIND, спасибо за помощь.
wind: Ув. Барс ну что Вы , жаль только что Вы с Вашим опытом и столь обширными знаниями, так мало пишете на форуме ;-)) :-(((. Ну и в завершение, вот наш герой, Трубченинов, (можете не сомневаться, уверен на 300 процентов ;-) ), столь любезно представленный ув. ursus С уважением, В.
wind: Вот так Трубченинов выглядел через 50 лет ;-) Чтобы уж совсем сомнений не было ;-)) С уважением, В.
ursus: wind Спасибо большое за фото, Владимир, - Трубченинов, и в самом деле, - хорош! С уважением,.. "Вера и Верность!"
Автроилъ: ursus пишет: Suum quique. VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT С уважением...
aden13: ursus пишет: Весной 1894 г., оканчивая Морское училище в числе первых воспитанников, Александр Колчак отказался от первенства в пользу унтер-офицера Д.Д.Филиппова, которого считал способнее себя, и получил премию им. адмирала Рикорда за второй результат в выпуске. Что за бред???
полная версия страницы