Форум » Награды и униформа » Форма Русского Императорского Флота (продолжение) » Ответить

Форма Русского Императорского Флота (продолжение)

Автроил: Считаю , что обязательно должен быть раздел, посвящённый униформе Русского Флота, а то акромя книги пресловутого Доценки и справиться негде. Кстати, хто мени таки скажеть що е такое «доценко» и з чем його, байстрюка едять ? С уважением ...

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Юрген: ФОРМА: — морская, белые погоны с золотым прикладом. У кадет на белых погонах трафаретный вензель шефа; у гардемаринов вдоль погонов юнкерские золотые нашивки и накладной золотой якорь. Черные брюки и черные мундиры с золотыми галунами на откладных воротниках и на обшлагах рукавов. У гардемарин на черных кожаных поясах, черные морские палаши с кожаными темляками. У кадет и гардемаринов черная морская бескозырка с тремя белыми кантами, кокардою на тулье и черной лентой с золотой надписью училища. Черные шинели с белыми погонами и черными петлицами. Зимою синяя галанка с узкими белыми погонами. Летом, белые морские рубашки с синими воротниками. У фельдфебеля офицерская морская черная фуражка с тремя белыми кантами и офицерский палаш.

Lot: Ув. stem, это может быть Школа прапорщиков по адмиралтейству, Школа прапорщиков флота, или Школа мичманов военного времени. На обороте года обучения 1914-1915. Лычки уже позже кто-то пытался раскрасить.

stem: По указанным годам шк. пщ. Адм. (как и мичманов) не может быть - они позже открылись. А вот школа прапорщиков флота не помню когда основана (в ней ведь и механический отдел был).

Andy Smith: Доброе время суток всем, извиняюсь что не выходил на связь почти неделю, был занят ремонто-строительными делами на даче. Хотел выложить еще в предыдущей закрытой теме последнюю таблицу по форме МВ по офицерам ОКПС, морских частей ВВ и МКИПВ, но не успел ее доделать - выложу позже. Мое мнение по жетону это ошибка в изготовлении или краска слезла, если МК галун должен быть однозначно - золотой. Но с 1914-1917 на погонах гардемаринов МК был вензель ЕИВНЦ. Если жетон корабельного гардемарина МИУН1 1906-1909 то должна быть красная выпушка, и без всяких желтых лычек. Еще раз, кстати, большое спасибо коллеги за идею, что после 1913 корабельные гардемарины механики поменяли серебрянный галун на - золотой, когда корпус ИМФ поменял галун на золотой, об этом я в своих таблицах не отразил. А по поводу Школы прапорщиков по Адмиралтейству у них были погоны черные, как у юнкеров флота, но с шифровкой БФ, и были белые нашивки. И еще я так и не услышал ваше высказывание коллеги , все таки у генералов флота был серебряный галун или нет. Приехал только на сегодня домой, буду отсутствовать до следующего понедельника С уважением...

medik:

LEF: Уважаемый, cook Возвращаясь к Вашему посту 177 и 178 от октября 2013 г. (по этой теме ранее), касательно того, что Правила о форме нижних чинов флота излагались только один раз в 1865 году. Вы давали ссылку на документ. Сильно щурясь можно что то прочитать. Искал, где можно найти лучшее качество. В архиве РГА ВМФ в базе документов по Правилам формы есть все (до 1865 и после), но нет этого документа. Как будто специально. Могли бы Вы дать ссылку на архив, где можно было бы либо посмотреть, либо заказать копию данного документа. С уважением ...

cook: Это взято не в архиве, а в РНБ, если нужно дайте мыло - скину.

LEF: В электронном фонде Российской национальной библиотеки данный документ "Правила ношения формы ..." от 1865 г. не значится. "Мыло" скинул несколько раз Вам в личку.

cook: Они внутри Собрания узаконений за 1865 год. Как только найду куда я их засунул - сразу вышлю.

LEF: Заранее, большущее спасибо !!!

Andy Smith: Добрый день, уважаемые коллеги. Заканчиваю таблицы по офицерам и нижним чинам морских команд военного и других ведомств. Возникли вопросы по цвету вензелей Императора Петра Великого на погонах офицеров артиллеристов и инженерных частей Морской Крепости Императора Петра Великого. Согласно приказа по мор.Вед. № 297 от 04.09.1914 - на эполетах и погонах, противоположного прибору цвета, шифровка в виде вензелевого изображения имени Императора Петра Великого со специальными знаками под вензелем. Офицеры артиллерийских полков, кроме того, имеют цифры 1 и 2. Погоны нижних чинов красные с белыми выпушками ( цвет вензеля в приказе не сказан, но по моему должен быть желтый и у артиллерии и инженерных частей, если у кого то есть данные что это не так - предоставьте пожалуйста). Но на имеющихся сканах погон артиллерии и инженерных частей МКИПВ , вензеля одного цвета с прибором. Или это нестандартные знаки различия, или что то в приказах могло поменяться. Выскажите ваше мнение. С уважением...

Andy Smith: Уважаемые коллеги у меня с незапамятных времен в моем архиве есть сканированное изображение ксерокопии " Рисунка погон морских тяжелых артиллерийских дивизионов". Но больше ничего к нему нет. Нет ли у кого самого приказа, или текста приказа, к которому принадлежит данный рисунок, и какой это приказ. Может есть данный рисунок в хорошем качестве. Так как рисунок не полный, нет внизу полных условных изображений цветов, которыми надо раскрашивать детали рисунка, я хотел бы выяснить эти недостающие детали, какого цвета был якорь на погонах офицеров и нижних чинов, и цвет погон. Как я думаю, что погоны должны быть красные с белой выпушкой, с позолоченными пуговицами, как у артиллерии морской крепости Императора Петра Великого. И к данному рисунку может подойти приказы по флоту и морскому ведомству №9 и №32 от 3 июля и 14 августа 1915 года когда были созданы I и II Морские тяжелые артиллерийские дивизионы сухопутного фронта Морской крепости императора Петра Великого. Но самого текста данных приказов у меня нет, и наверняка не знаю они или нет. Если у кого есть текст, хотелось бы ознакомится. Или другой приказ, № и самого текста - также нет - 29. 07. 1915 император утвердил штат дивизиона. И еще, на рисунке изображены пуговицы с якорем, которые были в 1904 году заменены на пуговицы с орлом и скрещенными якорями. А на ксерокопии рисунка было карандашом у меня помечено 1916 год. Вот и спрашиваю, то ли это ошибка в рисунке издания 1915-1916 годов, то ли этот рисунок до 1904 года. Заранее благодарен, если поможете в вышеуказанных вопросах. С уважением...

Юрген: С форума коллекционеров эполетные вензяля - утверждают что подленные...

ksologub: Юрген пишет: эполетные вензяля - утверждают что подленные... А откуда уверенность, что они имеют отношение к МКПВ? С таким же успехом они могут быть 9-го пехотного Ингерманландского императора Петра Великого полка...

Юрген: ksologub пишет: откуда уверенность Ну в руках не держал....

ksologub: Дело в том, что 100% атрибутировать показанные вензеля по принадлежности к части вообще нельзя....

Юрген: ksologub пишет: атрибутировать показанные вензеля по принадлежности к части Согласен, я выложил только как пример формы петровского вензеля. Ну это надо найти альбомы В. К. Шенка - года 3 назад их кто-то выложил (не все), но поставил защиту от скачивания, потом их быстро убрали. А жаль...

ksologub: Коллеги, добрый вечер! Не подскажите, каким нормативным актом вводились ленты с надписями на лакированных черных шляпах, аналогичной той, что отрисована А.И.Кузнецовым на этом планшете?

Andy Smith: Andy Smith пишет: сканированное изображение ксерокопии " Рисунка погон морских тяжелых артиллерийских дивизионов Мне поступило сообщение что данный рисунок к Циркуляру Главного Управления по делам личного состава флота от 25 августа 1917 года № 271. Утвержден за Морского Министра капитаном 1 ранга Дудоровым 25 августа 1917 года. И надписи внизу к условным знакам, слева направо соответственно: Белый; Золотой, желтый; Красный; Индиго. По погонам нижних чинов все ясно на красных погонах с белой выпушкой темно-синий якорь( цвета индиго), желтые пушки и номер, пуговицы желтого металла. А вот на погонах офицеров погоны красные с белой выпушкой, с золотым галуном; пуговицы, пушки , номер - позолоченные. А вот якорь - какой? По идее должен быть металлический (покрашен в цвет индиго или посеребренный, но в условных обозначениях серебряного цвета нет). Или вышитый цвета индиго как на погонах нижних чинов? И еще, как после отмены погон в морском ведомстве, в армии только оставались еще погоны, вводятся погоны в морских тяжелых артиллерийских дивизионов, может дивизионы перешли в состав армии. Ваше мнение по этому поводу. С уважением...

Andy Smith: Ответы на вопрос: почему в августе 1917 года вводились вышеуказанные погоны, нашлись в книге Б,И. Колоницкого- «Погоны и борьба за власть в 1917 году» - С.Петербург 2001. Издательство Остров. Привожу отрывки из данной книги. Наконец реформа морской формы создавала известное противостояние между флотом и армией. Матросы ощущали свое “революционное превосходство” и свысока поглядывали на сухопутные войска. П.Е.Дыбенко так писал о казаках, противостоящих матросским отрядам в октябре 1917 года: “Для них еще офицер в погонах — грозная власть, заставляющая покорно выполнять свою волю”1. Отмена погон во флоте часто воспринималась как сигнал к снятию офицерских погон в армии, а иногда и как призыв к полной отмене наплечных знаков отличия. Косвенным свидетельством этого служат упомянутые выше документы, прежде всего приказ Гучкова № 2980 от 17 апреля. Показательно, что в тот же день специальное обращение принял и Петроградский Совет, оно было адресовано всем войсковым частям столичного военного округа: “Приказ военного и морского министра о снятии погон, изменения знаков отличия воинских чинов касается только флота. Исполнительный комитет считает совершенно недопустимым срывать погоны офицеров и солдат. Просим разъяснить всем воинским чинам”2. Однако демонстративное срывание погон с офицеров имело место и во время столкновений, сопровождавших Апрельский кризис. Возможно, эти стычки стали причиной появления 21 апреля приказа № 141 по Морскому ведомству, согласно которому всем чинам флота и Морского ведомства, находящимся в Петрограде, вне службы разрешалось ношение штатского платья3. Особенно остро вопрос о форме одежды стоял в морских частях, сражающихся на сухопутном фронте, в армейских частях, подчиненных командующим флотами, а также в тех частях армии, которые часто соприкасались с моряками. После подобных приказов и призывов отдельные части возвращались к установленной форме одежды. Собрание 3-го Прибалтийского конного полка 23 апреля рассмотрело вопрос, обозначенный в повестке дня “О ранее нами снятых погонах”. К этой проблеме было решено вернуться ввиду того, что “в городе Петрограде и других пунктах ходят с погонами". После горячих прений было решено вновь пристегнуть погоны защитного цвета, однако те военнослужащие, которые приобрели уже белые полковые погоны, могли носить и эти знаки отличия4. Можно предположить, что полевые погоны защитного цвета и в этом, и в других случаях воспринимались как своеобразный компромисс, приемлемый и для сторонников дисциплины, и для противников “старорежимных’’ символов. В некоторых частях вопросу о возвращении к погонам предшествовали своеобразные “референдумы”, проведенные в отдельных подразделениях. Так, на заседании полкового комитета Стрелкового полка Офицерской стрелковой школы (полк был подчинен командующему флотом Балтийского моря) 6 июня были зачитаны'письменные заявления рот и команд по вопросу о погонах. Не все подразделения прислали свои решения, однако большинство высказалось за погоны. Соответственно, большинство членов комитета одобрило следующую резолюцию: “Так как Петроградским Советом рабочих и солдатских депутатов и приказом Военного министра Керенского утверждено ношение погон в армии, то, подчиняясь этим распоряжениям и не желая выделяться от всей армии, полковой комитет признал должным — погоны надеть, но чтобы они отличали форму нашего полка, т.е. были с кадром, или малиновые. Сообщить об этом постановлении в Исполнительный комитет острова Оланд с предложением надеть погоны и другим сухопутным частям гарнизона”1. Но последовали ли другие части этому призыву? Выполнили ли стрелки постановление своего комитета? Как мы увидим, многие сухопутные войска, подчиненные командующему флотом Балтийского моря, продолжали ходить без погон. Однако погоны уже можно было носить и в Гельсингфорсе: на фотографиях, сделанных не ранее середины апреля изображены армейские офицеры, члены Президиума Гельсингфорсского Совета, с наплечными знаками отличия. В то же время на фотографиях, изображающих улицы финской столицы летом можно увидеть солдат без погон2. В некоторых случаях “антипогонные” настроения сохранялись, но, казалось бы, они не приводили к немедленному снятию знаков отличия. Комитет 2-го Выборгского крепостного полка 21 апреля постановил: “Нашивки, погоны, кокарды, шпоры и т.п. уничтожить, но от снятия их теперь же воздержаться, ожидая распоряжения по сему вопросу Совета рабочих и солдатских депутатов”. Показательно, что комитет ждал решения Совета, а не правительственного распоряжения или приказа командования. Однако и данная, относительно умеренная резолюция совершенно не отражала реальную ситуацию в гарнизоне Выборга. Командир 42-го отдельного армейского корпуса генерал В.А.Орановский секретно докладывал начальнику штаба Северного фронта: “Другой боевой вопрос — вопрос погон; многие солдаты и даже офицеры совершенно самовольно сняли погоны, и нет власти, которая могла бы этот беспорядок устранить. Приказ военного министра по этому поводу не имеет никакого значения, на него просто не обращают никакого внимания. Целый 2-й пехотный Выборгский полк ходит без погон, заставив своего командира и своих офицеров также снять погоны. Я даже не убежден, что в один прекрасный день с меня не будут насильственным образом сняты погоны. Я лишен возможности поехать в Гельсингфорс, для личного свидания с генерал-губернатором и адмиралом Максимовым, потому что на вокзале установлено дежурство матросов, собственноручно снимающих со всех прибывающих офицеров погоны, а подвергнуться мне личным оскорблениям совершенно невозможно”. Некоторые же молодые офицеры, активисты революционных организаций, сами охотно снимали погоны, используя этот жест для своей революционной политической карьеры. Порой командиры частей пытались поставить вопрос о соблюдении формы одежды, но, похоже, они не были поддержаны комитетами. Комитет 511-го Сычевского полка, дислоцированного в Свеаборгской крепости, постановил:“Вопрос о погонах оставить открытым”1. На фотографиях, изображающих празднование 1 мая в Гельсингфорсе, видны солдаты без погон2. Иногда снятие наплечных знаков отличия в армейских частях оформлялось приказами, высшие власти должны были как-то согласовать это с законодательством. Начальник штаба флота Черного моря вечером 18 апреля телеграфировал командующему флотом адмиралу А.В.Колчаку: “Получив приказ по флоту о снятии погон, комендант крепости генерал Рерберг, несмотря на мое приказание офицерам армии сохранить погоны защитного цвета, отдал приказ о снятии погон гарнизоном крепости. Так как некоторые части уже получили этот приказ и сняли погоны, то, считаясь с этим фактом, приказал распространить приказ о замене погон нашивками на гарнизон, впредь до соответствующего разъяснения правительства. Нахожу необходимым приказ министра о сохранении погон в армии с разъяснением причин”. Автор этой телеграммы, похоже, понимал невозможность сохранения золотых погон, и пытался отстоять лишь наплечные знаки защитного цвета. Циркуляр Главного морского штаба разъяснял, что приказ № 125 касается лишь моряков, а все части, действующие на сухопутном фронте, должны носить старую форму3. Однако комитеты некоторых сухопутных частей и соединений набранные из моряков, а также частей, находившихся в оперативном подчинении у морского командования, обращались с просьбой о замене погон нашивками. Соответствующие рапорты и просьбы поступили от Центрального армейского комитета Ревельского Совета рабочих ц воинских депутатов, от комитета 1-го морского артиллерийского дивизиона. В этом им официально было отказано, в 1917 году даже разрабатывались и вводились новые погоны с шифрами данных частей1. Но ждали ли солдаты этих частей приказов о снятии погон? Подчинялись ли они требованиям сохранять погоны? Многие сухопутные части отказывались вновь надеть погоны, снятые “по ошибке”, несмотря на приказы и разъяснения. И части, подчинявшиеся командованию флота Балтийского моря, имели для этого некоторые формальные основания: приказ Максимова от 15 апреля относился и к ним. Сам адмирал признавал: “Приказ был отдан и для сухопутных войск”, — сообщал он главнокомандующему Северным фронтом 28 мая2. После издания приказов военного и морского министра встал вопрос об интерпретации приказа по Балтийскому флоту в части, касающейся сухопутных войск. Комитет артиллерии сухопутного фронта Морской крепости императора Петра Великого 26 апреля потребовал от Максимова, чтобы он прямо указал, что приказ о снятии погон “не относится к чинам артиллерии сухопутного фронта”. В сложившихся условиях командующий флотом вряд ли мог пойти на подобный шаг, очевидно он просто боялся реакции комитетов и масс, рассматривавших снятие погон как важное “завоевание революции”. Ответ штаба флота на этот запрос сформулирован необычайно осторожно: “Приказом военного министра от 17 апреля вопрос о ношении погон воинскими чинами армии исчерпан, но на применении приказа не настаиваю, если к выполнению приказа встречаются по местным условиям серьезные затруднения”3. Фактически такой приказ санкционировал любые действия (или бездействие). Очевидно, Максимов не без оснований боялся реакции радикально настроенных войсковых частей, дислоцированных в Финляндии, и не спешил отменять свои распоряжения. Однако А.И.Гучков, одобрив снятие погон моряками, совершенно определенно сохранял их для всех видов сухопутных войск (хотя, по- видимому, в это время существовали проекты отмены золотых и серебряных погон с сохранением наплечных знаков отличия защитного цвета). Циркуляр Главного морского штаба № 51 от 19 апреля прямо указывал, что приказ министра № 125 касается лишь матросов, а морские части сухопутного фронта должны носить старую форму1. ( РГЛВМФ, Ф.417, Оп.2, Д.2304, Л.233; РГАВМФ, архивохранилище печати. приказы командующего Черноморским флотом, приказ № 1567). Остался только вопрос: Какой все же якорь на офицерских погонах? Вообще , конечно весь этот материал, по морским арт дивизионам, нужно было бы перенести во временный цикл Временного правительства. С уважением...

Andy Smith: Уважаемые коллеги, все никак не могу закончить 3 последние таблицы по форме морских частей военного и других ведомств. Нужна ваша помощь, так как не хватает информации. К вам большая просьба вышлите или в личку или на ветку фото с изображениями: 1. Аму-дарьинской флотилии, до сих пор не могу найти информации, вводили офицерам синий китель или нет, как Одесск. мор. батальону и креп. минным ротам.(по креп.арт.ротам тоже этого нет). Да и недавно на Цусиме, а затем и у нас на Кортике, увидел фото АДФ, , где на воротнике 3 белые полоски, такои информации нигде по приказам нет. 2. Креп. арт. и минных рот( только на знаменитой фото "Богатыря" я увидел, что на красном воротнике 3 полоски белых, больше нигде такой информации нигде нет. 3. Одесского морского батальона, якобы воротники стали синими с 3 белыми полосками( это в Цейхгаузе-28 пишет Кибовский о Од Мор. бат. Да, если есть что-то по флотилии ОКПС и катерным командам 3 гвард. полков , так же вышлите. Заранее благодарен. С уважением...

Andy Smith: Фотография Аму -Дарьинской флотилии, согласно изображенных медалей, период 1913 года, на воротнике 3 белые полоски, о которых в ранних приказах ни слова, но цвет его, видно, не алый, как было раньше, а наверное синий, как в морском ведомстве. Согласно циркуляра 21 от 1911 воротник стал синим, но в данном циркуляре по воротникам ничего нет, есть только присвоение определенного цвета, определенным частям. Может быть изменение цвета воротника связано с подчинением флотилии начальнику военных сообщений Туркестанского Округа на правах начальника дивизии (ПрВВ № 207 от 1911), самого текста приказа и меня нет. или с формой обмундирования чинов, служащих по передвижению войск ПрВВ № 439 от 1911 (самого текста так же нет). Ваше мнение по по приведенным фактам. С уважением...

ksologub: Andy Smith пишет: Да, если есть что-то по флотилии ОКПС Андрей Иванович, на выходных гляну, если что-то найду, отсутствующее у Вас - выставлю в теме.

Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1881-1917. Исправленная, ранее сделанная Таблица 4-30. Нижние чины морских команд Военного и других ведомств, исполняющих службу на морских и речных судах. Исправлены фуражки, воротники и обшлага некоторых чинов морских команд. Воротники Аму-Дарьинского согласно циркуляра., а вот Одесский мор. батальон только согласно фото в "Цейхгаузе". Добавлены катерные команды, нет только Кексгольмского полка, по его форме катерной команды есть только то, что на белой рубахе - воротник и обшлага с 3 рядами желтого басона, и все. Исправлена шинель ОКПС. Если есть фото по мной указанным или недостающим формам, выкладывайте, если возможно с указанием приказов. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

ksologub: Андрей Иванович ,по классным чинам ФОКПС

Andy Smith: ksologub пишет: ,по классным чинам ФОКПС Большое спасибо, Кирилл Николаевич. Это я учел, и у меня данный закон есть. С уважением...

ksologub: Андрей Иванович, не за что! Таблица по званиям нижним чинов флотилии ОКПС нужна или есть?

Andy Smith: ksologub пишет: Таблица по званиям нижним чинов флотилии ОКПС нужна или есть? В основном все приказы и законы по ОКПС у меня есть, и это тоже. По флотилии ОКПС меня волнует вопрос о пуговицах: были у всех гладкие без изображений 1898 ПСЗРИ-14896; 1899 -27486; офицерам вводят орел на якоре 1903- 23448; 1904 -25147 вводят всем в ОКПС на пуговицах орел. А в флотилии такие же стали пуговицы? С орлом или с орлом и 2-мя скрещенными орлами как на флоте. Хотя в 1909- 32536 пишется что у нижних чинов пуговицы с орлами. И в тоже время в 1911 на ОКПС распостраняются правила ношения формы как во флоте ( непонятно перешли на флотские пуговицы или остались пуговицы с орлами). Ваше мнение по этому поводу. А по другим морским командам, все что меня интересует , я обозначил в более раннем посте. В основном получается нужны фото, что бы посмотреть, как это выглядело. С уважением...

ksologub: Andy Smith пишет: А в флотилии также стали пуговицы? У Низовского эта тема не отражена?

Andy Smith: ksologub пишет: У Низовского эта тема не отражена? У Низовского - морским чинам ОКПС - пуговицы с орлами, но все очень кратко без объяснений. С уважением...

Andy Smith: Уважаемые знатоки униформологии, прошу Вас высказать свое мнение по форме обмундирования гарнизона морской крепости Императора Петра Великого, согласно Приказа по МВ № 297 от 04.09.1914. Какие были пуговицы у артиллерийских и инженерных частей Морской крепости Императора Петра Великого - морские - с орлом на скрещенных якорях, или стандартные сухопутные орел на пушках и орел на топорах. О каком шитье идет вопрос на воротнике и обшлагах мундира, описанного на стр. 1030 указанного приказа: морском - якорь обвитый канатами ( я придерживаюсь этого мнения); или сухопутном - петлицы арт. или инженерные( мое мнение, если бы были петлицы, в приказе так бы и написали). Данные уточнения нужны для таблицы по форме морских частей военного и других ведомств Российской Империи 1881-117. Если есть фото или другие источники по данным вопросам, выкладывайте пожалуйста. Заранее благодарен, с уважением...

Andy Smith: Вот нашел фото артиллеристов МКИПВ , где отчетливо видна пряжка ремня с орлом и 2-мя скрещенными якорями, пуговицы должны быть тоже такими. С уважением...

Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1881-1917. Сделанная ранее, с последними исправлениями. Таблица 4-30. Нижние чины морских команд Военного и других ведомств, исполняющих службу на морских и речных судах. Исправлены фуражки, воротники и обшлага некоторых чинов морских команд. Воротники Аму-Дарьинского согласно циркуляра., а вот Одесский мор. батальон только согласно фото в "Цейхгаузе". Добавлены катерные команды, нет только Кексгольмского полка, по его форме катерной команды есть только то, что на белой рубахе - воротник и обшлага с 3 рядами желтого басона, и все. Исправлена шинель ОКПС. Исправлены некоторые и добавлены новые шифровки на погоны, пуговицы и пряжки. Если есть фото по мной указанным или недостающим формам, выкладывайте, если возможно с указанием приказов. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

ksologub: Андрей Иванович, в свое время Алексей Худяков отрисовывал вот такой погон катерной команды кексгольмцев, может пригодится... http://semiryak.my1.ru/index/unter_oficery/0-5

Andy Smith: ksologub пишет: вот такой погон катерной команды кексгольмцев, может пригодится... Такой погон у меня есть, уважаемый Кирилл Николаевич, а вот описания самой формы одежды катерной команды на судах - нет. Даже в книге о командах гвардейской пехоты, у Клочкова тоже нет. Вот если кто бы в этом помог. С уважением...

ksologub: Кстати, Андрей Иванович, не хотите добавить нижнего чина роты морских артиллерийских опытов?

Andy Smith: ksologub пишет: не хотите добавить нижнего чина роты морских артиллерийских опытов В данную таблицу он не подойдет, здесь команды Военного Ведомства, и то места по расположению не хватает, осталось резервное для кексгольмца, если только в какую нибудь старую, по нижним чинам морского ведомства.

ksologub: Андрей Иванович, есть вопрос по данному планшету, а именно по погону Финского ФЭ. Вверху планшет датирован "1863-1874-1891", но насколько мне известно 1-й финский кадровый экипаж прекратил свое существование в 1878 году и, кроме того, он так и именовался, с номером и приставкой "кадровый"...

Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1881-1917. Сделанная ранее, с последними исправлениями. Таблица 4-30. Нижние чины морских команд Военного и других ведомств, исполняющих службу на морских и речных судах. Добавлены флаги на судах, где исполняют службу нижние чины. Если есть фото по мной указанным или недостающим формам, выкладывайте, если возможно с указанием приказов. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Поздравляю Вас уважаемый ksologub, Кирилл Николаевич! Со статьей в "Цейхгаузе" по нашей актуальной теме - Наружные отличия нижних чинов учебных отрядов Российского Императорского флота.

Andy Smith: Отличная статья с старыми архивным материалами и и новыми рисунками погон Юрова. Очень познавательно и все по делу. С уважением ...

ksologub: Благодарю Вас, уважаемый Андрей Иванович!

октябренок: Хорошая статья,и фото неплохие...

ksologub: Спасибо, Коля!

Andy Smith: В канун Наступающего Нового Года и Рождества, а так же в канун своего дня рождения, сделал подарок себе и вам дорогие любители униформологии, последние, долго "вымученные", имеющие прямое отношение к Российскому Императорскому Флоту, Форма Специальных частей Российских Императорских Армии, Флота и других Ведомств 1881-1917. Таблица № 1 Морские команды Военного Ведомства. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма Специальных частей Российских Императорских Армии, Флота и других Ведомств 1881-1917. Таблица №-02 Флотилия Отдельного Корпуса Пограничной Стражи и Морская Крепость Императора Петра Великого. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

ksologub: Андрей Иванович, с днем рождения! Отличная таблица! Единственное, я бы дал внизу уточняющее примечание о переименовании чинов ФОКПС в морские (1904)

Andy Smith: Форма Специальных частей Российских Императорских Армии, Флота и других Ведомств 1881-1917. Таблица №-03 Нижние чины морских команд Военного и других ведомств, исполняющих службу на морских и речных судах. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

НГФ: Формы при Александре II С уважением, НГФ

Andy Smith: Откуда такие красавцы, сайт укажите пожалуйста, и были ли надписи на обратной стороне. По-моему тут офицер из Гв. Экипажа, а остальные из военного ведомства, но точно не могу сказать. И вообще можно увеличить, а то детали вообще не видны, для идентификации. С уважением...

НГФ: Уважаемый Andy Smith, фотография была у одного русского эмигранта в Ницце и будет продаваться на парижском аукционе ADER в июне. Даю ссылку, где её можно скачать: http://dl.free.fr/iKWenUj2b/Morskie_ofitsery_01.jpg На обороте нет никакой надписи, к сожалению. По-моему, все - морские офицеры (у всех морской палаш, поясная бляха овальная морская). Датировку фотографии определяю по ранцу образца 1874 г. и по шапке образца 1873 г., которая служила до 1881 г. Не исключено, что фотография сделана перед отбытием на Русско-турецкую войну в ноябре 1876 г. С уважением, Н. Г. Ф.

ksologub: НГФ пишет: По-моему, все - морские офицеры (у всех морской палаш Офицеры РИФ и МВ, ЕМНИП, не вооружались палашами в отличие от нижних чинов....

НГФ: Сударь, не путайте абордажный палаш образца 1856 г. и офицерский палаш (или сабля) образца 1855. Н. Г. Ф.

ksologub: НГФ пишет: офицерский палаш (или сабля) образца 1855. Приведите, пожалуйста, аутентичные источники в которых данный вид ХО именуется палашом. В известных мне он именуется саблей...

НГФ: Кроме официальных источников, существует традиция. В нашей морской среде ныне покойные морские офицеры Русского императорского флота, с которыми я имел честь быть знакомым, называли это холодное оружие палашом. Такое же название Вы можете найти, напаример, в воспоминаниях аутентичного морского офицера Г. Графа "Моряки", или в воспоминаниях А. П. Белоброва ( в книге "Морской кадетский корпус в воспоминаниях воспитанников"). Тем не менее, я с Вами совершенно согласен, что в разных приказах по морскому ведомству сабля и палаш не различаются, употребляется только название "сабля". Н. Г. Ф.

ksologub: НГФ пишет: Такое же название Вы можете найти, напаример, в воспоминаниях аутентичного морского офицера Г. Графа "Моряки", или в воспоминаниях А. П. Белоброва ( в книге "Морской кадетский корпус в воспоминаниях воспитанников"). Что касается личного оружия воспитанников Морского корпуса, то оно правильно именуется палашом, т.к. это и был палаш (сабли офицерского образца полагались только фельдфебелям).

Andy Smith: НГФ пишет: Даю ссылку, где её можно скачать: Ув. НГФ по вашей ссылке, вышеуказанное фото не открывается и не скачивается. Очень жаль, так как подробнее детали рассмотреть не возможно. С уважением...

ksologub: Andy Smith пишет: вышеуказанное фото не открывается и не скачивается. Андрей Иванович, вчера всё скачивалось....

НГФ: Уважаемый Andy Smith, даю другую ссылку, где её можно скачать: http://dl.free.fr/i5dz1fgUy/Morskie_ofitsery.jpg С уважением, НГФ

Боярин: НГФ пишет: http://dl.free.fr/iKWenUj2b/Morskie_ofitsery_01.jpg Andy Smith пишет: фото не открывается и не скачивается. Всё нормально скачивается. Спасибо! Отличная фотография

Andy Smith: Уважаемые коллеги по форуму и любители униформологии, в канун Светлого Праздника Пасхи, с удовлетворением сообщаю вам, что мною сделано 60 новых таблиц по форме одежды и 12 новых таблиц знаков различия Гвардейского Экипажа, в увеличенном формате ( 4 фигуры в таблице, 8 таблиц на определенный период ), в которых, по раннее высказанным вами пожеланиям, учтен и изменен цвет формы одежды (сначала цвет был темно -зеленый , перешел в черный в конце 19 - начала 20 века). Данные таблицы войдут в книгу "Морская Лейб-Гвардия России-1690-1918", которая должна выйти в издательстве Петербурга к Дню Победы. Вот одна из таких таблиц - Офицеры Гв. Экипажа 1810-1825. С уважением...

Andy Smith: Еще одна таблица - Нижние чины Гв. Экипажа 1810-1825. С уважением...

ksologub: Andy Smith пишет: Данные таблицы войдут в книгу "Морская Лейб-Гвардия России", которая должна выйти в издательстве Петербурга к Дню Победы. Андрей Иванович, а оглавление можно увидеть? И, кстати, перечень авторов тоже...

Andy Smith: Оглавления книги "Морская Лейб-Гвардия России-1690-1918" под редакцией Президента Военно-Исторического Клуба "Морской Гвардейский Экипаж", профессора Малышева Л.А. у меня нет. Есть только конкретно моя работа: Оглавление таблиц по Гв. Экипажу (количество таблиц) Таблицы формы Гв. Экипажа 1810-1825 ГЭ -8 1826-1843 ГЭ -8 1843-1854 ГЭ -8 1855-1881 ГЭ Оф -8 1855-1881 НЧ ГЭ -8 1881-1917 ГЭ Оф -8 1894-1917 Кондукторы ГЭ -4 1881-1917 НЧ ГЭ -8 Таблицы знаков различия и отличия Гв. Экипажа Эполеты Оф ГЭ -2 Погоны Оф ГЭ -2 Погоны Кондукторов ГЭ -1 Погоны НЧ ГЭ -1 Наплечные знаки НЧ ГЭ -2 Значки ГЭ -1 Галуны МВ -2 Отличия ГЭ -1 Хроника Гвардейского Экипажа 1810-1917. (изменение состава, формы и знаков различия) Текстовая таблица с указанием приказов и постановлений на 21 листе. П.С. Так же сообщаю, что за свою работу по униформологии флота, 27.02.2015 принят в члены ВИК " Морской Гвардейский Экипаж", для дальнейшего осуществления распространения, среди граждан Российской Федерации и иностранных граждан, славного боевого прошлого Военно-Морского флота России. С уважением...

ksologub: Andy Smith пишет: "Морская Лейб-Гвардия России-1890-1918 Андрей Иванович, не очень понятно, почему при таких временных рамках издания оно будет иллюстрироваться планшетами, отражающими ФО более раннего периода..

Andy Smith: Извините, Кирилл, ошибся, рука дрогнула, не правильно указал название. Конечно же - "Морская Лейб-Гвардия - 1690-1918". В предыдущих постах исправил. С уважением...

ksologub: Andy Smith пишет: "Морская Лейб-Гвардия - 1690-1918". Андрей Иванович, благодарю. Старшинство по времени пожалования прав Старой Гвардии для ГЭ отсчитывается с 16.02.1810 г. Даже если отталкиваться от откровенно притянутого за уши в 1860 г. старшинства 1710 г. (Команда придворных гребцов и Команда придворных яхт не являлись воинскими частями) откуда взялась дата 1690 г.?

ksologub: Andy Smith пишет: 1881-1917 Кондукторы ГЭ -4 Какие именно кондукторы имеются ввиду по состоянию на 1881 год?Выпускники ТУ?

Юрген: ksologub пишет: Старшинство по времени пожалования прав Старой Гвардии для ГЭ отсчитывается с 16.02.1810 г. В 1692 году потешные были сведены в 3-й Московский выборный полк под началом А. М. Головина (уже с разделением на два полка: Преображенский и Семёновский). В 1700 году оба эти полка стали именоваться лейб-гвардейскими. В 1810 году учреждён Гвардейский экипаж, но Старшинство: 16.02.1710 - хотя до 1860 года старшинство части считалось с 1810 года. Поливанов В. Т., Бякин Г. И. Морской гвардейский экипаж: Страницы истории. СПб., 1996

cook: У офицерского виц-мундира не было канта на воротнике, и с введением сабли ношение кортика до 1855 года в ГЭ было отменено. У боцманмата тесак гвардейский обр 1814 года, в экипаж они были получены только в 1815 году. С уважением.

ksologub: Юрген пишет: В 1692 году потешные были сведены в 3-й Московский выборный полк под началом А. М. Головина (уже с разделением на два полка: Преображенский и Семёновский). В 1700 году оба эти полка стали именоваться лейб-гвардейскими. Простите, а какое это имеет отношение к обсуждаемой дате (1690 г.) в отношении ГЭ?

ksologub: Юрген пишет: В 1810 году учреждён Гвардейский экипаж, но Старшинство: 16.02.1710 - хотя до 1860 года старшинство части считалось с 1810 года. Поливанов В. Т., Бякин Г. И. Морской гвардейский экипаж: Страницы истории. СПб., 1996 Всё правильно. Старшинство части - с 1710, хотя еще раз повторю, притянуто за уши в 1860 г., старшинство в правах Старой Гвардии - с 1810 г. -см. скан из Справочной книги ГИК (1899)

Юрген: ksologub пишет: притянуто за уши в 1860 г., Ну значит кому-то очень надо было...

Andy Smith: ksologub пишет: Какие именно кондукторы имеются ввиду по состоянию на 1881 год?Выпускники ТУ? Опечатка. надо 1894-1917 Кондукторы С уважением...

Andy Smith: К дню праздника Светлой Пасхи! Таблица 3 - Офицеры Арт команды Гв. Экипажа 1810-1825. С уважением ...

Andy Smith: К дню праздника Светлой Пасхи! Таблица 4 - Нижние чины Арт команды Гв. Экипажа 1810-1825. С уважением ...

ksologub: Андрей Иванович, если верить Висковатову, то "артиллерiйской команды Гвардейскаго Экипажа канониры были обмундированы по образцу матросовъ, но воротникъ и обшлага, вместо темнозеленыхъ, имели черные"

Andy Smith: ksologub пишет: воротникъ и обшлага, вместо темно-зеленыхъ, имели черные" Именно так и есть. Большое спасибо. Кирилл. за выявленную ошибку. Была " небольшая техническая неувязка" при редактировании. И в столь праздничный для всех день, еще одна Таблица 5 - Офицеры строевых рот и Арт. команды Гв. Экипажа 1810-1825. (Изменение формы одежды после 1812). С уважением...

Юрген: У разве унтер-лейтенант не был на флоте в 1764 г., заменен чином подпоручика?

Andy Smith: Andy Smith пишет: У разве унтер-лейтенант не был на флоте в 1764 г., заменен чином подпоручика? В Штате Гв. Экипажа, на момент создания, в 1810 году и на 1815 год чины Лейтенанта и Унтер-лейтенанта присутствуют, лишь при изменении штата арт команды Гв. Экипажа в 1831 году взамен них появляются звания и Поручик и Подпоручик. С уважением...

Юрген: Andy Smith пишет: Унтер-лейтенанта присутствуют Спасибо, не знал сие. Интересно как сей отмененный чин всплыл, может что-то типа подпоручика Киже получилось.

ksologub: Юрген пишет: У разве унтер-лейтенант не был на флоте в 1764 г., заменен чином подпоручика? По состоянию на 1804 г. и 1806 г. данный чин благополучно присутствует (ПСЗ РИ. 21 146, 22 115), причем по состоянию на 1806 г. чин унтер-лейтенанта присутствует только у артиллеристов, во флотской "линейке" его нет....

Andy Smith: Форма одежды Гв. Экипажа 1810-1825. Таблица 6 - Нижние чины строевых рот, Ластовой полуроты и Арт. команды (Изменение формы одежды после 1812). С уважением...

cook: У нестроевых ГЭ форма точно такая же как и у строевых, только нет ружей и патронных сум. С уважением.

Andy Smith: cook пишет: У нестроевых ГЭ форма точно такая же как и у строевых, только нет ружей и патронных сум. Как я понял, что это форма была при образовании Гв. Экипажа в 1810, а в 1811 в Армии ПСЗ-24911 и затем в Гвардии ПСЗ-24911 установлены серые однобортные мундиры с множеством выпушек. А в 1828 ПСЗ-1989 ввели однобортный темно-зеленый сюртук с воротником и обшлагами. С уважением...

cook: До 1825 уж точно темно-зеленая,с 1814 ничего не меняли, на счет сюртуков в 1828 нужно посмотреть, так не помню.

cook: Да , еще, такая форма у ГЭ появилась с 1814 года, тесаки новой формы с 1815 года, да еще нужно нарисовать темляки, какие не знаю, нигде в документах описания нет, и номера на фуражках с 1817 года. С уважением.

Andy Smith: Форма одежды Гв. Экипажа 1810-1825. Таблица 7 - Адъютанты и Офицеры в шинелях. cook пишет: такая форма у ГЭ появилась с 1814 года, тесаки новой формы с 1815 года, да еще нужно нарисовать темляки, какие не знаю, нигде в документах описания нет, и номера на фуражках с 1817 года. Ну у Висковатова такая форма с 1812, а номера на фуражках в Морских полках вводили с 1811( может только в гвардии позже). Я тоже не знаю - какие темляки нужно, потому и не нарисовал. С уважением...

Юрген: Andy Smith пишет: Я тоже не знаю - какие темляки нужно, потому и не нарисовал. Вроде на сей картине они есть. Как раз этот период изображен 1814 г. Розен И. С. Гвардейский экипаж в Париже. 1814. 1905. Из фондов ЦВММ. Репродукция у меня плохая, но посмотритена сайте музея многие картины в мегабайтном формате. Плюс у него куча зарисовок - https://yandex.ru/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fs2.uploads.ru%2FUS2Vm.jpg&uinfo=sw-1680-sh-1050-ww-1632-wh-848-pd-1-wp-16x10_1680x1050&text=%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BD%20%D0%98.%20%D0%A1.%20%D0%93%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%8D%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D0%B6%20%D0%B2%20%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6%D0%B5.%201814.&redircnt=1428993831.1&noreask=1&pos=5&rpt=simage&lr=2&pin=1 С уважением Ю.

Юрген: Эх не тем боком стоят, но у правого телмяк чуток виден... из парижской серии Розена

cook: На Розена вообще нельзя опираться - у него все и нижние чины и офицеры все в унтер-офицерских киверах.

Andy Smith: Уважаемые коллеги, по-моему: Темляк должен быть белый шерстяной ( как нарисован на картинах Розена) или как унтер-офицерский в гвардии ( с черно-бело-оранжевыми нитями). Я склоняюсь к первому варианту. И еще тут посмотрел внимательно, в Арт. команде, в 1811 остался наверное тесак морской артиллерийский обр. 1810, только уже с темляком у унтер-офицеров, и был до 1817, при смене в Гв. Экипаже на тесаки обр. 1817. С уважением ...

Andy Smith: И на последок Форма одежды Гв. Экипажа 1810-1825. Таблица 8 - Музыканты и Нижние чины в шинелях. С уважением...

cook: Тесаки всем поменяли в 1811 году.

Andy Smith: cook пишет: Тесаки всем поменяли в 1811 году. Я конечно доверяю вашему опыту работы с архивами, но мне не дает покоя рисунки Висковатова (периодов 1811 и 1812-1816 гг), где отчетливо виден морской арт. тесак обр. 1810 у бомбардира и унт. офицера Арт. команды. Который подтверждает мое предположение в предыдущем посте. И кстати там же показан белый шерстяной темляк, который описывается в артиллерийских бригадах Флота. С уважением ...

Andy Smith: Все таки мое мнение по поводу темляка у всех унтер-офицеров Гв. Экипажа такое - темляк белый шерстяной с бело-черно-оранжевыми нитями. А темляки канониров и бомбардиров полностью шерстяные белые. А вот у музыкантов или белые или с красными полосками (выскажите ваше мнение). И с мор. арт. тесаками вопрос так и остался открытым, прошу уважаемого cook- а аргументированно высказаться по этому поводу, и всех остальных коллег, у кого есть информация. А пока таблица с переделанным темляком Форма одежды Гв. Экипажа 1810-1825. Таблица 2 - Нижние чины строевых рот. С уважением...

cook: Приказы Командира ГЭ №233 18 Апреля 1811 г Ордер комиссару Быкову По поданному ко мне от вас рапорту принятые вами из разных мест для служителей ГЭ разные аммуничные вещи показанные в приложенной при сем ведомости, извольте записать в отпущенную вам для таковых вещей шнурованную книгу в приход. Ведомость ... Из финляндского батальона Тесаков 111 ...

Andy Smith: Вообщем Висковатов с арт. тесаками напутал. И у арт. команды с 1811 года были одинаковые тесаки со всем остальным экипажем. Таблица Арт команды Гв. Экипажа с переделанными темляками. с уважением...

cook: У всех были одинаковые, только фельдшер не имел темляка.

Юрген: cook пишет: не имел темляка. 23 Февраля 1810 года - конфирмована табель мундирным и прочим вещам Гвардейского Экипажа, на основании которой полагались: Унтер-офицеры (квартирмейстеры, боцманматы и боцманы) отличались золотым галуном на воротнике и обшлагах суконной куртки, имели перчатки и трость (Рис. № 2255), и летнюю одежду носили не полосатую, а белую (Рис. № 2256) (157). Из нестроевых чинов - унтер-баталер и повара были обмундированы против рядовых, а баталер, фельдшер, клерк и шкиперские помощники - против унтер-офицеров (158). Увы сами рисунки не нашел - только ссылки на них http://rus-army.com/xlix-gvardejskij-ekipazh-ris-2252-2279.html Обер-офицеры (Мичманы и Лейтенанты) носили темнозеленый, двубортный мундир, с такими же, как во всей Гвардейской Пехоте, пуговицами, с золотым шитьем на воротнике, и рукавных клапанах, изображающим канатом и веревками перевитый якорь, с золотым кантом у краев воротника, обшлагов и рукавных клапанов, и с золотыми, как у всех Гвардейских обер-офицеров, эполетами, подбитыми красным сукном (Рис. №№ 2257 и 2258). В зимней форме полагались темнозеленые, суконные, а в летней белые, полотняные брюки, и как в той, так и в другой, пехотная трех-угольная шляпа, без султана, и пехотная офицерская шпага, с серебряным темляком (Рис. № 2257). Штаб-офицеры (Капитан -Лейтенант и Капитан 2-го или 1-го ранга) отличались только бахромою у эполет (Рис. № 2259). Вне службы все офицеры носили двубортный, темнозеленый вице-мундир, с шитыми, золотыми петлицами, на воротнике и клапанах обшлагов, и вместо шпаги, кортик, с белою, костяною рукояткою и позолоченным прибором. Шинели офицерские были такие же, как в Армии, с темнозеленым, суконным воротником (1 В 1811 году - отменены у унтер-офицеров перчатки и трости, у всех нижних чинов зимние и летние жилеты и летняя одежда, кроме полагавшихся при суконных куртках белых брюк. Рядовым Экипажа, вместо круглых шляп, даны пехотные, того времени, кивера, с таким же гербом, как у шляп, с белыми этишкетами и с темнозеленым репейком, а также пехотные ружья и егерские, с медным якорем на крышке, сумы, с приделанными к ним штыковыми ножнами (Рис. № 2263). Унтер-офицеры Экипажа получили кивера, ружья, сумы и пехотные тесаки с унтер-офицерским темляком (Рис. № 2264). Артиллерийская команда получила кивера с красными этишкетами и репейком, а бомбардирам и канонирам даны тесаки и сумы, на перевязи, с протравниками на оной (Рис. 2265). Вместе с сими переменами, в Экипаж были назначены барабанщики, флейщики и музыканты, обмундированные против прочих строевых нижних чинов, с установленными во всей Гвардейской Пехоте различиями, при чем барабанные обручи и палки были черные (Рис. №№ 2266 и 2267). Офицерам в строю и парадах повелено быть также в киверах и, вместо шпаг, всегда иметь сабли, с вызолоченным ефесом, в ножнах из черной, лакированной кожи, с вызолоченными: крючком и наконечником. Сабли сии носили на перевязи, из черной, лакированной кожи, надетой через плечо, сверх мундира (Рис. № 2268) (161).

Andy Smith: Уважаемый Юрген, все что вы написали. у меня все это есть и я это использовал в своих таблицах. Но про темляки к тесакам канонирам и бомбардирам, какие они были, ничего не говорится. И какие сами были тесаки тоже. О чем здесь и велся разговор. С уважением...

Andy Smith: Форма одежды Гв. Экипажа 1810-1825. Таблица 8 - Музыканты и нижние чины в шинелях. Переделаны темляки. С уважением...

Andy Smith: Еще я хочу показать, используемый мной в таблицах вариант, подвязывания темляков на тесаках обр. 1817 Формы одежды Гв. Экипажа 1826-1843. Таблица 2 - Нижние чины Арт команды (роты). Здесь учтено. что 18 января 1829 ПСЗ-2874 - Унтер-офицерам, представленным уже главным начальством к производству в офицеры, дозволить, приказом того же начальства, носить серебряный темляк. А 3 января 1833 ПСЗ-5880 - у нижних строевых чинов отменены темляки на тесаках, исключая унтер-офицеров, получивших серебряные темляки. С уважением...

cook: Вроде серебряный темляк носили отказавшиеся от производства.

cook: Шеврон отказавшимся от отставки делался из того же галуна, что и на воротнике.

ksologub: cook пишет: Вроде серебряный темляк носили отказавшиеся от производства. Не знаю как на флоте, в армии - да

Andy Smith: Еще я хочу показать, используемый мной в таблицах вариант, подвязывания серебряного темляка на тесаках обр. 1817 Формы одежды Гв. Экипажа 1843-1854. Таблица 2 - Нижние чины строевых рот. Здесь учтено. что 16 октября 1840 ПСЗ-13867 - Унтер-офицерам, отказавшимся от производства в офицеры, дозволить, назначить шевроны из галуна. (По идее там должно быть о ношении серебряного темляка, но ничего нет). Упоминается об этом в книге Волкова, текст похож на указанное ранее постановление, но без сноски на указ. Если есть у кого подскажите. И, что 3 января 1833 ПСЗ-5880 - у нижних строевых чинов отменены темляки на тесаках, исключая унтер-офицеров, получивших серебряные темляки. С уважением...

ksologub: Андрей Иванович, на отрисованных Вами планшетах Морского корпуса, на обшлаговых петлицах н.ч. МК отрисованы пуговицы со ссылкой на приказ 1891 г. Возможно, я невнимательно его читал, но наличия пуговиц на петлицах н.ч. я там не нашел...

ksologub: Версию о том, что пуговиц на обшлаговых петлицах не было подтверждает и то, что в известном издании 1912 года на мундир МК положено 14 пуговиц (2х6 + 2 для пристегивания погон, полагаю)

Юрген: Andy Smith пишет: И какие сами были тесаки тоже Безусловно, но есть номера картинок на которых они изображены, может у кого емть этот документ полностью - т.е. просто наводка так сказать, а то что Вы это все знаете не сомневаюсь ни секунды - в этих вопросах Вы пожалуй №1 в РФ. С уважением Ю.

ksologub: Кстати, а имели ли фельдшера ГЭ тесаки? Вопрос связан с изображением на этом планшете. Кстати, нарукавного знака с красным крестом фельдшерам не полагалось. Плюс, на мой взгляд, на обшлаге кроме белого канта, присвоенного ГЭ должен быть отрисован еще один белый кант, положенный всем фельдшерам Морского Ведомства.

ksologub: С 1906 г. - фуражка с козырьком, белый кант выше обшлага, галун на обшлаге, полагаю, должен быть серебряным, также как и металл пуговиц, погоны с трехцветным шнуром вокруг. Или надо изменить датировку планшета, снизив его верхнюю временную планку...

Andy Smith: Уважаемый ksologub , большое спасибо вам, за то что находите ошибки и не стыковки в таблицах. По поводу ВУЗ Мор. Ведомства , согласен с вами , делал ссылки на ПСЗ 1891 года, где много по этому нет. Больше пользовался за не имением материалов, фотографиями, конкретно по Мор. Корп. брошюрой Малова, к ней тоже могут быть вопросы, но за неимением ничего... ( по-моему я ее давал вам). Очень трудно было делать таблицы, когда не хватает информации по теме, и надеешься что кто-то посмотрит и добавит недостающее, но в основном такого не происходит, или происходит, но не сразу, когда ты этого ждешь, а через продолжительное время. Надо посмотреть, может пуговиц на петлицы и не надо. Помню что у постоянного состава и воспитанников петлицы были разные. У кадетов пуговиц на обшлагах не было , а у гардемарин и выше были. Сейчас немного занят другим, заканчиваю работу по таблицам формы Гв. Экипажа. Позже мы вернемся к МК и все выясним. С уважением...

ksologub: Андрей Иванович, рад, что Вы не обижаетесь на мои замечания и занудство Есть еще один вопрос - нигде не нашел информации о том, что н.ч. МИУ имели петлицы на мундирах... Кстати, а что за брошюра Малова? Где можно с ней ознакомиться/купить?

Andy Smith: Формы одежды Гв. Экипажа 1855-1881. Таблица 4-2-1 - Нижние чины Гв. Экипажа. Здесь учтено. что 16 октября 1840 ПСЗ-13867 - Унтер-офицерам, отказавшимся от производства в офицеры, дозволить, назначить шевроны из галуна. И, что 3 января 1833 ПСЗ-5880 - у нижних строевых чинов отменены темляки на тесаках, исключая унтер-офицеров, получивших серебряные темляки. С уважением...

НГФ: Саблин Николай Павлович ? С уважением, НГФ

medik: НГФ пишет: Саблин Николай Павлович ? Да.

НГФ: Уважаемый Medik, премного благодарен за подтверждение. С уважением, НГФ

ksologub: Еще одна ремарка по УЗ МорВеда. Н.ч. ИУ по состоянию на 1891 г. мундиров не полагалось...

КК812: Andy Smith Андрей Иванович, здравствуйте. Работа, проделанная Вами. восхищает. Не планируете ли таблицы по 1701-1830 гг? С уважением, Юрий. yur1126@yandex.ru

Andy Smith: КК812 пишет: Не планируете ли таблицы по 1701-1830 гг Да . я планирую и уже начал делать таблицы по форме РИФ с 1696 года, года становления Русского флота. (кто то считает, что это дата была раньше с 1690, с команды дворцовых гребцов из потешных Петра). Уже сделал несколько таблиц 1696-1700, 1700-1725. Ввел некое новшество, появились головы и руки на фигурах в форме. Но делаю по материалу. которого очень мало (в основном Висковатов, Звегинцов и несколько новых вышедших книг по данной эпохе), особенно по периоду 1696-1700. С уважением...

ksologub: ksologub пишет: Версию о том, что пуговиц на обшлаговых петлицах не было подтверждает и то, что в известном издании 1912 года на мундир МК положено 14 пуговиц (2х6 + 2 для пристегивания погон, полагаю) Проведу небольшую работу над ошибками Уже в описании мундиров фельдшеров МК (1907 г.) пуговиц 14 + 4 ...

Andy Smith: Форма Российского Военного Флота - 1696-1732. В канун Праздника 70-летия Победы В Великой Отечественной войне - подарок любителям и знатокам униформологии. Новая серия таблиц по форме РИФ. 20.10.1696 и 04.11.1696 - на этих двух заседаниях боярской думы было принято решение о создании и строительстве военного флота России. С 1896 года офицеры, матросы и солдаты, созданного Петром I регулярного военного флота, носили мундиры Семеновского и Преображенского полков, которые находились в составе 3-го Выборного Московского солдатского полка. Таблица 1-1. Офицеры 3-го Выборного Московского солдатского полка 1696-1700 гг. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

oigen999: Andy Smith пишет: Форма Российского Императорского Флота - 1696- Россия стала империей только с 22.10.1721 г. Может, лучше назвать таблицу этого периода несколько иначе, с упоминанием Московского государства... Мелочь, конечно, к содержанию таблицы отношения не имеющая, но как - то "железом по стеклу" получается... С уважением, oigen999.

Andy Smith: Форма Российского Военного Флота - 1696-1732. Таблица 1-2. Нижние чины 3-го Выборного Московского солдатского полка 1696-1700 гг. oigen999 пишет: Россия стала империей только с 22.10.1721 г. Большое спасибо, за замечание, я это учел и исправил. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Юрген: Andy Smith пишет: Нижние чины Вроде протазаны имели только офицеры - сержат имел алебарду (первая слева). На рисунке слева направо: 1-Алебарда сержантская. 2,3 - Протазаны офицерские гвардейские. 4,5 - Протазаны офицерские армейские.

Andy Smith: Форма Российского Военного Флота - 1696-1732. Таблица 1-3. Штаб и обер-офицеры Преображенского и Семеновского полков 1700-1732 гг. Юрген пишет: протазаны имели только офицеры - сержант имел алебарду (первая слева). Указанная вами алебарда сержанта была введена с 1700 года и будет показана мною позже. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Юрген: Andy Smith пишет: введена с 1700 года Понял, цветные кисти на протазане вроде в 1719 г. или я что путаю? К 1719-1720 году алебарды и протазаны становятся весьма точным определителем чинов. Унтер-офицеры получают алебарды различной формы в зависимости от чина, а офицерские чины определяются по цвету кистей протазана: Полковник Золото Подполковник Серебро Майор Серебро+золото Капитан Белая Капитан-поручик Синяя Поручик Красная Подпоручик Зеленая Еще, вот описание из музейного фонда "гвардейского" протазана. Понимаю, что в гвардии ребята рослые, но может высоту древка увеличить чуток? ФГУК "Государственный историко-культурный музей-заповедник "Московский Кремль". Начало XVIII в. Место изготовления: Россия. Материал: железо, дерево. Техника: ковка, золочение, резьба, канфарение. Размеры: Длина общая: 192,0 см, длина наконечника с трубкой: 33,2 см, ширина наконечника: 12,5 см, длина наконечника с пожилинами: 55,0 см. Опись Иллинга 1737 г. "Протозан на дереве резной вызолочен, на нем образ резной Андрея Первозваннаго под короною на кресте". "Протазан офицерский гвардейский. Россия, 20-е гг. XVIII в." Может эти размеры будут Вам полезны, с уважением Ю.

Andy Smith: Форма Российского Военного Флота - 1696-1732. Таблица 1-4. Обер-офицеры Преображенского и Семеновского полков 1700-1732 гг. Юрген пишет: К 1719-1720 году алебарды и протазаны становятся весьма точным определителем чинов. Все правильно - это все из "Исторического описания..." Висковатова. Про длину древков думал (знаю что она больше) но если делать как было , то все должно вылезти вверх за пределы рисунка, вот сделал, как мог выше. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Юрген: Первыми получили горжеты в 1698 году офицеры Преображенского и Семеновского полков. В 1701 году форма горжетов изменяется и на горжетах обер-офицеров этих двух полков появляется памятная надпись "1700 NO19" . Несколько позднее горжет получили офицеры армейских полков. Для различения чинов следует обращать внимание на три основных элемента горжета: поле горжета, ободок и гербовый знак. По сочетанию цветов этих трех элементов и можно определить чин офицера. В период 1699-1716 годов расцветка горжетов была следующая: Чин Цвет поля Цвет ободка Цвет герба Прапорщик Серебро Серебро Серебро Подпоручик Сербро Золото Серебро Поручик Серебро Серебро Золото Капитан Серебро Золото Золото Майор Золото Золото Серебро Подполковник Золото Серебро Золото Полковник Золото Золото Золото Как-то ободок плохо читается на гаржетах, а это важно - может сделать потолще?

Andy Smith: Юрген пишет: К 1719-1720 году алебарды и протазаны становятся весьма точным определителем чинов. Юрген пишет: В период 1699-1716 годов расцветка горжетов была следующая: Все это красочно и доступно подробно описано на сайте Ю. Веремеева - Анатомия армии. Но вот вопрос - Откуда это он все взял ? В тех книгах, которые он перечисляет как используемую литературу, ничего это нет. В Висковатове и Звегинцове - тоже. У Летина описывается вкратце и не полно офицерские знаки, но описание Ю. Веремеева не такое запутанное и более простое. Я сделал таблицы протазанов и офицерских знаков по описанию Ю. Веремеева на рассматриваемой мною период. Если есть у кого источник по данному вопросу, сообщите пожалуйста. Исправил ранее выставленные таблицы офицеров Гвардейских полков. согласно таблиц протазанов ( удлинил их, как мог) и офицерских знаков. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением ...

Andy Smith: Форма Российского Военного Флота - 1696-1732. Таблица 1-5. Унтер-офицеры Преображенского и Семеновского полков 1700-1732 гг. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Юрген: Andy Smith пишет: таблицы протазанов и офицерских знаков

Andy Smith: Форма Российского Военного Флота - 1696-1732. Таблица 1-6. Унтер-офицеры и Нижние чины Преображенского и Семеновского полков 1700-1732 гг. А так же исправил воротники и обшлага штаб и обер-офицеров , они были одинаковые в обеих гвардейских полках - темно-зеленого цвета. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Юрген: Andy Smith пишет: Унтер-офицеры Вроде у каптенармуса сержантская алебарда. На рисунке унтер-офицерские алебарды обр. 1720 года. Слева направо: сержанта, каптенармуса, капрала. Фурьер алебарды не имел. т.к. носил фурьерский значок (пику с флажком, обозначавшим место расположения роты на месте в лагере).

Andy Smith: Форма Российского Военного Флота - 1696-1732. Таблица 1-7. Офицеры на судах флота 1700-1732 гг. Юрген пишет: Вроде у каптенармуса сержантская алебарда. Алебарда каптенармуса до 1720 года. .как на рисунке у Висковатова : Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Vladlensa: В таблице 1-6 у фузилёров написано " треугольная унтер-офицерская шляпа с галуном " В таблице 1-7 у капитан - лейтенанта флота написано " шарф штаб -офицера " на рисунке обер -офицера

Юрген: Andy Smith пишет: до 1720 года Т.е. до 1720 г у всех унтеров были одинаковые, алебарды? Может тогда стоит и планшетики разные сделать. Один 1700-1719 г. Другой с 1720-1732 гг. (Не более чем мое мнение...)

Andy Smith: Форма Российского Военного Флота - 1696-1732. Таблица 1-8. Унтер-офицеры и нижние чины на судах флота 1700-1732 гг. Vladlensa пишет: В таблице 1-6 у фузилёров написано " треугольная унтер-офицерская шляпа с галуном " В таблице 1-7 у капитан - лейтенанта флота написано " шарф штаб -офицера " на рисунке обер -офицера Большое спасибо. за найденные ошибки. Все исправил. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Юрген: Наверняка Вы с этим знакомы, но на всякий случай по придворным гребцам http://guardcrew.com/?q=node/74

LEF: LEF пишет: Уважаемый cook, еще раз благодарю за Ваше инфо от 24.09.2014. Надеюсь, что увижу его сам когда нибудь "живьем". Тут у меня собираются забавные фотки (с моей точки зрения). Выложу их здесь обе. Хотя одну нужно было бы выложить в теме по флотским часам. Т.е. флотский кураж. Вопрос первый. Не "уставная" форма матросов. На фото матросы при ремнях черного цвета. Под этот номер формы (согласно Вашей инфо) не полагалось ремней в быту, в увольнении на берег. При караульной службе, для ношения на ремне палаша (сейчас начнут клевать тут на форуме за неправильное название металлоизделия). Фотки в инете есть. Можно предположить, что это "гвардия" до 1910 года, когда перешли на белые ремни. Являлся ли броненосный крейсер "Рюрик" - гвардейским, не проверял по инету. По "Рюрику" - никаких мыслей. Просто не понятно наличие черного ремня у этого матроса на флотских брюках. По трем "красавцам" - также не понятно. Но есть предположение (могу ошибаться), что это фото после февраля 197 года. Бардак на флоте (не везде). Могли позволить себе и такое. Второй вопрос. Перстни на пальцах матросов. Что это такое? Просто "пофарсить" (кинуть понты) или эти перстни имеют какое то отношение к флоту? Вручались ли матросам какие то перстни. Судя по виду, они там с камнями и не имеют названий судна или еще чего либо. Т.е. украшение. Или это какие то братья близнецы. У одного на левой руке у другого на правой. Забавно. Из флотского опыта могу сказать, что даже обручальное кольцо мешает при работе. И грязь забивается под него и цепляется за все. Можно без пальца остаться. А тут перстни с камушками. Да, еще при ремнях, которых им вроде бы не положено "по форме дня".

LEF: P.S. Хочу заметить на отсутствие усов на фото у матроса с "Рюрика". Что как то странновато и непонятно. Усы, вроде бы, являлись (не официально) частью матросской формы. Хоть жиденькие, но усы. Флотский бренд.

LEF: Тесак не палаш. Это для злопыхателей. Положен был под форму при караульной службе. Но люди на фото, как бы не в карауле, а в увольнении. Ремня не должно быть. Как "тиснули" его с баталерки?

cook: Только предположение, из опыта собственной жизни, снимались зимой - шинель сняли, а поясной ремень одели поверх брючного. Неуставняк, конечно, но для фото в деревню сойдет.

LEF: cook / LEF Предположение по ремням интересное. Что то сам не додумал. Да, и форма у них не летняя, во всяком случае. Могла быть и шинель и бушлат под ремень. Перстня их интересны мне. Может это какой то символизм? Типа, братья близнецы. Как серьга в ухе последнего в мужском роду у казаков. Т.е. как бы "не желательно" его убивать. Род казацкий пресекать. А может, просто, "фраера". Форсят. У того, что справа помимо цепочки на брюках, которая подразумевает наличие часов в них, еще и "котлы" на левой руке. Двое часов. Многовато для одного. Богачество. Перстни должны иметь смысл. Это же не девушки и не гомосексуалы, которых в последнее время расплодилось как опарышей на свалке. Это матросы РИФ.

boxer: LEF пишет: Перстня их интересны мне. ИМХО бездумное подражание г.г. офицерам, но у тех была конкретная символика: выпуски МК, корабли, дальние плавния...

Ad rem: boxer пишет: ИМХО бездумное подражание г.г. офицерам Про это очень хорошо написал Л.Соболев в рассказе "Перстни". Революция... " Чубатый поставил чемодан на траву, раскрыл коробку "Зефира No 400", закурил сам и, ловко укрывая от ветра огонь ладонями, поднес Юрию спичку. На коротких пальцах матроса сверкали два золотых перстня, на безымянном - с большим рубином, на мизинце - длинная маркиза, едва налезшая на второй сустав. - В Питер? - спросил Юрий, опять против воли закончив вопрос циничным предположением. - Погулять охота, - сказал чубатый матрос весело. - А как вы на корабль доберетесь, ишь дует как? Мы с братками и то смеялись: кто кого везет - вы машину или она вас? Он поблагодарил за огонь и быстро пошел вдогонку за матросами. Юрий смотрел ему вслед с неопределенным чувством гадливости, не понимая, откуда оно: от собственной ли его унизительной торопливости со спичками и подлаживающейся брани или от матроса с его чубом, уверенностью и кольцами. Вдруг он понял и с омерзением швырнул недокуренную папиросу. Кольца!.. Конечно, гадливость была вызвана ими. Кольца! Бржевский говорил, что на одном из фортов на днях расстреливали заложников-офицеров и что для этого собирали с кораблей охотников матросов, будто бы и с линкора кто-то пошел. Неужели чубатый был там?.. Расстреливал?.. Потом снял кольца и носит, сволочь! Юрий яростно кинул спичечный коробок в портфель, вскочил на велосипед и завертел ногами, борясь с ветром, чтобы как можно скорее оставить место этой страшной встречи, - и чубатый преследовал его еще квартала три, жестоко улыбаясь и играя кольцами, теми кольцами... И он еще на прощанье пожал ему эту руку!.. То, что одно из колец было явно дамское, а второе отдавало такой купеческой безвкусицей, что и Бржевский не смог бы подтвердить им свое мрачное сообщение, никак не могло рассеять кошмарной грезы, гнавшей Юрия от пристани. "Матросы, расстреливая, снимают перстни" - такова была легенда, хотя колец никто из бывших офицеров давно не носил по той простой причине, что за два с лишним года революции все, кто имел перстни, или смылись с ними за границу, или просто перегнали их на муку и масло. Но легенда жила, ужасала и гнала Юрия от пристани в другой конец города. .............................................. За столом сбоку стоял матрос, видимо следователь. При входе их он обернулся, и Юрий узнал в нем чубатого матроса с Петроградской пристани. Перстни на его пальцах сверкнули Юрию в глаза страшным предостерегающим блеском: цепь замкнулась, и кошмар воплощался в жизнь... Слабая надежда, которая блеснула ему в белозубой улыбке гаврииловского комиссара и помогла спокойно ждать в коридоре, теперь исчезла. Комната поплыла перед его глазами, он прислонился к косяку. Вероятно, он пошатнулся, потому что конвойный с "Гавриила" поддержал его за локоть, и Юрию стало стыдно. Что ж, если умирать, так умирать красиво! Он будет острить, издеваться, смеяться в лицо этому чубатому палачу, обжирающемуся здесь и снимающему с трупов кольца!.. Он покажет ему, как умирают офицеры, И жаль, что Бржевскому никто об этом не расскажет... Чубатый не начинал допроса. Он стоял молча, и только кольца на его пальцах зловеще сверкали. Открылась дверь в глубине комнаты, вошел пожилой матрос и, мельком взглянув на Шалавина, протянул чубатому какую-то бумагу. Неужели уже приговор?.. Чубатый, даже не глядя на Юрия, подписал, и тогда пожилой матрос сказал хмуро и категорично: - Сымай перстни. Чубатый, всхлипнув, стал стаскивать кольца, бормоча жалкие и умоляющие слова, и Юрий внезапно все понял. Легенда Бржевского о матросах, снимавших кольца с расстрелянных офицеров, глупо, но убедительно обернулась спекулянтом-артельщиком третьей роты, имевшим доступ в провизионку. Кошмар таял на глазах, и жгучая, острая ненависть к Бржевскому вдруг вспыхнула в Юрии, как будто Бржевский был той причиной, которая вызвала весь сегодняшний ужас. Он сам еще не понимал, что в нем произошло, но чувствовал огромное облегчение, словно с плеча его сняли чью-то тяжелую и липкую руку, которая настойчиво и властно вела его против воли.

oigen999: LEF пишет: Может это какой то символизм? Перстеньки серебряные, с цветными камнями без граней - кабошон. В целом похожие, но разные и по конструкции, и по материалу вставок. Никакого символизма в них нет, просто перстеньки. Кольца/перстни, как и часы, носятся на менее сильной руке, соответственно тот, что в центре просто - левша.

LEF: Благодарю всех. Значит, это дань флотской моде того периода времени. Франты из нижних чинов.

Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1732-1761. Таблица 2-1. Офицеры флота 1732-1735 гг. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1732-1761. Таблица 2-2. Нижние чины флота 1732-1735 гг. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1732-1761. Таблица 2-3. Офицеры флота 1735-1745 гг. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1732-1761. Таблица 2-4. Нижние чины флота 1735-1745 гг. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1732-1761. Таблица 2-5. Офицеры флота 1745-1761 гг. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1732-1761. Таблица 2-6. Нижние чины флота 1745-1761 гг. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1732-1761. Таблица 2-7. Нижние чины МШКК 1752-1796 гг. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1732-1761. Таблица 2-8. Нижние чины флота 1732-1761 гг. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1764-1796. Таблица 3-1. Адмиралы флота. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1764-1796. Таблица 3-2. Штаб-офицеры флота. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1764-1796. Таблица 3-3. Офицеры флота. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1764-1796. Таблица 3-4. Нижние чины флота. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1764-1796. Таблица 3-5. Корпус Морской Артиллерии. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота 1764-1796. Таблица № 3-6 Штурманы флота. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1764-1796. Таблица 3-7. Лекари и шкиперы флота. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1764-1796. Таблица 3-8. Нижние чины флота. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: В таблицы Формы Российского Императорского Флота с 2-1 по 2-8 и с 3-1 по 3-8 периодически вносились изменения и дополнения с момента их первоначального выставления. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1801-1807. Таблица 5-1. Офицеры флота. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1801-1807. Таблица 5-2. Офицеры различных морских служб. А вот здесь может быть неточность или ошибка в мундире Адмиралтейств-коллегии, но сделал как понял статью о переходном мундире 1801 года Александра 1. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1801-1807. Таблица 5-3. Офицеры различных морских служб 1801-1803. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1801-1807. Таблица 5-4. Нижние чины флота и различных морских служб 1801-1803. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

denis: Andy Smith пишет: Бант черно-ОРАНЖЕВЫЙ? это точно? не Георгиевских цветов а именно с оранжевым цветом?

Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1801-1807. Таблица 5-5. Офицеры флота 1803-1807. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! denis пишет: Бант черно-ОРАНЖЕВЫЙ? это точно? не Георгиевских цветов а именно с оранжевым цветом? Да, черный бант, на нем, по краям, оранжевые полоски. С уважением...

Andy Smith: Большая просьба к любителям и знатокам по истории мундира в России, ответить на важные для меня вопросы, на которые я, входе работы над таблицами, до настоящего времени, так и не нашел ответа: 1. Посмотреть, где нибудь, рисунок или описание данных боцманских кортиков обр. 1766 г. можно, или хоть примерно знать какие они, с прямым и изогнутым клинком, рукоять с с защитной дужкой (как у егерей пех гв. полков), или рукоять в виде головы орла с цепочкой вместо дужки. Они носились унтер-офицерами флота с 1767 по 1802 год. 2 По шарфам офицеров флота , положены они были и их просто не носили, или не положены, или их то вводили то отменяли, со слов ув. соок офицеры флота никогда шарфов не носили. 3. Когда поменялось шитье на воротнике и клапанах обшлагов офицеров корабельных, гребных и флотских экипажей - с флотского образца 1803 года (с одним канатом, без длинных шкертов у якоря) на почти-гвардейское или гвардейское экипажное образца 1810 года( с одним канатом и 2 или 3 длинными шкертами у якоря). По всем источникам никак не не могу найти, только разноречивая информация по изображениям на картинах того или позже времени. На которых видно , что это изменение возможно произошло в 1812, 1817 или 1821 году. Заранее благодарен, с уважением...

Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1801-1807. Таблица 5-6. Чины Адмиралтейства 1803-1812. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Исправленная таблица 5.1. Офицеры флота 1801-1803 Исправлены клапаны, сделаны над обшлагами, вместо бывших на обшлагах. Согласно информации поступившей от ув. "соок" и указа о переходном мундире (это видно на сухопутном мундире Александра 1). Убрал шарфы, которые офицеры флота не носили. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Исправленная таблица 5.2. Чины Адмиралтейства, комиссарской команды, штурмана и шкиперы 1801-1803 Исправлены клапаны, сделаны над обшлагами. Исправлена нашивка чинам Адмиралтейства, портовым чинам, благодаря помощи уважаемого "соок"а, 4-х лаповый якорь без штока, сделал как сумел, так как настоящего рисунка не видел. (прошу не стрелять, рисовал, как мог). Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

kerbyol: Извините за качество фото. Продолжение следует. С уважением!

kerbyol: Продолжение Продолжение следует, С уважением!

kerbyol: Продолжение Продолжение следует С уважением!

Andy Smith: Большое спасибо, уважаемая kerbyol , за интересные фото. Второе - капитан 2 ранга флота, а вот, первое, так и не угадал - что то гражданское : иностранных дел или учебные заведения или еще что. И сюртук технических служб с черным бархатным воротником - инженеры механики флота или корабельные инженеры С уважением...

kerbyol: Продолжение Продолжение следует. С уважением!

kerbyol: Конец. Заранее спасибо за любые сведения! С уважением!

kerbyol: Уважаемый Andy Smith, спасибо! С уважением!

ksologub: Andy Smith пишет: И сюртук технических служб с черным бархатным воротником - инженеры механики флота или корабельные инженеры Тогда почему пуговицы с бортиком?

Andy Smith: ksologub пишет: И сюртук технических служб с черным бархатным воротником - инженеры механики флота или корабельные инженеры Тогда почему пуговицы с бортиком? Нет , все же что то гражданское, с черным бархатным околышем и воротником.

valeri: две голландки первая 1916 г и вторая 1905 г вопрос: какая правильная?

valeri: интересует конкретно подшив подола, вторая как на рисунке приказа, но непонятно как киперка охватывала подол. в первой все понятно но она не приказная.

Змей: Вдруг заинтересует Andy Smith Тут еще есть по флотским

Юрген: Спасибо, не только АS интересно...

Andy Smith: Змей пишет: Вдруг заинтересует Andy Smith Большое спасибо, уважаемый Змей! Еще как заинтересует! Если что то есть подобное присылайте! Спасибо за ссылку! Давно искал эти картинки в хорошем разрешении! С уважением...

Andy Smith: Сначала немного не разобрался как перевести все это jpg. Потом все пошло нормально, еще раз спасибо. С уважением...

Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1801-1807. Таблица 5-7. Офицеры Морского корпуса, морской артиллерии и морских полков 1803-1807. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Юрген: На последнем рисунке не далековато-ли к спине сабля сдвинута? Оружие носили поверх сюртука или мундира, застегивая пряжку портупеи на груди. В шинели вместо левого кармана делали прорезь, в которую входил эфес оружия, темляк выпускали наружу. Такая манера ношения холодного оружия применялась в мирное время. На дежурстве и в военное время оружие носили поверх шинели

Andy Smith: Таблица 5-8 . Нижние чины флота, морских батальонов, морского шляхетского кадетского корпуса и морской артиллерии 1803-1807. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! На последнем рисунке не далековато-ли к спине сабля сдвинута? Нет не далеко, а то за рукой вообще ничего не видно будет. С уважением...

Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1807-1812. Таблица 6-1. Флагманы флота 1807-1809. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Таблица 6-2. Офицеры флота 1807-1810. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Таблица 6-3. Медицинские чины флота 1807-1812. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Таблица 6-4. Офицеры Морского корпуса, морской артиллерии и морских полков 1807-1810. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Юрген:

Andy Smith: Таблица 6-5. Офицеры флота 1810-1812. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Таблица 6-6. Офицеры флота 1810-1812. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Таблица 6-7. Нижние чины флота и морской артиллерии 1810-1812. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Таблица 6-8. Нижние чины флота, морских батальонов и МКК 1810-1812. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1810-1812. Таблица 7-1. Офицеры Гвардейского экипажа 1810-1811. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Таблица 7-2. Нижние чины Гвардейского экипажа 1810-1811. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

ksologub: Андрей Иванович, на планшетах Попова в известной книге Леонова-Попова-Кибовского петлицы не доходят даже до переднего края погона, так же как и на рисунках в работе Висковатова. У Вас они намного длиннее.

Andy Smith: ksologub пишет: Андрей Иванович, на планшетах Попова в известной книге Леонова-Попова-Кибовского петлицы не доходят даже до переднего края погона, так же как и на рисунках в работе Висковатова. У Вас они намного длиннее. Большое спасибо. уважаемый Кирилл, за как всегда уместное замечание и внимательное отношение к моей работе над таблицами. Петлицы на воротниках переделал. С уважением...

ksologub: Не за что, Андрей Иванович!

Andy Smith: Таблица 7-3. Нижние чины арт. команды Гвардейского экипажа 1810-1811. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Таблица 7-4. Офицеры Гвардейского экипажа 1811-1812. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Таблица 7-5. Нижние чины Гвардейского экипажа 1811-1812. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Таблица 7-6. Офицеры Гвардейского экипажа 1812-1825. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Таблица 7-7. Нижние чины Гвардейского экипажа 1812-1825. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Таблица 7-8. Музыканты Гвардейского экипажа 1811-1825. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Таблица 8-1. Офицеры экипажей, бригад и рот флота 1812-1816. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Таблица 8-2. Офицеры экипажей, бригад и рот флота 1812-1816. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Таблица 8-3. Нижние чины экипажей, бригад и рот флота 1812-1816. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Таблица 8-4. Нижние чины мастеровых команд и рот флота 1812-1816. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Таблица 8-5. Офицеры экипажей, бригад и рот флота 1816-1825. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Таблица 8-6. Офицеры экипажей, команд и рот флота 1816-1825. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Таблица 8-7. Нижние чины экипажей и МКК 1816-1825. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

cook: Не было тесаков у унтер-офицеров и тем более у у.о. мастеровых. Тесаки мор.арт . имели только строевые артиллеристы. Унтер-офицерам флотских экипажей тесаки были присвоены только в ноябре 1827 г.

Andy Smith: cook пишет: Унтер-офицерам флотских экипажей тесаки были присвоены только в ноябре 1827 г. Большое спасибо,уважаемый cook , за своевременную поправку, полностью с вами согласен, тесаки появились позже, сделал по аналогии с ГЭ. Исправил таблицы по нижним чинам ФЭ. Если есть еще какие то ошибки, сообщайте пожалуйста. С уважением...

Andy Smith: Таблица 8-8. Музыканты и нестроевые нижние чины флотских экипажей 1816-1825. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Никакого отклика на выложенные таблицы, наверное тема не так интересна, как другие на нашем форуме.

Vva: Andy Smith пишет: Никакого отклика на выложенные таблицы, наверное тема не так интересна, как другие на нашем форуме. Уважаемый Андрей Иванович! Уверяю Вас, что все с интересом изучают Ваши таблицы, но например у меня не хватает знаний для советов или критики. Поэтому я сам учусь по Вашим таблицам. вы один из тех, кто несет знание в массы и за это мы очень Вам обязаны. С уважением, Владимир

Andy Smith: Уважаемые коллеги, были исправлены барабанщики и нестроевые ГЭ и ФЭ - в частности мундиры и барабаны. Исправления сделаны в старых постах. Также будут переименованы для удобства первые цифры номера таблиц 5 на 5-1; 6 - на 5-2 ; 7 - на 5-3; 8 - на 5-4. С уважением...

Andy Smith: Форма одежды Российского Императорского Флота 1825-1837 - период на императора Николая I Таблица 6-1-1. Свита Е.И.В. и адъютанты. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма одежды Российского Императорского Флота 1825-1837 Таблица 6-1-2. Свита Е.И.В. и адъютанты. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма одежды Российского Императорского Флота 1825-1837. Таблица 6-1-3. Генералитет Морского Ведомства, обще-генеральский мундир и вицмундир. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма одежды Российского Императорского Флота 1825-1837. Таблица 6-1-4. Генералитет Морского Ведомства, экипажные мундиры. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма одежды Российского Императорского Флота 1825-1837. Таблица 6-1-5. Генералитет Морского Ведомства, корпусные мундиры. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма одежды Российского Императорского Флота 1825-1837. Таблица 6-1-6. Генералитет Морского Ведомства, вицмундиры. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма одежды Российского Императорского Флота 1825-1837. Таблица 6-1-7. Генералитет Морского Ведомства, сюртуки. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма одежды Российского Императорского Флота 1825-1837. Таблица 6-1-8. Генералитет и адъютанты Морского Ведомства, шинели. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма одежды Российского Императорского Флота 1825-1837. Таблица 6-2-1. Офицеры Гвардейского экипажа. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма одежды Российского Императорского Флота 1825-1837. Таблица 6-2-2. Нижние чины Гвардейского экипажа. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма одежды Российского Императорского Флота 1825-1837. Таблица 6-2-3. Офицеры арт. команды (роты) Гвардейского экипажа. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма одежды Российского Императорского Флота 1825-1837. Таблица 6-2-4. Нижние чины арт. команды (роты) Гвардейского экипажа. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма одежды Российского Императорского Флота 1825-1837. Таблица 6-2-5. Офицеры ластовой роты Гвардейского экипажа. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма одежды Российского Императорского Флота 1825-1837. Таблица 6-2-6. Нижние чины ластовой роты Гвардейского экипажа. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма одежды Российского Императорского Флота 1825-1837. Таблица 6-2-7. Адьютанты и офицеры в шинелях Гвардейского экипажа. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма одежды Российского Императорского Флота 1825-1837. Таблица 6-2-8. Музыканты и нижние чины в шинелях Гвардейского экипажа. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Pharaon: Молчание в ответ, как я понимаю, говорит о безошибочности изображенного или о том, что специально ищут и сверяют, чтобы проверить ошибки.

ksologub: Pharaon пишет: Молчание в ответ, как я понимаю, говорит ...о том, что специалистов по форме МорВеда на данный период на форуме единицы

cook: А у адьютанта ГЭ околыш у фуражки должен быть красный?

Andy Smith: cook пишет: А у адьютанта ГЭ околыш у фуражки должен быть красный? Нет у адъютанта ГЭ околыш у фуражки должен быть при экипажном сюртуке - темно-зеленый, а при адъютантском сюртуке - красный. Уже это исправил, и позже . наверное, исправлю и добавлю при свитских формах адъютантскую форму. Большое спасибо уважаемый cook, за вовремя выявленную ошибку, хотя на старых таблицах ГЭ была нарисована такая же адъютантская форма, но все же через длительное время ошибку исправили. С уважением...

Andy Smith: Как и обещал, переделал таблицы 6-1-1 мундиры Свиты Е.И.В. и адъютантов, 6-1-2 сюртуки Свиты Е.И.В. и адъютантов, и 6-1-8 шинели Генералитета и адъютантов Мор. Вед., все в старых постах. Так наверное будет правильнее. С уважением...

Andy Smith: Форма одежды Российского Императорского Флота 1825-1837. Таблица 6-3-1. Офицеры флотских экипажей. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма одежды Российского Императорского Флота 1825-1837. Таблица 6-3-2. Нижние чины флотских экипажей. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

cook: У унтеров флотских экипажей должны быть тесаки морской артиллерии.

Andy Smith: cook пишет: У унтеров флотских экипажей должны быть тесаки морской артиллерии. Уважаемый cook в 2011 году когда я делал старые таблицы по форме флотских экипажей и морской артиллерии. Вы утверждали, что с 1826 по 1855 у унтеров флотских экипажей были саперные тесаки, у морской артиллерии - тесаки морской артиллерии, что я и отразил в таблицах. Объясните пожалуйста, почему это изменилось ? Вы нашли какие то другие информацию и источники? Не можете объяснить подробнее, так как ничего нового по данному поводу я не встречал. С уважением ...

Andy Smith: Что то не отвечает. уважаемый cook, хотя очень бы хотелось узнать на чем основано его мнение. С уважением...

Andy Smith: Думаю, что уважаемый cook, все же не оставит нас своим вниманием. С уважением...

Andy Smith: Форма одежды Российского Императорского Флота 1825-1837. Таблица 6-3-3. Офицеры морской артиллерии. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма одежды Российского Императорского Флота 1825-1837. Таблица 6-3-4. Нижние чины морской артиллерии. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма одежды Российского Императорского Флота 1825-1837. Таблица 6-3-5. Офицеры Финского флотского экипажа и цейхвартеры морской артиллерии. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма одежды Российского Императорского Флота 1825-1837. Таблица 6-3-6. Нестроевые и мастеровые флотских экипажей и морской артиллерии. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

cook: В 1828 году тесаки обр. Мор Артиллерии даны у-офицерам флотских экипажей, кондукторам Корпуса флотских штурманов и Корпуса корабельных инженеров. В 1835 году саперные тесаки обр.1827 года даны у-офицерам ластовых и рабочих экипажей.

Andy Smith: cook пишет: В 1828 году тесаки обр. Мор Артиллерии даны у-офицерам флотских экипажей, Да немного неожиданно, так как ранее, согласно рисунка унтер-офицера флотского экипажа с тесаком, похожим на саперный тесак, вами было высказано мнение, что тесаки у унтер -офицеров флотских экипажей были саперные, что я и отразил в своих таблицах, но возможно правильно, согласно табели вещей по ПСЗРИ 1833 № 1613 скупое описание ножей (тесаков) флотских экипажей и бригад морской артиллерии одинаково ( получается, что это тесак нижних чинов морской артиллерии). Но больше конкретного описания или названия, даже 11.11.1827 ПСЗРИ-1529 о введении унтер-офицерам флотских экипажей( но конкретно указания каких тесаков - там нет, написано только то , что унтер-офицеры имеют перевязи с ножами, по общей Морской форме ( правда как это конкретнее понимать?)), я так и не нашел. Уважаемый cook может, что то есть у вас по конкретнее о введении данных тесаков утер-офицерам флотских экипажей. С уважением...

Юрген: Ластовые и обычные экипажи - тесак саперный солдатский обр. 1797, затем тесак саперный солдатский обр. 1827, затем абордажный палаш матросский 1856 В ПСЗ-30808 от 02.08.1856 указано, что заменить абордажными палашами - саперные тесаки и артиллерийские ножи, имеющиеся ныне в у нижних чинов гвардейского и флотских экипажей.

Andy Smith: Юрген пишет: Ластовые и обычные экипажи - тесак саперный солдатский обр. 1797, затем тесак саперный солдатский обр. 1827, затем абордажный палаш матросский 1856 Немного неверно - во-первых - ластовые и рабочие экипажи получили гвардейские саперные тесаки из сухопутного ведомства, как в гв. экипаже; - во-вторых - солдатские саперные тесаки, это совсем другие на гв. тесаки не похожие. С уважением...

Andy Smith: Форма одежды Российского Императорского Флота 1825-1837. Таблица 6-3-7. Адъютанты и офицеры флотского экипажа, морской артиллерии в шинелях. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма одежды Российского Императорского Флота 1825-1837. Таблица 6-3-8. Музыканты фл. экипажей и нижние чины фл. экипажей и бригад мор. арт. в шинелях. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Юрген: Andy Smith пишет: получили гвардейские саперные тесаки из сухопутного ведомства, У этого тесака короткая судьба, он был принят в 1827 г., а снят в 1834 г. Вооружали им саперов, пионеров и инженеров. После этого остатки тесаков отдали на флот, где с них стачивали пилу и делали обоюдоострыми для использования в качестве абордажных сабель. В 1856 г. палаш заменил у нижних чинов Морского ведомства саперные, а также морские артиллерийские тесаки. В 1858 г. присвоен гардемаринам и кадетам Морского кадетского корпуса и технических училищ Морского ведомства. В 1900 г. снят с вооружения матросов и оставлен лишь флотским гардемаринам, гардемаринам и кадетам Морского кадетского корпуса и воспитанникам Морского инженерного училища, принадлежностью формы одежды которых был до конца рассматриваемого периода. А.Н.Кулинский, Русское холодное оружие военных, морских и гражданских чинов 1800-1917 годов. - некоторые эту книгу пругивают, но лучше ничего нет.

ksologub: Юрген пишет: В 1856 г. палаш заменил у нижних чинов Морского ведомства саперные, а также морские артиллерийские тесаки. Судя по ПСЗ РИ, де-факто произошло это все же только в 1857-м году...

Andy Smith: Все-таки поменял тесаки на тесаки - ножи артиллерийские у нижних чинов флотских экипажей, а так же шифровки на околышах фуражек артиллерийских бригад на шифровки красного цвета. С уважением...

Andy Smith: Форма одежды Российского Императорского Флота 1825-1837. Таблица 6-4-1. Офицеры корпуса флотских штурманов. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

cook: Левую фигуру лучше совсем убрать, Вы не совсем правильно поняли описание формы штурманских чинов по приказу от 14 апреля 1826 года, там штурманам положены на воротник одни только канты без вышивки якоря. Эта форма была до 13 апреля 1827 года, когда был образован корпус флотских штурманов, им присвоили красные выпушки и золотые эполеты, 27 сентября 1827 года им присвоена форма с серебряным шитьем и черным с красной выпушкой воротником. С уважением.

Andy Smith: Большое спасибо, уважаемый соок, я приму это к сведению.

Andy Smith: Форма одежды Российского Императорского Флота 1825-1837. Таблица 6-4-1. Офицеры корпуса флотских штурманов. Исправлены несоответствия по форме. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

cook: У левого должна быть шпага вместо сабли.

Andy Smith: Форма одежды Российского Императорского Флота 1825-1837. Таблица 6-4-2. Офицеры корпуса корабельных инженеров. Вот хотел уточнить несколько вопросов, уважаемый cook : звезды на эполеты КФШ и ККИ ввели, когда ластовым и рабочим экипажам - 27.11.1830, или когда сухопутным 01.01.1827, так как конкретно по ним постановлений не нашел ? и гложут сомнения были ли эполеты на мундирах цейхвартеров и унтер-цейхвартеров, как нестроевых офицерских чинов, которые я изобразил в таблицах, или нет ? cook пишет: У левого должна быть шпага вместо сабли. Спасибо за выявление ошибки. Согласен, исправлено в старом посте. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма одежды Российского Императорского Флота 1825-1837. Таблица 6-4-3. Офицеры ластовых и рабочих экипажей. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма одежды Российского Императорского Флота 1825-1837. Таблица 6-4-4. Офицеры ластовых и рабочих экипажей. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма одежды Российского Императорского Флота 1825-1837. Таблица 6-4-6. Нижние чины ластовых и рабочих экипажей. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма одежды Российского Императорского Флота 1825-1837. Таблица 6-4-7. Офицеры и нижние чины арсенальных рот. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Таблицу 6-3-5 переделал, цейхвартеры и унтер-цейхвартеры должны быть без эполет и погон. С уважением...

Andy Smith: Форма одежды Российского Императорского Флота 1825-1837. Таблица 6-4-8. Офицеры и нижние чины арестантскихх рот. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

denis: Уважаемый Andy Smith, вызывает сомнение соотношение тульи и околыша фуражных шапок. Проверьте пожалуйста по документам.

Andy Smith: denis пишет: вызывает сомнение соотношение тульи и околыша фуражных шапок. Проверьте пожалуйста по документам. Когда рисовал таблицы, специально смотрел о фуражных шапках по постановлениям, старым рисункам и реконструкциям, так что все проверялось. Если у вас есть какие-то другие сведения или документы, пожалуйста покажите их.

Andy Smith: Форма одежды Российского Императорского Флота 1825-1837. Таблица 6-4-5. Кондукторы корпусов морского ведомства. Все же фуражки нижних чинов надо изменить. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Большое спасибо, уважаемый denis, что вовремя меня поправили в отношении фуражек. Они с 1826 года у нижних чинов выглядели выглядели немного по другому ( приплюстнутые), хотя размеры почти не изменились. Офицерские фуражки и фуражки нестроевых чинов не изменились. Исправил все фуражки нижних чинов, с 1826 года, в старых постах. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

stem:

stem:

stem:

Andy Smith: Большое спасибо, ув. stem , за то что выложили фигурки чинов Мор. Вед., часть фото у меня была, часть вижу впервые, как понимая это из ЦВММ из Питера. Мне не повезло когда был весной прошлого года там, фигурок не было. Хотел собрать их как много больше, но есть только, которые выложены были в инете,(не все) и которые поместили на цветных вкладках военно-исторического журнала (иногда в плохом разрешении). Есть книга рисунков художника ЦВММ Троня, но приобрести ее или сканы рисунков из нее, так и не получилось. Интересуют особенно фигурки на периоды, где меньше всего информации, правления Петра1 , Николая 1 Если у вас есть такая возможность вышлите данную информацию на эл. почту, нужно для исправления таблиц по форме РИФ. С уважением...

stem:

Andy Smith: Форма одежды Российского Императорского Флота 1825-1837. Таблица 6-5-1. Офицеры Морского кадетского корпуса. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма одежды Российского Императорского Флота 1825-1837. Таблица 6-5-2. Нижние чины Морского кадетского корпуса. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Исправил в предыдущей таблице по офицерам МКК - шитье и кивер. С уважением...

Andy Smith: Форма одежды Российского Императорского Флота 1825-1837. Таблица 6-5-3. Офицеры 1 Штурманского полуэкипажа. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма одежды Российского Императорского Флота 1825-1837. Таблица 6-5-4. Воспитанники 1 Штурманского полуэкипажа. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма одежды Российского Императорского Флота 1825-1837. Таблица 6-5-5. Офицеры Учебного морского экипажа. Таблица 6-5-6. Нижние чины Учебного морского экипажа. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма одежды Российского Императорского Флота 1825-1837. Таблица 6-5-7. Офицеры Учебного морского рабочего экипажа. Таблица 6-5-8. Нижние чины Учебного морского рабочего экипажа. ] Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма одежды Российского Императорского Флота 1825-1837. Таблица 6-6-1. Классные чины Морского Министерства. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма одежды Российского Императорского Флота 1825-1836. Таблица 6-6-3. Классные чины Кораблестроительного департамента Морского Министерства. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! ПС: Исправил предыдущую таблицу в том же посте - пуговицы классных чиновников Морского Министерства были гладкие до изменения формы в 1836 году. С уважением...

Andy Smith: Форма одежды Российского Императорского Флота 1825-1836. Таблица 6-6-4. Классные чины Адмиралтейств-Совета Морского Министерства. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма одежды Российского Императорского Флота 1825-1836. Таблица 6-6-5. Классные чины присутственных мест Морского Министерства. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма одежды Российского Императорского Флота 1825-1836. Таблица 6-6-7. Классные чины Военно-учебных заведений Морского Министерства. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма одежды Российского Императорского Флота 1825-1836. Таблица 6-6-8. Медицинские чины Морского Министерства. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...

Andy Smith: Форма одежды Российского Императорского Флота 1825-1837. Таблица 6-6-2. Классные чины разных служб Морского Министерства. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...



полная версия страницы