Форум » Награды и униформа » Форма Русского Императорского Флота (продолжение) » Ответить
Форма Русского Императорского Флота (продолжение)
Автроил: Считаю , что обязательно должен быть раздел, посвящённый униформе Русского Флота, а то акромя книги пресловутого Доценки и справиться негде. Кстати, хто мени таки скажеть що е такое «доценко» и з чем його, байстрюка едять ? С уважением ...
cook: На Розена вообще нельзя опираться - у него все и нижние чины и офицеры все в унтер-офицерских киверах.
Andy Smith: Уважаемые коллеги, по-моему: Темляк должен быть белый шерстяной ( как нарисован на картинах Розена) или как унтер-офицерский в гвардии ( с черно-бело-оранжевыми нитями). Я склоняюсь к первому варианту. И еще тут посмотрел внимательно, в Арт. команде, в 1811 остался наверное тесак морской артиллерийский обр. 1810, только уже с темляком у унтер-офицеров, и был до 1817, при смене в Гв. Экипаже на тесаки обр. 1817. С уважением ...
Andy Smith: И на последок Форма одежды Гв. Экипажа 1810-1825. Таблица 8 - Музыканты и Нижние чины в шинелях. С уважением...
cook: Тесаки всем поменяли в 1811 году.
Andy Smith: cook пишет: Тесаки всем поменяли в 1811 году. Я конечно доверяю вашему опыту работы с архивами, но мне не дает покоя рисунки Висковатова (периодов 1811 и 1812-1816 гг), где отчетливо виден морской арт. тесак обр. 1810 у бомбардира и унт. офицера Арт. команды. Который подтверждает мое предположение в предыдущем посте. И кстати там же показан белый шерстяной темляк, который описывается в артиллерийских бригадах Флота. С уважением ...
Andy Smith: Все таки мое мнение по поводу темляка у всех унтер-офицеров Гв. Экипажа такое - темляк белый шерстяной с бело-черно-оранжевыми нитями. А темляки канониров и бомбардиров полностью шерстяные белые. А вот у музыкантов или белые или с красными полосками (выскажите ваше мнение). И с мор. арт. тесаками вопрос так и остался открытым, прошу уважаемого cook- а аргументированно высказаться по этому поводу, и всех остальных коллег, у кого есть информация. А пока таблица с переделанным темляком Форма одежды Гв. Экипажа 1810-1825. Таблица 2 - Нижние чины строевых рот. С уважением...
cook: Приказы Командира ГЭ №233 18 Апреля 1811 г Ордер комиссару Быкову По поданному ко мне от вас рапорту принятые вами из разных мест для служителей ГЭ разные аммуничные вещи показанные в приложенной при сем ведомости, извольте записать в отпущенную вам для таковых вещей шнурованную книгу в приход. Ведомость ... Из финляндского батальона Тесаков 111 ...
Andy Smith: Вообщем Висковатов с арт. тесаками напутал. И у арт. команды с 1811 года были одинаковые тесаки со всем остальным экипажем. Таблица Арт команды Гв. Экипажа с переделанными темляками. с уважением...
cook: У всех были одинаковые, только фельдшер не имел темляка.
Юрген: cook пишет: не имел темляка. 23 Февраля 1810 года - конфирмована табель мундирным и прочим вещам Гвардейского Экипажа, на основании которой полагались: Унтер-офицеры (квартирмейстеры, боцманматы и боцманы) отличались золотым галуном на воротнике и обшлагах суконной куртки, имели перчатки и трость (Рис. № 2255), и летнюю одежду носили не полосатую, а белую (Рис. № 2256) (157). Из нестроевых чинов - унтер-баталер и повара были обмундированы против рядовых, а баталер, фельдшер, клерк и шкиперские помощники - против унтер-офицеров (158). Увы сами рисунки не нашел - только ссылки на них http://rus-army.com/xlix-gvardejskij-ekipazh-ris-2252-2279.html Обер-офицеры (Мичманы и Лейтенанты) носили темнозеленый, двубортный мундир, с такими же, как во всей Гвардейской Пехоте, пуговицами, с золотым шитьем на воротнике, и рукавных клапанах, изображающим канатом и веревками перевитый якорь, с золотым кантом у краев воротника, обшлагов и рукавных клапанов, и с золотыми, как у всех Гвардейских обер-офицеров, эполетами, подбитыми красным сукном (Рис. №№ 2257 и 2258). В зимней форме полагались темнозеленые, суконные, а в летней белые, полотняные брюки, и как в той, так и в другой, пехотная трех-угольная шляпа, без султана, и пехотная офицерская шпага, с серебряным темляком (Рис. № 2257). Штаб-офицеры (Капитан -Лейтенант и Капитан 2-го или 1-го ранга) отличались только бахромою у эполет (Рис. № 2259). Вне службы все офицеры носили двубортный, темнозеленый вице-мундир, с шитыми, золотыми петлицами, на воротнике и клапанах обшлагов, и вместо шпаги, кортик, с белою, костяною рукояткою и позолоченным прибором. Шинели офицерские были такие же, как в Армии, с темнозеленым, суконным воротником (1 В 1811 году - отменены у унтер-офицеров перчатки и трости, у всех нижних чинов зимние и летние жилеты и летняя одежда, кроме полагавшихся при суконных куртках белых брюк. Рядовым Экипажа, вместо круглых шляп, даны пехотные, того времени, кивера, с таким же гербом, как у шляп, с белыми этишкетами и с темнозеленым репейком, а также пехотные ружья и егерские, с медным якорем на крышке, сумы, с приделанными к ним штыковыми ножнами (Рис. № 2263). Унтер-офицеры Экипажа получили кивера, ружья, сумы и пехотные тесаки с унтер-офицерским темляком (Рис. № 2264). Артиллерийская команда получила кивера с красными этишкетами и репейком, а бомбардирам и канонирам даны тесаки и сумы, на перевязи, с протравниками на оной (Рис. 2265). Вместе с сими переменами, в Экипаж были назначены барабанщики, флейщики и музыканты, обмундированные против прочих строевых нижних чинов, с установленными во всей Гвардейской Пехоте различиями, при чем барабанные обручи и палки были черные (Рис. №№ 2266 и 2267). Офицерам в строю и парадах повелено быть также в киверах и, вместо шпаг, всегда иметь сабли, с вызолоченным ефесом, в ножнах из черной, лакированной кожи, с вызолоченными: крючком и наконечником. Сабли сии носили на перевязи, из черной, лакированной кожи, надетой через плечо, сверх мундира (Рис. № 2268) (161).
Andy Smith: Уважаемый Юрген, все что вы написали. у меня все это есть и я это использовал в своих таблицах. Но про темляки к тесакам канонирам и бомбардирам, какие они были, ничего не говорится. И какие сами были тесаки тоже. О чем здесь и велся разговор. С уважением...
Andy Smith: Форма одежды Гв. Экипажа 1810-1825. Таблица 8 - Музыканты и нижние чины в шинелях. Переделаны темляки. С уважением...
Andy Smith: Еще я хочу показать, используемый мной в таблицах вариант, подвязывания темляков на тесаках обр. 1817 Формы одежды Гв. Экипажа 1826-1843. Таблица 2 - Нижние чины Арт команды (роты). Здесь учтено. что 18 января 1829 ПСЗ-2874 - Унтер-офицерам, представленным уже главным начальством к производству в офицеры, дозволить, приказом того же начальства, носить серебряный темляк. А 3 января 1833 ПСЗ-5880 - у нижних строевых чинов отменены темляки на тесаках, исключая унтер-офицеров, получивших серебряные темляки. С уважением...
cook: Вроде серебряный темляк носили отказавшиеся от производства.
cook: Шеврон отказавшимся от отставки делался из того же галуна, что и на воротнике.
ksologub: cook пишет: Вроде серебряный темляк носили отказавшиеся от производства. Не знаю как на флоте, в армии - да
Andy Smith: Еще я хочу показать, используемый мной в таблицах вариант, подвязывания серебряного темляка на тесаках обр. 1817 Формы одежды Гв. Экипажа 1843-1854. Таблица 2 - Нижние чины строевых рот. Здесь учтено. что 16 октября 1840 ПСЗ-13867 - Унтер-офицерам, отказавшимся от производства в офицеры, дозволить, назначить шевроны из галуна. (По идее там должно быть о ношении серебряного темляка, но ничего нет). Упоминается об этом в книге Волкова, текст похож на указанное ранее постановление, но без сноски на указ. Если есть у кого подскажите. И, что 3 января 1833 ПСЗ-5880 - у нижних строевых чинов отменены темляки на тесаках, исключая унтер-офицеров, получивших серебряные темляки. С уважением...
ksologub: Андрей Иванович, на отрисованных Вами планшетах Морского корпуса, на обшлаговых петлицах н.ч. МК отрисованы пуговицы со ссылкой на приказ 1891 г. Возможно, я невнимательно его читал, но наличия пуговиц на петлицах н.ч. я там не нашел...
ksologub: Версию о том, что пуговиц на обшлаговых петлицах не было подтверждает и то, что в известном издании 1912 года на мундир МК положено 14 пуговиц (2х6 + 2 для пристегивания погон, полагаю)
Юрген: Andy Smith пишет: И какие сами были тесаки тоже Безусловно, но есть номера картинок на которых они изображены, может у кого емть этот документ полностью - т.е. просто наводка так сказать, а то что Вы это все знаете не сомневаюсь ни секунды - в этих вопросах Вы пожалуй №1 в РФ. С уважением Ю.
ksologub: Кстати, а имели ли фельдшера ГЭ тесаки? Вопрос связан с изображением на этом планшете. Кстати, нарукавного знака с красным крестом фельдшерам не полагалось. Плюс, на мой взгляд, на обшлаге кроме белого канта, присвоенного ГЭ должен быть отрисован еще один белый кант, положенный всем фельдшерам Морского Ведомства.
ksologub: С 1906 г. - фуражка с козырьком, белый кант выше обшлага, галун на обшлаге, полагаю, должен быть серебряным, также как и металл пуговиц, погоны с трехцветным шнуром вокруг. Или надо изменить датировку планшета, снизив его верхнюю временную планку...
Andy Smith: Уважаемый ksologub , большое спасибо вам, за то что находите ошибки и не стыковки в таблицах. По поводу ВУЗ Мор. Ведомства , согласен с вами , делал ссылки на ПСЗ 1891 года, где много по этому нет. Больше пользовался за не имением материалов, фотографиями, конкретно по Мор. Корп. брошюрой Малова, к ней тоже могут быть вопросы, но за неимением ничего... ( по-моему я ее давал вам). Очень трудно было делать таблицы, когда не хватает информации по теме, и надеешься что кто-то посмотрит и добавит недостающее, но в основном такого не происходит, или происходит, но не сразу, когда ты этого ждешь, а через продолжительное время. Надо посмотреть, может пуговиц на петлицы и не надо. Помню что у постоянного состава и воспитанников петлицы были разные. У кадетов пуговиц на обшлагах не было , а у гардемарин и выше были. Сейчас немного занят другим, заканчиваю работу по таблицам формы Гв. Экипажа. Позже мы вернемся к МК и все выясним. С уважением...
ksologub: Андрей Иванович, рад, что Вы не обижаетесь на мои замечания и занудство Есть еще один вопрос - нигде не нашел информации о том, что н.ч. МИУ имели петлицы на мундирах... Кстати, а что за брошюра Малова? Где можно с ней ознакомиться/купить?
Andy Smith: Формы одежды Гв. Экипажа 1855-1881. Таблица 4-2-1 - Нижние чины Гв. Экипажа. Здесь учтено. что 16 октября 1840 ПСЗ-13867 - Унтер-офицерам, отказавшимся от производства в офицеры, дозволить, назначить шевроны из галуна. И, что 3 января 1833 ПСЗ-5880 - у нижних строевых чинов отменены темляки на тесаках, исключая унтер-офицеров, получивших серебряные темляки. С уважением...
НГФ: Саблин Николай Павлович ? С уважением, НГФ
medik: НГФ пишет: Саблин Николай Павлович ? Да.
НГФ: Уважаемый Medik, премного благодарен за подтверждение. С уважением, НГФ
ksologub: Еще одна ремарка по УЗ МорВеда. Н.ч. ИУ по состоянию на 1891 г. мундиров не полагалось...
КК812: Andy Smith Андрей Иванович, здравствуйте. Работа, проделанная Вами. восхищает. Не планируете ли таблицы по 1701-1830 гг? С уважением, Юрий. yur1126@yandex.ru
полная версия страницы