Форум » Награды и униформа » Форма и знаки различия Русского флота в 1917 году » Ответить
Форма и знаки различия Русского флота в 1917 году
Scott: Перенесено из: http://kortic.fastbb.ru/?1-6-0-00000002-000-150-0-1193585416 После Февральской революции форма одежды и знаки различия чинов Морского ведомства претерпели некоторые, а в части знаков различия существенные, изменения. Идя на поводу у "революцьонных" матросиков, которых безумно раздражали погоны, приказом Морского министра от 16 апреля 1917 года ношение погон офицерами флота и по Адмиралтейству, а также военными чиновниками Морского ведомства было отменено. Вводились новые знаки различия в виде нарукавных нашивок. Внешне они напоминали нашивки, принятые в Royal Navy и флотах ряде других стран с "петлей Нельсона", но только отчасти. Приказ Морского министра № 125 от 16 апреля 1917 г. В соответствии с формой одежды, установленной во флотах всех свободных стран объявляю следующие изменения формы одежды чинов флотов и Морского ведомства впредь до окончательной выработки ее в установленном порядке: 1) изъять из употребления все виды наплечных погон; 2) ношение шарфа отменить; 3) вензелевое изображение на оружии уничтожить; 4) середину кокарды, впредь до установления фуражки нового образца, закрасить в красный цвет. Вместо наплечных погон устанавливаю нарукавные отличия из галуна - на сюртук, китель и тужурку — кругом всего рукава, на пальто — только с наружного края. Сообразно чинам нашивки располагаются следующим образом: 1) у прапорщика и кол. регистратора - одна узкая полоса галуна из 1/4 без завитка; 2) у подпоручика и губ. секретаря - один широкий галун в 3/4 с завитком; 3) у мичмана, поручика и кол.секретаря - один широкий галун в 3/4 с завитком и один узкий без завитка; 4) у лейтенанта, шт.-капитана и тит. советника - один широкий галун в 3/4 с завитком и два узких без завитка; 5) у ст. лейтенанта, капитана, кол. асессора один широкий галун в 3/4 с завитком и три узких без завитка; 6) у капитана 2-го ранга, подполковника и надворного советника - один широкий галун с завитком и один широкий без завитка, оба в 3/4; 7) у капитана 1-го ранга, полковника и кол, советника - один широкий галун с завитком и два широких без завитка - все три в 3/4; 8) у стат. советника - один широкий галун с завитком, под ним один широкий галун без завитка: оба в 3/4 и третий галун в 1" без завитка; 9) у контр-адмирала, генерал-майора и действительного статского советника - один широкий галун в 3/4 с завитком и под ним два широких по 1 без завитков, а сверху пятиконечная звезда; 10) у вице-адмирала, генерал-лейтенанта и тайного советника такие же галуны, что и у контр-адмирала, но под ними две пятиконечные звезды; 11) у адмирала, генерала и действительного тайного советника такие же галуны, как у вице-адмирала, но под ними три пятиконечные звезды. Золотые галуны носят офицеры флота, инженер-механики, выдержавшие полный офицерский экзамен офицеры по адмиралтейству, прапорщики и гидрографы. Серебряные галуны носят офицеры по адмиралтейству, не выдержавшие полный офицерский экзамен, чины судебного ведомства, корабельные инженеры и врачи. Для отличия специальности под нижний галун нашиваются выпушки: 1) у корабельных инженеров - красный; 2) у чинов судебного ведомства - малиновые; 3) у гидрографов - синие; 4) у врачей - белые. В случае невозможности достать галуны, а на синем кителе и тужурке вообще, разрешается иметь нашивки из черной тесьмы. О нарукавных нашивках матросов унтер-офицерского звания будет объявлено дополнительно, равно как будут опубликованы все дальнейшие разъяснения. Военно-морские чиновники носят такие же нарукавные отличия, как и врачи, но без выпушки и завитков.
Andy Smith: Нет, кроме как, уже вышесказанного 21 апреля 1917 Приказ Морского министра № 142 от 21 апреля 1917 г. Для отличия всех военных чинов Русского флота и Морского ведомства от матросов и администрации добровольного и коммерческого флотов устанавливается ношение красного вышитого якоря на середине между локтем и плечом левого рукава пальто, шинели, укороченного синего кителя и синей фланелевой рубахи. Рисунки якорей при сем прилагаются. С уважением...
Lot: Andy Smith пишет: 21 апреля 1917 Спасибо, но это известно. А вот как чины между собой различались, вот вопрос? Вот здесь на фото из коллекции А.В. Плото хорошо виден старшинский галун на рукавах.
Lot: Ещё. Брал здесь, на "Кортике". Форма воспитанников ВМУЗ 1917г. Осенью 1917 г. в виде временной меры для однообразия в форме воспитанников вмуз введены нарукавные отличия и некоторые дополнения к правилам ношения ф/о (циркуляр ГУЛИСО №325 16.10.17) Отличия, носимые на левом рукаве *пальто, укороченного пальто и голанки* между плечом и локтем, представляли из себя V-образные нашивки из золотого галуна с накладным металлическим якорем над ними. Золотой галун *толщиной 1 1/4 см, и длиной 9 см, так, что ширина раструба 12 см*. Металлические якоря (большие на шинели и бушлате и малые - на голанке) могли заменяться вышитыми золотыми. Кроме того, на бушлате и голанке вместо золотого галуна разрешалось нашивать желтую тесьму. Этим же циркуляром отменялось ношение мундиров. Портупеи теперь следовало одевать только на шинели. Нашивка с одним углом полагалась для 3 роты ОГК, гардемарин КГФ и школы мичманов в.времени при поступлении на курсы и в школу. Нашивка с двумя углами - 2 рота ОГК, 3 класс МИУ, и гардемарины КГФ и школы мичманов в.времени по окончании ими строевой подготовки и сдачи соотв. экзамена. Нашивка с тремя углами - выпускная рота Мор.Уч., 1 рота ОГК, 1 и 2 классы МИУ, и прочие упомянутые, но прошедшие практическое плавание. Старшины на обоих рукавах носят золотой галун вокруг рукава. Старшины, исполняющие обязанности фельдфебелей, носят офицерскую фуражку старого образца.
Lot: Где можно увидеть приказ по таким погонам? Нашивка с двумя углами - 2 рота ОГК
Lot: Pharaon пишет: расположению звезд на рукавах, когда мне не верили и спорили, оказалось правдой!! И очень давно. На соседнем форуме в прошлом году разбирали.
Andy Smith: Lot пишет: в виде временной меры для однообразия в форме воспитанников вмуз введены нарукавные отличия Это было только в учебных заведениях, а по нижним чинам флота ничего не было официально. Были изменения во флотах и флотилиях только после Октября, но это уже не временное правительство всей России. Lot пишет: Ещё. Брал здесь, на "Кортике". подскажите конкретно где, извините пропустил данный факт. Lot пишет: На соседнем форуме в прошлом году разбирали. тоже подскажите конкретно на каком форуме, дайте ссылку. С уважением ...
Lot: Andy Smith пишет: а по нижним чинам флота ничего не было официально. Понимаете, слишком не исследованная тема, сам хочу разобраться, но... Смотрите, старшинский галун на фото у нижних чинов есть, но на основании чего, каких приказов? Andy Smith пишет: подскажите конкретно где, извините пропустил данный факт. http://kortic.borda.ru/?1-1-60-00000017-000-0-0-1193951899 Andy Smith пишет: тоже подскажите конкретно на каком форуме, дайте ссылку. См. вот здесь, тема про Кузнецова, но знаки различия адмиралов обр. 1917г. разбирали. http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8051&p=1 С уважением, Lot.
Andy Smith: Большое спасибо уважаемый Lot за данные ссылки. Очень актуальная тема о проверке выкладываемой информации, для того чтобы не тиражировать ранее кем-то допущенные ошибки. С уважением...
Lot: Lot пишет: Отличия, носимые на левом рукаве между плечом и локтем, представляли из себя V-образные нашивки из золотого галуна с накладным металлическим якорем над ними. Нашивка с одним углом полагалась для 3 роты ОГК Гардемарины 3-ей роты ОГК Ягупов А.А. и Киборт Леон И.И., Гонконг, январь-февраль 1918г. Фото из коллекции А.В. Плотто.
PSW: Групповое фото с Интернет-аукциона.
Lot: Из книги Б.И. Колоницкого "Погоны и борьба за власть в 1917 году".
Andy Smith: Lot пишет: Из книги Б.И. Колоницкого "Погоны и борьба за власть в 1917 году". Да книга - хорошая, но кроме этой фотографии, по знакам различия гардемаринов ВМУЗ - ничего нет. Вот посмотреть бы оригинал циркуляра ГУЛИСО №325 16.10.17 по ним, и по специалистам старшинам ( но все же по ним, бывшим кондукторам и унтер-офицерам, наверно был только приказ в Сибирской флотилии от 16 августа 1918 до 15 октября 1918 (официально приказ о введении погон , бывших в РИФ, 29 ноября 1918)). С уважением...
Lot: Andy Smith пишет: ( но все же по ним, бывшим кондукторам и унтер-офицерам, наверно был только приказ в Сибирской флотилии от 16 августа 1918 до 15 октября 1918 Но это уже совсем другая история. На "Колчакии" что то есть по этому периоду, Н. Кузнецов вроде писал. Andy Smith пишет: (официально приказ о введении погон , бывших в РИФ, 29 ноября 1918)). Это я в курсе, но как быть с этим фото? Везде подписывают Парад в честь окончания ПМВ 15.11.1918г. Гардемарины в белых погонах. Хотя само МУ во Владивостоке открылось 01.12.1918г.
Lot: Lot пишет: Где можно увидеть приказ по таким погонам? А, забыл, на фотографии гардемарин флота Абдула Х. Апанаев.
Lot: Всп. крейсер "Орёл", Гонконг, декабрь 1917г., 2 лейтенанта во "временной" форме. Фото из коллекции А.В. Плотто. Обратите внимание на китель по пр. Морского министра № 125 от 16 апреля 1917 г.
Andy Smith: Знаки различия Российского Флота в период Временного Правительства - 1917. Вновь созданная. Таблица 1. Нарукавные отличия флота и Морского Ведомства (Приказ Ф МВ № 125 от 16.04.1917). Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Lot: Andy Smith пишет: Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Во избежании путаницы, сразу бы в таблицу внесли эти изменения.
Andy Smith: Знаки различия Российского Флота в период Временного Правительства - 1917. Вновь созданная. Таблица 2. Нарукавные отличия флота и Морского Ведомства (Приказы МВ № 125. 142, 150, 151, 181 - 1917). Lot пишет: Во избежании путаницы, сразу бы в таблицу внесли эти изменения. Я сделал несколько таблиц для наглядности, чтобы показать как менялись знаки различия. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением... Таблицы по знакам различия и форме РИА и РИФ
Юрген: Любопытно, был-ли хоть один ВМ чиновник, дослужившийся до Действительного тайного советника? С уважением Ю.
Andy Smith: Знаки различия Российского Флота в период Временного Правительства - 1917. Вновь созданная. Таблица 3. Знаки различия флота и Морского Ведомства (Приказы МВ № 125. 142, 150, 151, 181 - 1917). Нарукавные отличия из черной тесьмы на синий китель и наплечные отличия на белый китель. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Lot: Andy Smith пишет: Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. У Вас "Наплечные знаки различия на белый китель, принятые на Черноморском флоте и Сибирской флотилии." Балтийский флот. Мичман кр. "Аврора" Л.А.Поленов, июль 1917 г И ещё. Видимо очень недолго на белом кителе носили знаки различия на рукавах. Ком. Всп. кр. "Орёл" ст. лейтенант Афанасьев М. в центре, за спиной мичман Михайлов В.
Lot: Лейтенант Игорь де Кампо Сципион, в 1917г. эсминец "Изъяслав". Балтийский флот. Контр-адмирал Вердеревский Д.Н.
Lot: Гардемарины 3-ей роты ОГК. Первый ряд слева направо: Дунаев Н.А., третий Одишария П.К., четвёртый Соколовский С.И. Во втором ряду в центре Гиацинтов Н.П. кадет МУ в Петрограде, окончил общие классы в 1917г. Гонконг, январь-февраль 1918г. Фото из коллекции А.В. Плотто. 8,14МБ!
Lot: Нарукавные знаки различия из золотого галуна на кителе ст. образца. Верхнее фото из коллекции А.В. Плотто.
Andy Smith: Знаки различия Российского Флота в период Временного Правительства - 1917. Вновь созданная. Таблица 4. Знаки различия гардемаринов и курсантов Военно-Морских Учебных Заведений (циркуляр ГУЛИСО №325 16.10.17) ). Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Делал по тому минимальному , что нашел. Если есть что-то большее по данному материалу, сообщите пожалуйста с ссылками и фото. С уважением...
Andy Smith: Lot пишет: У Вас "Наплечные знаки различия на белый китель, принятые на Черноморском флоте и Сибирской флотилии." Изменил текст в таблице , согласно предоставленным Вами материалам, уважаемый Lot С уважением ...
Andy Smith: Lot пишет: А, забыл, на фотографии гардемарин флота Абдула Х. Апанаев. У гардемарина флота должен быть угловой шеврон с якорем. Получается на данном фото у фигуранта погоны подпрапорщика с якорем. Может быть это подпрапорщик морской роты? Есть что нибудь по-больше о нем, для уточнения? Lot пишет: Нашивка с двумя углами - 2 рота ОГК И поданному фигуранту, так же, есть ли больше информация? И еще, Ваше мнение, уважаемый Lot , стоит ли поместить наплечный знак отличия на белых рубахах - шеврон в виде петли с якорем, который ввело в конце 1917 года командование учебного отряда для гардемаринов 3 роты ОГК в Гонконге. Использовался ли такой знак где-то еще или только в данном случае? С уважением...
Lot: Andy Smith пишет: У гардемарина флота должен быть угловой шеврон с якорем. Получается на данном фото у фигуранта погоны подпрапорщика с якорем. Может быть это подпрапорщик морской роты? Есть что нибудь по-больше о нем, для уточнения? Уважаемый Andy Smith, на фото именно гардемарин флота Абдула Х. Апанаев. Его личность была установлена по другим фотографиям. И в таковом звании он оставался по крайней мере до 22.12.1919г. Я специально выставил эту фотографию и фотографию ниже, что бы показать интересные и неизвестные варианты знаков различия. В которых хочется разобраться с помощью коллег. Это фото сделано на Вс. Крейсере «Орёл» в 1918г. ИМХО, после того как «Орёл» стал совершать коммерческие рейсы и перестал быть военным кораблём, офицеры и др. командный состав надели знаки различия моряков торгового флота. Какого? В др. ветке приводил фотографии офицеров крейсера с непонятными знаками различия. А так как Абдула не был простым матросом, а занимал должнлсть специалиста, то надел соответствующие знаки различия. Выше здесь в ветке есть фото в Гонконге гардемарина Киборта Леона Игната Игнатьевича гардемарина 3-ей роты ОГК. Оставшись на «Орле» (после того как гагдемарины покинули в корабль Сайгоне), и войдя в состав экипажа, уже через 2 месяца в офицерском кителе и фуражке. К сожалению погоны не видно. Andy Smith пишет: Получается на данном фото у фигуранта погоны подпрапорщика с якорем. Тогда уж подпоручика с якорем. Нашивка с двумя углами - 2 рота ОГК Andy Smith пишет: И поданному фигуранту, так же, есть ли больше информация? Нет. Информации пока очень мало, но работаю. Дело в том, что на Орле помимо гардемаринов 3-ей роты оказалось несколько учащихся др. Военно-морских учебных заведений. Личности устанавливаются. Andy Smith пишет: И еще, Чуть позже отвечу. С уважением, Lot.
Lot: Andy Smith пишет: И еще, Ваше мнение, уважаемый Lot , стоит ли поместить наплечный знак отличия на белых рубахах - шеврон в виде петли с якорем, который ввело в конце 1917 года командование учебного отряда для гардемаринов 3 роты ОГК в Гонконге. . Коль такие знаеи различия имели место быть, то конечно стоит. А Вы не смогли бы выделить в отдельный файл знаки различия как нарукавные, так и наплечные 3-ей роты ОГК в период заграничного плавания октябрь 1917- июль 1918гг.? В помощь ещё несколько фотграфий. Мало, будет ещё. С наплечными знаками различия есть фотографии гардемарин в Гонконге, Хайфоне и Сайгоне Andy Smith пишет: Использовался ли такой знак где-то еще или только в данном случае? Думаю, нет. Использовались фотографии из архива А.В. Плотто. С уважением, Lot.
Andy Smith: Lot пишет: Тогда уж подпоручика с якорем. Конечно подпоручика! Извиняюсь, думал одно, написал другое. Уважаемый Lot уточните пожалуйста: Наплечные знаки на белую рубаху гардемаринам, согласно фотографий, ввели новые, а вот нарукавные на синюю рубаху тоже поменяли - такие же петли с якорями, как на белых рубахах, или остались прежние шевроны с якорями? С уважением...
полная версия страницы