Форум » Награды и униформа » Экипажные шифровки (1810 и 1811) » Ответить

Экипажные шифровки (1810 и 1811)

ksologub: С разделением экипажей в 1810 г. на Гвардейский, корабельные, гребные и ластовые каждый из них получил свой цвет погон. Вопрос № 1: когда была установлена цифровая (литерно-цифровая) шифровка на эти погоны? У Звегинцова сказано о введении для ГЭ и ФЭ в 1811 фуражек,хотя в соответствующем ПСЗ РИ в отношении флота говорится не об ГЭ и ФЭ, а о морских полках. Вопрос № 2: когда н.ч. экипажей (гвардейского, корабельных и т.д.) на самом деле получили фуражки образца 1811 г.?

Ответов - 18

Andy Smith: ksologub пишет: Вопрос № 1: когда была установлена цифровая (литерно-цифровая) шифровка на эти погоны? ksologub пишет: Вопрос № 2: когда н.ч. экипажей (гвардейского, корабельных и т.д.) на самом деле получили фуражки образца 1811 г.? Сам упорно искал ответы на эти вопросы, но нашел только о введении шифровок и фуражек по армии соответственно: 15.12.1807 - 22718 Армейская Пехота 03.01.1808 - 22740 Армейская Артиллерия и Армейские Пионеры: Шифровка установлена на эполетах и погонах. На эполетах, шифровка золотого или серебряного шнурка, по прибору; на погонах нижних чинов: при желтых погонах - из красного шнурка, а при всех других цветах - из желтого. 23.09.1811 - 24789 Гвардейская и Армейская Пехота и Кавалерия. 25.10.1811 - 24829 Гвардейская и Армейская Артиллерия и Инженерные войска (то есть вся Армия): установлена фуражка (вместо прежней фуражной шапки почти в двое ниже кивера, Генералы и офицеры - с козырьком черной лакированной кожи, Рядовые и Унтер-офицеры - без козырька, с шифровкой из цветного шнурка на околыше. С уважением ...

ksologub: Андрей Иванович, вот и я пока не нашел...Хотелось бы услышать мнение уважаемого коллеги cook

cook: 1 Ноября 1811 года Выс утверждены табели мундирных и аммуничных вещей Корабельных, Гребных экипажей и Мор Арт бригад, в которых прописаны Шапки фуражные строевые, и там же снурок для нашивки номеров на погоны 5 коп. Для остальных команд морведа табели утверждены 24 Января 1812 года. А вообще шляпы у нижних чинов заменены фуражками 19 Апреля 1811 года.

ksologub: cook пишет: табели мундирных и аммуничных вещей Добрый вечер! Благодарю Вас! Всегда с интересом читаю Ваши посты на reenactor.ru Имелась ввиду эта табель? Дело в том, что как раз в V и VI графе в отношении "шапок строевых" и "фуражных шапок" стои прочерк...

cook: Это таблица в ПСЗРИ составленная на основе разных табелей с кучей ошибок.

ksologub: cook пишет: Это таблица в ПСЗРИ составленная на основе разных табелей с кучей ошибок. Ясно. Тогда такой вопрос: на фуражках кор.и греб. экипажей образца 1811 г. на околыше номер роты выкладывался также, как и в сухопутных частях шнурком ,а с 1818 г. - подкладывалось сукно под высечки?

cook:

cook:

cook: Про это никаких данных нет.

ksologub: Ясно. Т.е. вот эта шапка из ПСЗ всё-таки полагалась экипажам...Жаль, не сказано о шнурке для шифровки на околыше...Или ее вообще не было предусмотрено в 1811 г.?

ksologub: cook пишет: Про это никаких данных нет. Благодарю. Жаль. Будем искать дальше.

alex_s_ischenko: Есть ли подвижки в поисках? У меня интерес чисто практический, собираюсь изготовить несколько фуражных шапок Гвардейского экипажа на 1812 год, шить ли шифровку или не шить? Да и по выпушкам не очень понятно то они белые то они красные.... пока шьем белые выглядит таким образом

ksologub: alex_s_ischenko пишет: Есть ли подвижки в поисках? Увы, нет

cook: Фуражки с красными выпушками введены 30 Мая 1811 года. Про шифровки никаких упоминаний нет.

alex_s_ischenko: cook пишет: Фуражки с красными выпушками введены 30 Мая 1811 года. Про шифровки никаких упоминаний нет. А ссылочку можно? Если вы имели ввиду штаты 24789, то там речь все-таки идет о гренадерских, пехотных, егерских и морских полках. О Гвардейском экипаже не сказано.

alex_s_ischenko: Даже если использовать 24789 то получается 2 белых, никак красные не получаются. Указ Государя Императора № 24789 от 23.9.1811г. ссылка на источник http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.php?regim=4&page=69&part=226 "Фуражные шапки для нижних чинов иметь на манер кивера без козырька, в Гренадерских и пехотных полках с красными, а в Егерских и Морских полках с зелеными околышами, по тем образцам, какие доставятся в полки с закройщиками их. Различие выпушки на фуражных шапках как в Гренадерских и пехотных, так в Егерских и Морских полках должно быть следующее: Гренадерских рот: 1-й Гренадерской роты в взводе гренадер выпушка на верху шапки красная, а в взводе стрелков на верху шапки и вокруг околыша желтая; 2-й Гренадерской роты в взводе Гренадер выпушка не верху шапки зеленая, в взводе стрелков выпушка на верху шапки зеленая же, а вокруг околыша желтая; 3-й Гренадерской роты во взводе гренадер выпушка на верху шапки голубая, в взводе стрелков выпушка на верху шапки голубая же, а вокруг околыша желтая; в прочих ротах различие в выпушке побатальонно: 1-го батальона выпушка на верху шапки и вокруг околыша белая; 2-го батальона выпушка на верху шапки и вокруг околыша зеленая; 3-го батальона выпушка на верху шапки и вокруг околыша голубая. Все сии роты, то есть кроме Гренадерских, имеют на околыше посреди шапки № каждой роте присвоенный. Гренадерских рот Егерских полков в Гренадерских взводах вокруг зеленого околыша иметь красную выпушку" Несколько мыслей по этому поводу: 1) При формировании экипажа сформировано 4 роты, причем все они не гренадерские, на что указывает отсутствие тесаков, отсутствие султанов на кивире и наличие 4й роты, а не как в пехотных полках 1я гренадерская, 1,2,3 егерские например. 2) 4 роты - это как раз 1 батальон, что говорит о батальонном принципе формирования экипажа. 3) Раз роты все равнозначные, то и выпушки на фуражках разных рот будут одинаковые. 4) Раз батальон только один значит он первый, тогда используем правило из 24789 " в прочих ротах различие в выпушке побатальонно: 1-го батальона выпушка на верху шапки и вокруг околыша белая". 5) Для шифровки используем правило из 24789 "Все сии роты, то есть кроме Гренадерских, имеют на околыше посреди шапки № каждой роте присвоенный". Что говорит о наличии шифровки на околыше соответственно номеру роты например 2:Р:

cook: 30 Мая 1811 года в экипаже введены фуражки нового образца, на них две выпушки по верху и низу околыша, в отличие от флота, где одна белая выпушка по верхнему краю околыша. Взято из приказов по Гв. Экипажу в РГА ВМФ.

alex_s_ischenko: Уважаемый cook, а нет ли у Вас возможности опубликовать текст приказа или скан оригинального документа?



полная версия страницы