Форум » Внимание, поиск! » Шкипер парохода "Цесаревич Алексей Николаевич" » Ответить
Шкипер парохода "Цесаревич Алексей Николаевич"
владимир105: Здравствуйте Подскажите, где можно найти информацию о шкипере парахода "Цесаревич Алексей Николаевич" Рудольфе Демме
Ответов - 28
yes_1: владимир105 пишет: где можно найти информацию о шкипере парахода "Цесаревич Алексей Николаевич" Рудольфе Демме Думаю, что информацию о капитане парохода ЦЕСАРЕВИЧ АЛЕКСЕЙ НИКОЛАЕВИЧ поч. гражданине кап. дальн. плав., с 1915 г. прапор. по мор. части Рудольфу Ивановичу Демме можно найти в РГИА ф. 106, а об его участии в ПМВ и ГВ в РГА ВМФ ф. 920, 609, 579, р-363. С уважением
Alchel:
yes_1: Alchel пишет: Отправлено: Сегодня 10:03. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/7.. В пр. ГК СП № 48 от 17.01.1915 г. о зачислении капитана парохода ЦЕСАРЕВИЧ АЛЕКСЕЙ НИКОЛАЕВИЧ Демме на службу в Морвед по вольному найму отчество указано "Иванович". На 12.12.1915 г. он уже ком-р и прапор. по мор. части ТР № 78 (ЦЕСАРЕВИЧ АЛЕКСЕЙ НИКОЛАЕВИЧ. С 01.07.1918 г. уволен от службы по демобилизации Торгового флота. Но, конечно, неплохо бы уточнить его отчество по указанному фонду в РГИА. С уважением
Alchel: На 1916 год только один прапорщик по морской части Демме Рудольф... Вполне нормально, что Рудольфович и Иванович, может быть, один и тот же человек...Много раз встречал такое замещение имен и отчеств у "нерусских" русских)
yes_1: Alchel пишет: прапорщик по морской части Демме Рудольф А то, что не указано награждение капитана парохода ЦЕСАРЕВИЧ АЛЕКСЕЙ НИКОЛАЕВИЧ Рудольфа Демме золотой медалью "За усердие" для ношения на шеи на Александр. ленте (пр. Ком ЧФ № 941 от 14.09.1915 г.) это нормально ? Я не в курсе какие награды включались в такие списки. Приказа о награждении Рудольфа Демме орд. Станислава 3 ст. у меня нет, хотя для ком-ров и капитанов награждения выписывал (а на эту дату он был комендантом ТР № 16). Кстати, в Транспортной флотилии был еще один Демме по имени Луи, также прапор. по мор. части, не в курсе как было его отчество. С уважением
venelane: Вот такой ещё Демме, прапорщик по морской части http://russianestonia.eu/index.php?title=%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%B5_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%94%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
владимир105: Спасибо, Всем кто принял участие в обсуждении. - В судовых документах указан Рудольф Демме - получается на момент гибели парахода 16 июня 1916 года (подарвался на мине) был другой шкипер
yes_1: владимир105 пишет: на момент гибели парахода 16 июня 1916 года На момент гибели парохода Рудольф Демме был командиром (так назывался, а на самом деле-это капитан) парохода.
Alchel: yes_1 пишет: Кстати, в Транспортной флотилии был еще один Демме по имени Луи, также прапор. по мор. части, не в курсе как было его отчество. Как версия: Ю.О. Дружинин, А.Ю. Емелин. Воздухоплавательный крейсер ''Русь'' ПРИЛОЖЕНИЕ 2. СПИСОК ОФИЦЕРОВ КРЕЙСЕРА "РУСЬ" (В скобках указаны даты службы на крейсере.) ... 13. Вахтенный офицер прапорщик по морской части Демме Луи (Людвиг) Иванович. (16 ноября 1904 г. прибыл из 32-го флотского экипажа. 31 августа 1905 г. убыл после окончания кампании.) ...
Alchel:
Alchel: У Волкова из Участников Белого движения: Демме Вильгельм, р. 1900. Рядовой Балтийского ландесвера. Убит 21 июня 1919 у Рауне. /373/ Демме Луи Иванович, р. 1876. В Вооруженных силах Юга России. Эвакуирован до осени 1920 на корабле "Шилка". /4-71/ Демме Павел Давыдович. Прапорщик по морской части. В Северо-Западной армии в Морском управлении; на 12 июля 1919 наблюдающий за разгрузкой в Ревеле. /544/ Демме Р.Н. Прапорщик. В Вооруженных Силах Юга России; капитан парохода “Цесаревич Георгий”. В эмиграции во Франции. Член Союза добровольцев. Ум. 17 фев.1937 в Марселе. /107/
venelane: Alchel пишет: Демме Луи (Людвиг) Иванович Не его ли сын? http://russianestonia.eu/index.php?title=%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%B5_%D0%A0%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B4_%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
venelane: Alchel, нет ли у Вас информации о Павле Давыдовиче Демме?
Alchel: venelane пишет: нет ли у Вас информации о Павле Давыдовиче Демме? К сожалению.... И вообще с Демме не все так просто. Чувствую тут переплелись несколько веток этой фамилии.
venelane: Кстати, Демме Р.Н. из Волкова - очень может быть Демме Р.И., Рудольф Иванович. Ошибки в иницалах в таких справочниках встречаются, Н с И перепутать не сложно. Можно предположить, что Рудольф и Людвиг - братья.
yes_1: venelane пишет: И вообще с Демме не все так просто Действительно, весьма распространенная "русская" фамилия, почти как Иванов... venelane пишет: очень может быть Демме Р.И., Рудольф Иванович Очень похоже, ЦЕСАРЕВИЧ ГЕОРГИЙ - тоже пароход РОПиТ. С уважением
Alchel: yes_1 пишет: Действительно, весьма распространенная "русская" фамилия, почти как Иванов... Это я вам еще вот такую информацию не стал подкидывать, чтоб совсем не путать : Среди тех, кто пришел в те годы в Арктику и решил связать с ней свою судьбу, была и Нина Демме, человек явно неординарный, целеустремленный, сильный, оставивший след в истории освоения Арктики, но в наше время практически забытый. Родилась Нина в 1902 г. в Костроме, была внебрачным ребенком «крестьянской девицы Рябцовой Марии Ивановны». При крещении девочка получила отчество по имени крестного отца крестьянина Ярославской губернии Петра Рябцова. Воспитателем же ее и, как она писала, фактически отцом был мещанин Людвиг Федорович Демме, в разные годы занимавшийся земледелием, садоводством, птицеводством, служивший в земстве. Одно время он владел швейным и велосипедным магазином в Костроме, но не выдержал конкуренции с компанией «Зингер». При оформлении паспортной книжки Нина получила его фамилию.
yes_1: Alchel пишет: чтоб совсем не путать Да, уж ... Интересная фамилия в истории страны. А все-таки вопрос: золотая медаль "За усердие" должна была заноситься в списки, фрагмент из которых Вы выложили ? С уважением
Alchel: Поверхностно пробежался по спискам прапорщиков - очень скудная информация о них вообще, в том числе и о наградах. Сплошь и рядом не указаны даты назначений, награждений и т.д. Даже даты рождения не у всех. Один раз попалась сереб. медаль "за усердие" - но тоже без даты награждения.. Даже ЗОВО у кого-то встретился без даты... По прапорщикам особо не усердствовали в выяснении подробностей.
владимир105: Получается, что это Демме Рудольф Николаевич (Иванович) в звании прапорщика. На момент гибели парохода «ЦЕСАРЕВИЧ АЛЕКСЕЙ НИКОЛАЕВИЧ» 16 июня 1916 года (подорвался на мине) был шкипером. Потом стал шкипером парохода «ЦЕСАРЕВИЧ ГЕОРГИЙ» так как бы в РОПиТ. Потом - «согласно конвенции, подписанной задень до входа частей красных в Севастополь, 13 ноября, Главнокомандующий Русской армией «…передает свою армию, флот и своих сторонников под покровительство Франции, предлагая Франции в качестве платы доходы от продажи военного и гражданского флота…» с утра 13 ноября и в течение дня из Ялты ушли пароход «Цесаревич Георгий», итальянский пароход «Корвин», французский «Текла-Булен», пароход «Константин», шхуна «Христи». Последнее судно покинуло Ялту после полудня 14 ноября. Всего из города были эвакуированы 13 тыс. человек.» В эмиграции во Франции. Член Союза добровольцев. Умирает 17 фев.1937 в Марселе.
venelane: владимир105 пишет: Николаевич Неа. Рудольфович (Иванович).
владимир105: А список членов команды можно где-то узнать.
yes_1: владимир105 пишет: был шкипером Был командиром. владимир105 пишет: Потом стал шкипером парохода «ЦЕСАРЕВИЧ ГЕОРГИЙ» Нет, после гибели ТР № 78 (ЦЕСАРЕВИЧ АЛЕКСЕЙ НИКОЛАЕВИЧ) был назначен комендантом ТР № 16 (WOLVERTON) (капитаном этого ТР был англичанин), 29.09.1916 г. врем. доп. к исп. об. командующего ТР № 146 (ДАЛЛАНД), а затем стал капитаном ТР № 25 (ЕВФРАТ), а капитаном п/х "Цесаревич Георгий" стал уже в период ГВ. владимир105 пишет: А список членов команды можно где-то узнать. Можно в указанных выше архивах. Кроме того, в приказе ГК СП № 48 от 17.01.1915 г. приведен такой список на 16.10.1914 г. – всего 51 чел., если смотреть последующие приказы, то можно составить список команды и на момент гибели с учетом текучки. С уважением
владимир105: Спасибо. Если есть информация о Демме, что он был комендантом, капитаном возможно есть и более точное имя и отчество. Если можно покажите приказ ГК СП № 48 от 17.01.1915 г. с списком. Надеюсь там есть фамилия Мальцев -судовой врач.
yes_1: владимир105 пишет: возможно есть и более точное имя и отчество Нет, полностью имя отчество Демме приведено только в пр. ГК СП № 48, в других указывалось в лучшем случае только имя. владимир105 пишет: Если можно покажите приказ ГК СП № 48 от 17.01.1915 г. с списком. Надеюсь там есть фамилия Мальцев -судовой врач. Из этого приказа выписывал только капитана и кол-во команды. С уважением
владимир105: yes_1 можно увидеть приказ ГК СП № 48 от 17.01.1915 г. и как расшифровывается.
yes_1: владимир105 пишет: увидеть приказ ГК СП № 48 от 17.01.1915 г. и как расшифровывается. Увидеть можно, например, в библиотеке Российского Госуд. архива ВМФ в Санкт-Петербурге либо самому, либо заказав копию по эл. почте. Расшифровывается приказ Главного Командира Севастопольского порта и Начальника тыла Черноморского флота. С уважением
владимир105: Спасибо. С уважением
полная версия страницы