Форум » Внимание, поиск! » Репрессии в 1920-1940 гг. » Ответить
Репрессии в 1920-1940 гг.
архивист: Уважаемые соратники. Я стал счастливым обладателем базы, содержащей 1 340 000 персоналий репрессированных в 1920-40 гг. Издано "Мемориалом", но, по их словам, нигде не продается. Предлагаю безвозмездную помощь по поиску. Морские офицеры встречаются. Думаю, что это будет интересно. Обращайтесь.
архивист: lns пишет: Не знаю, случайное это совпадение, или именно поэтому вновь зашёл разговор о репрессиях. Нет не поэтому, просто так сложилось. Про день политзаключенного я, признаться честно, запамятовал, только сегодня утром телевизор напомнил. Но совпадение получилось знаковое.
Автроилъ: lns пишет: Сегодня, кстати, день политзаключённого А кто мне объяснит, почему ту уголовщину, которая творилась в России принято называть «политичискими репрессиями». Большевиками бессудно были уничтожены миллионы людей, значительное большинство которых были согласны жить при существующем строе и не являллись адептами каких-либо иных социальных формаций. Известно ведь, что пятьдесят восьмую статью «шили» всем подряд, даже уголовникам. Каая тут политика, если это скорее геноцид. Причём настолько масштабного уровня, который не удалось превзойти даже такой милой личности как Пол Пот. Кощунственно приплетать к невинно убиенным каких-то сомнительных политзаключённых. Всё это из изысков нашей вечно дессидентсвующей интеллигенциии, которая «тоже пострадала». С уважением...
архивист: Я склонен согласиться с уважаемым Автроилъ. В Книгах памяти не только невинно пострадавшие, а вообще все подряд. Главное что бы даты и арестовавшая организация подходили. Там и статья не всегда 58. А что касается наших доморощенных "правозащитников", то на эту тему и говорить не хочется. Хотя бы из-за источников их финансирования. Я принципиально не желаю приклеевать ярлыки и плевать на могилы, чьи бы они ни были. Просто события 1917-1953 гг. вызывают во мне скорбь по невинно казненным и горечь от того, что Россия лишилась множества людей которые могли принести нашей стране пользу.
lns: А кто мне объяснит, почему ту уголовщину, которая творилась в России принято называть «политичискими репрессиями». <…> Известно ведь, что пятьдесят восьмую статью «шили» всем подряд, даже уголовникам. Вопрос о терминах. Надо определиться, что считать «политическими репрессиями». В 1937 – 1938 годах, например, громадное большинство «политических репрессированных» не было на самом деле виновно даже с точки зрения формально существующих тогда законов. Но цель у этих репрессий, надо полагать, всё же была политическая: уничтожение основной массы потенциально наиболее опасных в политическом отношении лиц… Во всяком случае у меня сложилось мнение, что такая цель явно просматривается. С этой точки зрения репрессии были «политическими». Каая тут политика, если это скорее геноцид. Геноцид – это политика. Но здесь трудно говорить о геноциде вообще. Большинство репрессированных было репрессировано не по такому признаку, который мог бы подвести эти репрессии под геноцид. Можно говорить, о том, что в определённые периоды политика геноцида проводилась в отношении некоторых групп населения (например, поляков, немцев, чеченцев и т. д.; может быть, даже есть основания говорить о геноциде харбинских русских). Но в целом репрессии нельзя назвать геноцидом. Термин был бы неверным. Причём настолько масштабного уровня, который не удалось превзойти даже такой милой личности как Пол Пот. В абсолютных цифрах не превзошёл. Но в его распоряжении было меньше времени и меньше населения. Если брать в расчёте на долю населения за единицу времени, то вроде бы скорее всего превзошёл. Кощунственно приплетать к невинно убиенным каких-то сомнительных политзаключённых. Всё это из изысков нашей вечно дессидентсвующей интеллигенциии, которая «тоже пострадала». О том кощунственно ли, у самих погибших сейчас не спросишь, хотя теоретически в первую надо было бы исходить из их мнения… Значит, надо спрашивать у тех, кто их так или иначе знал, прежде всего у оставшихся живыми их родных и близких. А отвечать одному сразу за всех некорректно. Лично я хоть в какой-то степени могу отвечать за этого человека: Сведения о репрессированных мусульманских священнослужителях <...> Тарджиманов Кашафутдин Киямутдинович 1877 Тат.АССР СССР татарин г.Уфа ЦДУМ зам.председателя 17.10.38 58-10 58-11 лишение свободы сроком на 10 лет Дата реабилитации 17.03.56 http://www.archive.gov.tatarstan.ru/magazine/go/anonymous/main/?path=mg:/numbers/1996_1_2/06/5/ В Книгах памяти не только невинно пострадавшие, а вообще все подряд. Главное что бы даты и арестовавшая организация подходили. Там и статья не всегда 58. Не знаю, кого Вы называете «какими-то сомнительными политзаключёнными». Если сегодняшних, то не будем говорить на эту тему – она не касается ни репрессий 1920-х – 1940-х годов, ни флота. Если же речь идёт о прошлом, то надо определить кого, куда предлагается относить. Громадное число «неполитических» того времени, хотя и были часто в чём-то формально виноваты, но вина многих из них была настолько невелика, что несправедливо было на самом деле назначать им наказание в виде лишения свободы. В марте 1953 года была амнистия, многих подобные главным образом «неполитические»были освобождены и совершенно справедливо. А что касается наших доморощенных "правозащитников", то на эту тему и говорить не хочется. Хотя бы из-за источников их финансирования. И не надо, ведь тема не морская. А источники финансирования если они законные, то формальных юридических претензий нет. Если говорить конкретно о «Мемориале» (ссылка была на его сайт), то на том сайте спонсоры перечислены. Просто события 1917-1953 гг. вызывают во мне скорбь по невинно казненным и горечь от того, что Россия лишилась множества людей которые могли принести нашей стране пользу. Почему «1917 – 1953 гг.»? Как будто ни до, ни после не было невинно казнённых.
архивист: lns пишет: Но цель у этих репрессий, надо полагать, всё же была политическая: уничтожение основной массы потенциально наиболее опасных в политическом отношении лиц… Во всяком случае у меня сложилось мнение, что такая цель явно просматривается. С этой точки зрения репрессии были «политическими». Полностью согласен. Это никак не оправдывает репрессии, но ведь многие в России определяют их очень просто, что то вроде "параноидальный садизм кровавого палача". lns пишет: Но в целом репрессии нельзя назвать геноцидом. Термин был бы неверным. lns пишет: Если брать в расчёте на долю населения за единицу времени, то вроде бы скорее всего превзошёл. Еще два раза полностью согласен. lns пишет: Значит, надо спрашивать у тех, кто их так или иначе знал, прежде всего у оставшихся живыми их родных и близких. Их свидетельства не могут быть хоть сколько-то объективными. Что вполне понятно. Рассказы непострадавших от репрессий о том времени кардинально отличаются от рассказов тех кто пострадал. Приходилось общаться. lns пишет: Не знаю, кого Вы называете «какими-то сомнительными политзаключёнными». Пост касался методологических проблем составления Книг памяти. Просто прослеживается тенденция увеличит количество невинно репресированных, и из-за желания упростить себе работу, и по политическим соображениям. lns пишет: И не надо, ведь тема не морская. lns пишет: А источники финансирования если они законные, то формальных юридических претензий нет. Здесь, к счастью, не прокуратура, чтобы предъявлять формальные юридические претензии. А брать деньги на политическую деятельность у врагов твоей страны - ИЗМЕНА. Что на море, что на суше. lns пишет: Почему «1917 – 1953 гг.»? Как будто ни до, ни после не было невинно казнённых. Вообще-то период обозначен в заголовке ветки, но, конечно, можно вспомнить Ивана Грозного, утро стрелецкой казни,"дело" Искры и Кочубея, дело Волынского с товарищами, казни во время Пугачевщины, может что-то еще. А после 1953 ничего и не вспоминается, расстрел валютчиков задним числом при Хрущеве был, так их невиновными не назовешь. За, преступления Чикатило казнили 2-х или 3-х человек, но все они были насильниками, просто ЕГО убийств не совершавших, но своих преступлений у них хватоло.
А.Полутов: В 1989-1991 гг. мне пришлось вплотную столкнуться с делами репрессированных. Были очень интересные дела, были в пять листочков. Реабилитация тогда носила массовый характер, причем в 95 процентах случаев была механической. Под реабилитацию попадали ВСЕ, кто был осужден внесудебными органами - то есть тройками. Так вот, задержанные с поличным и всеми шпионскими принадлежностями трое американских шпионов-парашютистов, заброшенных в начале 50-х на территорию Приморского края, были реабилитированы. Все трое отсидели по 20-25 лет, к моменту реабилитации жив был один. Он на законном основании потребовал компенсации, получил таковую и вплоть до своей кончины в конце 90-х был активной жертвой сталинских репрессий. Забыл добавить, все трое были корейцами. В ходе реабилитации считалось необходимым писать очерки по наиболее ярким личностям. Взял я одно такое дело. Полковник, начальник артиллерии дивизии. Осужден практически без повода. Но тут два интересных, на мой взгляд, обстоятельства. Первое, он был обречен еще с 1934 г., так как его сестра проживала в Литве, а другие близкие родственники - в США. Второе, жил он в офицерском общежитии в одной маленькой деревеньке с другим офицером, с которым вместе и на курсах учился и в одной части служил. Этого офицера арестовали в начале 1937 г. по делу вредителей в окружной артиллерии (штаб ОКДВА). По всем частям собрания. А наш герой пишет в парткомиссию, да мол жил с ним вместе, за полгода один раз посидели выпили по бутылке пива, а так знать его не знаю. В общем открестился. Следующий лист дела - секретарь парткомиссии пишет в ОО - прошу разобраться со связями с врагами народа такого-то и прилагает заявление. Через три дня арест. Долго я думал, а потом решил не писать. Трудно, практически невозможно нам понять то время. слишком оно еще близкое и осязаемое. Дали ему на удивление мало - 4 года лагерей, где и умер. И вообще эти дела в открытый доступ давать нельзя, только родственникам. Один маститый доктор наук обратился в то время ко мне с просьбой - показать дело одного востоковеда, проходившего по делу профессуры ДВГУ. Этот востоковед был одним из чудом выживших (скончался в начале 90- гг), так вот проситель хотел обнародовать некоторые моменты и тем самым свести счеты между двумя кланами. А теперь подумаем, у человека дети внуки и правнуки - своя жизнь. Не дал я ему дела. Еще один момент. Теми же тройками системы МВД расстреливались особо опасные рецидивисты с таким прошлым, что волосы дыбом встают. Закапывали всех в общих ямах. В начале 90-х пытались найти эти захоронения, произвести эксгумацию и перезахоронить. Только вот как невинного человека от рецидивиста или же не подлежащего за свои преступления реабилитации чекиста отделить?
архивист: А.Полутов пишет: Трудно, практически невозможно нам понять то время. слишком оно еще близкое и осязаемое. Совершенно согласен. Такие же ощущения. А за Ваш пост спасибо. Информация очень интереснаная, если не сказать больше. Рад что наши воззрения сходятся. С уважением, Олег.
lns: архивист пишет: А брать деньги на политическую деятельность у врагов твоей страны - ИЗМЕНА. Что на море, что на суше. О том, какие силы считать враждебными России, какие дружественными, могут быть очень разнообразные мнения, нередко противоположные мнения. Возьмём исторический пример. Надо полагать, тогда, в июле 1918 года (см. ниже), с одной стороны было много тех, кто согласился бы с Л. Д. Троцким, в том, какие силы являются враждебными России. Но, с другой стороны, было много и тех, кто в оценке того, какие силы враждебны России, совершенно искренне придерживались мнения во многом прямо противоположного мнению Троцкого. Так иногда бывает, что далеко не всегда всем до одного ясно (и на суше, :-) и на море), что считать изменой. Бывает, что то, что кому-то кажется защитой Отечества, другим представляется изменой ему. И наоборот. Л. Троцкий. ОФИЦЕРСКИЙ ВОПРОС <...> Борьба против банд Краснова, это что такое: гражданская война или оборона страны? Краснов стремится Дон и Кубань отрезать от России, отрезать нас от хлеба и нефти. При этом он, по собственному своему заявлению, пользуется немецким оружием и открыто призывает германское вмешательство (речь Краснова 14 июля в Новочеркасске). Может ли быть враг более низкий, более отъявленный, чем Краснов? Те, которые не на словах, а на деле хотят отстоять Россию от насилия германского империализма, должны, прежде всего, сказать себе: нужно обеспечить себе тыл, нужно задушить изменника и предателя Краснова. А чехо-словаки? Внутренние это враги или внешние? Цель их мятежа сейчас совершенно ясна даже для слепцов. Дошедшие до нас французские газеты за прошлый месяц открыто пишут, что чехо-словаки имеют своей задачей заставить "тяжеловесных московитов" возобновить войну с Германией. Мы это знали и раньше. Таким образом, французское правительство, взяв на содержание корпус наших военнопленных, хочет нас силой принудить к войне. Ту же цель преследует и англо-французский десант на Мурмане. Борьба против чехо-словаков есть гражданская война, потому что на чехо-словацких наёмников французской биржи опирается русская контрреволюция. Но в то же время, это борьба против иноземного империалистического нашествия. Отказ бороться против чехо-словаков равносилен готовности отдать Россию на распятие англо-французскому империализму, как отказ бороться против Краснова означает содействие германскому империализму. Такова голая истина. Все остальное - софистика и игра в прятки. Нужно заглянуть ещё глубже в суть дела. Девяносто девять сотых офицерства на словах заявляют, что не могут участвовать в "гражданской войне". Однако же, немалое количество офицеров принимает в ней самое активное участие. Прежде всего, напомним восстание Краснова - первое открытое и широкое проявление "офицерской" гражданской войны. Затем следовал непрерывный ряд восстаний казачьего офицерства, ведшего за собой наиболее тёмную и консервативную часть рядового казачества. Рядом с этим стоят факты ещё более позорные. Когда немцы наступали на Двинск и Псков, находились русские офицеры, которые встречали их, как освободителей. Нет никакого сомнения в том, что эти самые офицеры за день до немецкого наступления пространно изъяснялись на тему о том, что они - против гражданской войны, но во всякое время готовы защищать родину от внешнего врага. Бывший генерал Алексеев работал рука об руку с Красновым. Оба боролись против Советского правительства. Сейчас Краснов, при помощи немецкого оружия, пытается отрезать Россию от Дона и Кубани и взять русский народ измором. Вчерашний союзник Краснова, Алексеев, работает на французские деньги и при содействии вологодских агентов французской биржи устраивает восстания в Муроме и Ярославле. В хвосте у Краснова и Алексеева тащится немало лицемерных противников "гражданской войны". К этому надо прибавить, что кое-кто из этих господ сперва добровольно вступил в ряды Красной Армии, а затем перебежал в ряды чехо-словаков или англо-французского отряда на Мурманском побережье. Это уже офицерская проституция. Иначе назвать нельзя. <...> "Известия ВЦИК", 23 июля 1918 г. http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl678.htm И возвращаясь к сегодняшнему дню. Сегодня, кстати, несравненно проще, к счастью нет такой войны, которая была около 90 лет назад... Если какое-то лицо, группа лиц или организация занимаются такой деятельностью, которая явно подпадает под соответствующую статью Уголовного Кодекса, говорящую об измене, то это отдельный вопрос. Если же деятельность под действие УК не подпадает, но кому-то кажется равноценной изменнической, то личное мнение этого кого-то. Личные мнения могут быть очень разными. То, что одни граждане России могут, счесть вредным для неё, другие могут счесть полезным. Если говорить о разных правозащитниках, то большинству населения России так мало известно об их деятельности, что у большинства едва ли может сложиться верное представление об их деятельности. Тем более, что те, кто называются «правозащитниками», разные, и потому неверным было бы судить обо всех одинаково. Но мне лично не приходится сомневаться, что деятельность многих из них большинство народа сочло в общем полезной. архивист пишет: А после 1953 ничего и не вспоминается 1917 и 1953 не входят в 1920– 1940 годы, заявленные в теме… Если тему можно расширить на 3-13 лет, то почему же только на 3-13, а не на 20-30 лет, например. :-) Но пытаться вспоминать примеры из других времён, значит опять отходить от темы, оставим поэтому. Пусть уж будет 1920 – 1940. Замечу только, что даже если государство не провидит специально политику массовых незаконных репрессий, то всё равно есть вероятность ошибок следствия (или даже отдельных фальсификаций), вероятность судебных ошибок. А если в государстве применяется смертная казнь, то, значит, есть вероятность её ошибочного с точки зрения существующих законов применения. Если бы смертная казнь была бы каким-то более эффективным сдерживающим от совершения преступлений средством, чем другие средства, то её применение можно было бы в какой-то мере оправдать. Поскольку смертная казнь таковым средством не является, то от неё никакой пользы кроме вреда.
архивист: lns пишет: Возьмём исторический пример. Уважаемая lns. Пример с Алексеевым не очень корректен, так как, с точки зрения юриспруденции помощь он получал от официальных союзников. Краснов рассудил, что большевики для России страшнее немцев, остался верен себе и позже, за что и поплатился. Ставить знак равенства между Алексеевым и Красновым, как это сделал процитированный тов. Троцкий, я думаю не стоит (это конечно мое личное мнение). lns пишет: Бывает, что то, что кому-то кажется защитой Отечества, другим представляется изменой ему. И наоборот. lns пишет: То, что одни граждане России могут, счесть вредным для неё, другие могут счесть полезным. Совершенно верно. Кто-то считает полезным для России защищать Порт-Артур или тонуть у Цусимы, а кто-то посылать поздравления микадо, кто-то защищать Моонзунд или подниматься в штыковые атаки, а кто-то разлагать армию и флот, кто-то разминировать дороги и вытаскивать заложников, а кто-то с заграничных трибун звать на помощь "страдающим от имперских амбиций". Просто, у кого-то есть вещи через которые он не может переступить даже ради собственного благополучия, а у кого-то их нет (это также только мое личное мнение). lns пишет: Тем более, что те, кто называются «правозащитниками», разные, и потому неверным было бы судить обо всех одинаково. И это совершенно верно. Тот же "Мемориал" делает очень полезное дело, и если бы я считал иначе, то просто не открывал бы эту ветку. Я говорил далеко не обо всех. Одни делают реальные дела, а другие жаждут банальной власти. lns пишет: 1917 и 1953 не входят в 1920– 1940 годы, заявленные в теме… Если тему можно расширить на 3-13 лет, то почему же только на 3-13, а не на 20-30 лет, например Когда открывал ветку как-то не подумал о точности дат. Что ж, моя вина...Кстати, почему на 3-13, а не на 3-4? 1949, вроде бы, входит в 40-е. Просто речь шла о том времени когда незаконные репрессии представляли собой системное явление, а не следствие единичных заказов или ошибок. lns пишет: Поскольку смертная казнь таковым средством не является, то от неё никакой пользы кроме вреда. Свое мнение о смертно казни в мирное время одназначно высказать не могу, поскольку не могу с ним опредилиться. Но резон в Ваших словах, безусловно, есть. Применение фатальных методов, всегда несет с собой вероятность фатальных ошибок. С уважением, Олег.
А.Полутов: И тоталитарное государство с его репрессиями и правозащитники - это две стороны одной медали, а следовательно два уродливых явления. В разное время сталкивался по разным поводам с правозащитниками. Они, конечно, разные, но все почему-то производят впечатление, как бы так помягче выразиться, не совсем адекватных в психическом отношении людей, а некоторые и в моральном. Насчет финансирования, так посмотрите пример с Сахаровым. Конечно, мятежный академик сам денег не брал, а Боннер брала. Бедняга Солженицын пробыл в вермонтском заточении 20 лет, а когда перестал быть нужен, то а-ля Горький (в свое время Солженицын эту тему живо описал) вернулся в родные пенаты. Кстати, я присутствовал на его пресс-конференции во Владивостоке, где ему задали такой вопрос о Горьком со ссылкой на его писания. Побагровел мученик идеи, напыжился, а ответить вразумительно ничего не смог. А все просто, кончилось финансирование его "произведений" на Западе, где они изначально мало были кому нужны. И здесь надобно сравнить его т.н. "прозу" и сытую жизнь (об исторических якобы изысканиях говорить не хочется) с творчеством и трагедией Шаламова, который своим пером сделал больше, чем все правозащитники вместе взятые. А то, что "Мемориал" издает списки - это хорошо, это важно, но политизировать этот процесс не надо. Россия постоянно отплясывает на костях своего собственного народа. Прекрасный поэт Мандельштам, умер в пересыльном лагере во Владивостоке. Поставили (и совершенно правильно сделали!) ему памятник, но только зачем вокруг него шизофренические камлания, именуемые правозащитными акциями? Его творчество заняло свое вечное место в нашей культуре, а это лучший символ победы над тоталитаризмом и прочими измами. О современных нам "правозащитниках" лучше вообще не говорить. Я, как и многие, тоже был воспитан на песенке "Солнечный круг", ходил на демонстрации, митинги, переживал за Луиса Корвалана и Анджелу Дэвис, не мог смотреть на мучения доктора Хайдера, но в свое время я дал присягу своей стране. Своей стране, какая бы она не была. И когда я увидел по ТВ "правозащитника" Ковалева, я почему-то сразу забыл о гуманизме, кровавой гебне и сталинских репрессиях, мне захотелось только одного - лично эту мразь расстрелять, равно как и всяких пасько и бабицких. А все они, кстати, живут и весьма неплохо именно на закордонные деньги, получают премии, которые нормальные авторы и журналисты не получают. Мне многое не нравилось и не нравится в моей стране, но она моя. А они ее (послушайте как-нибудь внимательно) называют - эта страна, в этой стране. Мы не сразу научимся жить нормально, прошло всего 150 лет после отмены крепостного права. Поэтому пока эти два уродливых явления будут существовать - тоталитаризм и правозащитники.
ABP_TOR: А.Полутов +1
lns: Есть книга, изданная при содействии ГАРФ и "Мемориала". Там есть упоминание о Лидии Константиновне Гильдебрант, которая была вдовой морского офицера. В списках за 1916 и 1917 годы есть два офицера с фамилией "Гильдебрант": капитан 2 ранга Г. Ф. Гильдебрант и инженер-механик лейтенант А. Г. Гильдебрант. Г. Ф. Гильдебрант есть в книге С. В. Волокова, если ему верить, Г. Ф. Гильдебрант умер в 1943 году в Тунисе. Значит, остаётся А. Г. Гильдебрант. Но, может, всё же это не он был мужем Лидии Константиновны Гильдебрант... Может, где-то здесь и есть ошибка, или был ещё морской офицер с такой фамилией, кроме указанных… Ко всему прочему оба Гильдебранта значатся православными и женатыми. В то время как Л. К. Гильдебрант, вдова морского офицера убитого в октябре 1917 года, была католичкой... Можно ли точно установить, кто был мужем Л. К. Гильдебрант, и узнать подробнее обстоятельства его гибели? З. Ы. Я не фантом.
wind: lns пишет: Можно ли точно установить, кто был мужем Л. К. Гильдебрант, и узнать подробнее обстоятельства его гибели? Я не знаю точно кто был ее мужем, но был морской офицер Кирилл Платонович ГильТебрант, в 1917 г. Капитан 2 ранга командир транспорта "Тральщик "Взрыв"", он был убит матросами 03.03.1917 г. в Гельсингфорсе. По поводу написания фамилии ГильТебрандт или ГильДебрандт, имею свое мнение ;-), в царской России частенько путали написание фамилий и отчеств, даже в "официальных" документах, мне известны случаи когда братья, проходили под разными фамилиями :-)) :-(( , как пример АнцОв Михаил Рейнгольдович и АнцЕв Дмитрий Рейнгольдович, и таких случаев множество ... С уважением, В.
lns: wind пишет: ГильТебрандт или ГильДебрандт В списке за 1916 год есть и ГильТебрандт, и ГильДебрандт (два). Это разные люди. Вы предполагаете, как видно, что возможно мужем был "ГильТебрандт", а то, что его гибель датирована в книге октябрём - ошибка. Но тогда возникает вопрос: какое написание фамилии более правильно? Относительно того, что "для этого существуют Личные сообщения" - совершенно верно.
aden13: lns пишет: возникает вопрос: какое написание фамилии более правильно? Здесь нет единого мнения. В разных документах той эпохи эту фамилию писали по разному - и Гильтебрандт, и Гильдебрандт. Но то, что в данном случае имеется в виду именно Кирилл Платонович Гильдебрандт (МК(1902)), у меня нет сомнений.
wind: Пришлось пойти на непопулярные меры, зачистил топик :-((((( ... Ув. А.Полутов , Ваш последний пост, я отправил Личным Сообщением адресату ув. Ins С уважением, В.
lns: Ахматову-то следовало оставить, поэма как раз касается темы репрессий указанного времени. Остальные посты, в общем и целом, чем дальше, тем больше становились всё более далёкими и от репрессий 1920 – 1940 гг., и от флота, так что убраны правильно. Мне многое не нравилось и не нравится в моей стране, но она моя. А они ее (послушайте как-нибудь внимательно) называют - эта страна, в этой стране. А если когда-нибудь в этой стране Воздвигнуть задумают памятник мне, Согласье на это даю торжество, Но только с условьем: не ставить его Ни около моря, где я родилась (Последняя с морем разорвана связь), Ни в царском саду у заветного пня, Где тень безутешная ищет меня, А здесь, где стояла я триста часов И где для меня не открыли засов. Затем, что и в смерти блаженной боюсь Забыть громыхание чёрных марусь, Забыть, как постылая хлопала дверь И выла старуха, как раненый зверь. И пусть с неподвижных и бронзовых век Как слёзы струится подтаявший снег, И голубь тюремный пусть гулит вдали, И тихо идут по Неве корабли. Анна Ахматова. «Реквием» В общем, значение сочетания «в этой стране» может зависеть от контекста и от тона… А то ведь некоторые говорят «моя страна» таким тоном, будто они эту страну приватизировали. З. Ы. Недавно в моём городе, например, некоторым жителям, у которых рядом с домом есть участок, прислали какие-то квитанции, требующие оплатить задним числом за четыре месяца полив участка; в том, что есть законные основания взымать эту плату, у многих возникли серьёзные сомнения. К кому, например, мне пришлось обратиться за консультацией по этому вопросу? Конечно, к тем, кто занимался правозащитной деятельностью. Если бы не правозащитники (в том числе ковалёвы и им подобные), то жили бы и беднее, и, так сказать, «несвободнее». Последнее слово, возможно, несколько режет слух… Кстати о словах, удалённые "ключевые" слова я проверяла по словарю Ожегова, так что за их значение ручаюсь. И за свои слова, пустословия не люблю. З. З. Ы. Имя и отчество свои вставила.
lns: aden13 пишет: и Гильтебрандт, и Гильдебрандт Все они, насколько помню (под рукой списка нет), православные. Мог православный офицер тогда, так сказать, без проблем жениться на католичке? Или, может, Лидия Константиновна приняла католичество после гибели мужа?..
wind: lns пишет: Мог православный офицер тогда, так сказать, без проблем жениться на католичке? Запросто, было много "смешаных" браков, православные женились на католиках и наооборот, единственно, если мне память не отбивает, дети у таких браков были всегда православными, как пример Адмирал Вирен католик жена православная, дети православные ... С уважением, В.
Автроилъ: lns пишет: Если бы не правозащитники (в том числе ковалёвы и им подобные), то жили... Что-то не слышал я, чтобы Ковалёвы-Новодворские хоть раз выступили в защиту тех, кто в республиках бывшего СССР на положении унтерменшей находятся. Взяли да и осудили бы эти, так сказать, издержки демократии. Откуда такая односторонняя направленность в защите прав человека? Елена Боннер, Политковская, дамочки из Хельсинкского комитета за любовь к несчастному советскому народу гранты от америкосов получали, или за что другое? С уважением...
Александр: lns пишет: без проблем жениться на католичке? Мог! По правилам (или канонам?) Русской Православной церкви допускался брак с лицами других христианских конфессий, а также восточных с условием воспитания детей в православии. Например, Великая Княгиня Елизавета Фёдоровна приняла православие после того, как вышла замуж за Сергея Александровича. Причём обязательства перехода в православие она не давала. Как раз сегодня на христианском TV-канале об этом шла речь. Нельзя было жениться на женщинах иудейского исповедания. С уважением. А.
lns: Автроилъ пишет: Елена Боннер, Политковская, дамочки из Хельсинкского комитета за любовь к несчастному советскому народу гранты от америкосов получали, или за что другое? Если хотете продолжать данную тему, то дайте ссылку на какой-нибудь другой форум, где есть подобная тема, может, там обсудим её. Елена Боннер и Политковская, и др. выступали в защиту не только политических, но и социально-эконмических прав людей на территории бывшего СССР. Но, повторю, если хотите об этом продолжать, дайте здесь ссылку на соответствующий форум, а здесь тема другая.
архивист: Сегодня на ярмарке интеллектуальной литературы "Non/Fiction № 9" в ЦДХ было презентовано 4-е издание базы "Жертвы политического террора в СССР". Мне посчастливилось получить диск. 2 614 978 справок против 1 345 796 в предыдушем издании. База стала функционировать намного быстрее, работать с ней стало несколько проще и удобнее. Правда, уже нет второго диска с дополнениями.
Фёдор: Последняя база данных "Мемориала", которая есть у меня - на 2 миллиона 600 тысяч. Но, признаться, немного инфы по военной теме, т.к. очень часто не указывается профессия репрессированного. Есть сведения из РГА ВМФ по арестованным морякам по делу "Весна" (1930-1931), но это действующие(на тот момент) командиры, и не все из них были офицерами до 17-го года.
архивист: Фёдор У Вас та же база, что и у меня. По поводу малого количества информации, по-моему, Вы не правы, у меня по спискам мичманов 1916 и 1917 гг. достаточно значимый результат. А вот по делу "Весна" у меня, честно говоря, проблемы. Уважаемый Фёдор, не выложите ли 2-3 справки найденных Вами по репрессиям 1930-1931 гг.?
Фёдор: Уважаемый архивист, ловите пример: 1 Антропов Василий Александрович ,1886, Нач-к сектора снабжения Главвоенпорта МСБМ, ?,? 2 Аккерман Виктор Юльевич, 1889, Ст. инженер Морского завода МСБМ, 1931 – ОСО – 3 г. ИТЛ 3 Абрамс Дитрих Дитрихович, 1901, Пом-к нач-ка 1-го отдела УК ГВП МСБМ, освобождён 1.05.1931 4 Аврамов Николай Юрьевич, 1892, Нач-к Упр-я комплектования ГВП МСЧМ, арестован 15.11.1930 (26.01.1931 -?), освобождён 01.1932 5 Александров Николай Владимирович,1892, Зам-ль нач-ка упр-я ремонта и снабжения ГВП МСЧМ,арестован 23/24.03.1931, освобождён 01.1932 6 Блажис Павел Федорович, 1898, Нач-к хозчасти БФЭ,?,? 7 Белли Владимир Александрович, 1887, Преподаватель кафедры стратегии ВМА, арестован 15.10.1930, освобождён 4.01.1932 8 Будяк Антон Васильевич, Нач-к щитового отдела ГВП МСЧМ . Выслан 6.01.1931 Вот так примерно это выглядит, список на 157 человек, ни по каким базам ещё не проверял, руки не доходят.
Фёдор: А.Полутов пишет: И вообще эти дела в открытый доступ давать нельзя, только родственникам. Один маститый доктор наук обратился в то время ко мне с просьбой - показать дело одного востоковеда, проходившего по делу профессуры ДВГУ. Этот востоковед был одним из чудом выживших (скончался в начале 90- гг), так вот проситель хотел обнародовать некоторые моменты и тем самым свести счеты между двумя кланами. А теперь подумаем, у человека дети внуки и правнуки - своя жизнь. Не дал я ему дела.Некотрые дела. Действительно, некоторые вещи лучше не знать. Попалось мне дело надзорного производства флотской прокуратуры по следствию на одного "берегового" моряка. Был он арестован перед войной, и вот в жалобе на имя прокурора пишет, мол, как же так, я 15 лет являюсь осведомителем ЧК, и арестовали меня на встрече с начальником ОО, когда я принёс ему очередной донос! Дали мужику 1,5 года условно(!) и он вышел тут же под амнистию в честь 20-летия РККА. На войне вроде бы показал себя хорошо, куча орденов, генерал-полковник...
Фёдор: А вот ещё арестованные,проверил по базе "мемориала", данных не нашёл: 9. Белобров Алексей Павлович, 1899, Член артиллерийского комитета НИАП, арестован 28.10.1930, освобождён 01.1932 10. Белобров Дмитрий Павлович, 1885, Преподаватель ВМА, арестован 25.10.1930, 15.06.1931- 3 г. ИТЛ (Коллегия ОГПУ-?) освобожден (4).01.1932 11. Белокопытов Константин Николаевич, 1891, Нач-к штаба БО БМ, арестован 15.03.1931, 15.06.1931 –5 лет ИТЛ, освобождён 5.01.1932 12. Беркуль Дмитрий Павлович, 1885, Инженер УБС ГВП МСБМ, арестован 25.02.1931, 15.06.1931 –5 лет ИТЛ , освобождён 5.01.1932 13. Беспальчиков Александр Иосифович,1884, Флагманский врач штаба МСБМ, арестован 12.03.1931 14. Биллевич Глеб Владимирович, 1893, (Производитель работ судоверфи-?) или в УК МСБМ, освобождён 01.1932 15. Биллевич Борис Владимирович, 1892, Нач-к 1-го отдела УК ГВП МСБМ, арестован 14.11.1930, 1931 -10 лет ИТЛ, освобождён 9.01.1932 16. Бертенсон Михаил Львович, 1882, Преподаватель СККС, арестован 5.01.1931, освобождён 03.1932 17. Бодиорный Сильвестр Федорович, 1883, Ст. бухгалтер УБС ГВП МСБМ, арестован 14.10.1930 18. Бурдин В. Н. 19. Бураков ??
архивист: Фёдор Мы, похоже, друг друга не поняли. Я уже уверился, что реперссированных по делу "Весна" в базе нет,но подумал, что Вам удалось там их найти, а я просто что-то не так делал. Значит нет их там. Печально. Вообще-то, это странно, ведь в базу вошел "Ленинградский мартиролог", в том числе и неопубликованный 8-й том.
Фёдор: Действительно, эти списки по материалам РГА ВМФ, в "Мемориале" нет почти никого из них. Может , действительно туда включали в основном расстрелянных, а кратковременных "сидельцев" не учли?
полная версия страницы