Форум » Награды и униформа » Станислав 3 степени (с мечами и бантом или без?). » Ответить

Станислав 3 степени (с мечами и бантом или без?).

АфанасийНикитин: Уважаемые форумчане, прошу рассудить в одном абстрактном вопросе! В послужном списке подпоручика по Адмиралтейству имеется запись о награждении орденом Св. Станислава 3 степени. Текст такой: "Приказом Командующего флотом Балтийского моря за №1299 за отлично-усердную службу и особые труды по обстоятельствам военного времени награжден орденом Св. Станислава 3 ст. 6 Декабря 1915 г. Всемилостивейше утверждено награждение орденом Св. Станислава 3 ст. 29 Февраля 1916 г." Вопрос: это мог быть Станислав с мечами и бантом или однозначно нет? Для справки, сведения о службе подпоручика на тот период такие: Приказом Командующего флотом Балтийского моря за №500 временно назначен в распоряжение Начальника Або-Оландской шхерной позиции 30 Декабря 1914 г. Приказом Начальника Або-Оландской шхерной позиции за №99 назначен в Отдельный баталион морских рот 4 Марта 1915 г Приказом начальника Або-Оландской шхерной позиции за №72 назначен в Оландский Морской Баталион 1 Февраля 1916 г. Приказом его же за №132 утвержден в должности начальника пулеметной команды Оландского Морского Баталиона 24 Февраля 1916 г.

Ответов - 86, стр: 1 2 3 All

АфанасийНикитин: Уважаемые коллеги! Приходится продолжить тему и привлечь ваше внимание ещё к одному снимку из архива Салтыкова Н.Е. Дело в том, что вместе с его фотографией, сделанной в фотоателье в Або в период примерно с конца декабря 1914 по февраль 1916 (от награждения ГМ 4ст., до Св. Станислава 3ст.), хранился точно такой же по оформлению и содержанию снимок с некоторыми существенными для меня отличиями. При этом, родственники моряка (вероятно исходя из общей принадлежности фотокарточки) считают, что на обоих снимках именно подпоручик Салтыков Н.Е. Однако никаких надписей на обороте нет. И кроме чисто физиономических отличий на мой сторонний взгляд, есть весьма принципиальная разница в самом важном - чем один чин отличается от другого, а именно - заслугами, и как следствие - набором наград! Предлагаю на ваш суд новый и уже увиденный вами снимок в сравнении. [img][/img] Прошу помощи в идентификации и определении вариантов возможных наград в колодке второго офицера. [img][/img] Принципиальные заметные отличия: 1 ГК 4 ст. (против 2х у Салтыкова), 7 медалей (против 6-ти у Салтыкова), среди которых не видно ни одной, похожей на медаль за Р-Я с бантом. Поскольку германская медаль не носилась, то в наборе должно быть только 6 медалей, ибо о других в установленный период ППС не сообщает. Вот крупнее. [img][/img] Качество, к сожалению, только такое. Не сочтите за неуважение. Также снимок немного смазан, на мой взгляд.

boxer: АфанасийНикитин пишет: Прошу помощи в идентификации и определении вариантов возможных наград в колодке второго офицера Уважаемый коллега! При таком качестве скана это едва ли практически возможно. Тем более у подпоручика Солтыкова не было какого-то *стандартного* набора наград, т.ч. медалей. Как известно из ППС у него было 2ГК и медаль за РЯв и ГМ4ст за ПМв- его *коллега* мог не быть участником РЯв, а иметь ГК за ПМв. Салтыков имел одну медаль *За усердие*, его *коллега* мог иметь их несколько плюс Анненскую медаль - то же за сверхсрочную службу. У Салтыкова была редкая на флоте медаль *В память войны 1812г*(ЕМНИП ее имели н.ч. только ГЭ ). Не говоря уже о французской медали. Т.ч. говорить о *стандарте* не приходится. Значит нужно идентифицировать личность и *танцевать* от ППС.Возможно это кто-то из произведенных в подпоручики с ним одновременно. ИМХО. С уважением Вох.

АфанасийНикитин: boxer пишет: Возможно это кто-то из произведенных в подпоручики с ним одновременно. Уважаемый Boxer, на Ваш взгляд, тех признаков отличия достаточно, чтобы сказать, что на снимке 2 разных человека? К сожалению, мне не известны имена сослуживцев Салтыкова по Або-Аландам, но возможно, что количество выслужившихся из н.ч. офицеров от общего количества служивших там в указанный период не может быть очень велико, и есть некоторый шанс на вычисление ряда кандидатур. Как Вы считаете?

boxer: Уважаемый коллега! Я считаю. что это фото разных людей. Но ничем не могу Вам помочь- нет справочного материала, хотя бы ежегодника за 1916г , там можно *вычислить* произведенных в подпоручики и награжденных Ст.3ст. вместе с Салтыковым- чем черт не шутит. Иначе только помощь от более *богатых* форумчан. С уважением Вох.

Вельбот-067: boxer пишет: награжденных Ст.3ст. вместе с Салтыковым- № 1328. Тифлис, 26-го ноября 1914 года. Производятся: в подпоручики по адмиралтейству, на основании ст. 89, кн. VIII Свода Мор. Пост., издания 1910 года: 1-го Балтийского флотского экипажа: артиллерийский кондуктор Иван Пономарев, старший минно-артиллерийский кондуктор Степан Шабалин, шкипер Иван Степ-нов, старший боцман Федор Храмов, шкипер Федор Богатов, машинный кондуктор Григорий Крюков, старшие боцманы: Иван Сафонов и Иван Глушков, машинный кондуктор Василий Иванов, артиллерийский кондуктор Василий Киреев, старший машинный содержатель Тихон Быков, машинный кондуктор Павел Зуев, артиллерийский кондуктор Петр Лозин, минные кондукторы: Егор Лапшин и Петр Журавлев, артиллерийский кондуктор Дмитрий Козлов, машинный кондуктор Ефим Волков, кондуктор-электрик Егор Поглазов, рулевой кондуктор Степан Денисов, артиллерийские кондукторы: Кирилл Торчков и Николай Салтыков, минно-машинный кондуктор Иван Березкин и машинный кондуктор Роберт Бергман. В 29-й день февраля 1916 года. ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР Всемилостивейше соизволил утвердить награды, назначенные командующим флотом Балтийского моря, за особые труды, понесенные по обстоятельствам военного времени, нижеследующим лицам: ... подпоручикам: Ломову – орд. Св. Анны 3-й степ.; Салтыкову, Денисову; прапорщикам по морской части: Одеру, Гоппе, Трусову, Чепикову, Апенкову (он же Опенкин), Баранову, и прапорщику по механической части Шикину – орд. Св. Станислава 3-й степ.;

АфанасийНикитин: Вельбот-067 пишет: № 1328. Тифлис, 26-го ноября 1914 года. Вельбот-067 пишет: В 29-й день февраля 1916 года. Уважаемый Вельбот-067, огромное Вам спасибо за список фамилий. boxer пишет: Я считаю. что это фото разных людей. Рад, что это не только мне так кажется. Хотелось бы услышать мнения и других форумчан - о внешнем отличии и принципиальности различия наград (хотя бы ГК) на двух снимках в пользу версии о двух разных офицерах. boxer пишет: хотя бы ежегодника за 1916г , там можно *вычислить* произведенных в подпоручики и награжденных Ст.3ст. вместе с Салтыковым- чем черт не шутит Вы имеете в виду Морской сборник? Вся беда в том, что о втором офицере я не знаю - примерно в одно и то же время с Салтыковым он получил офицерское звание или нет. Это могло быть позже 1914, могло быть раньше (если только нет рамок выслуги лет, которые могут ограничить поиск). Тогда в выборку подпоручиков попадает колоссальное количество фамилий, учитывая - сколько за один "присест" могло быть произведено в подпоручики человек, судя по данным, которые привёл выше уважаемый коллега. Кстати сколько это может быть примерно фамилий? Единственный на руках уточняющий критерий - служба в схожие с Салтыковым годы в Або. Может быть существуют какие-либо справочники по признаку территориальной дислокации?

boxer: АфанасийНикитин пишет: Для справки, сведения о службе подпоручика на тот период такие: Приказом Командующего флотом Балтийского моря за №500 временно назначен в распоряжение Начальника Або-Оландской Приказ КфБм №500 от30.12.14г найти в принципе с помощью форумчан весьма возможно. Потом посмотреть еще раз произведенных в подпоручики 26 ноября 1914г, там всего 23 чел. Чувствую должна быть пересечка фамилий. По Ст.3ст. ведь есть, не факт, что Денисов, но....

АфанасийНикитин: О Денисове в свободном доступе вот что: Денисов Степан Андреевич, родился 1 января 1871 г. в службе 1895 Правосл. ж. 4 детей (из матросов), 26.11.1914 - подпоручик по Адмиралтейству 28.07.1917 - поручик --//-- (Список старшинства офицерских чинов флота на 1917) плюс, если это он, то один ЗОВО 4 ст. №94125 за Р-Я войну

АфанасийНикитин: boxer пишет: Приказ КфБм №500 от30.12.14г найти в принципе с помощью форумчан весьма возможно. Уважаемые форумчане, может быть кто-то располагает текстом этого приказа и может поделиться?

Igrov: АфанасийНикитин пишет: Уважаемые форумчане, может быть кто-то располагает текстом этого приказа и может поделиться? Приказ КФБМ №500 от 30.12.1914 Временно назначаются Подпоручики по Адмиралтейству: В распоряжение Главного Морского Штаба: Павел Зуев, Ефим Волков, Михаил Распопов, Иван Пономарев, Иван Березкин. В распоряжение Начальника Приморского фронта морской крепости Императора Петра Великого: Степан Шабалин, Илья Чаплюк, Василий Козлов, Степан Форманчук, Федор Якушев, Егор Поглазов, Дмитрий Козлов, Григорий Крюков, Константин Михайлов, Егор Лапшин, Кирилл Торчков, Михаил Старцев. В распоряжение Начальника Або-Оландской шхерной позиции: Николай Салтыков, Петр Лозин, Иван Бунтов. На 2-ю Партию Траления мин: Василий Елкин, Александр Чертков. Петр Журавлев – на 2 Минную дивизию. Тихон Быков – на заградитель «Ладога». Василий Иванов – в распоряжение Начальника охраны Свеаборгского рейда. Федор Богатов – на блокшив «Онега». Степан Денисов – в распоряжение Коменданта пристани Раумо. Иван Степанов – на транспорт «Океан». Иван Глушков – в распоряжение Коменданта пристани Ментилуотто. Роберт Бергман – в распоряжение Капитана 2 ранга Никифораки. Василий Киреев – на канонерскую лодку «Храбрый». Иван Кулагин – в службу Связи. Василий Максютин – на транспорт «Рига». Митрофан Клиценко – на транспорт «Водолей №2» вахтенным механиком. Адмирал фон-Эссен. В качестве "информации к размышлению": Из 23-х нижних чинов, произведённых одновременно с Салтыковым в подпоручики Высочайшим приказом от 26.11.1914 (см. сообщение Вельбот-067 – пост №1001) в этом приказе упоминается 21 чел., включая Салтыкова. А всего в нём – если не ошибся в подсчёте, 34 чел. Но особое внимание, на мой взгляд, следует обратить на тех, кто был назначен, как и Салтыков, в Або-Оландскую шхерную позицию или в места, близлежащие этому месту службы Салтыкова. К ним, по-моему, можно с определённой, конечно, условностью отнести упомянутые в приказе Свеаборгский рейд, а также пристани Раумо и Ментилуотто. Т.е. наиболее вероятными «претендентами» на офицера, изображённого на 2-м снимке, мне кажется, могут быть Пётр Лозин, Иван Бунтов (хотя он и не упоминается в приказе от 26.11.1914 о производстве в подпоручики), Василий Иванов, Степан Денисов и Иван Глушков. С них, по-моему, и надо начинать проверку на предмет других возможных «пересечений» с Салтыковым, состава их наград и т.д.

wind: На фотографиях однозначно разные люди. Не все так однозначно, эполет не видно, офицер не обязательно подпоручик, звание может быть от подпоручика до капитана включительно. Единственно что их объединяет это служба на Або-Оландской позиции в одно время, и то что они оба прозведены в офицеры из нижних чинов. По наградам тоже многого не скажешь, в Списках личного состава для офицеров очень часто не указаны все медали полученные при службе не офицером, встречал случаи когда даже пропущены георгиевские кресты, не говоря уже про За усердие, надо поднимать все послужные адмиралтейцев позиции, а это .... Так что по моему мнению в определении второго офицера может помочь только случай :( С уважением, Владимир.

wind: Так, в виде гипотезы слева на право: 1) ГК 2) Аннинская медаль 3) --- 4) --- 5) http://medalirus.ru/stati/lozovskiy-medal-eskadry-rozhestvenskogo.php последняя вполне возможно иностранная. С уважением, Владимир.

oigen999: wind пишет: Так в виде гипотезы слева на право: Как вариант 1) ГК 2) Аннинская 3) За усердие 4) РЯВ 5) Поход 2-й эскадры 6) 100 лет войне 1812 года 7) 300 лет ДР 8) Французская как у Салтыкова С уважением, oigen999.

wind: oigen999 пишет: 8) Французская как у Салтыкова Вряд ли, колодки разные. С уважением, Владимир.

oigen999: wind пишет: колодки разные Лента может быть просто перевернута. Кольцо может быть прихвачено ниткой, а не продето как положено в отверстие в колодке. Уже сталкивался с чем-то подобным. С уважением, oigen999.

boxer: Igrov пишет: Т.е. наиболее вероятными «претендентами» на офицера, изображённого на 2-м снимке, мне кажется, могут быть Пётр Лозин, Иван Бунтов Да.Согласен.Причем Петр Лозин даже предпочтильней. Один приказ о производстве и назначении. Оба арт.кондукторы.

wind: oigen999 пишет: Лента может быть просто перевернута. У Н.Е. края ленты медали "чистые", у номера 2 по краям ленты цветная полоса. С уважением, Владимир.

oigen999: wind пишет: края ленты медали "чистые", Вернемся тогда к коллажу уважаемого коллеги и посмотрим на медаль еще раз. Французская триколорная лента по определению не может иметь "чистых" краев. На Ч/б фото красный цвет читается хуже, чем синий. В остатке: у одного красная полоса справа, у другого слева. Или приведите пример французской ленты, где цветная полоса проходит только вдоль одного края... С уважением, oigen999.

АфанасийНикитин: Уважаемые Igrov, wind, Oigen999, примите мои благодарности за очень ценный текст приказа и варианты медалей на колодке офицера-Х. Именно такое наполнение его колодки я и предполагал, с той лишь разницей, что вместо медали за РЯВ мне виделась лента медали "За поход в Китай", но при наличии тёмно-бронзовой за поход 2-й эскадры, логичнее выглядит ваш вариант. В принципе я не вижу никаких противоречий между крайней медалью на фото Салтыкова и неизвестного офицера - на обоих видится фр. медаль. При этом правильная намотка ленты, на мой взгляд, у офицера-Х (сине-бело-красная). Если это всё же не фр. медаль, в чём я очень сильно сомневаюсь, то надо искать иностранную ленту с белой полосой посередине к медали, которую могли вручать нашим морякам, но кажется, такой ленты нет. Текст приказа существенно сужает список кандидатур. Не исключено, что дополнительным признаком товарищеского снимка могла быть служба офицера-Х вместе с Салтыковым на Сибирском Стрелке.

boxer: АфанасийНикитин пишет: быть служба офицера-Х вместе с Салтыковым на Сибирском Стрелке. Колллега! Два арт. кондуктора на одном ЭМ - явный перебор.

АфанасийНикитин: boxer пишет: Два арт. кондуктора на одном ЭМ - явный перебор. Полностью согласен. Я имел в виду альтернативный принцип отбора кандидатур: не по специальности, а по прошлой службе вместе с Н.Е.

АфанасийНикитин: Ещё один интересный момент - почему фотография не подписана? Офицер-Х забыл это сделать или не смог или не посчитал нужным? Второй вопрос - по какому случаю офицеры одеты в парадную форму?

boxer: Кто его знает. Может действительно были хорошими знакомыми по предыдущей службе. Что касается второго вопроса-потому и в парадной форме, что наконец собрались сфотографироваться в офицерской уже форме. Скоро приказы пишутся , да нескоро выполняются. Пока ВП дошел до флота, пока до *исполнителей*. Передача дел, переобмундирование, новое назначение, переезд и обустройство (люди чай семейные, не молодые , неторопливые ). Вот и собрались наконец. Фотографии явно делались одновременно. Искать этого подпоручика-Х надо. Хотя бы по ежегоднику ( Список чинов флота и МВ) за 1916г( не помню был ли он за 1915г по случаю войны и на какую он дату.)А за 1916г, точно помню, он на лето с дополнениями по осень (октябрь ЕМНИП).

АфанасийНикитин: boxer пишет: наконец собрались сфотографироваться в офицерской уже форме На снимке ниже, Салтыков сфотографирован даже до вручения Георгиевской медали, но уже в офицерской форме, правда вместо эполет - погоны. Вообще интересно, что ГМ уже вручали офицеру: "Салтыков, Николай Евстигнеевич – Арт. конд. (ныне Подпор. по Адмиралт.), ЭМ «Сибирский Стрелок» – ГМ 4 ст. № «За ответственную и отличную работу при неоднократном выполнении операций, требовавших особого умения и мужества, (согласно п. 43 ст. 67 и п. 1 ст. 145 статута Георгиевского креста и Георгиевской медали)» (Приказ КФБМ 19.12.1914 № 463). click here [img][/img]

Igrov: boxer пишет: Хотя бы по ежегоднику ( Список чинов флота и МВ) за 1916г Поискал именно там и вот что нашёл: Лозин Петр Филиппоович. 1 балт. фл. эк. Арт. (03). Род. (21, XII, 73). Пр., ж., 3 д. В служ. (96). Пдпрч. (26, XI, 14). Ордена: Зн. отл. воен. орд. 4 (05), Св.-бр. медаль п. 300 л. царств. дома Романов. (13). Бунтов Иван Степанович. 1 балт. фл. эк. Сигн. (09). Род. (28, VIII, 73). Пр., ж., 1 сн. В служ. (95). Пдпрч. (26, XI, 14). Ордена: Зн. отл. воен. орд. 4 ( - ), Св.-бр. медаль п. 300 л. царств. Дома Романов. (13). Иванов Василий Егорович. 1 балт. фл. эк. Маш. (03). Род. (1, X, 75). Пр., ж., 2 д. В служ. (96). Пдпрч. (26, XI, 14). Ордена: Зн. отл. воен. орд. 4 (04), Св.-бр. медаль за поход в Кит. (02), Сер. медаль п. Р.-Я. в. 1904-1905 г. (05), Св.-бр. медаль п. 300 л. царств. Дома Романов. (13). Денисов Степан Андреевич. 1 балт. фл. эк. Стр. (03). Род. (1, I, 71). Пр., ж., 4 д. В служ. (95). Пдпрч. (26, XI, 14). Ордена: Зн. отл. воен. орд. 4 (05), Св.-бр. медаль п. 300 л. царств. Дома Романов. (13), Ст. 3 (29, 16). Глушков Иван Михайлович. 1 балт. фл. эк. Стр. (03). Род. (3, I, 70). Пр., ж., 2 дч. В служ. (92). Пдпрч. (26, XI, 14). Ордена: Сер. Медаль «За усердие» (03), Св.-бр. медаль за поход в Кит. (01), Зн. отл. воен. орд. 4 (05), Сер. медаль п. Р.-Я. в. 1904-1905 г. (07), Т.-бр. медаль за поход в Африку (07), Св.-бр. медаль п. 300 л. царств. Дома Романов. (13).

Igrov: АфанасийНикитин пишет: Приказ КФБМ 19.12.1914 № 463 Посмотрел сегодня и этот приказ. Интересно, что в нём в том же разделе (о награждении ГМ-4 команды «Сибирского стрелка») строкой ниже записи о Салтыкове написано: Маш. конд. /ныне подпор. по Адмиралт./ Василий Георгиев Иванов. Думаю (почти уверен), что это «наш» Василий Егорович Иванов из «Списка чинов …» и Василий Иванов из приказа №500. Но обсуждаемый офицер с фото №2 это не Иванов (не подходит по набору наград).

АфанасийНикитин: Интересно, по какой причине не все награды указывали в таком издании? Судя по ЗОВО за РЯВ, у Лозина, Бунтова (4 ст. №179251) и Денисова не указана (а должна быть) ещё медаль за РЯВ. Также у первой четвёрки напрашивается ещё и "За усердие". При этом, пока в "неофициальном медальном зачёте" лидирует Глушков, поскольку Иванов Василий Егорович - это вот, кто [img][/img] снимок 1913 года и после производства в подпоручики.

АфанасийНикитин: Igrov пишет: Думаю (почти уверен), что это «наш» Василий Егорович Иванов из «Списка чинов …» и Василий Иванов из приказа №500. Это 100% так. Снимки Иванова В., приведённые выше, также из архива подпоручика Салтыкова. Н.Е. выбрал в крестники своему второму сыну именно Иванова, о чём и повествует надпись на обороте первого снимка "на память крестнику... 1913 г". Думается что, Салтыков доверял участие в судьбе сына хорошо знакомому ему по службе человеку. Вместе служили на Сиб. стрелке, вместе получили первый офицерский чин, вместе распределились в Финляндию. P.S. К нашему счастью, в рассматриваемый период был только один Иванов В., произведённый из кондукторов в подпоручики.

boxer: Мне кажется все-таки сходства маловато офицера -Х с Ивановом. По учтеным наградам- Глушков. Попробуйте поместить их фото рядом.

АфанасийНикитин: boxer пишет: сходства маловато офицера -Х с Ивановом. По учтеным наградам- Глушков. Поддерживаю! Лица Иванова и офицера-Х разные. [img][/img] А Глушков - действительно кандидат №1. Если награды Глушкова расположить в порядке старшинства и хронологии, то вот какая картина получается. В его медальный список вполне можно добавить Знак отличия ордена Св. Анны за 10-летнюю выслугу. За усердие на Станиславе у него уже есть (1903) за 5 лет сверхсрочной выслуги с учётом увеличения её за Китай. А далее ему бы по идее За усердие на Анненской ленте, но как видим, эти 8 лет выслуги должны были бы наступить в 1906 году, но случилась РЯВ, которая опять добавила выслуги. За РЯВ ему награды выдали в 1907, соответственно и выслугу посчитали тогда же. И получилось, что за усердие давать поздновато, а пора бы уже Анненскую медаль. Т.о. 1) ЗОВО 4 ст, 2) Аннинская, 3) За усердие на Станиславской ленте, 4) За поход в Китай, 5) 2 Эскадра, 6) РЯВ, 7) 300 лет ДР, 8) Ну и последняя - французская медаль (если Глушков и офицер-Х - это один и тот же человек)



полная версия страницы