Послужной список Колчака

Форум » Внимание, поиск! » Послужной список Колчака » Ответить

Послужной список Колчака

Димитрий: Помогите пожалуйста узнать послужной список адмирала Колчака (особенно интерисуют его награды) Спасибо за внимание

Ответов - 200, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Сергей: КОЛЧАК АЛЕКСАНДР ВАСИЛЬЕВИЧ 1896 г. награждён серебрянной медалью в память царствования императора Александра III. 6.12.1903 г. награждён орденом Св. Владимира 4-й ст., за участие в Русской полярной экспедиции, описании земли Беринга и поиски следов пропавшей партии барона Толя.. 11.10.1904 г. награжден орденом Святой Анны 4-й ст. с надписью «За храбрость». 1905 г. За большой вклад в науку в деле изучения Севера награждён высшей наградой Императорской Академии Наук Большой Константиновской медалью за № 3. 12.12.1905 г. награждён Золоты м оружием, саблей с надписью «За храбрость», «за отличие в делах против неприятеля под Порт-Артуром». 12.12.1905 г. награждён орденом Св. Станислава 2-й ст. с мечами. 1906 г. награждён серебряной медалью на Георгиевской и Александровской ленте в память русско-японской войны 1904-1905 гг. 19.03.1907 г. награждён мечами и бантом к имеемому ордену Св. Владимира 4-й ст. 6.12.1910 г. награждён орденом Св. Анны 2-й ст. 25.03.1912 г. пожалован подарком по чину из кабинета Е.И.В. 1913 г. пожалован светло-бронзовой медалью в память 300-летия царствования Дома Романовых. 1914 г. пожалован Французский орден Почётного легиона офицерского креста. 1914 г. награждён нагрудным знаком для защитников крепости Порт-Артур. 1915 г. предоставлено право ношения светло-бронзовой медали в память 200-летнего юбилея Гангутской победы. 9.02.1915 г. награждён орденом Св. Владимира 3-й ст. с мечами. 19.05.1915 г. пожалован Подарком из кабинета Его Императорского Величества. 2.11.1915 г. Высочайшим приказом по морскому ведомству за № 692 награждён орденом Св. Георгия 4-й ст., «За отличия в делах против неприятеля». 1915 г. награждён Английским орденом Бани. 4.07.1916 г. награждён орденом Св. Станислава 1-й ст. с мечами. 05-07.1917 г. В распоряжении главкома Керенского в Петрограде. Прожил более месяца в Петрограде, где союз офицеров армии и флота преподнёс ему Золотое оружие(кортик). (Кортик был поднесен вместе с адресом следующего содержания: «Глубокоуважаемый Александр Васильевич! Пользуясь случаем поднесения Вам от имени союза офицеров армии и флота оружия храбрых, дань наивысшего воинского уважения, просим принять наш искренний привет и выражение чувства глубокого уважения и признательности за Ваш мужественный и истинно гражданский поступок, который должен служить примером для всех воинов нашей дорогой, горячо любимой свободной Родины».). 15.04.1919 г. на заседании Георгиевской думы при Штабе Сибирской армии в Екатеринбурге постановлено «За разгром армий противника Русскими Армиями под управлением Верховного Правителя и Верховного Главнокомандующего адмирала А. В. Колчака, на основании параграфа 1 статьи 8-ой Георгиевского статута, просить Верховного Правителя и Верховного Главнокомандующего Адмирала Колчака принять Орден Св. Георгия 3-ей степени». 20.04.1919 г. Верховный правитель и верховный главнокомандующий подписал приказ №121, утвердивший это постановление. В приказе также было сказано: «Принимая эту высокую воинскую награду, я уверен, что доблестная возрожденная Русская армия не ослабеет в своем порыве и до конца доведет дело освобождения России от врагов и поможет ей снова стать могучей и сильной в среде великих держав мира».

wind: Была еще Анна 1 с мечами 01.01.1917 г. С уважением, В.

Димитрий: А не известно за что Анну 1-й степени получил? Огромнейшее спасибо

volnoper:

volnoper:

Dirk: Димитрий пишет: А не известно за что Анну 1-й степени получил? За успехи ЧФ в борьбе с немецкими подводными лодками.

Сергей: Уважемые, вот прошу редакции? 21.04-18.10.1904 г. командующий ММ «Сердитый»(по др. д. с 26.04). 10.04.1916 г. «за отличие» произведён в контр-адмиралы.(другие д. 27.04.1916).

aden13: Сергей В контр-адмиралы произведен 10.04.1916. Это абсолютно точно.

ursus: Сергей Несколько мемуарных штрихов и любопытных фактов в доплнение к ПС А.В.Колчака: Из прошения Василия Ивановича Колчака, подполковника морской артиллерии "Желая определить на воспитание в младший приготовительный класс Морского училища сына моего Александра Колчака я, нижеподписавшийся, имею честь представить при сем метрическое свидетельство о рождении его и мой послужной список. Если, по принятии Александра Колчака в училище, начальство оного признает нужным исключить его, вследствии дурного его учения или поведения, а также вследствие появления таких болезней, которые препятствуют службе на флоте, то я обязываюсь, по первому требованию Училища, без замедления взять его обратно на свое попечение" (РГА ВМФ). Сам текст документа, хотя и любопытный, но стандартный. Но интересен ещё и тем, что указывает на место хранения ПС отца А.В.Колчака 19 августа 1893 г. как лучший по поведению и наукам, Александр Колчак назначен фельдфебелем младшей роты. "Здесь я впервые с ним познакомился, будучи воспитанником младшей роты. Колчак, молодой человек, невысокого роста, с соредоточенным взглядом живых и выразительных глаз, глубоким грудным голосом, образностью прекрасной русской речи, серьезностью мыслей и поступков, внушал нам, мальчикам, глубокое уважение..." (из Воспоминаний М.И.Смирнова, нач. Штаба ЧФ) Весной 1894 г., оканчивая Морское училище в числе первых воспитанников, Александр Колчак отказался от первенства в пользу унтер-офицера Д.Д.Филиппова, которого считал способнее себя, и получил премию им. адмирала Рикорда за второй результат в выпуске. С весны 1895 г. Колчак назначен помощником вахтенного начальника броненосного крейсера "Рюрик", затем на Тихом океане перешел на крейсер "Крейсер". "Это - было первое мое большое плавание... главная задача была чисто строевая на корабле но, кроме того, я специально работал по океанографии и гидрологии. Я готовился к южно-полярной экспедиции... У меня была мечта найти Южный полюс." (из Дневника А.В.Колчака) Г.Ф.Цывинский (впосл. адмирал), принимая командование над "Крейсером" в 1897 г., писал: " Одним из вахтенных учителей был мичман А.В.Колчак. Это был необычайно способный, знающий талантливый офицер, обладал редкою паматью, владел прекрасно тремя иностранными языками, знал хорошо лоции всех морей, знал историю всех почти европейских флотов и сражений. Служил на крейсере младшим штурманом до возвращения в Кронштадт в 1899 году". 6 декабря 1898 г. Высочайшим приказом по флоту за № 218 А.В.Колчак был произведен в лейтенанты. Итогом кругосветного плавания стала его статья "Наблюдения над поверхностными темпаратурами и удельными весами морской воды, произведенные на крейсерах "Рюрик" и "Крейсер" с мая 1897 по март 1898 г.г.". Адмирал С.О.Макаров, чьи материалы и расчеты использовались в указанной работе, знал и высоко ценил способности А.В.Колчака, упросив его в 1890-ом году не подавать рапорта об увольнении в запас. Проплавав 4-е года на военных кораблях, Колчак вынес довольно скептическое отношение к своим дальнейшим перспективам и стал подумывать о службе на коммерческих судах. "Тем не менее, я всегда был военным моряком, и военно-морско дело ставил на первое место",- пишет А.В.Колчак. В мае 1899 г. лейтенант А.Колчак возвратился в Петербург. "В день прибытия в Кронштадт я отправился к адмиралу Макарову на "Ермак", который должен был уйти через несколько дней в Ледовитый океан. Плавание на "Ермаке" под начальством адмирала Макарова, представлялось мне самым желательным, и я не постеснялся бы выйти в запас и пойти на какие угодно условия, чтобы попасть на этот ледокол" (из Дневника А.В.Колчака). С уважением,.. "Вера и Верность!"

ursus: В дополнение к ПС Колчака ("Вам, вероятно, небезызвестно...") Получив первые известия о начале РЯВ, 28 апреля 1904 г. лейтенант А.В.Колчак телеграфом обратился в Академию наук: "Прошу разрешения Великого Князя ехать из Ируктска на эскадру Тихого океана и сдать дела эскпедиции своему помощнику Оленину..." Колчак отправился в Порт-Артур сразу же после своего венчания Сохранился любопытный документ. В метрической книге Михаило-Архангельской церкви г. Иркутска за № 6 значится запись о бракосочетании "Лейтенанта Флота Александра Васильева Колчак, православного, первым браком, 29 лет... С дочерью действительного статского советника, потмоственной дворянкой Подольской губернии Софьи Федоровны Омировой, православной, первым браком, 27 лет... поручители по женихе: генерал-маиор Василий Иванов Колчак и боцман Русской поляроной экспедиции шхуны "Заря" Никифор Алексеев Бегичев. По невесте: подпоручиик Иркутского Сибирского пех. полка Иван Иванович Жалейщиков и прапорщик Енисейского Сибирского пех. полка Владимир Яковлев Толмачев". Прибыв 8 марта 1904 г. в Порт-Артур, Колчак, по настоянию командующего флотом Тихого океана вице-адмирала С.О.Макарова, получил назначение вахтенного начальника на крейсер "Аскольд" проив своего желания служить на минном судне. Но вскоре Циркуляром Наместника Императора на ДВ адмирала Евг.И.Алексеева 17 апреля 1904 г. был переведен артиллерийским офицером на минный транспорт "Амур", затем 21 апреля - командиром ЭМ "Сердитый". В ноябре 30-летний Колчак был командиром артил. батарей вооруженного сектора Скалистых гор. С 3 по 21 дек. 1904 г. он вел рабочую тетрадь-дневник. "Понедельник 20 декабря /2 янв. Когда рассвело, то на всех вершинах виднелась масса японцев; они не скрывались, просто сидели группами на обращеных к нам склонах, большинство без оружия, кроме цепи довольно редких часовых. Редко кое-где слышались отдельные ружейные выстрелы или отдельные удары взрывов: порт и город скрывались в густом тумане и дыме горевних судов. Получено втроичное приказание ни под каким видом не открывать первыми огня - очевидно, японцы получили такое же приказание... около 10 часов утра "Севастополь" показался перед входом во внутренний рейд и стал тонуть, через 5 минут он исчез под водой... Флот не существует - все разрушено и уничтожено... Вторник. 21 декабря / 3 янв. Японские солдаты без оружия, небольшими группами проходили в город и обратно, невольно обращая внимание на себя своим прекрасным обмундированием и дисциплиной - у нас, к сожалению, наоборот, много распущенности, и внешней, и внутренней..." (из Дневника А.В.Колчака) Пройдя японский плен, в июне 1905 г. А.В. Колчак вновь возвратился в СПб. Считая личным обязательством обработку материалов, собранных Русской полярной экспедицией, в ноябре 1905 г. Колчак обратился к начальнику Гл. Гидрографического управления ММ с просьбой о предоставлении 5-и месяцев для этих целей. Генерал-майор А.И.Вилькицкий поддержал Колчака и лично обратился к Морскому министру: "Принимая в соображение, что нет никаких данных расчитывать в ближайшем будущем на новое снаряжение такой экспедиции, Главное гидрографическое управление просит согласия вашего превосходительства на прикомандирование лейтенанта Колчака на срок пять месяцв к Главному управлению". Однако, только личное вмешательство Президента АН освободило Колчака от всех служебных обязанностей по Морскому ведомству до мая 1906 г. "Вам, вероятно, небезызвестно, что в 1900 году Императорской Академией наук была снаряжена Русская полярная экспедиция, в коей приняли участие три морских офицера - лейтенанты Коломейцев, Матисен и Колчак, из которых последние два оставались на яхте "Заря" до окончания экспедиции в конце 1902 года. Отстутствие в партии начальника экспедиции барона Толля, отправившегося на землю Беннетт, и опасение за участь участников этой партии наложили на Академию наук обязанность немедленно снарядить вспомогательную экспедицию ждя розысков барона Толля и его спутников. Тяжелая и ответственная экспедиция эта была поручена лейтенанту Колчаку, который выполнил свою миссию самым блестящим образом, пройдя на вельботе пространство океана, отделяющее Ново-Сибирский архипелаг от островов Беннетта... Окончание экспедиции лейтенанта Колчака совпало с началом военных действий на Дальнем Востоке, вследствие чего этот офицер счел своею нравственною обязанностью принять участие в войне и отправился, с разрешения Моего и своего морского начальства, прямо из Якутска на эскадру Тихого океана... Надорванное состояние здоровья лейтенанта Колчака было признано врачами, почему он был отправлен для лечения на воды, а затем уволен в отпуск по 29 декабря текущего года для дальнейшего поправления здоровья. В настоящее время последнее ещё далеко не поправилось, и дать время ему окончательно восстановиться является, по Моему мнению, совершенно необходимым, тем более, что лейтенант Колчак утилизирует время с начала сентября в высшей степени производительно". (из письма Президента АН, Вел.Кн. Константина Константиновича) С уважением,.. "Вера и Верность!"

ursus: А.В.Колчак "при наградах" [ С уважением,.. "Вера и Верность!"

Димитрий: А не так давно Колчаку где-то поставили памятник

Сотник: Сергей пишет: 10.04.1916 г. «за отличие» произведён в контр-адмиралы.(другие д. 27.04.1916). может 27.04.1916 - это старшинство?

wind: ursus пишет: А.В.Колчак "при наградах" А рядом с ним его адьютант лейтенант Д.С.Трубченинов. С уважением, В.

volnoper: На данный этап Колчаку поставлен памятник в Иркутске, будет установлен памятник в Омске (проект якобы утвержден). Мемориальные доски - СПБ и Омск. Имя Колчака в 2003 г. присвоено одной из двух безымянных вершин в отроге горы Когутай (гл. Кавказ. хребет. Кабардино-Балкария). От большого ума в Сибире даже пиво выпустили "Адмирал Колчак".

Димитрий: Да это хорошо, что в наше время не забывают о таких людях как Колчак

архивист: Сотник пишет: может 27.04.1916 - это старшинство? Нет. Если просто "за отличие" то старшинство обычно считалось со дня производства. Если "за боевые отличия" то, обычно, с момента подвига.

Автроилъ: Димитрий пишет: А не так давно Колчаку где-то поставили памятник

ursus: Уважаемый Автроилъ, Спасибо, здорово! С уважением,.. "Вера и Верность!"

Буйный: ursus пишет: Александр Колчак отказался от первенства в пользу унтер-офицера Д.Д.Филиппова, которого считал способнее себя Мож кто расскажет про Филиппова? ursus пишет: боцман Русской поляроной экспедиции шхуны "Заря" Никифор Алексеев Бегичев Бегичев дальше служил с Колчаком и в Порт-Артуре.

volnoper:

volnoper:

volnoper:

volnoper:

Барс: Уважаемый wind, Нет ли у вас сведений о службе Д.С.Трубченинова в 1919-1920 гг. и его дальнейшей судьбе ? Был ли он женат ?

ursus: Барс Рядом с Колчаком... Трубченинов /Трубчанинов/ Дмитрий Сергеевич (1890- февраль1981, Вирджиния, США) Морской корпус, мичман 1912. Произведен в лейтенанты 6 декабря 1915 г Лейтенант Гв. Экипажа. В белых войсках Восточного фронта, личный адъютант адм. Колчака. Взят в плен 1920 в Иркутске. Отправлен в лагерь на Урал. В эмиграции в США. [Волков С.В. Офицеры Росс.гв. М.,2002] Упом: Трубченинов Дмитрий С. В 1920-х гг. учился в Колорадской школе шахт. В 1920-х гг. принимал участие в организации Русской студенческой христианской ассоциации (RSCA) (при содействии Американской Христианской ассоциации молодых людей (YMCA) и был избран 2-ым зам. председателя Ассоциации (упом. в 1923 гг.). В середине 1920-х гг. принимал участие в организации Русского студенческого фонда в США. С уважением,.. "Вера и Верность!"

Буйный: ursus пишет: (при содействии Американской Христианской ассоциации молодых людей (YMCA) Та самая про которую известный диско-хит? Удивительно... Повторюсь, мож кто расскажет про унтер-офицера Д.Д.Филиппова, а то любобатство раздирает - способней Колчака!

wind: ursus пишет: Трубченинов /Трубчанинов/ Дмитрий Сергеевич Чтобы не было сомнений по поводу написания фамилии, вот Потом, если вкратце, то: "По окончании М.К. плавал в Черном море на "Иоане Златоусте" и в Балтийском море на "Олеге", "Баян" и, с переводом в Гв.эк., нова на "Орле". В 1916 г. окончил Минный класс. В 1917 г. командирован в Англию для принятия кораб. тралов-парванов. Оттуда, в начале 1918 г., отбыл в США, и был принят на службу в Burney of Ordnance, U.S.Navy, техническим помошником по выработке мин заграждения. В начале 191 г. отправился в Сибирь, служил адьютантом адм. Колчака и с ним был выдан чехами в Иркутске револ. властям. После тюрем, выбрался из Красноярского концентр. лагеря во Владивосток и, оттуда, через Японию, в США. В 1924 г., по окончанию Горнаго Института Штата Колорадо, поступил в Standart Oil Co. of N.J., затем перешел в Weest Virginija Pulp and Paper Co., где и прослужил 30 лет до отставки. Теперь проживает с женой в Covington, Virginija. ..." В приказе Командующего Морскими силами на Дальнем Востоке № 1412 от 04.08.1919 г. значится прибывшим из Америки, и временно назначен в распоряжение Начальника Амурской флотилии. Надеюсь ответил на Ваши вопросы ув. Барс, если надо более развернуто про службу в РИФ, дайте знать, ув. ursus , Волков есть Волков, даже вроде все правильно написал, НО ursus пишет: личный адъютант это что-то ;-))), почти как барство, мол, холоп у меня личный ;-))... С уважением, В.

wind: Буйный пишет: Повторюсь, мож кто расскажет про унтер-офицера Д.Д.Филиппова, а то любобатство раздирает - способней Колчака! А ничего интересного, после производства прослужил 6-ть лет, на крейсере "Дмитрий Донской" (1895-1899), ушел в запас в 1900 г., с началом РЯв призван из запаса, 01.01.1906 г. опять ушел в запас, а в 1911 г. уволен от службы Старшим лейтенантом. Вот и вся служба. С уважением, В.

Автроилъ: Мне кажется, что в названии темы всё же лучше исправить «полсужной» на «послужной». С уважением...

ursus: wind пишет: Чтобы не было сомнений по поводу написания фамилии, вот Да, их и не было. ПС лейтенанта Д.С.Трубченинова на 1916 г. Дело не в сомнениях. Просто, как показывает опыт, при поиске персональных сведений, дело не в "официальном" написании фамилии. Разные варианты (фамилии) лучше указывать для оптимального расширения спектра поиска той или иной персоны (если разночтения все же имеются). Известно, что даже в официальных документах варианты часто встречаются, не говоря уже о других случаях. Примеров - сколько угодно :-) С уважением,.. "Вера и Верность!"

Буйный: wind пишет: А ничего интересного Спасибо, всё таки историю делают крепкие середнячки с лидерскими качествами и целеустремлённостью.

wind: Ув. Буйный знаете, по поводу этой красивой легенде об отказе Колчака от первенства, лично мое мнение, НЕ ВЕРЮ, дело в том что в те времена, место в списке окончания, давало старшинство в чине это раз, второе, имя первого по списку выбивалось на мраморной доске в М.К. ... Эти места в списке окончания, очеееень придирчиво высчитывались, причем как понимаете, отнюдь не выпускниками ;-)), и там было довольно много критериев. Но опять же, это мое личное мнение, и чтобы подтвердить или опровергнуть его, у меня нет данных ... С уважением, В.

Сергей: Вот, что есть, сразу предупреждаю приведённые ниже сведения нуждаются в корректировке: ФИЛЛИППОВ ДМИТРИЙ ДМИТРИЕВИЧ(1875-?) Родился: 14.01.1875 года в семье губернского секретаря Д.Филиппова. Православный. 09.1888 г. Поступил в Морское училище. 1891 г. Переведён в младший специальный класс. В службе с 1891 г. С 1891 г. на службе. 08.1892 г. Произведён в младшие унтер-офицеры. 11.08.1893 г. произведён в гардемарины. 15.09.1894 г. Унтер-офицер Окончил Морской кадетский корпус 1-м по списку с занесении имени на мраморную доску и Высочайшим приказом за № 758 произведён по экзамену в мичманы 15.09.1894 г. Циркуляром ГМШ зачислен в 7-й флотский экипаж в С-Петербурге. 1896 г. награждён серебрянной медалью в память царствования императора Александра III. 6.12.1898 г. произведён в лейтенанты(?). По возвращению из заграничного плавания (в1899 или 1900 г.) вышел в отставку и женился. 12.11.1902 г. лейтенант за пребывание в запасе флота. 1904 г. с началом русско-японской войны призван из запаса. 1904 г. назн. в 18-й флотский экипаж. В военных действиях не участвовал, вскоре после окончания войны вновь ушёл в запас. На 1909 г. отставной лейт. Д.Д.Филиппов проживал на Екатерининском канале и работал инженером на Балтийском судостроительном и механическом заводе. В заграничных плаваниях(на 1904): 1895-1899 г. на КР «Дмитрий Донской». Последнее плавание в 1899 г. Семья: женат(1904). (Список лейтенантам и мичманам. (Исправлено по 2 июля.) - СПБ, 1904. - Часть 2. стр. 538).

wind: Сергей пишет: По возвращению из заграничного плавания (в1899 или 1900 г.) вышел в отставку не в отставку, а зачислен в запас флота 24.04.1900 г. Определен в службу из запаса 30.03.1904 г. Сергей пишет: вскоре после окончания войны вновь ушёл в запас. 01.01.1906 г. - Зачислен в запас флота по Петербургскому уезду. Сергей пишет: На 1909 г. отставной лейт. Д.Д.Филиппов Не отставной, Филиппов был опять в запасе флота, а в отставку - 24.01.1911 г. - Уволен от службы Старшим лейтенантом, с зачислением в морское ополчение по Петербургской губернии (Выс. приказом по Морскому ведомству № 1020 от 24.01.1911 г.) С уважением, В.

ursus: wind пишет: знаете, по поводу этой красивой легенде об отказе Колчака от первенства, лично мое мнение, НЕ ВЕРЮ, дело в том что в те времена, место в списке окончания, давало старшинство в чине это раз, второе, имя первого по списку выбивалось на мраморной доске в М.К. ... Эти места в списке окончания, очеееень придирчиво высчитывались, причем как понимаете, отнюдь не выпускниками ;-)), и там было довольно много критериев. Вот, именно потому, этот факт и приводился практически всеми мемуаристами (когда ещё живы были однокашники Колчака и Филиппова), и совр. биографы охотно используют его, как яркое подтверждение неординарного характера Колчака, который уже в юности умел настоять на своем и ценил справедливость (как сам её понимал): "20-летний мичман Александр Колчак внес собственные коррективы в торжественную процедуру выпуска. Дело в том, что отличные успехи в учебе давали ему право называться лучшим выпускником со всеми положенными привилегиями. Но Колчак опротестовал это решение. Лучшим выпускником он считал своего товарища Дмитрия Филиппова (успехи в учебе у обоих были примерно одинаковы, но у Дмитрия хромало поведение). Александр добился своего: первым выпускником был признан мичман Филиппов..." В конце концов, легенды тоже возникают не на пустом месте... Se non e vero, e ben trovato (если это и не правда, то хорошо придумано)... :-))) осень 1919 г., Омск; за плечом контр-адмирала М.И.Смирнова - видна А.Тимирева. Кажется, на этом фото особенно хорошо "видно", что Колчак, при заурядных физических данных, обладал стальной волей. С уважением,.. "Вера и Верность!"

wind: Ув. ursus понимаете, Елена, верить мемуаристам, я уже давно перестал, как часто говорили мне оппоненты, по поводу цитат из очевидцев, "... врет как очевидец..." ;-)), а тем более, тут такая "звонкая" личность как Колчак :-)) ... И знаете, сколько легенд про него слышал, ууууу ;-)) ... С уважением, В.

Сергей: Спасибо Владимир, знал, что вы не останетесь без участным. С уважением Сергей.

ВЛАДИБОРЪ: ursus, спасибо ! На переднем плане адъютант Колчака ст. лейтенант (01.01.1919) САЗОНОВ Глеб Михйлович (р. 17.07.1891), Мк 1913 Ист. БИЗЕРТИНСКИЙ МОРСКОЙ СБОРНИК 1921 - 1923 С уваженим, Вл.

ursus: wind Понимаю, уважаемый Wind - Владимир... Каждый волен верить или сомневаться. Это - вопрос личного предпочтения, кто хочет - может оставаться "Станиславским" Дело совсем в другом - всякая легенда "живет" тогда, когда хорошо "вписывается" в реальный образ, которому сопутствует. Кстати, люди обычно и склонны верить именно легендам, а вот реальные факты часто вызвывают недоверие... Вот - парадокс! :-) А по поводу афоризма: "врет, как очевидец...", - впервые в переписке участников ПМВ встречалось мне это выражение. Возможно, корни его и более "древние". Кстати, в основе - тоже парадокс! История, даже официальная, вообще полна легенд и мифов. Есть даже "гении" этого жанра. Современники Драгомирова, например, утверждают, что, как раз, он был таким мастером отличных мифов и остроумных афоризмов, которые воспринимались всеми более охотно, чем подлинные факты. Соотношение мифа и факта в биографии любой яркой личности - проблема интересная, но отвлеченная... Так что вернемся к Колчаку :-). Вопрос не в том факт или миф "история с Филипповым", вопрос в том - насколько уместен такой миф, относительно всей непростой судьбы Колчака. И чтобы совсем по теме, несколько семейных фото из архива Колчаков-Развозовых: Сын Колчака и дочь Развозова Сыновья адмирала Развозова и Колчака, и о. Старк Александр Ростиславович Колчак-внук, Париж, 1950 С уважением,.. "Вера и Верность!"

ursus: Уважаемый ВЛАДИБОРЪ , Спасибо за точный комментарий к фото Колчака в Омске. А рядом с Сазоновым - начальник конвоя полк-к А.Удинцов... Источник: материалы архива А.Р.Колчака (РФК) С уважением и признательностью,.. "Вера и Верность!"

Барс: Уважаемые wind и uлrsus, спасибо за информацию. О Трубченинове у С.В.Волкова читал, но .... были сомнения. Ув. wind, вы написали, что после перевода в Гв. эк. снова служил на "Орле". Как я понимаю, вы опечатались, не ан "Орле", а на "Олеге". Послужной список Трубченинова на 1916 г. я в РГА читал. На "Олеге" он служил до перевода в Воздушную дивизию БФ 16.05.1917. В какой он там должности был не знаю. Потом был переведен в дивизию подводных лодок Б.м. 12.06.1917, а из нее убыл в МГШ 28.09.1917 и был командирован в Англию, потом в США. На 01.1918 числился в дивизии подводных лодок, как находящийся в командировке в Англии. Прибыл Трубченинов во Владивосток 3.08.1919, о прибытии его и нескольких других офицеров была телеграмма из Владивостока в Омск 3.08.1919. ..... Переведен из Амурской флотилии в г. Омск в распоряжение Гулисо 15.08.1919. Далее ваши сведения о его дальнейшей судьбе. Не могли бы вы сообщить откуда взяты сообщенные вами сведения ?

Барс: Уважаемый wind, Вы привели текст приказа Командующего Москими силами на Дальнем Востоке №1412 от 4.08.1919. Мне попался приказ Командующего Сибирской флотилией № 1412 от 31.07.1919 Временно назначается прибывший из Америки лейтенант Трубченинов в распоряжение начальника Амурской речной флотилии с 31.07.1919. Во флотилии был назначен на должность флаг-офицера штаба Амурской речной флотилии. (РГА ВМФ ф.Р-2028, оп.1, д.16, л.195). Получается, что Трубченинов прибыл во Владивосток 31.07.1919.

архивист: ursus пишет: Вопрос не в том факт или миф "история с Филипповым", вопрос в том - насколько уместен такой миф, Ну, здесь каждому свое. По моему скромному мнению вопрос именно в этом. Да и личность Александре Васильевича, опять же на мой взгляд, не нуждается в нагромаждении вокруг нее мифов. Не очень понятн, как технически можно было отказатся от первенства имея большее количество баллов. Только если заранее произвести сложные арифметические подсчеты и сознательно получить низкую оценку. Сомнительно очень. А если подать рапорт: "У меня баллов больше, но дайте первенство моему другу, я считаю, что он больше достоин", то в лучшем случае он остался бы без последствий, а в худшем лишится первенства можно было по дисциплинарным причинам и такая история неминуемо получила бы широкую огласку. Не по чину гардемарину решать за адмиралов кто и чего больше достоин.

ursus: архивист архивист пишет: По моему скромному мнению Неаргументированных "скромных мнениний" (про и контра) может быть сколько угодно, но все они отнюдь не отменяют фактов из биографии исторических личностей. Более того, "скромные мнения" разрастаются в пространные абстрактные версии именно тогда, когда отсутствуют серьёзные факты. :-). Отношение к тем или иным фактам биографии, по моему скромному мнению, всего лишь - личное дело читателей и "почитателей"... Факт, присутствующий во всех биографических исследованиях, который к тому же никогда не подвергался сомнению при жизни соучеников Колчака по Морскому училищу, - эпизод, в любом случае, достойный внимания. И пока нет серьезных контраргументов, стоит просто считаться с упоминанием этого скромного эпизода. Безусловно, случай этот - экстраординарный и вполне мог "оставить след" в архивных анналах - потому, при случае, непременно уточню, как только фонды РГА ВМФ будут доступны. Думаю, документы - это единственный достойный путь для исследователей при обсуждении этого, в сущности, скромного эпизода. Отдаю предпочтение архивным разысканиям, но у каждого - свой любимый жанр. В добрый час, любители дискуссий... С уважением,.. "Вера и Верность!"

ркр065: ursus пишет: Неаргументированных "скромных мнениний" (про и контра) может быть сколько угодно, Ну, в данном конкретном случае, аргумент как раз прозвучал. Или я что-то путаю? Аргумент "контра" - отсутствие понятных механизмов реализации этого решения А.В. Конечно, этот аргумент не является основанием для опровержения "этого скромного эпизода", но основанием для сомнения в его реальности - вполне. Тем более, что, как становится понятно, четких документальных подтверждений этого эпизода в известных биографических исследованиях. оказывается до сих пор нет. Или есть? :) p.s. А кто, кстати, первый ввел его в литературный оборот?

ursus: ркр065 ркр065 пишет: аргумент как раз прозвучал. Или я что-то путаю? Думаю, путаницы никакой нет, просто, - за отстуствием фактов, появилось ещё одно частное мнение Спасибо за внимание к эпизоду из юности Колчака. Однако, ув. pkp065, на мой взгляд, отождествление сомнения и аргумента очень напоминает подмену дефиниций Интересно, что, именно, многие бесспорные исторические факты очень часто и вызывают "массовое" сомнение, благодаря своей неординарности. Именно потому, сомнение - это, по моему скромному мнению, далеко не аргумент, аргумент - это, скорее, - ссылка на документальные факты. А вот такой аргумент - и "не прозвучал"... Просто - ещё раз аппелировали к уже упомянутым выше, общеизвестным уставным нормам Морского Училища. Как раз "механизм реализации" этой нестандартной ситуации, по-моему, и мог оставить какие-то документальные свидетельства этой занятной истории... Вот, и хочу уточнить это в архиве. А что касается мемуаров, то относить ли их к литературным или научным источникам - тоже вопрос неоднозначный. О первой публикации столь привлекательного биографического эпизода и ссылки на источник- видимо, могут дать точные сведения исследователи биографии Колчака. При желании, связаться с ним жителю СПб, думаю, не составит труда... Одно из ранних упоминаний встречается в мемуарном очерке однокашника Колчака по МУч. - М.И.Алексеева, опубликованных в 1930 г. И, наконец, вернемся к теме "ветки". В дополнение к ПС А.В. Колчака - публикации его сочинений: -Последняя экспедиция на о.Беннета, снаряженная Имп. АН для поисков барона Толя //Известия Имп. Русского географического общества, СПб., 1906,т.13 - Лед Карского и Сибирского морей // Записки АН.Серия 8. Физико-математическое отд. т.26, № 1. - Научные результаты полярной экспедиции в 1900-1903 г.г. под началом барона Э.В.Толя, СПб., 1909; - "Отечество в критическом положении". Выступление А.В.Колчака, апрель 1917 г. // Исторический архив, 1977, № 2 - "Злостные для русского дела события". Записка А.В.Колчака, 1918 г. // Исторический архив, 1998, № 3 С уважением,.. "Вера и Верность!"

архивист: ursus пишет: Отдаю предпочтение архивным разысканиям, но у каждого - свой любимый жанр. Как ни странно, но я тоже отдаю документом предпостение перед мемуарами. Что касается аргументации, то кто-то замечает аргументы оппонета, кто-то нет. Как очень верно заметила ув. ursus у каждого - свой любимый жанр. ursus пишет: В добрый час, любители дискуссий... А для чего мы еще здесь собираемся как не для дискуссий??? В чем смысл форума? Просто выкладывать информацию можно на многих сайтах Интернета и там она обсуждению не подлежит. Что касается самого факта о котором идет речь - я не утверждаю что его не было. Я в этом сильно сомневаюсь. Против наших с wind частных мнений частные мнения мемуаристов и Ваше. Согласно одному из главных постулатов источниковедения любые мемуары должны подвергаться самой строгой критике, а в архивной практике отсутствие документальных подтверждений события является доказательством того что события не было в действительности. Причем доказательством более весомым, чем упоминания в мемуарах. ркр065 пишет: Аргумент "контра" - отсутствие понятных механизмов реализации этого решения А.В. Ув. ursus, Вы почему-то как-то чересчур уж резко реагируете на любое сомнение в Вашей информации. Иногда складывается впечатление, что Вы отказываете другим участникам форума иметь мнение отличное от Вашего. Приведите реальную теорию технической реализации А.В. Колчаком его благородного порыва. Это, действительно, станет серьезным аргументом "за". ursus пишет: И, наконец, вернемся к теме "ветки". А мы от нее никуда и не уходили. В теме заявлена служба А.В. Колчака и мы как раз обсуждаем ее серьезный и интересный эпизод. С уважением...

wind: Барс пишет: что после перевода в Гв. эк. снова служил на "Орле". Да, действительно, опечатался :-((, естественно "Олег". По поводу источника, простите меня бога ради :-((, извечный мой грех, всегда забываю указать источник :-((( Бюллетень Общества бывших Офицеров Российского Императорского флота в Америке № 1/97. от 20 апреля 1962 г. С. 9-10. С уважением, В.

wind: Барс пишет: Получается, что Трубченинов прибыл во Владивосток 31.07.1919. Ну я бы сказал более расплывчато ;-)), Трубченинов прибыл во Владивосток в июле 1919 г., т.е. в автобиографии он ошибался когда писал что прибыл в начале 1919 г. У меня был приказ когда его назначили в распоряжение ГУЛИСО в Омск, но увы ссылку затерло когда базу вирус покорябал :-(((((. Но это приказ был практически сразу, где то в начале августа. С уважением, В.

Барс: Уважаемый wind, спасибо. Для восполнения затертых вирусом сведений: Приказ командующего Сибирской флотилией № 1471 от 15.08.1919 Лейтенант Трубченинов переводится в г. Омск в распоряжение Гулисо. Убыл в Омск 18.08.1919. (РГА ВМФ ф.2028, оп.1, д.16, л.204) Интересно, с какого времени он был адъютантом у А.В.Колчака ? И, пожалуй, последний вопрос. Нет ли у вас точной даты смерти Трубченинова ? или можно верить дате, указанной С.В.Волковым - 02.1081 г. ? С уважением, А.П.

wind: Барс пишет: Для восполнения затертых вирусом сведений: Спасибо Вам, у меня даты отъезда Трубченинова в Омск точно не было Барс пишет: или можно верить дате, указанной С.В.Волковым - 02.1081 г. ? Увы, тут у меня точных данных нет :-((, у меня Бюллетени есть только за 1949-1969 г. :-(( Но у Лобыцина в его Мартирологе есть вот такое "... Трубчанинов (Трубченинов) Дмитрий Сергеевич, лейт, МК (1912), февраль 1981, Вирджиния, №144, 1982.". Я ему невпример больше чем Волкову доверяю. Тем более дается ссылка на Бюллетень № 144 за 1982 г. С уважением, В.

Dirk: ркр065 пишет: Тем более, что, как становится понятно, четких документальных подтверждений этого эпизода в известных биографических исследованиях. оказывается до сих пор нет. Или есть? :) А биографы Колчака, обычно, смотрят только "прямые" документы, не пытаясь найти что-то "около". Пишу именно о перироду службы во флоте. Что, кто-то пытался смотреть дела за период обучения его в Корпусе? Нет. Или, например, его приказы за период командования Минной дивизией? Тоже нет. Приказы за период командования ЧФ севастопольцы смотрели, была публикация. Ну, так они публикованы в типографии, так что "не проблема". Правда, возвращаясь к эпизоду "со старшинством", я полагаю, что никаких следов и не будет. И в реальности эпизода сильно сомневаюсь, поддерживая Володю и Олега.

ursus: архивист архивист пишет: в архивной практике отсутствие документальных подтверждений события является доказательством того что события не было в действительности А кто возьмется утверждать, что в обсуждаемом случае они отсуствуют? архивист пишет: Приведите реальную теорию технической реализации А.В. Колчаком его благородного порыва. Это, действительно, станет серьезным аргументом "за". . Мне кажется, что в таких случаях серьезные аргументы должны быть не из области "реальных теорий"; на мой взгляд, подтверждения или опровержения должны быть строго документальными. А если кто-то видит смысл общения на форуме в генерации версий - то версии можно строить до бесконечности... Да, и сомнения всегда имеют место быть, кто же против? Дирк пишет: "Правда, возвращаясь к эпизоду "со старшинством", я полагаю, что никаких следов и не будет. И в реальности эпизода сильно сомневаюсь, поддерживая Володю и Олега". Можно даже поставить вопрос на голосование Но что из того... Так ли это важно, что кому кажется... Речь всего лишь шла о воспоминаниях однокашников Колчака. А вот отчего, там, где не разделяют Ваше мнение, Вы углядели резкость, ув. архивист, - могу только "вернуть Вам Вашу реплику: "Иногда складывается впечатление, что Вы отказываете другим участникам форума иметь мнение отличное от Вашего". архивист пишет: Против наших с wind частных мнений частные мнения мемуаристов и Ваше. Общение на форуме, по моему скромному мнению, не сводится только к "про" и "контра" - думаю, эти эмоции - просто выражают многообразие взглядов участников, которое само по себе интересно, но к зявленной теме имеет все же не самое прямое отношение... Честно сказать, документы лично мне интересны, а тривиальные теории скучны, но это всего лишь - личные предпочтения... Дирк пишет "Что, кто-то пытался смотреть дела за период обучения его в Корпусе? Нет" Потому до визита в СПб архив - займусь окружением Колчака на ветке "Сибирский флотский экипаж" Suum quique. С уважением,.. "Вера и Верность!"

Барс: Уважаемый WIND, спасибо за помощь.

wind: Ув. Барс ну что Вы , жаль только что Вы с Вашим опытом и столь обширными знаниями, так мало пишете на форуме ;-)) :-(((. Ну и в завершение, вот наш герой, Трубченинов, (можете не сомневаться, уверен на 300 процентов ;-) ), столь любезно представленный ув. ursus С уважением, В.

wind: Вот так Трубченинов выглядел через 50 лет ;-) Чтобы уж совсем сомнений не было ;-)) С уважением, В.

ursus: wind Спасибо большое за фото, Владимир, - Трубченинов, и в самом деле, - хорош! С уважением,.. "Вера и Верность!"

Автроилъ: ursus пишет: Suum quique. VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT С уважением...

aden13: ursus пишет: Весной 1894 г., оканчивая Морское училище в числе первых воспитанников, Александр Колчак отказался от первенства в пользу унтер-офицера Д.Д.Филиппова, которого считал способнее себя, и получил премию им. адмирала Рикорда за второй результат в выпуске. Что за бред???

Барс: Уважаемые WIND и URSUS, спасибо за лик Трубченинова, хоть буду представлять как он выглядел. Симпатичный юноша. Жаль только, что его и спомощью Photoshop вряд ли получится обработать для публикации. Еще раз спасибо за помощь. Ув.WIND, если вас не затруднит, то прошу подтвердить написание "..... устроился в .... Burney of Ordance ....", может быть, Bureau of ...? С уважением, ...

wind: Барс пишет: может быть, Bureau of ...? И опять Вы правы, опять опечатался :-(((, в следующий раз сканы выставлять буду ... Чтобы было совсем достоверно, и чтобы не позориться :-((( ... С уважением, В. ЗЫ Кстати насколько я знаю, Ваша тема подплав, чтобы загладить свою вину ;-)), могу Вам посмотреть еще офицеров по Бюллетеням, там подводников было не мало, только Вы скажите кто Вам интересен ... Только наверно надо создать новую тему, про подплав.

wind: Точное название компании Bureau of Ordnance а то у Вас Барс пишет: Burney of Ordance С уважением, В.

ursus: Барс Уважаемый БАРС, Буду в СПб в середине октября - могу привезти Вам качественную репродукцию фото Трубчанинова. С уважением и пожеланием творческих успехов,.. "Вера и Верность!"

EFK: Возвращаясь к истокам темы. В начале минувшего столетия А.В. Колчака знали под двойной фамилией – КОЛЧАК - ПОЛЯРНЫЙ. Вторая часть имени свидетельствовала о признании его заслуг как полярного путешественника, ученого - океанолога. Александр Васильевич Колчак родился 4 ноября (по старому стилю) 1874 года, а крещен был 15 декабря того же года, о чем сообщает свидетельство, хранящееся в РГА ВМФ (ф. 432, оп. 5, д. 7174, л. 2). «По указу Его Императорского Величества, от С-Петер¬бургской Духовной Консистории сие свидетельство о том, что в метрической 1874 года книге Троицкой церкви села Алекесандровского, С-Петербургского уезда, под № 50 показано: Морской Артиллерии у Штабс-Капитана Василия Иванова Колчак и законной жены его Ольги Ильиной, обоих Православных и первобрачных, сын Александр, родился четвертого ноября, а крещен пятнадцатого декабря тысяча восемьсот семьдесят четвертого гада. Bocпpиимникaми были: Штабс Капитан Морской Александр Иванов Колчак и вдова Колчаковского Секретаря Дарья Филиппова Иванова. Причитающийся гербовый сбор уплачен. Ноябрь 1 дня 1882 года. Член Консистории, Протоиерей Михаил Предтеченекий." В 1900-1902 годах морской офицер А.В. Колчак участвовал в Русской Полярной экспедиции, организованной Э.В. Толлем на судне "Заря". Перед экспедицией он побывал в Норвегии, где осваивал методику арктических исследований под руководством Ф. Нансена. В экспедиции Колчак руководил гидрологическими работами, выполнял функции второго магнитолога, делал опись побережья Таймыра. Один из островов, который Колчак положил на карту, Толль назвал его именем. После того, как Толль с группой из трех человек ушел по льду к острову Беннета, "Заря", окончив вторую зимовку в августе 1902 года и не сумев пробиться сквозь льды вслед за группой Толля, пришла в бухту Тихая. В декабре 1902 года Колчак делает экстренный доклад в Академии наук о работе экспедиции, о положении барона Толля и предлагает крайне смелый план для его поисков. В январе 1903 года он возглавляет экспедицию, которая впервые в мировой практике проводит спасательный поход на вельботе по Северному Ледовитому океану. 42 суток провели они в открытом море, прежде чем достигли острова Беннета. На острове Колчак нашел лишь записки Э.В. Толля, последняя из которых говорила, что барон, исчерпав запасы продовольствия, ушел со своими спутниками по льду к Новосибирским островам. В октябре Колчак возвратился по льду, на материк, не потеряв в экспедиции ни одного человека. А всего в Русской Полярной экспедиции, согласно архивному документу (РГА ВМФ ф. 417, оп. 4, д. 3340, л. 23), Колчаком было проведено 1197 дней - почти четыре года. Лишь спустя несколько лет А.В. Колчак обобщит результаты экспедиции. Им будет составлена карта берега Сибири от Обской губы до Таймырского полуострова. Написана монография "Льды Сибирского и Карского морей". За участие в экспедиции Толля и за проведение спасательного похода Академия наук и Императорское Географическое общество удостоили Колчака в январе 1906 года высшей своей награды - Большой Золотой Константиновской медали. Об этом свидетельствует письмо за подписью известного русского путешественника и ученого п.п. Семенова-Тянь-Шанс¬кого (РГА ВМФ, ф. 417, оп. 5, д. 2965, л. 8А). Авторитет Колчака - полярного путешественника и исследователя был бесспорен. Архивные документы подтверждают это. Лейтенант Колчак становится участником комиссии по исследованию Северного Ледовитого океана при Главном Гидрографическом Управлении Морского Министерства (РГА ВМФ, ф. 404, оп. 1, д. 499, л. 89). В 1906 году морской министр адмирал В.П. Верховский поручает А.В. Колчаку написать записку об условиях плавания Сибирским морским путем. В обстоятельной записке автор описал навигационно-гидрографические и ледовые условия на Северном морском пути и признал плавание вдоль северных берегов Сибири возможным. А.В. Колчак становится одним из организаторов арктической экспедиции на двух ледокольных транспортах. В 1907 году он пишет "Записку об организации снаряжения экспедиций в Северный Ледовитый океан" (РГА ВМФ, ф. 404, оп. 2, д. 1227, лл. 164, 164об, 165, 165об, 166, 166об, 167, 167об, 168, 168об). Одновременно он активно пропагандирует идею освоения Северного Морского пути. В октябре 1909 года, А.В. Колчак отправляется в свою третью полярную экспедицию. Она вошла в историю как Государственная Экспедиция Северного Ледовитого океана (ГЭСЛО). Построенные для нее ледокольные пароходы назвали "Таймыр" и "Вайгач". В 1910 году суда прибыли из Петербурга во Владивосток. Командиром "Вайгача" был А.В. Колчак. Впереди у него была работа по исследованию Северного Морского пути. Но мечте не суждено было сбыться, он был отозван из экспедиции для работы в Морском Генеральном штабе. Однако штабным офицером Колчак так и не стал. Он снова проводит исследования в открытом море - на этот раз на Балтике. Колчак пишет записку "Замерзание Балтийского моря и заливов" (РГА ВМФ, ф. 418, оп. 1, д. 127, лл. 103, 103об, 104, 104об). Эта работа имела чисто практическое значение. Она использовалась для навигации в зимнее время. Исследование морей и океанов могло стать главным делом жизни Колчака-Полярного. И он достиг бы еще больших научных успехов. Но А.В. Колчак всегда помнил, что он военный моряк, офицер. Это и определило его дальнейшую судьбу. Лит.: Долгова С.Е. А.В. КОЛЧАК-ПОЛЯРНЫЙ // Полярный архив. Т.1. – М., 2003. С.27-37.

Барс: Уважаемый WIND, спасибо за уточнение. Вот теперь все стало понятно, Трубченинов устроился на работу, в переводе на русский, в отдел (управление) артиллерийского и технического и технического снабжения ВМС США. Спасибо за великодушное предложение. С уважением, ...

velbot-067: ursus пишет: "20-летний мичман Александр Колчак внес собственные коррективы в торжественную процедуру выпуска. Дело в том, что отличные успехи в учебе давали ему право называться лучшим выпускником со всеми положенными привилегиями. Но Колчак опротестовал это решение. Лучшим выпускником он считал своего товарища Дмитрия Филиппова (успехи в учебе у обоих были примерно одинаковы, но у Дмитрия хромало поведение). Александр добился своего: первым выпускником был признан мичман Филиппов..." Все это замечательно и никто не сомневается в благородных и чистых порывах Колчака. Но скажите мне, неужели за более чем 200-летнюю историю Морского корпуса единственным честным и порядочным человеком оказался Колчак? Почему только ему одному за все время существования корпуса удалось внести собственные коррективы в торжественную процедуру выпуска? Неужели среди выпускников корпуса не было больше ярких, выдающихся личностей, оставивших не менее яркий след в истории флота России? Флот - это прежде всего традиции, писаные и неписаные. А выпуск их Морского корпуса - это событие, церемония которого отрабатывалась годами и чтобы что-то изменить в этой церемонии нужно что-то экстраординарное. А здесь юный гардемарин решил восстановить справедливость и уступить первенство в списке выпускников. Да кто он такой, позвольте спросить? Или уже тогда в Колчаке разглядели отважного полярного исследователя, героя Порт-Артура, храброго миноносника, решительного командующего флотом и будущего Верховного правителя России и решили прислушаться к его мнению? Морской корпус готовил будущих командиров и первенство в списке выпускников - это первая ступенька в карьерной лестнице и первый шаг к командирскому мостику. Ради этого одевают форму и носят погоны. У нас после 1917 года очень часто история писалась со слов очевидцев, а не по факту, имевшему место быть. Так что давайте оперировать фактами, а не мифами и красивыми легендами о благородстве и торжестве справедливости.

ursus: velbot-067 velbot-067 пишет: Так что давайте оперировать фактами, а не мифами и красивыми легендами о благородстве и торжестве справедливости Уважаемый velbot-067 , Кажется, о том и речь, что свидетельства однокашников Колчака вызвали сомнение некоторых участников форума. И кому, уж простите мне несообразительность, - адресован этот Ваш финальный патетический призыв: однокашникам Колчака - мемуаристам? Так, они, к сожалению, его уже не услышат... Или ко мне, чтобы впредь не цитировать мемуары? Моя позиция была такова: ни подтвердить, ни опровергнуть этот пассаж из мемуаров, кроме, как документально, - не представляется возможным. Потому - легенда этот эпизод или имеет под собой фактическое основание - утверждать сложно. Сомневаться - личное дело каждого... Ув. Дирк очень кстати подтвердил, что архивные материалы на эту тему тщательно пока не изучены, отличный повод (для меня, по крайней мере) - заглянуть в фонды... velbot-067 пишет: У нас после 1917 года очень часто история писалась со слов очевидцев, а не по факту, имевшему место быть. Так что давайте оперировать фактами, а не мифами и красивыми легендами о благородстве и торжестве справедливости Вы абсолютно правы, только - с небольшой поправкой: "это имело место быть", к несчастью (причем сплошь и рядом!), и до 1917-го года, и... до Нашей Эры, и так сказать: Ab ovo... Более того, есть все основания думать, что и новейшая (после 1990 г.) история от этих самых "издержек очевидцев" не далеко ушла... Что поделаешь - человеческий фактор Самые известные и общепринятые исторические истины зачастую - окзаваются всего лишь мифами и легендами, что уж тут "балгородно негодовать" по поводу отдельного эпизода из жизни Колчака. Тем более, что пока - в наших диалогах "вокруг этого эпиода" только эмоции и частные мнения читателей - а факты-то как раз и отсутствуют... Так что давайте оперировать фактами, я - "за" С неизменным уважением,.. "Вера и Верность!"

velbot-067: ursus пишет: Потому - легенда этот эпизод или имеет под собой фактическое основание - утверждать сложно. Сомневаться - личное дело каждого... т.е. такого факта в биографии Колчака не было, пока вы документально не подтвердили обратное. Вот как сам Колчак рассказывает о выпуске из Корпуса (из стенографического отчета Заседания чрезвычайной следственной комиссии по делу Колчака от 21-го января 1920 г.)

ursus: velbot-067 Уважаемый velbot-067 , Приятно узнать, что есть человек, который в праве решать, что было в судьбе Колчака, а чего - не было А кто это "ВЫ", которые почему-то должны "подтвердить документально" - авторы мемуаров, что ли ? Или мемуары теперь уже нельзя использовать как источники, после того, как ВЫ лично - наложили своё почтенное вето? Пока "контраргументация" оппонентов вполне "чеховская": этого не может быть, потому что этого не может быть никогда... И не более того... Каждый читатель мемуаров волен оставаться при своем мнении (сомневаться, волноваться, восхищаться, возмущаться...) но это - лишь частное мнение одного из тысяч читателей мемуаров... Эмоции и многообразие мнений - вполне в жанре свободного общения на форуме Но сколько бы читатели не тратили свои эмоции - мемуары (такие, каковы они есть) уже сами стали фактом истории! Другое дело - оценка достоверности мемуаров - но это тоже не вопрос интуици, предположений или размера шрифта... Все несколько серьезнее. P.S. В приложенном Вами "скане" Колчак "рассказывает" ровно то, что соответствует уже изложенному (включая и мемуары), противоречий нет. Или кто-то думал, что на допросе, спустя годы, перед лицом смерти, Колчак вдруг решил поведать дополнительные откровения о Филиппове и об эпизоде, который стал причиной повышенного интереса на форуме "Кортик"... С уважением,... "Вера и Верность!"

velbot-067: ursus Уважаемая ursus, не подскажете в какое время писались мемуары, в которых говорится о таком благородном поступке Колчака? И что сам Филиппов пишет (если пишет) по этому поводу? Или он стыдливо промолчал по этому поводу?

ursus: velbot-067 Ув. velbot-067, хороший вопрос! Датировка одного из первых упоминаний этого "эпизода" была уже выше - на предыдущей страничке... Повторюсь: это 1930- е годы... Многие участники выпуска МК были ещё живы и бодры. Почему бы им было не опровергнуть такую "вопиющую фантазию"? velbot-067 пишет: И что сам Филиппов пишет (если пишет) по этому поводу? Или он стыдливо промолчал по этому поводу? Безобразие, конечно! Каков "негодник" этот Филиппов - видимо считал, что достоин быть первым в выпуске... А стал - "всего лишь" инженером Балтийского завода, м... да... Понимаю, что теперь - мне придется "держать ответ" за всех участников этой мнимой или подлинной истории... Но, честное слово, Леонид, мне совсем не известно, как повел себя Филиппов (история об этом умалчивает)... Однако, не будем спешить с его осуждением, м.быть, и писал что-то, не все ведь записки и личные архивы сохранились... Зато до нас дошли воспоминания других гардемаринов - Смирнова, например, который с большой симпатией относился к Колчаку и был его сподвижником. А вообще-то были в судьбе Колчака и другие яркие страницы, может стоит и о них вспомнить... И обратиться все-таки к наградам. Например, за научные труды - о них ещё не было сказано во всей полноте... С неизменным уважением,.. "Вера и Верность!"

velbot-067: ursus пишет: Безобразие, конечно! Каков "негодник" этот Филиппов Елена, не подумайте что я кривляюсь. Мне действительно интересно, что писал, если писал по этому поводу Филиппов.

ursus: velbot-067 Леонид, да я тоже - вполне серьезно... Действительно, по крайней мере, мне совсем не известно - оставил ли сам Филиппов какие-то записки. Может, кто-нибудь прояснит этот вопрос. Знаю только (опять-таки из мемуаров), что Колчак считал его своим другом. Правда и то, что в "лихое время" не все личные записки уцелели, даже, если и писал что-то... Словом, есть тут чем заняться. Тема ждет своего серьезного исследователя - вопросы остаются. Еще раз сошлюсь на Ув. Дирка: фонды досконально не изучены... Будем стараться по возможности С искренним уважением,.. "Вера и Верность!"

Буйный: Товарищи! Правда, что к концу жизни Колчак остался практически без зубов?

velbot-067: По здравому размышлению я пришел к выводу (который никому не навязываю), что вся эта история имеет ресторанные корни, как и большинство подобного рода легенд во все периоды истории нашего флота. Курили, пили, трепались. Молодые, горячие, трепливые, как и все молодые офицеры.

Автроилъ: velbot-067 пишет: По здравому размышлению я пришел к выводу... Интересно. Получается, что из всей этой полемики напрашивается всего лишь один извечный вывод - littera scripta manet. То есть любая бумажка с печатью (сиречь - документ) достовернее свидетельств очевидцев (современников). Как-то забывается, что документы пишут обычные люди, а не небожители. Это, кстати, тоже моё частное мнение (которое я никому не навязываю). С уважением...

velbot-067: Автроилъ пишет: littera scripta manet. Вот именно, что написано пером - не вырубишь и топором.

Автроилъ: velbot-067 пишет: Вот именно... Не надо, однако, забывать, что первоначально у этой фразы был несколько другой смысл. Что-то сродни булгаковскому «Рукописи не горят!». А это уже, согласитесь, две большие разницы. С уважением...

Буйный: "В полярниках Колчак то же намутил воды - как не крути, из экспедиции барона Толля он ДЕЗЕРТИРОВАЛ, а такое на "северах" не прощают. Как он потом не вертелся со "спасательной экспедицией" - то реноме было увы безнадежно испорчено. Вообще если вдуматься Колчак - дико невезучий человек... По Артуром командовал миноносцем, так в "звездный" выход на постановку, когда на его минах подорвался японский крейсер - он болел, валялся в госпитале, попал в комиссию по реорганизации флота - со всеми перессорился, проект его был отклонен, был в Моргенштабе - отношения с комфлотом такие что не приведи господи, получил в командование Минную дивизию - три выхода на коммуникации - два провала. один "полууспех" (немецкий сторожевик, один протви 4х русских кораблей, ценой своей гибели конвой прикрыл и немецкие суда с грузом руды успели уйти в шведские терводы)... После долгой интриги стал командиром ЧФ - предидущего сняли за то что "упустил" Гебен и тут же "упустил" "Гебен" и "Бреслау" два раза сам, а потом потерял в главной базе флагман своего флота... Революция, поехал инструктором в США - так те ему под зад коленкой, и приняли английскую а не русскую систему минных постановок. Вот с таким багажом стал "правитель Омский" и тут то же все продул находясь в ИДЕАЛЬНОЙ стратегической позиции. А пока был "правитель" , вспомнил что он "полярник" - и послал экспедицию на Север - которая в лед вмерзла и ее снимали уже красные ледоколы при советской власти... Везучий человек, викинги, которые считали "удачу" материальным фактором - за таким точно бы не пошли. На "цусимском" форуме нашел такую цитату и малёхо растерялся - уж КР "Такасаго" все на минную постановку Колчака списывали, и в экспедиции Толя поведение Колчака не критиковалось, и в ПМВ на БФ и ЧФ Колчак, в основном организацией минных постановок отличился, а не погонями и перестрелками...

ABP_TOR: Автроилъ пишет: Как-то забывается, что документы пишут обычные люди, а не небожители. Тут можно добавить еще что и в архивах их просматривают и отбирают для публикации также обычные люди, и подборка для публикации может біть составлена весьма тенденциозно. Два примера из практики: -в областном архиве просматривал фонды по ГВ, попалась несколько документов, которые были по теме гражданина за соседним столом, однако в корне опровергали его взгляды на эту тему, оный "исследователь" долго изучал документы, а затем заявил буквально следующее-это какие-то "неправильные пчелы" документы; - второй случай, беру несколько донесений из полка все чин -чмнарем , бланки, печати, подписи-время проставлено -картина предельно ясная, однако в другой папочке натыкаюсь на доклад политинспектора проверявшего части на этом же участке и выясняется что полк никуда не наступал, командир вместе со штабом несколько дней пьянствовал, а военспец из штаба настрочил красивые донесения. И все это пошло в дивизию, армию и фронт. Прошу прощения за офф-топ. -

Буйный: Товарищи! Из всех офицеров РИФа, отличившихся в ГВ именно на политическом поприще, можно ли считать вторым после Колчака каперанга Чаплина, который совершил антиэссеровский переворот в Архангельске?

Автроилъ: Буйный пишет: Товарищи! Товарищи! Революция, о которой мы долго говорили свершилась! (В.И. Ленин) И обращение и постановка самого вопроса несколько некорректны. Это только в романе незабвенных братьев Вайнеров - он злой гений контрреволюционного подполья Северной области. На самом деле всё было гораздо проще. С уважением...

EFK: Автроилъ пишет: На самом деле всё было гораздо проще. Весьма любопытное заявление! Позвольте узнать, а КАК ВСЁ БЫЛО.

Фёдор: Пока вы удаляетесь от изначальной темы, у меня возник вопрос: выкладывать всё-таки послужной список Колчака или уже не надо?

Димитрий: Конечно выкладывайте

Фёдор: Ну, тогда начало... Колчак Александр Васильевич - род. 4(16).11.184 г. в с. Александровское Троицкого уезда Санкт-Петербургской губернии в семье штабс-капитана морской артиллерии. Дворянин. Учился в 5 СПб гимназии. 13.09.1888 г. зачислен в мл. спец. класс МКК. 11.08.1893 г. произведён в гардемарины. 19.08.1893 г. - фельдфебель. 15.09.1894 г. - мичман, зачислен в 7-й флот. экипаж. 05.03.1895 г. прикомандирован к Кронштадтской морской обсерватории для занятия штурманским делом. 12.04.1895 г. - вахт. офицер, 01.01.1897 г. - и.д. мл. штурм. офицера КР "Рюрик" в плавании из Кронштадта во Владивосток. 17.06.1897 - вахт. офицер, 01.07.1897 г. - вахт. нач-к, 12.04.1898 г. - и.д. мл. штурм. офицера, 22.06.1898 г. - вахт. нач-к, 01.10.1898 г. - ст. штурманский офицер КР "Крейсер" в плавании из Владивостока в Кронштадт. Лейтенант (06.12.1896). 02.06.1899 г. - вахтенный нач-к КР "Князь Пожарский". 04.08.1899 г. - вахт. нач-к ЭБР "Полтава". 17.09.1899 г. - вахт. нач-к ЭБР "Петропавловск". 24.01.1900 г. возвращён из Пирея в СПб для участия в Русской полярной экспедиции. Прослушал курс в Павловской магнитной и Геофизической обсерваториях. 04.1900 г. прибул в норв. порт Ларсен на яхту экспедиции "Заря", где и.о. 2-го помощника, и гидролога экспедиции. В ходе плавания "Заря" дошла до мыса Челюскина. 06.1902 г. барон Толль самостоятельно, по льду ушёл к о-ву Беннета и пропал. 07.10.1902 г. "Заря" вернулась в Тикси, 10.12.1902 г. - в СПб. 19.01.1903 г. - оставлен в прикомандировании к РАН. 09.02.1903 г. выехал в Иркутск как нач-к санно-шлюпочной экспедиции для поисков барона Толля. 05.05.1903 г. экспедиция вышла из казачьего в устье Яны (бухта Тикси) к о-ву Беннета и Ново-Сибирским о-вам. 07.12.1903 г. вернулись в Казачье, не найдя Толля. 26.01.1904 г. прибыл в Якутск.

Фёдор: Продолжим. 06.03.1904 г. прибыл в Иркутск; назначен в распоряжение ком-го флотом Тихого океана. 18.03.1904 г. прибыл в Порт-Артур. 20.03.1904 г. - вахт. нач-к КР "Аскольд". 17.04.1904 г. - и.д. арт. офицера минного ТР "Амур". 21.04.1904 г. - ком-р Мин. "Сердитый". 02.11.1904 г. - ком-р 12-мм и 47-мм батарей вооружёного сектора Скалистых гор (прикомандирован к "Ретвизану"). С 21.12.1904 г. в японском плену после сдачи крепости, находился в Даляне и Нагасаки. 04.06.1905 г. верунлся в СПб. 27.06.1905 г. - в 6-месячном отпуске "внутри Империи и за границею". 27.12.1905 г. прикомандииророван к РАН для обработки материалов полярной экспедиции. Член Российского географ. общества (01.1906). 01.05.1906 г. - прикомандирован к управлению Моргенштаба.

Фёдор: 26.05.1906 г. - и.д. штаб-офицера в/о и зав. отделением русской статистики Моргенштаба. Капитан-лейтенант (11.06.1907). Капитан 2-го ранга (13.04.1908). 29.05.1908 г. - ком-р строящегося ледокольного транспорта "Вайгач". 30.09.1908 г. зачислен во 2-й БФЭ. 28.10.1909 г. ушёл во Владивосток. 05.04.1910 г. зачислен в Сибирскую флотилию. 17.08.1910 г. вышел в плавание к мысу Дежнёва, 10.10.1910 г. вернулся во Влад-к. 09.11.1910 г. командирован в Глав. гидрографическое упр-е. 15.11.1910 г. сдал дела ком-ра "Вайгача". 08.02.1911 г. - нач-к 1-й (оперативной) части Моргенштаба. 15.04.1912 г. - ком-р ЭМ "Уссуриец" (принял дела 05.05.1912). 07.05.1913 г. - ком-р ЭМ "Пограничник" (вступил 17.05.1913). Капитан 1-го ранга (06.12.1913). С 09.12.1913 г. - одновременно - и.д. нач-ка оперативного отделения штаба ком-го МСБМ. 03.03.1914 г. - отчислен от командования "Пограничником". 14.07.1914 г. - временно флаг-капитан по оперативной части штаба ком-го МСБМ. 10.09.1915 г. - ком-ий под брейд-вымпелом Минной дивизией и ком-ий морскими силами Рижского залива. 11.1915 г. возвращён к прежней должности флаг-капитана по оперчасти. 19.12.1915 г. - вновь ком-ий под брейд-вымпелом Минной дивизией и ком-ий морскими силами Рижского залива. 10.04.1916 г. утверждён нач-ком Минной дивизии и произведйн в контр-адмиралы. 28.06.1916 г. - ком-ий ЧФ с производством в вице-адмиралы. 02.07.1916 г. сдал Минную дивизию, 06.07.1916 г. прибыл в Севастополь. 06.06.1917 г. снят с должности Севастопольским Советом. 07.06.1917 г. убыл в Петроград. Дальше уже совсем другая история... Награды: Св. Владимир 4-й ст. (06.12.1903), мечи и бант к нему (19.03.1907), Св. Анны 4-й ст. "за храбрость" (11.10.1904/15.11.1904), Св.Анны 2-й ст. (06.12.1910), Св. Станислава 2-й ст. с мечами (12.12.1905), Золотая сабля "за храбрость" (12.12.1905), Св. Владимира 3-й ст. с мечами (09.02.1915), Св.Георгий 4-й ст. (02.11.1915), Св. Станислава 1-й ст. с мечами (04.07.1916), Крест защитнику Порт-Артура (06.04.1914), Георгиевское оружие от Всероссийского союза офицеров (07.1917), Св. Георгий 3-й ст. (12.1918), медали памяти царствования имп. Ал-ра 3-го (21.03.1896), в память русско-японской войны (1906), в память 100-летия Отеч. войны 1812 года (26.08.1912), в память 300-летия царствования дома Романовых (21.02.1913), в память 200-летия гангутской победы (28.02.1915), Англ. орден Банни 3-го кл. (21.03.1916), фран. - офицерский крест Почётного легиона (14.07.1914). РГА ВМФ, ф. 432, оп. 5, д. 7174;ф.406, оп. 9, д.1900.

Dmitry_N: Фёдор пишет: ком-р 12-мм и 47-мм батарей вооружёного сектора Скалистых гор (прикомандирован к "Ретвизану") Фёдор пишет: С 21.12.1904 г. в японском плену после сдачи крепости, находился в Даляне и Нагасаки. 04.06.1905 г. верунлся в СПб. Вроде бы все правильно, однако следует, наверное, говорить, что в плену он провел почти все время в госпитале и отпущен из плена без всяких условий по состоянию здоровья еще до окончания войны. у меня и среди сухопутных артурцев есть подобные пленные. В книге В.Краснова говорится, что японцы тяжело больным и раненым пленникам предложили либо продолжать лечение в лечебницах и на курортах Японии, либо вернуться в Россию безо всяких условий. Были те, которые решили и продолжить лечение в Японии. Вот ведь времена были... Плен, конечно - не сахар, но смотришь фотографии наших пленных в Японии, в Германии в ПМВ и как-то странно все это выглядит. В Новейшей истории все больше концлагеря, а в начале века - картина почти идиллическая.

velbot-067: Dmitry_N пишет: ...а в начале века - картина почти идиллическая. И вот это фото тому подтверждение. Это раненные моряка с "Варяга" в японском госпитале.

Димитрий: Фёдор пишет: Награды: Св. Владимир 4-й ст. (06.12.1903), мечи и бант к нему (19.03.1907), Св. Анны 4-й ст. "за храбрость" (15.11.1910), Св.Анны 2-й ст. (06.12.1910), Св. Станислава 2-й ст. с мечами (12.12.1905), Золотая сабля "за храбрость" (12.12.1905), Св. Владимира 3-й ст. с мечами (09.02.1915), Св.Георгий 4-й ст. (02.11.1915), Св. Станислава 1-й ст. с мечами (04.07.1916), Крест защитнику Порт-Артура (06.04.1914), Георгиевское оружие от Всероссийского союза офицеров (07.1917), Св. Георгий 3-й ст. (12.1918), медали памяти царствования имп. Ал-ра 3-го (21.03.1896), в память русско-японской войны (1906), в память 100-летия Отеч. войны 1812 года (26.08.1912), в память 300-летия царствования дома Романовых (21.02.1913), в память 200-летия гангутской победы (28.02.1915), Англ. орден Банни 3-го кл. (21.03.1916), фран. - офицерский крест Почётного легиона (14.07.1914). Плюс орден Св.Анны 1-й степени, o котором выше писал уважаемый wind (Если можно указать источник откуда взята информация о награждении данным орденом А.В.Колчака) В биографии А.В.Колчака есть интересный эпизод. Во время памятных событий 1917 года, когда Колчака попросили сдать своё оружие. Он вместо того чтобы отдать его матросам выбросил оружие за борт. Можно ли узнать это было наградное Георгиевское оружие, или обычное не наградное. (Просто в разных источниках по разному) Спасибо

Dmitry_N: Ну тогда и Георгий 3 (20.04.1919), который его просила на себя возложить Георгиевская дума. И на фотографиях Гражданской войны он есть с Георгием 3 ст. Если эпизод с оружием достоверен, то это было ЗОЛОТОЕ оружие, приравненное в 1913 к Георгиевскому. собственно Георгиевского оружия Колчак не имел.

ABP_TOR: Dmitry_N пишет: Если эпизод с оружием достоверен Из книги А. Полупанова Разоружили и самого Колчака. Об этом мне позднее рассказал председатель судового комитета "Георгия Победоносца" Валерьян Крупчинский, проживающий сейчас в Киеве. "Когда я с членами судового комитета вошел в каюту и потребовал от Колчака сдать оружие, он расвирепел и предложил нам удалиться. -Японцам я оружия не сдал, и вам его невзять, - зло сказал командующий.-Мой кортик может получить только премьер-министр Керенский... Колчак приказалл выстроить на палубе команду и обратился за поддержкой к матросам. Но они потребовали сдать оружие. Тогда адмирал на глазах у всех швырнул пистолет и кортик за борт. Через несколько часов мы спустили водолазов и на дне морском разыскали оружие чванливого адмирала."

Dmitry_N: ABP_TOR Этот эпизод описан многажды. Например, в книге Краснова приводится приказ Колчака "Считаю постановление делегатского собрания об отобрании оружия офицеров позорящим команду, офицеров, флот и меня. Считаю, что ни я один, ни офицеры ничем не вызвали подозрений в своей искренности и существовании тех или иных интересов, помимо интересов русской военной силы. Призываю офицеров, во избежание возможных эксцессов, добровольно подчиниться требованиям команд и отдать им все оружие. Отдаю и я свою Георгиевскую саблю, заслуженную мной при обороне Порт-Артура. В нанесении мне и офицерам оскорбления не считаю возможным винить вверенный мне Черноморский флот, ибо знаю, что безумное поведение навеяно заезжими агитаторами. Оставаться на посту командующего флотом считаю вредным и с полным спокойствием ожидаю решения правительства" Вы же приводите текст, в котором есть: Об этом мне позднее рассказал председатель судового комитета "Георгия Победоносца" Валерьян Крупчинский, проживающий сейчас в Киеве. швырнул пистолет и кортик Полупанов сам этого не видел, пересказывает слова Крупчинского, который видел это не "вот только что", а вспоминает, значит мог и что-то перепутать. Крупчинский перепутал... Полупанов пересказал, не исключено, что тоже как-то преломил через себя, трансформировал... Японцам я оружия не сдал, и вам его не взять Крайне сомнительно, чтобы Колчак сказал именно так, потому что японцам он оружие все-таки СДАЛ (пленен-то был) - так что это натяжка (Крупчинского ли, Полупанова ли?) Вместо события рождается легенда. Так что слова Колчака недостоверны. Колчаку приписывают и слова: "Море мне дало эту саблю, морю ее и возвращаю" - это какой-то другой рассказчик по своему пересказал. Неясно, что было выброшено - сабля или кортик. У Краснова сабля летит за борт. Из какого источника В.Краснов цитирует приказ - не указано, был ли он и говорилось ли в нем именно о сабле - неясно. Именно это я понимал под фразой "Если эпизод достоверен..." Я не сомневаюсь в том, что что-то близкое к описанному произошло, но это все же противоречит букве его приказа - призвал сдать оружие, подчинившись воле команд, а себе все же позволил сделать жест. Ведь речь шла не о разоружении неважно какими способами, а о сдаче оружия. Но по-человечески - понятно...

Димитрий: Спасибо Dmitry_N. А всё-таки хотелось бы узнать источник, где написано о награждении Колчака орденом Св.Анны 1-й степени,(об этом писал уважаемый wind) сколько не читал о нём нигде не встречал награждение этим орденом

ABP_TOR: Dmitry_N пишет: Крайне сомнительно, чтобы Колчак сказал именно так, потому что японцам он оружие все-таки СДАЛ (пленен-то был) - так что это натяжка (Крупчинского ли, Полупанова ли?) А разве кортики офицерам не оставляли? Полупанов сам этого не видел, пересказывает слова Крупчинского, который видел это не "вот только что", а вспоминает, значит мог и что-то перепутать. Крупчинский перепутал... Если Крупчинский пережил войну то как вариант его воспоминания могут сохраниться в бывшем киевском партархиве, попробую пробить это там... Все-таки непосредственный участник событий. но это все же противоречит букве его приказа - призвал сдать оружие, подчинившись воле команд, а себе все же позволил сделать жест. Сугубо личное мнение (заранее извиняюсь, если задел чьи либо чувствительные струны), но у меня сложилось впечатление, что Колчак как раз и был любителем красивого жеста....

Dmitry_N: ABP_TOR пишет: А разве кортики офицерам не оставляли? Да, оставляли... Но это не Колчак не сдал, а японцы оставляли, не оставляли б - так сдал бы. В любом случае фраза "про японцев" предполагает именно кортик - ведь не было у него к тому моменту Золотого оружия. А фраза про "море мне ее дало" - предполагает саблю. Нестыковка все равно остается

nemos: velbot-067 пишет: И вот это фото тому подтверждение. ...velbot-067 - большое спасибо за фото! ...очень интересное. С уважением...

Фёдор: Если и была Анна 1-й ст, то, вероятно, эпохи Керенского, а тогда уже послужными списками почти не занимались и новые сведения в них не вносились..

Фёдор: Dmitry_N пишет: Вроде бы все правильно, однако следует, наверное, говорить, что в плену он провел почти все время в госпитале и отпущен из плена без всяких условий по состоянию здоровья еще до окончания войны. у меня и среди сухопутных артурцев есть подобные пленные. В книге В.Краснова говорится, что японцы тяжело больным и раненым пленникам предложили либо продолжать лечение в лечебницах и на курортах Японии, либо вернуться в Россию безо всяких условий. Были те, которые решили и продолжить лечение в Японии. Вот ведь времена были... Плен, конечно - не сахар, но смотришь фотографии наших пленных в Японии, в Германии в ПМВ и как-то странно все это выглядит. В Новейшей истории все больше концлагеря, а в начале века - картина почти идиллическая. Господа, согласитесь, цитирование документов и высказывание личного мнения - разные вещи! Я не считаю возможным говорить о поведении Колчака в плену - прежде всего за давностью события

volnoper: М. И. Смирнов в своем мемуаре пишет - "... затем вышел на палубу и бросил свою саблю в море...". Перед этим он заявил перед строем матросов - "что даже японцы не отобрали от него георгиевского оружия после сдачи Порт-Артура..."

velbot-067: volnoper пишет: М. И. Смирнов в своем мемуаре пишет - "... затем вышел на палубу и бросил свою саблю в море...". Перед этим он заявил перед строем матросов - "что даже японцы не отобрали от него георгиевского оружия после сдачи Порт-Артура..." Неувязочка получается. Колчак был в плену с 21.12.1904 г., в Петербург вернулся 04.06.1905 г. а награжден Александр Васильевич золотой саблей с надписью "за храбрость" был 12.12.1905, т.е. нечего было отбирать японцам у Колчака, кроме обыкновенного кортика.

Фёдор: velbot-067 пишет: Неувязочка получается. Колчак был в плену с 21.12.1904 г., в Петербург вернулся 04.06.1905 г. а награжден Александр Васильевич золотой саблей с надписью "за храбрость" был 12.12.1905, т.е. нечего было отбирать японцам у Колчака. Тоже, кстати, не факт - приказ о награждении мог выйти и до пленения, за подписью Наместника адмирала Алексеева, а император утвердил уже потом - так, в основном, и было. Просто насчёт Колчака я точно не помню, имел ли место такой случай, так как послужной список переисывал давно и по инерции, т.к. интересовался репрессированными, а Колчака к таким не относил, потому и не заострял внимание на датах награждения

velbot-067: Фёдор пишет: Тоже, кстати, не факт - приказ о награждении мог выйти и до пленения, за подписью Наместника... Я не стану утверждать категорично и однозначно, но на сколько я знаю, в то время проволочек с наградами было очень мало и не думаю, что могла быть задержка длиною более чем в год.

Димитрий: Фёдор пишет: Если и была Анна 1-й ст, то, вероятно, эпохи Керенского Уважаемый Фёдор если вы читали начало этой темы ао там многоуважаемый wind писал, что получен этот орден 01.01.1917 г., а это ещё не эпоха Керенского

архивист: Фёдор пишет: а тогда уже послужными списками почти не занимались и новые сведения в них не вносились.. С чего бы это? Довольно спорное утверждение, если не сказать больше. И занимались и изменения вносились. Примеров масса. Просто, например, в сухопутном Главном штабе изменения вносились, в первую очередь, в рукописные списки по старшинству, которые там велись, и вносились они туда даже в 1918 г., за моряков не уверен, но не думаю, что делопроизводство отличалось. А послужные списоки - не личные дела (досье в РИА и в РИФ просто не было) и постоянно никогда не велись. И составлялись они в воинской части не обязательно, а по мере необходимости в них. И при Императоре, и при Керенском, и в начале большевицкого правления. Фёдор пишет: оже, кстати, не факт - приказ о награждении мог выйти и до пленения, за подписью Наместника адмирала Алексеева, а император утвердил уже потом - так, в основном, и было. Теоритически возможно, но в этом случае врядли. Порт-артурцы награждались ЗО наместником в 1905-1906 гг. уже после падения крепости до этого наместнику просто было очень затруднительно получить представление. velbot-067 пишет: то время проволочек с наградами было очень мало и не думаю, что могла быть задержка длиною более чем в год. Леня, проволочек было много, их всегда много было. Но основная масса утверждений наград за оборону Порт-Артура пришлась на вторую половину 1905 г. Но были и исключения. Последние награждения за РЯВ были уже во время ПМВ, а в 1906-1907 гг. их вообще очень много.

Фёдор: архивист пишет: А послужные списоки - не личные дела (досье в РИА и в РИФ просто не было) и постоянно никогда не велись Почему же не велись? Все перемещения по службе записывались в послужной список, по форме и размеру как раз похожий на личное дело архивист пишет: С чего бы это? Довольно спорное утверждение, если не сказать больше. И занимались и изменения вносились Если говорить не больше, а по существу, то единственные записи, которые я встречал в послужных списках флотских офицеров за 17-й год, это надписи "умер в революцию" (об убитых матросами в феврале-марте).

Димитрий: Я думаю был бы здесь уважаемый wind он бы пояснил откуда узнал, что Колчак получил орден Св.Анны 1-й степени

Georg G-L: wind пишет: имя первого по списку выбивалось на мраморной доске в М.К. ну и второго вроде тоже - Эссен например

Georg G-L: архивист пишет: мемуары должны подвергаться самой строгой критике, Мемуар - суть исторический источник посему и подвергается исторической критике

Georg G-L: Автроилъ пишет: На самом деле всё было гораздо проще. Имеется ввиду что он завербован англичанами?

архивист: Фёдор пишет: Все перемещения по службе записывались в послужной список, по форме и размеру как раз похожий на личное дело Похожий - да. Но им не являющийся. Послужной список это скорее - "трудовая книжка", его главное назначение - расчет пенсии. И полностью он оформлялся обычно для какой-либо надобности: перевод (посылался в другую часть), отставка, поступление в учебное заведение, смерть и т.п. То есть писаря в штабе не заносили каждое изменение сразу после того как оно произошло. Очень часто все изменения заносились в специальный журнал, так и назывался - "журнал изменений в послужных списках офицеров", а потом при оформлении списка переносились туда. Такие журналы сохранились в фондах многих воинских частей. Что послужной список не личное дело говорит еще тот факт, что на одного офицера их существовало ( а на многих и сейчас сохранилось) несколько штук за разные годы, иногда полностью повторяющих друг друга. Мы уже как-то обсуждали эту тему: http://kortic.borda.ru/?1-16-0-00000048-000-30-0 http://kortic.borda.ru/?1-16-0-00000048-000-60-0 Фёдор пишет: то единственные записи, которые я встречал в послужных списках флотских офицеров за 17- Ну если по существу, то я каждый рабочий день (не преувеличиваю, это действительно так) встречаю послужные списки, где последняя запись "уволен от службы с пенсией" и датирована она ноябрем-декабрем 1917 г., а нередко бывает и январем-февралем 1918 г. Флотских среди этих офицеров (списки которых мне приходиться просматривать), конечно, меньшая часть, но они есть.

Фёдор: архивист пишет: Ну если по существу, то я каждый рабочий день (не преувеличиваю, это действительно так) встречаю послужные списки, где последняя запись "уволен от службы с пенсией" и датирована она ноябрем-декабрем 1917 г., а нередко бывает и январем-февралем 1918 г. Флотских среди этих офицеров (списки которых мне приходиться просматривать), конечно, меньшая часть, но они есть. Вот ей-богу, в РГА ВМФ лично мне ничего позже марта 17-го не попадалось!

aden13: Фёдор пишет: Тоже, кстати, не факт - приказ о награждении мог выйти и до пленения, за подписью Наместника адмирала Алексеева, а император утвердил уже потом - так, в основном, и было. Но не в этом случае. А.В. Колчак награжден 12.12.1905 прямым Высочайшим приказом, без предварительного приказа Наместника. В этот день вышел большой приказ с формулировкой "За отличия в делах против неприятеля под Порт-Артуром", там награждено 152 морских офицера, в чине от капитана 1-го ранга до мичмана. И много Золотого оружия

архивист: Фёдор пишет: Вот ей-богу, в РГА ВМФ лично мне ничего позже марта 17-го не попадалось! Ув. Федор, я охотно Вам верю. Это как повезет. Я только недавно искал список одного генерала ПМВ, так нашел только за 1912 г. когда он только капитаном был. А остальные не сохранились. А у другого генерала последняя запись в пенсионном деле - май 1919 г. Сухопутные дела о расчете пенсий с поными послужными списками заводились в Главном штабе, сейчас в РГВИА храняться частью в фонде Главного штаба, а частью в коллекции послужных списков. В РГА ВМФ они думаю тоже есть, но его фонды я знаю плоховато пока. Я просто к тому, что в 1917 г. вести списки не переставали, все зависело от конкретной воинской части где они оформлялись. То есть такое обилие недописанных флотских послужных может быть связано с какими-либо конкретными флотскими событиями помешавшими их оформлять.

wildcat: Относительно эпизода с бросанием в море оружия есть еще воспоминания помощника начальника военно-сухопутного отдела оперативной части штаба командующего Черноморским флотом полковника Сергея Николаевича Сомова. "В Севастополе. Ноябрь 1915 - июнь 1918 года". Причем судя по тексту он присутствовал при этом эпизоде. И там говорится про кортик с золотой рукояткой и георгиевским темляком.

Jus: на выставленных выше фотографиях А.В. с шашкой кавказского образца. очень интересно, на каком основании он её носил?! вроде как в частях Кавказского ВО он не служил...

Димитрий: Jus пишет: А.В. с шашкой кавказского образца. очень интересно, на каком основании он её носил?! Какая была такую и носил. В те смутные времена отнють не все следовали установленным правилам

Jus: Димитрий пишет: Какая была такую и носил. В те смутные времена отнють не все следовали установленным правилам т.е. Ваши слова можно понимать так, что у Колчака была проблема со снабжением обычными шашками, и ему оказалось гораздо проще заказать шашку кавказского образца, при этом не забыть заказать у ювелира крестик Св.Георгия, чтобы прикрепить к шашке?! как-то это не очень вяжется с "что было то и носил"... 2ALL может быть это подношение/подарок от кавказских "товарищей по борьбе"? нет ли об этом каких упоминаний?

архивист: Димитрий пишет: Какая была такую и носил. В те смутные времена отнють не все следовали установленным правилам У Верховного правителя может быть любая какую захочет. А правила он устанавливал для всех сам. Так что кавказская шашка у А.В. явно не просто так была. Либо фамильная (что маловероятно), либо подарок (скорее всего), хотя остается вариант, что этот тип ему просто нравился.

Georg G-L: Jus пишет: со снабжением обычными шашками Какие шашки у морских офицеров. У них сабли, утвержденного образца. См. click here

Jus: Georg G-L пишет: Какие шашки у морских офицеров. У них сабли, утвержденного образца. спасибо, про сабли я разумеется в курсе. однако на фото он с шашкой, потому я и указал шашку обр. 1881/1909, как альтернатива кавказской шашке...

Georg G-L: Не смог удержаться. С. В. Пен. Верховный правитель России адмирал Александр Васильевич Колчак. 1919 год (2000)

Димитрий: хороший портрет

nemos: ...прошу прощения что повторяюсь: ...с уважением

Димитрий: Димитрий пишет: уважаемый wind (Если можно указать источник откуда взята информация о награждении данным орденом А.В.Колчака) Может тогда кто-нибудь другой знает, где можно найти инфу про награждение А.В.Колчака орденом Св. Анны 1-й степени? Спасибо

wind: Димитрий пишет: где можно найти инфу про награждение А.В.Колчака орденом Св. Анны 1-й степени? А Вам мало того что Вам сказал Дирк ? Ну тогда звиняйте ;-)) ... Ищите и обрящите. Так, для общего сведения, "Говорим РГАВМФ, подразумеваем Дирка, говорим Дирк, подразумеваем РГВМФ" ;-))), он, Дирк, является Начальником дореволюционного отдела РГАВМФ (с точным названием должности, конечно, соврал-с, но суть точна ;-)))) ) ... За сим разрешите откланяться. С уважением, В.

Димитрий: Спасибо (не знал этого) Понял,откуда взята инфа о награждении А.А. орденом Св.Анны 1-й степени, значит информация взята из РГАВМФ? Просто долго искал, но нигде не находил инфу про награждение Колчака этим орденом

Димитрий: Димитрий пишет: информация взята из РГАВМФ? Я правильно понял?

velbot-067: wind пишет: Так, для общего сведения, "Говорим РГАВМФ, подразумеваем Дирка, говорим Дирк, подразумеваем РГВМФ" Димитрий

Димитрий: Опять я что то не то сказал?

velbot-067: Экий вы недогадливый... если человек работает в РГА ВМФ, то не пойдет же он за информацией в какой-то другой архив.

Димитрий: velbot-067 пишет: Экий вы недогадливый... Я помоему ничего плохого никому не сделал, чтобы обо мне так отзывались А вот можно без этого Спасибо за внимание

архивист: velbot-067 пишет: то не пойдет же он за информацией в какой-то другой архив. Пойдет если придется. В РГВИА. А соответственно работник РГВИА наоборот.

Dirk: velbot-067 пишет: Экий вы недогадливый... если человек работает в РГА ВМФ, то не пойдет же он за информацией в какой-то другой архив. Ну, я еще немного работал в ГАРФ, АВПРИ, РГАДА... Ну, не как сотрудник, конечно...

Димитрий: Спасибо всем большое друзья

Dmitry_N: Ну дайте уж Димитрию архивную сцылку на дело, где А1 значится. Всё уж дали - чего уж теперь, только А1 и осталась

velbot-067: Как-то нелепо выглядит вот эта картинка. Вы не находите? Димитрий Если я Вас как-то обидел - прошу простить меня великодушно.

Димитрий: Да, выглядит нелепо. И вы меня извините, пожалуйста

volnoper: Cкорее всего пропустил при чтении или неправильно помню - английский орден Бани имеет ведь степени Так какую получил Колчак Про степень французского ПЛ все понятно по тексту.

Димитрий: Наверное получил volnoper пишет: английский орден Бани имеет ведь степени Так какую получил Колчак Скорее всего Колчак получил кавалерскую (3-ю последнюю) степень английского ордена Бани

Димитрий: Фёдор пишет: Англ. орден Банни 3-го кл. (21.03.1916) Вот о третьей степени ордена писал выше и уважаемый Фёдор

ркр065: Dmitry_N пишет: Ну дайте уж Димитрию архивную сцылку на дело, где А1 значится. ВП по ФиМВ за № 1118. Всемилостивейше пожалованы награды на 1-ое Января 1917 года: За отличия в делах против неприятеля - Командующему флотом Черного моря Вице-Адмиралу Колчаку - Орд. Св. Анны 1-й степ. с мечами. p.s. Для желающих лично удостовериться - это №2 в первой тетрадке "Сборника приказов и циркуляров о личном составе чинов Флота и Морского ведомства" за 1917 г. С ув., М.

velbot-067: Это из Списка... за 1916 г.

volnoper: Cпасибо. И с датой теперь ясно, ведь на стр. 1 обсуждения напечатано 1915. Список 1916 г. у меня сын из каких-то побуждений удалил... И я еще его ни как не восстановлю, с удобными для себя переименованиями.

Фёдор: Димитрий пишет: Я помоему ничего плохого никому не сделал, чтобы обо мне так отзывались А вот можно без этого Димитрий, ну не могут у нас мэтры запросто так, без церемоний...

Dirk: Фёдор пишет: Димитрий, ну не могут у нас мэтры запросто так, без церемоний... Это в мой огород бульник? 1. Несколько раздражает потребительская назойливость... Чуть-чуть. 2. Дело видел, но выписки у меня нет. А сходить в хранилище и посмотреть пока не нашлось времени.

Фёдор: Dirk пишет: Это в мой огород бульник? Да нет, побойтесь Бога, которого нет!

ркр065: Dirk пишет: А сходить в хранилище и посмотреть пока не нашлось времени. А.Ю., если это по А1, то баловство это. Есть ВП. Полные исходники его уже выложены. Какие еще и для чего нужны ссылки из РГА?

Dirk: Да ссылка, думаю, вобщем ни за чем... Формулировку точную если переписать...

ркр065: Dirk пишет: Формулировку точную если переписать... ркр065 пишет: За отличия в делах против неприятеля -

Димитрий: Dirk пишет: За успехи ЧФ в борьбе с немецкими подводными лодками. А вот это откуда, тогда, если формулировка была "За отличие в делах против неприятеля"?

Dirk: Формулировка стандартная, но к ордену-то представляли за различные подвиги/достижения. Я же не приводил цитату, я передал виденный в документе смысл. Будет время - перепишу точно. Только суть не изменится.

Димитрий: Спасибо Dirk если у вас будет время перепишите точно, пожалуйста

ркр065: Димитрий пишет: А вот это откуда, Dirk пишет: Формулировка стандартная, но к ордену-то представляли за... Ув. Димитрий , Dirk имеет в виду, что существует два разных документа. Я Вам привел дословно текст высочайшего приказа о награждении Колчака. Но существовал еще "Наградной лист", в котором заслуги представляемого к награде излагались более конкретно. Там формулировка может быть несколько иная: более конкретная и более развернутая.

архивист: Димитрий ркр065 пишет: формулировка может быть несколько иная: Но может и не быть. Часто орденами с мечами награждали просто за период участия в боях и нахождения на передовой. А высшие ордена, которыми имел право награждать только Император (от Вл.3), вообще могли им даваться без объяснения причин награждения.

Dirk: Орден Св. Станислава 1 ст. с мечами "В воздаяние подвигов мужества и храбрости, выказанных командующим флотом Черного моря вице-адмиралом Александром Колчаком в делах против неприятеля" (наградного листа в деле нет, только указ Капитулу орденов; высочайше соизволено 04.07.1916). Представление на награждение Колчака "Анной" написал начальник Морского штаба верховного главнокомандующего адм. А.И.Русин (письмо И.К.Григоровичу от 29.12.1916). Наградной лист (копия): "Испрашиваемые награды по ходатайству начальника Морского штаба верховного главнокомандующего": Колчаку - орден Св. Анны 1 ст. с мечами "За успешную борьбу с неприятельскими подводными лодками" Начальнику 6 дивизиона эскадренных миноносцев капитану 1 ранга К.Мордвинову 1-му - Св. Владимира 3 ст. с мечами. "С миноносцами своего дивизиона участвовал во всех операциях, связанных со взятием Трапезонда, способствуя огнем миноносцев продвижению наших войск 14 марта с.г. у г. Оф, находясь под действительным огнем неприятеля, метким и хорошо направленным огнем с миноносцев вывел наши части из очень трудного положения". Начальнику 3-го дивизиона эскадренных миноносцев Черноморского флота капитану 1 ранга Ф.Старку 2-му - Св. Владимира 3 ст. с мечами. "Во время перехода транспортов с войсками 25, 26, 27 сентября с.г. из Одессы в Констанцу конвоировал их, проявив выдающуюся бдительность и энергию, благодаря чему не было допущено атак обнаруженных неприятельских подводных лодок". Помощнику по строевой части начальника грузовых перевозок по Черному и Азовскому морям капитану 1 ранга В.Шрамченко 1-му - Св. Владимира 3 ст. "За отлично-усердную и особо полезную деятельность". На подлинном наградном листе рукой морского министра написано: "Высочайше соизволено. В Царском Селе, января 1-го дня 1917 г." Естественно, все эти формулировки в приказ не пошли.

Димитрий: Огромнейшее спасибо Dirk, за такой полный, развёрнутый ответ А, что касается выброшенного за борт оружия, то в фильме "Адмирал" Колчак вообще молча выбрасывает георгиевскую саблю

Димитрий: Но на этом история с оружием не заканчивается, саблю Колчака, выброшенную за борт, якобы затем подняли и выгравировали надпись на лезвии: «Рыцарю чести адмиралу Колчаку от Союза офицеров армии и флота», кстати это оружие также упоминалось в самом начале, как то сомнительно, сначала потребовали сдать оружие, а потом подняв его со дна отдали обратно владельцу, да ещё с такой гравировкой. Могло ли такое быть, или нет? С уважением...

Димитрий: Димитрий пишет: Могло ли такое быть, или нет? И никто не откликнулся

Dirk: А почему кто-то должен за Вас думать?

volnoper: Димитрий. Меня самого занимает это история, но честно я ее уж очень не прорабатывал. Известно, что Колчак уехал из Севастополя в Петроград 7 июня вечером. По Смирнову 27 июля того же 1917 г. "отбыл заграницу". Так, что время достать, и передать было. И отдать оружие потребовали ведь матросы-члены корабельного комитета "Георгия Победоносца", а вернули выходит офицеры. По Смирнову когда Колчак был в Петрограде - "Какая-то неизвестные организации разбрасывали по городу листки с призывом к военной диктатуре, выдвига в диктаторы адмирала...", т.е. выходит провести интригу с возвращением сабли были заинтересованные лица со средствами и возможностями... Как добавление - еще в 2007 г. вышла книга "Окрест Колчака", там есть мемуар Смирнова и еще ряда лиц.

Димитрий: volnoper пишет: т.е. выходит провести интригу с возвращением сабли были заинтересованные лица со средствами и возможностями... Спасибо, понятно, значит саблю всё-таки поднимали и гравировали потом эту надпись

volnoper: Димитрий. Я написал, что по имеющимся возможностям лета 1917 г. эпизод с саблей мог иметь место... Поймите и другое, мы не знаем, что думал сам Колчак после ЧФ, сидя в Петрограде и видя, что происходит вокруг. Я например сегодня вычитал, что Тимирева была агентом мирового сионизма Но это так между делом. Если никто не владеет более точной информацией, то скоро выходные, я поищу, что у меня есть по теме Колчак-лето 1917.

Georg G-L: volnoper пишет: Тимирева была агентом мирового сионизма А я где-то читал, что и агентом большевиков. Поэтому и не убрали.

volnoper: Georg G-L. Мировой сионизм в России начала 20 века представляли партии левого толка в том числе большевики и их вождь - Ульянов-Бланк А еще я читал, что и Омирова-Колчак и Сафонова-Тимирева были по родословной с еврейской кровью. Но больше об этом не пишу.

Dirk: volnoper пишет: Но больше об этом не пишу. И правильно!!!

Автроилъ: volnoper пишет: ...и Омирова-Колчак и Сафонова-Тимирева были по родословной с еврейской кровью. Бред какой-то.

Georg G-L: Автроилъ пишет: Бред какой-то. Согласен абсолютно. volnoper пишет: Но больше об этом не пишу. Так и я тоже.

Димитрий: Вычитал вот какую фразу "6 июля 1917 г. к командующему ЧФ вице-адмиралу А.В.Колчаку пришли члены судового комитета. Они потребовали сдать его личное холодное оружие. Адмирал вышел на палубу своего флагманского корабля "Георгий Победоносец" и решительно бросил КОРТИК за борт. Однако, чтобы не подавать пример офицерскому корпусу флота и избежать конфликтов Колчак позже отдал матросам свою наградную ГЕОРГИЕВСКУЮ САБЛЮ" Вот так

Юрген: Вот очень интересный материал о Колчаке из ВИЖ №2 за 2006 г. Авторы: ГРИБОВСКИЙ Владимир Юльевич — ведущий научный сотрудник Института военной истории МО РФ, капитан 1 ранга запаса, кандидат исторических наук, профессор (Санкт-Петербург). КОЗЛОВ Денис Юрьевич — главный эксперт Экспертного центра Аппарата министра обороны РФ, капитан 1 ранга, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник (Москва). ПОДСОБЛЯЕВ Евгений Феликсович — начальник кафедры военной истории Морского корпуса Петра Великого — Санкт-Петербургского военно-морского института, капитан 1 ранга, кандидат исторических наук, доцент (Санкт-Петербург). Прошу прощения у подписчиков ВИЖ, это в основном для наших друзей из ближнего о дальнего зарубежья. Не удержался – уж очень умная статья, сейчас редко такой материал встретишь, хотя «блох», конечно, поискать можно. С уважением Ю.

Димитрий: Интересно, а когда Колчак получил адмиральское звание?

volnoper: Нашел краткую био Колчака там - контр-адм. - апрель 1916, вице-адм. - июнь 1916, адмирал - ноябрь 1918.

Димитрий: volnoper пишет: адмирал - ноябрь 1918 После прихода к власти большевиков? Хотя мог и сам себе присвоить адмиральское звание. Он же Верховный правитель

volnoper: Димитрий. Адмиральский чин он не сам себе присвоил.

Димитрий: volnoper пишет: Адмиральский чин он не сам себе присвоил. Тогда остается один вариант-Омская Директория, когда Колчак был назначен там военным и морским министром.

Georg G-L: Димитрий пишет: Тогда остается один вариант-Омская Директория А при отставке он не получили следующий чин?

Georg G-L: 18 ноября в результате военного переворота Директория, представлявшая собой блок правых эсеров и левых кадетов, была упразднена и власть перешла в руки ее Совета министров. На его заседании Колчак был избран Верховным правителем России с производством в полные адмиралы.

Димитрий: Georg G-L пишет: 18 ноября Колчак был избран Верховным правителем России с производством в полные адмиралы. Спасибо

volnoper: Здесь вдруг подумалось - в начале 1918 г. Советская власть не уволняла ли Колчака в отставку? Он далеко-далеко, на службу не просится, и в каком-нибудь списке под общую гребенку... Если какая-нибудь информация?

Димитрий: volnoper пишет: Советская власть не уволняла ли Колчака в отставку? Да в те времена Советская власть никого не увольняла в отставку, если не хотели адмиралы, генералы и офицеры служить новому режиму, тогда ставили к стенке, без особых церемоний, или в лагеря. Если бы Колчак не уехал за границу неизвестно что с ним бы произошло. Может и не дожил бы до 1918 года, как многие другие адмиралы. Колчак ненавидел большевиков в частности за то, что Ленин заключил Брестский мир, на позорных условиях. К 1918 году английским правительством Колчак был послан в Месопотамию, где англичане вели боевые действия с турками. Затем были США, Япония, Китай, опять Япония. Колчак совершил "Обратное" кругосветное путешествие, которое привело его на Дальний Восток. В Китае В Харбине, летом 1918 года, стали создаваться антибольшевисткие вооружёные отряды, в формировании которых Колчак примнял акивное участие. Омскую Директорию Колчак после падения Временного правительства считал единственной реальной властью, приехал в Омск, а затем став в ноябре 1918 года Военным и Морским министром. Дальше известная история.

volnoper: Димитрий. Вы очень упрощаете. Что вы пишите, это известно и кое-что вы здорово путаете. Посмотрите за передвижениями Колчака... В отставку увольняли и массового красного террора в начале 1918 г. как его представляют... еще не было... Меня же интересует бюрократические формальности советского морведа.

aden13: Димитрий пишет: Да в те времена Советская власть никого не увольняла в отставку, Ну здесь Вы погорячились. Например: Приказ по флоту и Морскому ведомству № 37 от 12-го января 1918 года. По управлению делами Верховной Морской Коллегии Увольняются от службы без права получения пенсии: моряки военного флота: б. вице-адмирал Бахирев, б. контр-адмиралы Тимирев и Черкасский, каперанги Шевелев и Михаил Беренс, кавторанги Леонтьев и Дараган. И таких приказов не один и даже не десять. В то время очень многое оформлялось документально. Даже пенсию платили. Например, есть переписка, датированная осенью 1918 года, где отставной генерал-майор А.А. Есаулов (выпускник МУ 1880, в 1890 году перевелся в армию), проживавший в Астрахани, жалуется, что ему не платят пенсию, и идет целое разбирательство, почему это происходит. На документах стоит личная подпись Троцкого. Но вот Александр Васильевич, действительно, официально от службы не увольнялся. Да и с чего его было увольнять? Он в Америке находился официально, в служебной командировке...

volnoper: aden13. В журнале Ист. архив №3. 1998. опубликована записка К. из института Гувера. В ней - "По окончанию своей специальной военно-морской миссии а СШСА по вопросам... 27 октября ст. ст. оставил Сан-Франциско... и после 16-ти дневного перехода прибыл в Йокогаму..." Здесь он узнает о ВОРе. Т.Е. к началу 1918 г. вице-адмирал уже был более месяца в нетях. Или он оставил САСШ самостоятельно и ранее срока окончания командировки? Может о нем просто забыли?

Димитрий: aden13 пишет: Ну здесь Вы погорячились Да вы правы наверное погорячился насчет этого.

архивист: А ведь действительно приказа об увольнении Колчака не встречалось. Выходит официально его было можно считать на службе РККФ. Димитрий пишет: Да в те времена Советская власть никого не увольняла в отставку, если не хотели адмиралы, генералы и офицеры служить новому режиму, тогда ставили к стенке Я когда-то думал точно также, пока в архив не первый раз не попал. Все оказалось намного сложнее. Крайний по времени случай пересчета пенсии генералу РИА ни дня не служившему в РККА, виденный мной в документах, относится к маю 1919 г.

Димитрий: архивист пишет: Я когда-то думал точно также, пока в архив не первый раз не попал. Все оказалось намного сложнее. Крайний по времени случай пересчета пенсии генералу РИА ни дня не служившему в РККА, виденный мной в документах, относится к маю 1919 г. Да, надо будет тоже в архив нагрянуть, пополнить свои пока ещё немногочилсенные знания.

Dirk: В библиотеку бы сначала...

volnoper: Димитрий. Случайно, в поисках других данных, наткнулся - Колчак произведен в вице-адмиралы 28 июня 1916 г. и тогда же стал командующим ЧФ.

velbot-067: ursus Уважаемая Елена, у нас в сентябре были очень жаркие дебаты по поводу отказа Колчака А.В. от старшинства в списке выпускников пользу своего товарища. У вас есть какие-нибудь новости по этому вопросу?

Starck: Уважаемый Ursus! Не подскажете ли во имя неба, что за архив Колчаков-Развозовых вами был выше упомянут и фотографии из коего были выложены? Где такой архив и у кого? Подскажите пожалуйста. У меня тоже кое-что есть...

a-musikhin: Может не совсем в тему... Название: Государственность «белой» России: становление, эволюция, крушение. Автор: Никитин Алексей Николаевич Издательство: Право и Закон Год: 2004 Страниц: 448 Формат: rtf Размер: 516 Kb ISBN: 6-7868-0134-5 Качество: отличное Серия или Выпуск: Исследования и тексты по истории права Язык: русский Монография, претендующая на комплексное историко-правовое исследование государственности всей белой России. Однако автор ограничился только востоком белого движения под началом Верховного правителя А.В.Колчака. Страницы соответствуют оригиналу. Текст вычитан В монографии доктора исторических наук, профессора А.Н. Никитина впервые в отечественной историографии государственность, созданная противниками Советской власти в годы гражданской войны, рассматривается в качестве специального объекта историко-правового исследования. Монография дает предметное представление о становлении государственности на территориях, освобожденных от Советской власти, этапах ее развития, причинах крушения. Организация государственной власти, функционирование высших, центральных и местных органов власти и управления исследуются в единстве с политическими процессами; дается глубокий и всесторонний историко-правовой анализ правовых основ организации и функционирования государственной власти в Поволжье, на Юге России, в Северной области, Сибири, в том числе Временного Сибирского правительства, Временного Всероссийского правительства, Верховного правителя России, министерств и ведомств «белой» России. Впервые в научной литературе исследуется организация публичной власти на местах, деятельность чрезвычайных органов управления - особых военных начальников и военных комендантов. Принципиально новым подходом к решению проблем истории гражданской войны в России является исследование и оценка сущности власти, созданной противниками большевизма, в контексте — единоличная диктатура и права человека. http://infanata.ifolder.ru/14720676 http://www.onlinedisk.ru/file/253638/

Dirk: Сегодня в 1:55 по "Культуре" документальный фильм "Исследователь и учёный Александр Колчак"

a-musikhin: Название: Правоохранительная политика А. В. Колчака Автор: Сергей Звягин Издательство: Кемерово: Кривбассвузиздат Год: 2001 Страниц: 352 Формат: pdf, OCR (скан) Размер: 1,8 MB ISBN: 5-202-00459-1 Качество: выше среднего Язык: русский Малоизученная страница истории белой Сибири. В этой редкой ввиду выхода мизерным тиражом (150 экземпляров) в отдаленном сибирском вузовском издательстве монографии исследуется одна из малоизученных проблем отечественной истории. На основе богатого материала, извлеченного из многочисленных архивов, газетных публикаций, мемуаров очевидцев и трудов отечественных и зарубежных историков автор показывает всю сложность и противоречивость правоохранительной политики и практики режима А. В. Колчака. В работе анализируются нормативная база, структура, формы и методы де ятельности соответствующих органов, попытки властей привлечь к установлению порядка население. Монография содержит анализ причин, которые обусловили падение колчаковского режима. http://rapidshare.com/files/320684764/Zviagin_Pravoohr_politika_Kolchaka.rar http://infanata.ifolder.ru/15468507 http://www.onlinedisk.ru/file/293695/

a-musikhin: Название: Адмирал Колчак Автор: Смирнов М. И. Издательство: Париж, Издательство Военно-Морского Союза Год: 1930 Страниц: 60 Формат: pdf Размер: 9,41 МБ Качество: читаемое Язык: русский Данная книга Михаила Ивановича Смирнова является кратким биографическим очерком жизни адмиралаАлександра Васильевича Колчака и ценна, главным образом, как свидетельство очевидца, боевого товарища и начальника штаба Колчака. Немного об авторе: Михаил Иванович Смирнов (ок.1880 - 1937, Лондон), русский военно-морской и государственный деятель. Контр-адмирал (1918). Из дворян. Окончил морской кадетский корпус. Участник 1-й мировой войны в составе Балтийского и Черноморского флотов. Командир эскадренного миноносца "Казанец". В 1916 вместе с А.В.Колчаком переведен на Черноморский флот. Флаг.-кап., затем нач. штаба флота, кап. 1-го ранга. В 1917-1918 в составе военно-морской миссии России во главе с Колчаком в США. В нояб. 1918 Верховным правителем России назначен управляющим морским мин-вом с произв-вом в контр-адмиралы. Весной и летом 1919 одновременно командовал Камской речной боевой флотилией, формированием к-рой непосредственно руководил в Перми. Флотилия значительное время успешно действовала против более мощной Волжской военной флотилии красных. Входил в состав Совета Верх. правителя. Пытался воздействовать на командование Чехословацкого корп. для освобождения и спасения Колчака. С 1920 в эмиграции, жил в Англии. Активно участвовал в организации помощи семье Колчака, возможности получить высшее образование его сыну - Ростиславу, в увековечении памяти адмирала. http://rapidshare.com/files/323682708/admiralal_kolchak.rar http://infanata.ifolder.ru/15592495

regor: Колчак и Керенский. Май 1917 г. Севастополь. Фото М. Мазура. Любопытно, а кто есть две персоны справа ?

lns: Надо полагать, что это участники экспедиции на шхуне "Заря", среди них был Колчак. Но кто там есть кто - вопрос...

oigen999: lns пишет: Но кто там есть кто - вопрос... Примерно месяца с января как не вопрос. Колчак тогда (в 1900 г.) в бороде ходил. Он в 3-м ряду. Второй ряд по порядку слева направо: Матисен, Коломейцов, Толль, Беляницкий-Бируля, Зеберг. В шляпе за широкими матросскими спинами - Вальтер. Где именно выложено атрибутированное фото на форуме так сразу не скажу, но если, уважаемый Ins, Вас оно интересует чуть в лучшем качестве, могу закинуть сюда. С уважением, oigen999.

oigen999: Нашел! ...случайно. Роспись фото здесь http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=1735 Само фото здесь http://kortic.borda.ru/?1-10-0-00000267-000-30-0-1285135461 regor пишет: Любопытно, а кто есть две персоны справа ? Уважаемый, regor, данное фото уже выставлялось 30.05. вот здесь. http://kortic.borda.ru/?1-10-0-00000267-000-180-0 К сожалению, тоже без результатов. С уважением, oigen999.

полная версия страницы