И.И.Чагин

Форум » Внимание, поиск! » И.И.Чагин » Ответить

И.И.Чагин

bratishka: Дорогие друзья! Подскажите пожалуйста - какие ордена и медали (особенно иностранные) получил капитан 2 ранга Иван Иванович Чагин за Китайский поход 1900 г. И кстати - а чего это он застрелился в 1912 г.? Вроде бы такой успешный человек? С уважением,

Ответов - 96, стр: 1 2 3 4 All

Юрген: Есть его снимок при полном параде 1907 г.

Автроилъ: Подходит и для ветки "Русские адмиралы". Надеюсь, что Антон найдёт, что добавить или у нашего Гл. Историографа, вдруг обнаружатся интересные сведения. ЧАГИН Иван Иванович (12.11.1860-12.10.1912), контр-адмирал свиты Его Величества (в чине с 23.03.1909). Офицер Гвардейского экипажа. Потомственный дворянин Тверской губернии. По окончании Морского училища выпущен на ЧФ. Морской агент в Японии (1896-1899), затем ст. офицер броненосного крейсера “Россiя” (1899-1901). Участник подавления Боксёрского восстания в Китае (1900) и Русско-японской войны (1904-1905). Командиром КР II "Алмазъ" (1902-1905) в составе эскадры З.П. Рожественского (1848-1909) совершил переход на Тихий океан, где после боя в Цусимском проливе (14-15.05.1905) сумел прорваться во Владивосток. Капитан 1-го ранга (.04.1906), командир императорской яхты “Штандартъ” (07.11.1905-12.10.1912). Удостоен Золотого оружия с надписью «За храбрость» (1900) и награжден рядом российских и иностранных орденов, в том числе российским орденом Св. Георгия 4-ой степени (18.09.1905) и двумя знаками фр. Ордена Почетного Легиона. Покончил с собой после того, как узнал о причастности к боевой группе эсеров женщины, с которой был в связи. Похоронен на Никольском кладбище Александро-Невской лавры на участке вблизи набережной Обводного канала в СПБ.

803-й: Чагин Иван Иванович-жизнь и карьера в фотографиях. фото 1876

803-й: Фото-2.Гардемарин 1880 г.

803-й: фото-3

803-й: фото-4

803-й: фото-5

803-й: Фото-6

803-й: Продолжение завтра

Ad rem: 803-й

volnoper: Чагин Иван Иванович (1860-1912) – контр-адмирал Свиты Е.И.В. (1909), окончил МУ (1880), офицерский минный класс, военно-морской отдел НМА (1903), мичман (1881), лейтенант (1886), служил на БФ и ЧФ – клипер «Жемчуг» (1885), крейсер «Африка» (1886), миноносец «Новороссийск» (1888), крейсер «Память Азова» (1888), броненосец «Екатерина II» (1889), миноносец «Кондор» (1890), броненосец «Екатерина II» (1891-1892), транспорт «Буг» (1892), крейсер «Витязь» (1893), канлодка «Бобр» (1893), крейсер «Адмирал Корнилов» (1893), старший флаг-офицер штаба начальника эскадры Тихого океана (1893-1895), флаг-офицер штаба начальника соединенных эскадр в Тихом океане (1895-1896), военно-морской агент в Японии (1896-1899), кавторанг (1899), старший офицер крейсера «Россия» (1899-1901), участник подавления восстания боксеров в Китае (в составе сводного отряда морской пехоты, награжден Золотым (Георгиевским) оружием (саблей)), флигель-адъютант Е.И.В. (1903), командир крейсера «Алмаз» (1902-1905), в составе 2-й эскадры флота Тихого океана в чине кавторанга командир крейсера «Алмаз», на котором прорвался во Владивосток. Получил чин каперанга (1906), награжден орденом Св. Георгия 4 степ., впоследствии – исполняющий должность начальника Морской канцелярии Главнокомандующего сухопутными и морскими силами, действующими против Японии (1905), командир императорской яхты «Штандарт» (1905-1912), именно под его командованием яхта потерпела аварию (села на камни) в 1907 г. (получил выговор), застрелился в октябре 1912 г. по невыясненным обстоятельствам. Есть версия, что одна из близких знакомых Чагина, оказалась членом партии эсеров и сумела внедрить через него в экипаж яхты матроса – своего человека (или ей даже удалось завербовать судового писаря). И когда Чагин об этом узнал, то… Правда в последнее время появилась новая версия, что несколько матросов яхты даже задумали покушение на цесаревича Алексея Николаевича.

aden13: ЧАГИН Иван Иванович ( 12.11.1860 - 12.10.1912 ) гардемарин 20.04.1880 мичман 30.08.1881 лейтенант 01.01.1886 минный офицер 2 разряда 29.09.1886 Старший флаг-офицер Штаба Начальника эскадры Тихого океана 06.03.1893 - 1895 Флаг-офицер Штаба Начальника соединенных эскадр в Тихом океане 13.03.1895 - 1896 ( 01.01.) содержание капитан-лейтенанта по цензу 06.12.1895 Морской агент в Японии 24.06.1896 - 1899 капитан 2 ранга "за отличие" 18.04.1899 старший офицер крейсера 1 ранга "РОССИЯ" 06.12.1899 - 1901 командир крейсера 2 ранга "АЛМАЗ" 14.01.1902 - 1905 Флигель-Адъютант Его Императорского Величества 16.08.1903 командующий Императорской яхтой "ШТАНДАРТ" 07.11.1905 - 1906 переведен в гвардейский экипаж 28.11.1905 капитан 1 ранга 02.04.1906 командир Императорской яхты "ШТАНДАРТ" 02.04.1906 - 1912 Контр-Адмирал "за отличие" 29.03.1909 в Свите Его Величества 29.03.1909 Исключен из списков умершим 17.10.1912

aden13: А причина самоубийства И.И., я думаю, так и не будет раскрыта... Да и не надо, наверное

wind: aden13 пишет: ЧАГИН Иван Иванович ( 12.11.1860 - 12.10.1912 ) А у меня вот такая дата - Покончил жизнь самоубийством 11.10.1912 г., похоронен: Никольское кл. Александро Невской лавры, 7-я дор. Гранитный постамент, крест утрачен - кто прав? ;-)) С уважением, В.

803-й: Продолжим.Фото 7

803-й: Фото 8

wind: 803-й спасибо замечательные фото!!! 803-й пишет: Продолжим.Фото 7 Фотография снята в период с октября 1895 г. по 1896 г. Из чего я это вывел? Определил по наградам, вот смотрите, Чагин имел: Анна 3 (94), Станислав 2 (30.10.95), Серебрянная О п. Царствования Императора Александра III (96) ... Аннамский Дракона офицерский знак (94), Японская Серебрянная О (95), Французский Камбоджи офицерский знак (96)... Анну со Станиславом мы видим, а вот медали в память царствования Александра нет, как и нет офицерского знака Камбоджи ... Если есть интерес, можно глянуть, когда конкретно было награждение офцерскими знаками и медалью в память царствования Александра III, тем самым выведя конечную дату периода ;-))... С уважением, В.

803-й: Конечно интересно.От себя добавлю,что версию самоубийства адмирала из-за женщины косвенно подтверждает( на мой взгляд) наличие в его фотоархиве большого кол-ва фотографий молодых женщин

803-й: Брат И.И.Чагина.

803-й: Он же

803-й: Известно-ли что-нибудь о его судьбе?

wind: 803-й пишет: Брат И.И.Чагина. Милий Иванович Чагин ? С уважением, В.

803-й: wind пишет: Милий Иванович Чагин ? С уважением, В.Да.Совершенно верно.С уважением.

wind: У меня увы :-(((, после "трагедии с базой", про него осталось до неприлчия мало :-(((, только то что он произведен в Гардемарины (12.04.81) и Мичманы (1882). Но я думаю ув. aden 13 и иже с ним, "подкинут" данных ;-)) С уважением, В. ЗЫ Мне быстро, не реально востановить данные о Милии Ивановиче :-((((, так что бум ждать "компетентные органы" ;-))

wind: wind пишет: Если есть интерес, можно глянуть, когда конкретно было награждение офцерскими знаками и медалью в память царствования Александра III, тем самым выведя конечную дату периода 803-й пишет: Конечно интересно Хорошо, тогда если меня не "опередят" коллеги ;-)), вечером постараюсь ответить. С уважением, В.

Dirk: Фотографии - восторг!!!

Автроилъ: Фотографии, действительно, изумительные. С уважением...

Автроилъ: В продолжение темы. Командир Императорской яхты "Штандартъ" контр-адмирал И.И. Чагин и лейб-медик Е.С. Боткин. Финские шхеры, 1912 год.

wind: Ув. 803-й Посмотрел, конечная дата периода март 1896 г. т.е. фотография № 7 снята в период с ноября 1895 по март 1896 г. С уважением, В.

803-й: wind пишет: Ув. 803-й Посмотрел, конечная дата периода март 1896 г. т.е. фотография № 7 снята в период с ноября 1895 по март 1896 г. С уважением, В. Большое спасибо.

803-й: Еще один из Чагиных?(идентифицировать не смог)

wind: 803-й пишет: идентифицировать не смог Это однозначно Милий Иванович Чагин. С Уважением, В.

803-й: Точно.Еще раз спасибо.

Автроилъ: wind пишет: Это однозначно Милий Иванович Чагин. Жалко, что о нём ничего нет. С увадением...

aden13: wind пишет: я думаю ув. aden 13 и иже с ним, "подкинут" данных Только если "иже с ним". У меня пусто...

Юрген: aden13 пишет: Да и не надо, наверное Всем здравствуйте. Вот это золотые слова. Помните какая вахханалия началась после гибели в авиакатастрофе Мациевича. Чего только на бедолагу не повесили. И эсеров и измену жены. Да и с Гагариным сейчас очень похоже. Увы, безсовестные журналюги и горе "эксперты" были как в те времена, так и сейчас. Не будем тргать прах заслуженного человека. Да даю повторно фото 1905 г. с другим разрешением.

wind: Юрген пишет: Да даю повторно фото 1905 г. с другим разрешением. Ув. Юрген эта фотография никак не может быть 1905 г., это фотография 1903 г. причем снята до августа, когда И.И.Чагин стал Флигель-Адьютантом (нет аксельбанта, и эполеты "чистые" без вензелей), но при этом есть если мне глаза не врут Итальянский орден Св. Маврикия и Лазаря, разрешение принять и ность который последовало в 1903 г. (даже если мне глаза врут ;-))), и там нет итальянского ордена ;-), то тогда период фотографирования будет не намного большим ;-)) 1902-1903 г.)) С уважением, В.

Автроилъ: Продолжим экспозицию в столь интересной галлерее. Контр-адмирал И.И. Чагин на палубе яхты "Штандартъ".

Юрген: wind пишет: не может быть 1905 г. Здравствуйте. Спасибо, у меня она без даты, а на отсутствие знаков флигель-адъютант Е.И.В, я не обратил внимание. Вот, что значит почти не занимался персоналиями. Тем лучше для художника, которому нужен 1900 г. Уважаемые друзья. Я сейчас собираю материал по проектам первых авианосцев. Может у кого есть приличное фото подполковника корпуса корабельных инженеров Михаила Михайловича Канокотина. Чертежи и эскиз его авианосца я достал. Биографию, правда очень краткую, тоже, а фото не получается. Обидно, у амеров любой мелкий клерк - фото без проблем, а у нас такой заслуженный человек в забвении. Например, снимками Ю. Б. Эли (ни в коем случае не принижаю его заслуги) US сайты об авианосцах просто нашпигованы.

aden13: Юрген пишет: подполковника корпуса корабельных инженеров Михаила Михайловича Канокотина Тысячу раз извиняюсь, но М.М. Канокотин никогда не состоял в корпусе корабельных инженеров... КАНОКОТИН Михаил Михайлович ( 31.03.1872 - ... ) мичман 08.09.1892 лейтенант 13.04.1897 минный офицер 2 разряда 04.09.1898 Заведующий минной мастерской Обуховского сталелитейного завода 15.05.1899 - 1910 ( 04.11.) зачислен по адмиралтейству штабс-капитаном с производством в капитаны 23.10.1906 старшинство в чине 13.04.1903 подполковник по адмиралтейству "за отличие" 13.04.1908 перименован во Флот капитаном 2 ранга 22.11.1910 зачислен в береговой состав 22.11.1910 капитан 1 ранга 10.04.1916 Генерал-Майор Флота "с увольнением от службы" 30.06.1916

Юрген: aden13 пишет: никогда не состоял в корпусе корабельных инженеров В авиационных справочниках он и Мациевич пишутся как военные инженеры. и Канокотин (в некоторых книгах Конокотин) именуется именно так. Вот цитата из данной книги Однако после гибели Льва Макаровича, дело его было продолжено. В том же году друг Мациевича и его однокашник по Морской академии и корпусу корабельных инженеров подполковник Михаил Михайлович Канокотин подал начальнику Генерального штаба докладную записку «Об организации опытов по применению самолетов на флоте» с приложением разработанного им проекта авианосца. Может поэтому и не могу найти более менее серьезные его следы. Эти данные я видел. Есть еще генерал-майор артиллерии (первоначально мичман), есть кавторанг, но молод больно и т.д. http://jpe.ru/1/max/100708/2r6sq87qt.jpg

aden13: Юрген пишет: однокашник по Морской академии и корпусу корабельных инженеров подполковник Михаил Михайлович Канокотин Однокашник по академии - да, но по корпусу... Мы здесь собрались в том числе и для того, чтобы выявлять и исправлять подобные ошибки

Юрген: aden13 пишет: Мы здесь собрались в том числе и для того, чтобы вявлять и исправлять Здравствуйте. Именно по этой причине мне и посоветовали обратиться на Ваш сайт (притом весьма серьезные военные историки). Как сказали, если тут не помогут, то полный абзац. 2 месяца пытаюсь "вычислить". А данная цитата не моя, а из весьма солидной советской книге по истории авиации. Еще раз прошу помочь, если у кого, что есть. С уважением Юрген.

ДМЛ: Юрген пишет: весьма солидной советской книге по истории авиации. Не стоит сильно верить книгам по истории русской авиации советского периода. О какой книге идёт речь??

Юрген: ДМЛ пишет: по истории русской авиации советского периода Что я и делаю. Правда, Шавров - это конечно своего рода библия. Книга Г. Смирнова "Первые шаги морской авиации" 1979 г. Насчет солидности я конечно погорячился. Но суть не в этом, а в том, что ничего путного о Конокотине найти не могу. Конечно мой опус о первых авианосцах от этого не пострадает, но хочется дать что-то об этом человеке, по Мациевичу у меня целая глава, нашел много и о Ю. Б. Эли, Кертису, аглицких конструкторах, а тут.... Извините, если влез не по делу, но мне сказали, что именно тут собрались лучшие знатоки персоналий моряков царского периода. С уважением Юрген

ДМЛ: Юрген пишет: мне сказали, что именно тут собрались лучшие знатоки персоналий моряков царского периода. И те кто Вам это сказал были правы!!!! В своё время по Авианосцам была серия материалов в журнале Техника-Молодёжи. Завтра попробую найти если это нужно

wind: Ув. Юрген все дело в том, что в той книге действительно ошибка, в советское время, какая была разница, Подполковник по Адмиралтейству или Подполковник Корпуса Корабельных Инженеров, все одно "царский сатрап" ;-)) ... Михаил Михайлович Конокотин как справедливо заметил ув. aden13 изначально был строевым офицером флота, и никогда не был корабельным инженером. От себя могу добавить: В 1894 г. закончил Учебно-стрелковую команду. В заграничном плавании на крейсере I ранга "Генерал-Адмирал" (1895-1897). Теперь хотел извиниться перед Вами, ввел Вас в заблуждение, фотография которую Вы выложили, снята не в 1903, а в 1902 г., ошибся я :-(((, принял Прусский орден Короны с брильянтами за итальянский Св. Маврикия и Лазаря ;-((. Вот итальянский орден: Согласитесь его явно нет на фотографии :-)) :-(( С уважением, В.

Сумрак: Может немного не в тему... По первым русским летчикам была хорошая книга Гальперина "Воздушный казак Вердена". Ее сейчас можно найти в сети. Единственное не помню, упоминались ли в ней офицеры-моряки. Она у меня есть, но где то закопана в коробках с книгами... А вот и еще. Курочкин Д. «Рождение палубной авиации». Вроде тоже в И-нете была.

ДМЛ: Сумрак пишет: Единственное не помню, упоминались ли в ней офицеры-моряки. Нет, не упоминались. Во Франции русские морские лётчики в период Первой мировой не летали

Юрген: ДМЛ пишет: в журнале Техника-Молодёжи Всем здравствуйте. В ТМ был материал Г. Смирнова, позже Балакина. Он у меня есть. wind пишет: Подполковник по Адмиралтейству или Подполковник Корпуса Корабельных Инженеров Большое спасибо. Я уже исправил в своем эл. архиве чин Канокотина. В другой книге его вообще обозвали представителем корпуса инженер-механиков флота, но тут мне хватило ума понять, что из мичманов в сей корпус не попадают. Извините за серость, но как мог получить морской чин подводник Н. М. Беклемишев (1858-1936) - заканчивал он Техническое училище Морского ведомства в 1878 г. Принадлежал к корпусу штурманов флота. Потом учился на кораблестроительном отделении Моской академии. Вроде не принято эту категорию переводить в строевые офицеры, а он стал кавторангом, каперангом, командовал кораблями, правда при отставке адмиральского чина не получил - почему-то дали генерал-майора. Как получил мичмана С. О. Макаров, учась в штурманском училище, общеизвестно (заслуга адмирала Попова), а кто интересно "крышевал" Беклемишева.

Юрген: Уважаемый wind Случайно знаю, что питерское издательство "Полигон" ищет книгу (конечно с автором) об орденах мира. Вбили в план на 2008 г., а автор оказался аФтором. Если у Вас есть желание, могу дать координаты гендиректора. Денег это почти не даст, но за державу не так обидно будет, а то сплошные Тарасы, да Сингаевские . Хоть одна работа подлинного профи выйдет. С уважением Юрген.

Алкиныч: Юрген пишет: В ТМ был материал Г. Смирнова, позже Балакина. Он у меня есть. Смирнов коментировал, а писал Веселов (№5, 1973). А вот когда отметился Балакин - я как человек, читавший (и собравший) большую часть номеров ТМ 1950 - 2000 годов - как -то не упомню.

Александр: Юрген пишет: а кто интересно "крышевал" Беклемишева Михаила Николаевича Беклемишева "крышевали" его талант, способности и преданность делу. Так как здесь говорится о И. И. Чагине, о М. Н. Беклемишеве выложил на "Подводном плавании", прочитайте и сделайте выводы, если Вас не затруднит. То же можно сказать и о С. О. Макарове (тем более, что за него хлопотал не только А. А. Попов). И было бы чудесно, если бы Вы воздержались от "братковской" терминологии, всё-таки на форуме говорится о Флоте и тут это не звучит. Тем более, что среди нас есть дамы, да и иностранные подданные бывают. Вы же приличный человек. С неизменным уважением, А.

wind: Юрген пишет: Случайно знаю, что питерское издательство "Полигон" ищет книгу (конечно с автором) об орденах мира. Вбили в план на 2008 г., а автор оказался аФтором. Если у Вас есть желание, могу дать координаты гендиректора. Юрген пишет: Хоть одна работа подлинного профи выйдет. Ув. Юрген я в фалеристике "чайник", может немного и продвинутый, но однозначно "чайник" ;-)) Это надо предложить Евгению вот уж кто профи в этом вопросе, так уж профи ;-). Юрген пишет: Извините за серость, но как мог получить морской чин подводник Н. М. Беклемишев (1858-1936) - заканчивал он Техническое училище Морского ведомства в 1878 г. Все правильно, только он заканчивал, Штурманский отдел этого Училища, и был выпущен в Корпус Флотских Штурманов. А потом если честно, то перевестись из какого либо Корпуса в другой, либо же вообще перейти в строевой состав флота, было много проще, чем сразу стать строевым офицером. Из таких вот "перевертышей" ;-))) по памяти кроме Беклемишева, могу назвать еще: К.Плансона, служил в Гвардейском экипаже, стал адмиралом ... И.Ислямов известный полярный исследователь, в последствии стал Генерал-Майором флота, и таких не мало, и имя им легион ;-))) Юрген пишет: Потом учился на кораблестроительном отделении Моской академии. Ну и что с того ;-)) не безизвестный Н.О. фон Эссен закончил это же отделение НМА ;-)). С уважением, В.

velbot-067: wind пишет: не безизвестный Н.О. фон Эссен закончил это же отделение НМА К тому же механическое отделение, в 1886 г.

Юрген: Алкиныч пишет: ТМ 1950 - 2000 годов - как -то не упомню. Извините за неточность, В. и Г. Смирновы свой материал по авианосцам дали в МК, а не ТМ. Спасибо за статью, хоть этот журнал у меня есть, но тронут, что у вас на форуме всегда готовы помочь. А с П. Веселовым и Л. Скрягиным имел честь быть лично знакомым. Александр пишет: Вы воздержались от "братковской" терминологии, Виноват, больше не повторится. Просто настроение было слишком игривое. Забавно, что реальным корабельным гардемарином был мой дед по материнской линии, выше не успел - 1917 г. По Беклимишеву тоже набираю материал, но не по "подводному", а по "минному", тут проблем нет. wind пишет: перейти в строевой состав флота, было много проще, чем сразу стать строевым Совершенно с Вами согласен. Командир "Меркурия" Казарский вообще умудрился никакого морского учебного заведения не заканчивать, а своим талантом и храбростью вошел в историю. wind пишет: Это надо предложить Евгению В любом случае выход на "Полигон" у меня есть. Книги вам в руки. С уважением Юрген.

ркр065: Юрген пишет: Забавно, что реальным корабельным гардемарином был мой дед по материнской линии, выше не успел - 1917 г. И что, даже в мичмана военного времени не вышел? Или просто в семейных преданиях об этом ничего не говорилось?

volnoper: О Чагине из книги Йорма и Пяйви Туоми-Пикула "Императоры на отдыхе в Финляндии" пер. с финского. СПБ. 2003. После аварии 1907 г. - "Командир "Штандарта" был совершенно потрясен случившимся. Когда Николай вошел в его каюту, тот сидел у стола, уставившись на пистолет. Государь впервые повысил голос и тем привел командира в чувство." "Судьба капитана Чагина оказалось все же трагичной. Через пять лет он застрелился у себя дома в Петербурге. Подозревали, что причиной стали муки совести: будто бы, именно одна из подруг офицера доставляла почтовую бумагу со "Штандарта" революционерам."

Юрген: ркр065 пишет: мичмана военного времени не вышел? Нет, Морской Корпус разогнали, а он, как потом писали советские историки и как сделали тысячи других офицеров - "Перешел на сторону Советской власти". Воевал на Северной Двине. Знаете какое самое страшное проклятие у китайцев: "Чтоб ты жил в век перемен" Уважаемые aden13 и wind Огромное Вам спасибо за информацию. На сноску о Канокотине мне теперь вполне хватит, а главное исправлена ошибка, "бегающая" из книги в книгу. Наберусь наглости спросить еще об одном человеке. Нигде ничего не нашел - даже у неугомонного В. Доценко ничего нет. Цитата из книги по истории авиации по БФ. ...в 9 часов 4 июня 1915 года, русский самолет, пилотируемый лейтенантом Петровым, обнаружил немецкий разведчик. Сблизившись с противником на 15 метров, Петров зашел сзади и открыл пулеметный огонь. Немецкий аэроплан упал в воду. В тот же день был сбит еще один самолет противника – это были первые победы русских морских летчиков. Есть ли что-нибудь об этом пилоте, ведь человек совершил поистине историческое (для морской авиации) деяние.

ДМЛ: насколько есть сведения у меня, Петровых морлётов-два. Про одного ничего сказать о сбитых им самолётах сказать не могу. Думаю, что сбитие двух самолётов было подвигом достойным награждения орденом Св. Георгия. Если так, то это Петров Сергей Андреевич. Только самолёты он сбил н е в 15 году, а в 16-м, и не 4 июня, 21-го. И по моим сведениям, самолёты противника были сбиты в течение двух дней. а не одного. Хотя в описании подвига, за что был награждён Георгием 4-й ст. вообще говорится об одном

wind: ДМЛ пишет: Хотя в описании подвига, за что был награждён Георгием 4-й ст. вообще говорится об одном Ага, Выс. приказ по Морскому ведомству № 840 от 28.11.1916 г. "за то, что 21-го июня 1916 г. атаковал неприятельский гидроплан и вынудил его быстро спланировать на наше расположение, причем аппарат при посадке разбился, а летчики взяты в плен". С уважением, В.

wind: ПЕТРОВ Сергей Андреевич Родился (19.01.1889) Православный, на 1916 г. холост. Окончил Морской корпус (1912.), Офицерскую школу авиации Отдела воздушного флота. Морской летчик (11.01.1916) Корабельный гардемарин (1912) Мичман (01.01.1913) Лейтенант (10.04.1916) Старший лейтенант (28.07.1917) Зачислен в 1-й Балтийский флотский экипаж (1912). Переведен в Сибирский флотский экипаж для службы в Амурской речной флотилии (07.01.1913). По окончании Офицерской школы авиации Отдела воздушного флота - морской летчик 1 -го судового отряда Авиационного отдела службы связи Балтийского моря, Командир летающей лодки ЩС-13. С 22.05.1916 г. - Начальник 1-го судового отряда Авиационного отдела службы связи Балтийского моря. Ордена: Св. Станислава 3-й ст. с мечами и бантом (16.02.1915), Св. Анны 3-й ст. (11.01.1916), Георгий 4-й ст. (13.08.1916). Знал французский, итальянский, татарский и немецкий языки. С уважением, В.

Юрген: ДМЛ пишет: , самолёты противника были сбиты в течение двух дней. Я неудачно нарезал цитату, речь идет о двух самолетах, сбитых в один день разными летчиками. Уважаемый wind Огромное спасибо, у вас не сайт, а кладезь знаний. С глубокой благодарностью. Юрген

velbot-067: Для полноты картины: В 28-й день ноября 1916 года. ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР Всемилостивейше соизволил утвердить пожалование 13-го августа 1916 года командующим флотом Балтийского моря, согласно удостоению местной Георгиевской Думы, летчику лейтенанту Петрову – орд. Св. Георгия 4-й степ.

ДМЛ: velbot-067

Юрген: Вот еще один официальный документ Приказом главнокомандующего ВМФ с 1996 года 17 июля отмечается как День авиации Военно-морского флота. В этот день в 1916 году четыре гидросамолета М-9 с авианосного судна "Орлица" Балтийского флота поднялись в воздух и вступили в бой над морем с четырьмя немецкими самолетами. Он закончился победой русских морских летчиков. Это событие стало точкой отсчета в истории морской авиации России. Тут совсем другие даты. Ну иногда прямо выть тянет, работая с нашими источниками. Столько авторов "фонарщиков" (материал берут от фонаря). Похоже, что и праздники вводят по такому же принципу. Еще раз всем большое спасибо - многое прояснилось.

Автроилъ: ДМЛ пишет: И те кто Вам это сказал были правы!!!! Кхм, вы, господа, меня в краску вгоняете.

Автроилъ: wind пишет: ПЕТРОВ Сергей Андреевич... с 22.05.1916 г. - Начальник 1-го судового отряда Авиационного отдела службы связи Балтийского моря. А какова его дальнейшая судьба? С уважением...

volnoper: Автроилъ. У Волкова есть старший лейтенант Петров Сергей Андреевич. 1889 г.р. Начальник Бакинской авиашколы. "убит большевиками в 1917 в Баку". Некоторые данные Волкова не совпадают с биографией wind пост № 2464. Может тот, тоже Георгиевский кавалер.

Dirk: wind пишет: ПЕТРОВ Сергей Андреевич Родился (19.01.1889) Православный, на 1916 г. холост. Окончил Морской корпус (1912.), Окончил Императорский Александровский Лицей. Потом - юнкер флота, коргард с 02.05.1912. Только ребята, при чем здесь Чагин?

Автроилъ: Dirk пишет: Только ребята, при чем здесь Чагин? Тенденция, олнако...

Dirk: Вот-вот! Каленым железом!...

Юрген: Dirk пишет: Каленым железом!... Прошу прощения - моя вина. Влез на форум с вопросами, не зная правил. Еще раз большое спасибо тем, кто помог, даже нарушая установленный порядок. Теперь как себя вести усвоил, больше не повторится.

volnoper: Буквально час назад, листая в поисках информации, но не той, что нашел, книгу Д.И. Иванова "Я-матрос Гангута". М. 1987. обнаружил - "Чем объянить, что на Балтийском флоте редкостью являлись демократически настроенные офицеры, преобладали держиморды. Будучи в переписке с писателем Б. А. Лавреневым, я как-то спросил его мнение по этому вопросу. Он ответил, что при оценке революционности офицерства необходима оговорка. "Во-первых, таких людей были единицы; во-вторых, в период после первой русской революции все сколько-нибудь прогрессивные офицеры были либо убраны с флота царским правительством, как Руднев, либо затравлены до того, что кончали жизнь самоубийством, как командир "Алмаза" Чагин.". Он оказывается не буржуинский, а наш революционный!!! Теперь буду изучать творчество Лавренева. Интересно, что он еще в письмах понакатал!

ursus: 803-й пишет: Известно-ли что-нибудь о его судьбе? ЧАГИН Милий Иванович (4 марта 1862 - 21 мая 1901, Москва), Лейт РИФ + Москва, Ваганьково Пр, Жена: Екатерина Львовна ур Волкова* (18.07.1864-25.07.1913), дч Льва Никл В. 1881, вып МК Гардемарин (12.04.1881) Мичман (1882) ___________ * Её Сестра Ольга Львовна (ур Волкова, 1861-), замужем за Лейт Гв Эк Юр Вас АРСЕНЬЕВым (1857- 4.02.1919), Камегер, ДСС, Профессор Генеалогии и Геральдики. Источ: Иконников,.. Моск Некрополь, В Кн Никл Мих,.. С уважением,.. "Вера и Верность!"

boxer: Конечно мир праху Ивана Ивановича! Но что скажут знающие лучше меня церковные каноны о похоронах самоубийцы на кладбище Лавры? Двойной стандарт для свитского адмирала или решение отцов церкви ?

Dirk: Уважаемый boxer, это была обычная практика, требовалось лишь заключение врача о том, что самоубийство было совершено в состоянии невменяемости, когда человек не контролировал свои действия. Крайне редко, но удаётся встретить такую информацию в документах. И не один Чагин был так похоронен - вспомните, например, легендарного капитана 1 ранга Сергея Захаровича Балка, покоящегося на Ильинском правосланом кладбище в Хельсинки. А не очень далеко от него - не менее известный командир "Полтавы" Гревениц. Есть и мичмана...

boxer: Cпасибо! Хотел бы услышать комент от Георга , как знатока канонов. Мед. свидетельство для церкви ??? И откуда у врача такие сведения о псих. состоянии самоубийцы ? С ув. Вох.

boxer: Да , кстати! 25 (12) октября - ровно сто лет со дня гибели И.И. Чагина! Мир праху его!

Сергей: Уважаемые подскажите № ВП об исключении Чагина из списков. Сергей.

Вельбот-067: Сергей № 1136 от 17-го октября 1912 года.

Сергей: Леонид. Спасибо. С уважением Сергей.

Georg G-L: Dirk пишет: это была обычная практика и на этот вопрос тогда мог ответить любой выпускник церковно-приходской школы. По каноническим традициям Православной Церкви (14-е правило святого Тимофея, еп. Александрийского) поминать самоубийц в православном храме не разрешается. Канонический запрет на это связан с богоборным характером самоубийства как такового. Жизнь каждого человека есть драгоценный дар Божий. Следовательно, тот, кто самовольно лишает себя жизни, кощунственно отвергает этот дар. Это в особенности должно сказать о христианине, жизнь которого вдвойне есть дар Божий — и по естеству, и по благодати искупления. Налагающий на себя убийственную руку христианин вдвойне оскорбляет Бога: и как Творца, и как Искупителя. Само собой понятно, что такое деяние может быть плодом только полного неверия и отчаяния в Божественном Промысле, без воли которого, по евангельскому слову, и волос не упадет с головы верующего. А кто чужд веры в Бога и упования на Него, тот чужд и Церкви. Она смотрит на вольного самоубийцу как на духовного потомка Иуды предателя, который, отрекшись от Бога и Богом отверженный, "шед удавился". Поэтому по церковным канонам, самоубийц (к таковым относятся также убитые на дуэли, преступники, убитые во время разбоя, люди, настоявшие на эвтаназии) и подозреваемых в самоубийстве (например, утонувших при неизвестных обстоятельствах) нельзя отпевать в храме, поминать в церковной молитве за Литургией и на панихидах. Самоубийц не хоронят на церковных кладбищах. Тем не менее, как в Русской Церкви, так и в других Поместных Православных Церквах, при толковании канонов испльзуется принцип икономии, т.е. неприменение канона или дисциплинарного правила там, где его настойчивое применение может вызвать соблазн и новый грех. Поэтому допускаеся возможность после тщательного исследования обстоятельства, приведшие каждого конкретного члена Церкви к самоубийству, отпевание и церковное поминовение тех из них, кто совершил самоубийство в состоянии засвидетельствованного третьими лицами психического расстройства, душевной болезни. На этом основании епархиальные церковные учреждения по благословению правящего епископа могут выдавать разрешения на отпевание самоубийц, в отношении которых точно известно, что самоубийство было совершено ими не в состоянии душевного озлобления или холодного расчета, не в порыве ропота или богоборчества, а в состоянии психического нездоровья. Так, например, в 1991 году Московская Патриархия приняла решение об отпевании Марины Цветаевой. При внимательном исследовании всех обстоятельств ее елабужского самоубийства о. Андрей Кураев мог, вероятно, прийти к выводу, что назвать ее сознательным богоборцем нельзя, ни Бога, ни Церковь она никогда не хулила, от Христа не отрекалась, а ее самоубийство было результатом крайнего истощения всех душевных и телесных сил, спровоцированного одиночеством, голодом, разрухой. Кроме того, Церковь разрешает хоронить по церковному обычаю так называемых "случайных самоубийц" – то есть не рассчитавших дозу алкоголя, выпивших по ошибке яд, случайно разрядивших в себя ствол при чистке оружия, вывалившихся из окна и т.д. и т.п., а также тех, кто пожертвовал своей жизнью для спасения жизни чужой. Церковь разрешает отпевать самоубийц, которые не умерли сразу, а имели время для покаяния (так отпевали Пушкина, хотя дуэль приравнивается к самоубийству). Особого внимания заслуживают случаи, когда человек был убит, но убийцы постарались инсценировать самоубийство. Если есть хоть малейший повод сомневаться в том, что это было самоубийство – т.е. покойный никогда не выказывал таких намерений и т.п., то отпевание, как правило, совершается. Так, например, был отпет Сергей Есенин, невзирая на официальную версию самоубийства.

Dirk: СПАСИБО, Георгий!

Автроилъ: volnoper пишет: «...прогрессивные офицеры были либо убраны с флота царским правительством, как Руднев, либо затравлены до того, что кончали жизнь самоубийством, как командир "Алмаза" Чагин». Лучше и не скажешь! Лавренёв, он тако-о-й... Литератор, одним словом.

Крокозябр: Автроилъ пишет: volnoper пишет: ... Это не «volnoper пишет», а Лавренев умствует, а жанр эпистолярным называется. С уважением, К.

olvia: из "Огонька" #43, 1912

olvia: Более разнузданная версия событий. из австралийской газеты The Mercury, 29 October 1912 САМОУБИЙСТВО АДМИРАЛА ЧАГИНА ЛОНДОН, 28 октября. Еще одно сообщение получено сегодня от парижского корреспондента "Daily Mail", касательно самоубийства адмирала Чагина, командира российской императорской яхты "Штандарт" и самоповреждений его возлюбленной, которая попыталась совершить самоубийство, обнаружив адмирала мертвым. Корреспондент "Daily Mail" говорит, что сообщается о том, что подруга адмирала Чагина вынудила его принять нигилиста в присутствии цесаревича, и что безжалостный нигилист выстрелил в цесаревича, а последний в ужасе убежал. После этого нигилист скрылся и покинул Россию.

boxer: На *Цусиме* в октябре 2012г эта тема то же разбиралась...

Arsikus: 803-й А какой "фотоархив" Чагина с большим количеством фотографий молодых женщин Вы имели в виду? Это какой-то архивный фонд? Подскажите, пожалуйста. Очень хотелось бы взглянуть на эти фото, есть кое-какие догадки о причине смерти контр-адмирала...

Georg G-L: Arsikus пишет: есть кое-какие догадки о причине смерти контр-адмирала... продублирую с "Цусимы" [quote=Arsikus]#970848 "Моряк" был готов женится, но для этого требовалось разрешение царя. А царь не разрешил. читаем Свод военных постановлений в редакции действовавшей на момент самоубийства Чагина. Его положения продублированы в «Правилах для руководства при разрешении офицерам морского ведомства вступать в брак», увержденных Адмиралтейств-Советом в 1867 г. ( с последующими изменениями). 953. Состоящие на действительной службе генералы, штаб и обер-офицеры, гражданские чиновники военного ведомства и нижние воинские чины, в дозволенных законом случаях, желающие вступать в брак, подчиняются общеустановленным правилам о порядке испрошения разрешения на вступление в брак. Ограничения в этом отношении, обусловливаемые особенностями военной службы, излагаются в нижеследующих (954-964) статьях. 954. (по прод. 1911 г.). Вопрос о пристойности брака служащих в полку штаб-офицеров рассматривается и разрешается командиром полка. Вопрос же о пристойности брака обер-офицеров рассматривается предварительно судом общества офицеров (Согласно ст. 136 уст. дисц. изд. 4, именуется судом чести). Суд общества офицеров в настоящем случае свое заключение представляет на усмотрение командира части, которому предоставлено право разрешения брака подчиненным ему офицерам. По отношению к офицерам, состоящим в управлениях, учреждениях и заведениях военного ведомства, обязанность рассмотрения пристойности браков возлагается на тех начальствующих лиц, от власти которых зависит самое разрешение на вступление в брак подчиненных им чинов. Примечание. Для пристойности брака требуется, чтобы невеста была доброй нравственности и благовоспитанности. Кроме того, при разрешении брака должно быть принято во внимание общественное положение невесты. 960. Офицеры, вступившие в брак без разрешения начальства, или подвергаются взысканиям дисциплинарным, или зачисляются в запас, если оставление их на действительной службе будет признано главным начальником военного округа невозможным. 965. Венчание военнослужащих должно совершаться преимущественно священниками собственного ведомства, то есть в полках - полковыми священниками, а в частях, где их нет, теми, которым от духовного начальства, по сношению с местным духовным начальством, будет сие дозволено, а если по каким-либо особым причинам военнослужащие будут венчаться посторонними священниками, то не иначе, как с ведома священника той части войск, к которой принадлежат военные чины. Теперь как это относится к Чагину. 1. Он состоял по Гвардейскому экипажу. Таким образом формально разрешение на брак должен был дать контр-адмирал Николай Михайлович Толстой. Последний в принципе также должен был проинформировать шефа ГЭ - т.е. вдовствующую императрицу Марию Федоровну. При этом поскольку речь идет о гвардии то в вопросе о пристойности брака учитывались и традиции: запрет женится на еврейках, цыганках-хористках, актрисах и разведенных, взявших при разводе вину на себя, а также дочерях ростовщиков. С другой стороны в 1912 года женитьба на разведенной не мешала командиру КР "Олег" служить в ГЭ, правда он был великим князем. Но в случае с Чагиным речь идет о женщине неясного происхождения т.к. [quote=Arsikus]#970848 Елена Соколова - дочь Арсения Ивановича и, соответственно, родная сестра моего прадеда В.А. Соколова [quote=Arsikus]#972083 О прапрадеде - Арсении Ивановиче Соколове - у меня сведений мало. Известно, что он был московским мещанином, потомком крепостных. На основании этого к-а Толстой мог вполне отказать Чагину в согласии на брак по причине его непристойности из-за происхождения невесты с т.з. традиций гвардии. [quote=Arsikus]#970848 вроде как даже речь шла о рождении ребенка 7 августа 1867 г. был объявлен именной Указ о согласовании некоторых статей свода морских постановлений с правилами, ограничивающими для чинов морского ведомства вступление в брак. Так, в соответствии со ст. 460 1 кн. Свода Военных Постановлений за противозаконное сожитие неженатого с незамужней, по взаимному их соглашению, виновные, если они христиане, подвергаются церковному покаянию по распоряжению своего духовного начальства. Но когда последствием такой порочной жизни было рождение младенца, то отец обязан сообразно с состоянием своим обеспечить приличным образом содержание младенца и матери. Виновный в обольщении несостоящей в замужестве торжественным обещанием на ней жениться, если не исполнил своего обещания, подвергается на основании ст. 461 Свода: офицеры, пользующиеся особенными правилами состояния и необязанные службой - исключению из службы и заключению в смирительные дома от одного года и четырех месяцев до двух лет. [quote=Arsikus]#970848 когда училась в гимназии Согласно своду военных постановлений в прошении о разрешении брака надо было указывать не только фамилию и происхождение невесты, но сведения о достижении ею 16-летнего возраста а также согласие родителей, опекунов или попечителей невесты. 2. Указ Павла 1 1800 г запрещавший генералам жениться без разрешения царя был отменен Указом Александа 1 Синоду 9 марта 1808 г. - право разрешения браков было предоставлено "командующим генералам". 23 июля 1885 г. Высочайшим повелением императора Александра III устанавливалась ответственность за нарушение законов о браке, а именно: офицеры, нарушившие предписание о получении разрешения, подлежали преданию духовному суду с привлечением к ответственности от выговора до осуждения на безбрачие. 3. Однако Чагин был контр-адмиралом Свиты Его Величества. Поэтому действительно должен был испросить разрешение на брак у императора.

kornelij49@mail.ru: wind У Вас есть сведения ,которые близки к фактам жизни?

kornelij49@mail.ru: 803-й фото 5-6-7-8- не открываются .Покажите их,пожалуйста,ещё раз

wind: kornelij49@mail.ru пишет: У Вас есть сведения ,которые близки к фактам жизни? Только его служба. С уважением, Владимир.

Georg G-L: wind пишет: Только его служба. надо бы на основе всего тут понаписанного статейку тиснуть

Юрген: Georg G-L пишет: статейку тиснуть Вроде о нем целая книга есть, если мне склероз не изменяет...

полная версия страницы