Форум » Награды и униформа » Форма Русского Императорского Флота (продолжение) » Ответить

Форма Русского Императорского Флота (продолжение)

Автроил: Считаю , что обязательно должен быть раздел, посвящённый униформе Русского Флота, а то акромя книги пресловутого Доценки и справиться негде. Кстати, хто мени таки скажеть що е такое «доценко» и з чем його, байстрюка едять ? С уважением ...

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Юрген: ФОРМА: — морская, белые погоны с золотым прикладом. У кадет на белых погонах трафаретный вензель шефа; у гардемаринов вдоль погонов юнкерские золотые нашивки и накладной золотой якорь. Черные брюки и черные мундиры с золотыми галунами на откладных воротниках и на обшлагах рукавов. У гардемарин на черных кожаных поясах, черные морские палаши с кожаными темляками. У кадет и гардемаринов черная морская бескозырка с тремя белыми кантами, кокардою на тулье и черной лентой с золотой надписью училища. Черные шинели с белыми погонами и черными петлицами. Зимою синяя галанка с узкими белыми погонами. Летом, белые морские рубашки с синими воротниками. У фельдфебеля офицерская морская черная фуражка с тремя белыми кантами и офицерский палаш.

Lot: Ув. stem, это может быть Школа прапорщиков по адмиралтейству, Школа прапорщиков флота, или Школа мичманов военного времени. На обороте года обучения 1914-1915. Лычки уже позже кто-то пытался раскрасить.

stem: По указанным годам шк. пщ. Адм. (как и мичманов) не может быть - они позже открылись. А вот школа прапорщиков флота не помню когда основана (в ней ведь и механический отдел был).

Andy Smith: Доброе время суток всем, извиняюсь что не выходил на связь почти неделю, был занят ремонто-строительными делами на даче. Хотел выложить еще в предыдущей закрытой теме последнюю таблицу по форме МВ по офицерам ОКПС, морских частей ВВ и МКИПВ, но не успел ее доделать - выложу позже. Мое мнение по жетону это ошибка в изготовлении или краска слезла, если МК галун должен быть однозначно - золотой. Но с 1914-1917 на погонах гардемаринов МК был вензель ЕИВНЦ. Если жетон корабельного гардемарина МИУН1 1906-1909 то должна быть красная выпушка, и без всяких желтых лычек. Еще раз, кстати, большое спасибо коллеги за идею, что после 1913 корабельные гардемарины механики поменяли серебрянный галун на - золотой, когда корпус ИМФ поменял галун на золотой, об этом я в своих таблицах не отразил. А по поводу Школы прапорщиков по Адмиралтейству у них были погоны черные, как у юнкеров флота, но с шифровкой БФ, и были белые нашивки. И еще я так и не услышал ваше высказывание коллеги , все таки у генералов флота был серебряный галун или нет. Приехал только на сегодня домой, буду отсутствовать до следующего понедельника С уважением...

medik:

LEF: Уважаемый, cook Возвращаясь к Вашему посту 177 и 178 от октября 2013 г. (по этой теме ранее), касательно того, что Правила о форме нижних чинов флота излагались только один раз в 1865 году. Вы давали ссылку на документ. Сильно щурясь можно что то прочитать. Искал, где можно найти лучшее качество. В архиве РГА ВМФ в базе документов по Правилам формы есть все (до 1865 и после), но нет этого документа. Как будто специально. Могли бы Вы дать ссылку на архив, где можно было бы либо посмотреть, либо заказать копию данного документа. С уважением ...

cook: Это взято не в архиве, а в РНБ, если нужно дайте мыло - скину.

LEF: В электронном фонде Российской национальной библиотеки данный документ "Правила ношения формы ..." от 1865 г. не значится. "Мыло" скинул несколько раз Вам в личку.

cook: Они внутри Собрания узаконений за 1865 год. Как только найду куда я их засунул - сразу вышлю.

LEF: Заранее, большущее спасибо !!!

Andy Smith: Добрый день, уважаемые коллеги. Заканчиваю таблицы по офицерам и нижним чинам морских команд военного и других ведомств. Возникли вопросы по цвету вензелей Императора Петра Великого на погонах офицеров артиллеристов и инженерных частей Морской Крепости Императора Петра Великого. Согласно приказа по мор.Вед. № 297 от 04.09.1914 - на эполетах и погонах, противоположного прибору цвета, шифровка в виде вензелевого изображения имени Императора Петра Великого со специальными знаками под вензелем. Офицеры артиллерийских полков, кроме того, имеют цифры 1 и 2. Погоны нижних чинов красные с белыми выпушками ( цвет вензеля в приказе не сказан, но по моему должен быть желтый и у артиллерии и инженерных частей, если у кого то есть данные что это не так - предоставьте пожалуйста). Но на имеющихся сканах погон артиллерии и инженерных частей МКИПВ , вензеля одного цвета с прибором. Или это нестандартные знаки различия, или что то в приказах могло поменяться. Выскажите ваше мнение. С уважением...

Andy Smith: Уважаемые коллеги у меня с незапамятных времен в моем архиве есть сканированное изображение ксерокопии " Рисунка погон морских тяжелых артиллерийских дивизионов". Но больше ничего к нему нет. Нет ли у кого самого приказа, или текста приказа, к которому принадлежит данный рисунок, и какой это приказ. Может есть данный рисунок в хорошем качестве. Так как рисунок не полный, нет внизу полных условных изображений цветов, которыми надо раскрашивать детали рисунка, я хотел бы выяснить эти недостающие детали, какого цвета был якорь на погонах офицеров и нижних чинов, и цвет погон. Как я думаю, что погоны должны быть красные с белой выпушкой, с позолоченными пуговицами, как у артиллерии морской крепости Императора Петра Великого. И к данному рисунку может подойти приказы по флоту и морскому ведомству №9 и №32 от 3 июля и 14 августа 1915 года когда были созданы I и II Морские тяжелые артиллерийские дивизионы сухопутного фронта Морской крепости императора Петра Великого. Но самого текста данных приказов у меня нет, и наверняка не знаю они или нет. Если у кого есть текст, хотелось бы ознакомится. Или другой приказ, № и самого текста - также нет - 29. 07. 1915 император утвердил штат дивизиона. И еще, на рисунке изображены пуговицы с якорем, которые были в 1904 году заменены на пуговицы с орлом и скрещенными якорями. А на ксерокопии рисунка было карандашом у меня помечено 1916 год. Вот и спрашиваю, то ли это ошибка в рисунке издания 1915-1916 годов, то ли этот рисунок до 1904 года. Заранее благодарен, если поможете в вышеуказанных вопросах. С уважением...

Юрген: С форума коллекционеров эполетные вензяля - утверждают что подленные...

ksologub: Юрген пишет: эполетные вензяля - утверждают что подленные... А откуда уверенность, что они имеют отношение к МКПВ? С таким же успехом они могут быть 9-го пехотного Ингерманландского императора Петра Великого полка...

Юрген: ksologub пишет: откуда уверенность Ну в руках не держал....

ksologub: Дело в том, что 100% атрибутировать показанные вензеля по принадлежности к части вообще нельзя....

Юрген: ksologub пишет: атрибутировать показанные вензеля по принадлежности к части Согласен, я выложил только как пример формы петровского вензеля. Ну это надо найти альбомы В. К. Шенка - года 3 назад их кто-то выложил (не все), но поставил защиту от скачивания, потом их быстро убрали. А жаль...

ksologub: Коллеги, добрый вечер! Не подскажите, каким нормативным актом вводились ленты с надписями на лакированных черных шляпах, аналогичной той, что отрисована А.И.Кузнецовым на этом планшете?

Andy Smith: Andy Smith пишет: сканированное изображение ксерокопии " Рисунка погон морских тяжелых артиллерийских дивизионов Мне поступило сообщение что данный рисунок к Циркуляру Главного Управления по делам личного состава флота от 25 августа 1917 года № 271. Утвержден за Морского Министра капитаном 1 ранга Дудоровым 25 августа 1917 года. И надписи внизу к условным знакам, слева направо соответственно: Белый; Золотой, желтый; Красный; Индиго. По погонам нижних чинов все ясно на красных погонах с белой выпушкой темно-синий якорь( цвета индиго), желтые пушки и номер, пуговицы желтого металла. А вот на погонах офицеров погоны красные с белой выпушкой, с золотым галуном; пуговицы, пушки , номер - позолоченные. А вот якорь - какой? По идее должен быть металлический (покрашен в цвет индиго или посеребренный, но в условных обозначениях серебряного цвета нет). Или вышитый цвета индиго как на погонах нижних чинов? И еще, как после отмены погон в морском ведомстве, в армии только оставались еще погоны, вводятся погоны в морских тяжелых артиллерийских дивизионов, может дивизионы перешли в состав армии. Ваше мнение по этому поводу. С уважением...

Andy Smith: Ответы на вопрос: почему в августе 1917 года вводились вышеуказанные погоны, нашлись в книге Б,И. Колоницкого- «Погоны и борьба за власть в 1917 году» - С.Петербург 2001. Издательство Остров. Привожу отрывки из данной книги. Наконец реформа морской формы создавала известное противостояние между флотом и армией. Матросы ощущали свое “революционное превосходство” и свысока поглядывали на сухопутные войска. П.Е.Дыбенко так писал о казаках, противостоящих матросским отрядам в октябре 1917 года: “Для них еще офицер в погонах — грозная власть, заставляющая покорно выполнять свою волю”1. Отмена погон во флоте часто воспринималась как сигнал к снятию офицерских погон в армии, а иногда и как призыв к полной отмене наплечных знаков отличия. Косвенным свидетельством этого служат упомянутые выше документы, прежде всего приказ Гучкова № 2980 от 17 апреля. Показательно, что в тот же день специальное обращение принял и Петроградский Совет, оно было адресовано всем войсковым частям столичного военного округа: “Приказ военного и морского министра о снятии погон, изменения знаков отличия воинских чинов касается только флота. Исполнительный комитет считает совершенно недопустимым срывать погоны офицеров и солдат. Просим разъяснить всем воинским чинам”2. Однако демонстративное срывание погон с офицеров имело место и во время столкновений, сопровождавших Апрельский кризис. Возможно, эти стычки стали причиной появления 21 апреля приказа № 141 по Морскому ведомству, согласно которому всем чинам флота и Морского ведомства, находящимся в Петрограде, вне службы разрешалось ношение штатского платья3. Особенно остро вопрос о форме одежды стоял в морских частях, сражающихся на сухопутном фронте, в армейских частях, подчиненных командующим флотами, а также в тех частях армии, которые часто соприкасались с моряками. После подобных приказов и призывов отдельные части возвращались к установленной форме одежды. Собрание 3-го Прибалтийского конного полка 23 апреля рассмотрело вопрос, обозначенный в повестке дня “О ранее нами снятых погонах”. К этой проблеме было решено вернуться ввиду того, что “в городе Петрограде и других пунктах ходят с погонами". После горячих прений было решено вновь пристегнуть погоны защитного цвета, однако те военнослужащие, которые приобрели уже белые полковые погоны, могли носить и эти знаки отличия4. Можно предположить, что полевые погоны защитного цвета и в этом, и в других случаях воспринимались как своеобразный компромисс, приемлемый и для сторонников дисциплины, и для противников “старорежимных’’ символов. В некоторых частях вопросу о возвращении к погонам предшествовали своеобразные “референдумы”, проведенные в отдельных подразделениях. Так, на заседании полкового комитета Стрелкового полка Офицерской стрелковой школы (полк был подчинен командующему флотом Балтийского моря) 6 июня были зачитаны'письменные заявления рот и команд по вопросу о погонах. Не все подразделения прислали свои решения, однако большинство высказалось за погоны. Соответственно, большинство членов комитета одобрило следующую резолюцию: “Так как Петроградским Советом рабочих и солдатских депутатов и приказом Военного министра Керенского утверждено ношение погон в армии, то, подчиняясь этим распоряжениям и не желая выделяться от всей армии, полковой комитет признал должным — погоны надеть, но чтобы они отличали форму нашего полка, т.е. были с кадром, или малиновые. Сообщить об этом постановлении в Исполнительный комитет острова Оланд с предложением надеть погоны и другим сухопутным частям гарнизона”1. Но последовали ли другие части этому призыву? Выполнили ли стрелки постановление своего комитета? Как мы увидим, многие сухопутные войска, подчиненные командующему флотом Балтийского моря, продолжали ходить без погон. Однако погоны уже можно было носить и в Гельсингфорсе: на фотографиях, сделанных не ранее середины апреля изображены армейские офицеры, члены Президиума Гельсингфорсского Совета, с наплечными знаками отличия. В то же время на фотографиях, изображающих улицы финской столицы летом можно увидеть солдат без погон2. В некоторых случаях “антипогонные” настроения сохранялись, но, казалось бы, они не приводили к немедленному снятию знаков отличия. Комитет 2-го Выборгского крепостного полка 21 апреля постановил: “Нашивки, погоны, кокарды, шпоры и т.п. уничтожить, но от снятия их теперь же воздержаться, ожидая распоряжения по сему вопросу Совета рабочих и солдатских депутатов”. Показательно, что комитет ждал решения Совета, а не правительственного распоряжения или приказа командования. Однако и данная, относительно умеренная резолюция совершенно не отражала реальную ситуацию в гарнизоне Выборга. Командир 42-го отдельного армейского корпуса генерал В.А.Орановский секретно докладывал начальнику штаба Северного фронта: “Другой боевой вопрос — вопрос погон; многие солдаты и даже офицеры совершенно самовольно сняли погоны, и нет власти, которая могла бы этот беспорядок устранить. Приказ военного министра по этому поводу не имеет никакого значения, на него просто не обращают никакого внимания. Целый 2-й пехотный Выборгский полк ходит без погон, заставив своего командира и своих офицеров также снять погоны. Я даже не убежден, что в один прекрасный день с меня не будут насильственным образом сняты погоны. Я лишен возможности поехать в Гельсингфорс, для личного свидания с генерал-губернатором и адмиралом Максимовым, потому что на вокзале установлено дежурство матросов, собственноручно снимающих со всех прибывающих офицеров погоны, а подвергнуться мне личным оскорблениям совершенно невозможно”. Некоторые же молодые офицеры, активисты революционных организаций, сами охотно снимали погоны, используя этот жест для своей революционной политической карьеры. Порой командиры частей пытались поставить вопрос о соблюдении формы одежды, но, похоже, они не были поддержаны комитетами. Комитет 511-го Сычевского полка, дислоцированного в Свеаборгской крепости, постановил:“Вопрос о погонах оставить открытым”1. На фотографиях, изображающих празднование 1 мая в Гельсингфорсе, видны солдаты без погон2. Иногда снятие наплечных знаков отличия в армейских частях оформлялось приказами, высшие власти должны были как-то согласовать это с законодательством. Начальник штаба флота Черного моря вечером 18 апреля телеграфировал командующему флотом адмиралу А.В.Колчаку: “Получив приказ по флоту о снятии погон, комендант крепости генерал Рерберг, несмотря на мое приказание офицерам армии сохранить погоны защитного цвета, отдал приказ о снятии погон гарнизоном крепости. Так как некоторые части уже получили этот приказ и сняли погоны, то, считаясь с этим фактом, приказал распространить приказ о замене погон нашивками на гарнизон, впредь до соответствующего разъяснения правительства. Нахожу необходимым приказ министра о сохранении погон в армии с разъяснением причин”. Автор этой телеграммы, похоже, понимал невозможность сохранения золотых погон, и пытался отстоять лишь наплечные знаки защитного цвета. Циркуляр Главного морского штаба разъяснял, что приказ № 125 касается лишь моряков, а все части, действующие на сухопутном фронте, должны носить старую форму3. Однако комитеты некоторых сухопутных частей и соединений набранные из моряков, а также частей, находившихся в оперативном подчинении у морского командования, обращались с просьбой о замене погон нашивками. Соответствующие рапорты и просьбы поступили от Центрального армейского комитета Ревельского Совета рабочих ц воинских депутатов, от комитета 1-го морского артиллерийского дивизиона. В этом им официально было отказано, в 1917 году даже разрабатывались и вводились новые погоны с шифрами данных частей1. Но ждали ли солдаты этих частей приказов о снятии погон? Подчинялись ли они требованиям сохранять погоны? Многие сухопутные части отказывались вновь надеть погоны, снятые “по ошибке”, несмотря на приказы и разъяснения. И части, подчинявшиеся командованию флота Балтийского моря, имели для этого некоторые формальные основания: приказ Максимова от 15 апреля относился и к ним. Сам адмирал признавал: “Приказ был отдан и для сухопутных войск”, — сообщал он главнокомандующему Северным фронтом 28 мая2. После издания приказов военного и морского министра встал вопрос об интерпретации приказа по Балтийскому флоту в части, касающейся сухопутных войск. Комитет артиллерии сухопутного фронта Морской крепости императора Петра Великого 26 апреля потребовал от Максимова, чтобы он прямо указал, что приказ о снятии погон “не относится к чинам артиллерии сухопутного фронта”. В сложившихся условиях командующий флотом вряд ли мог пойти на подобный шаг, очевидно он просто боялся реакции комитетов и масс, рассматривавших снятие погон как важное “завоевание революции”. Ответ штаба флота на этот запрос сформулирован необычайно осторожно: “Приказом военного министра от 17 апреля вопрос о ношении погон воинскими чинами армии исчерпан, но на применении приказа не настаиваю, если к выполнению приказа встречаются по местным условиям серьезные затруднения”3. Фактически такой приказ санкционировал любые действия (или бездействие). Очевидно, Максимов не без оснований боялся реакции радикально настроенных войсковых частей, дислоцированных в Финляндии, и не спешил отменять свои распоряжения. Однако А.И.Гучков, одобрив снятие погон моряками, совершенно определенно сохранял их для всех видов сухопутных войск (хотя, по- видимому, в это время существовали проекты отмены золотых и серебряных погон с сохранением наплечных знаков отличия защитного цвета). Циркуляр Главного морского штаба № 51 от 19 апреля прямо указывал, что приказ министра № 125 касается лишь матросов, а морские части сухопутного фронта должны носить старую форму1. ( РГЛВМФ, Ф.417, Оп.2, Д.2304, Л.233; РГАВМФ, архивохранилище печати. приказы командующего Черноморским флотом, приказ № 1567). Остался только вопрос: Какой все же якорь на офицерских погонах? Вообще , конечно весь этот материал, по морским арт дивизионам, нужно было бы перенести во временный цикл Временного правительства. С уважением...

Andy Smith: Уважаемые коллеги, все никак не могу закончить 3 последние таблицы по форме морских частей военного и других ведомств. Нужна ваша помощь, так как не хватает информации. К вам большая просьба вышлите или в личку или на ветку фото с изображениями: 1. Аму-дарьинской флотилии, до сих пор не могу найти информации, вводили офицерам синий китель или нет, как Одесск. мор. батальону и креп. минным ротам.(по креп.арт.ротам тоже этого нет). Да и недавно на Цусиме, а затем и у нас на Кортике, увидел фото АДФ, , где на воротнике 3 белые полоски, такои информации нигде по приказам нет. 2. Креп. арт. и минных рот( только на знаменитой фото "Богатыря" я увидел, что на красном воротнике 3 полоски белых, больше нигде такой информации нигде нет. 3. Одесского морского батальона, якобы воротники стали синими с 3 белыми полосками( это в Цейхгаузе-28 пишет Кибовский о Од Мор. бат. Да, если есть что-то по флотилии ОКПС и катерным командам 3 гвард. полков , так же вышлите. Заранее благодарен. С уважением...

Andy Smith: Фотография Аму -Дарьинской флотилии, согласно изображенных медалей, период 1913 года, на воротнике 3 белые полоски, о которых в ранних приказах ни слова, но цвет его, видно, не алый, как было раньше, а наверное синий, как в морском ведомстве. Согласно циркуляра 21 от 1911 воротник стал синим, но в данном циркуляре по воротникам ничего нет, есть только присвоение определенного цвета, определенным частям. Может быть изменение цвета воротника связано с подчинением флотилии начальнику военных сообщений Туркестанского Округа на правах начальника дивизии (ПрВВ № 207 от 1911), самого текста приказа и меня нет. или с формой обмундирования чинов, служащих по передвижению войск ПрВВ № 439 от 1911 (самого текста так же нет). Ваше мнение по по приведенным фактам. С уважением...

ksologub: Andy Smith пишет: Да, если есть что-то по флотилии ОКПС Андрей Иванович, на выходных гляну, если что-то найду, отсутствующее у Вас - выставлю в теме.

Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1881-1917. Исправленная, ранее сделанная Таблица 4-30. Нижние чины морских команд Военного и других ведомств, исполняющих службу на морских и речных судах. Исправлены фуражки, воротники и обшлага некоторых чинов морских команд. Воротники Аму-Дарьинского согласно циркуляра., а вот Одесский мор. батальон только согласно фото в "Цейхгаузе". Добавлены катерные команды, нет только Кексгольмского полка, по его форме катерной команды есть только то, что на белой рубахе - воротник и обшлага с 3 рядами желтого басона, и все. Исправлена шинель ОКПС. Если есть фото по мной указанным или недостающим формам, выкладывайте, если возможно с указанием приказов. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

ksologub: Андрей Иванович ,по классным чинам ФОКПС

Andy Smith: ksologub пишет: ,по классным чинам ФОКПС Большое спасибо, Кирилл Николаевич. Это я учел, и у меня данный закон есть. С уважением...

ksologub: Андрей Иванович, не за что! Таблица по званиям нижним чинов флотилии ОКПС нужна или есть?

Andy Smith: ksologub пишет: Таблица по званиям нижним чинов флотилии ОКПС нужна или есть? В основном все приказы и законы по ОКПС у меня есть, и это тоже. По флотилии ОКПС меня волнует вопрос о пуговицах: были у всех гладкие без изображений 1898 ПСЗРИ-14896; 1899 -27486; офицерам вводят орел на якоре 1903- 23448; 1904 -25147 вводят всем в ОКПС на пуговицах орел. А в флотилии такие же стали пуговицы? С орлом или с орлом и 2-мя скрещенными орлами как на флоте. Хотя в 1909- 32536 пишется что у нижних чинов пуговицы с орлами. И в тоже время в 1911 на ОКПС распостраняются правила ношения формы как во флоте ( непонятно перешли на флотские пуговицы или остались пуговицы с орлами). Ваше мнение по этому поводу. А по другим морским командам, все что меня интересует , я обозначил в более раннем посте. В основном получается нужны фото, что бы посмотреть, как это выглядело. С уважением...

ksologub: Andy Smith пишет: А в флотилии также стали пуговицы? У Низовского эта тема не отражена?

Andy Smith: ksologub пишет: У Низовского эта тема не отражена? У Низовского - морским чинам ОКПС - пуговицы с орлами, но все очень кратко без объяснений. С уважением...



полная версия страницы