Форум » Награды и униформа » Форма Русского Императорского Флота (продолжение) » Ответить
Форма Русского Императорского Флота (продолжение)
Автроил: Считаю , что обязательно должен быть раздел, посвящённый униформе Русского Флота, а то акромя книги пресловутого Доценки и справиться негде. Кстати, хто мени таки скажеть що е такое «доценко» и з чем його, байстрюка едять ? С уважением ...
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского Флота 1803-1917. Таблица 6-1. Флотские чины и Свита Е.И.В. при обще-адмиральской и флотской форме. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
ksologub: Andy Smith Думаю, имеет смысл дать пояснения, кому полагались продольные погоны в отставке и исправить подпись к погону лейтенанта в запасе
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского Флота 1803-1917. Таблица 6-2. Флотские чины и Свита Е.И.В. при обще-адмиральской и флотской форме. Уважаемый Кирилл, спасибо за выявленные неточности, исправил, в названии раздела есть сноски на постановления. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
октябренок: Андрей! Уместно такое сочетание цвета ФО?
Andy Smith: октябренок пишет: Андрей! Уместно такое сочетание цвета ФО? Да, Кирилл, уместно для периода 1881 по 1899. С уважением...
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского Флота 1803-1917. Таблица 6-3. Флотские чины и Свита Е.И.В. при обще-адмиральской и флотской форме. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
ksologub: Andy Smith пишет: Да, Кирилл, уместно для периода 1881 по 1899. Андрей Иванович, этот вопрос задал Николай, а не я....
октябренок: Спасибо,Андрей! Неужели такая разница в цветопередаче сукна могла быть?
Andy Smith: октябренок пишет: Неужели такая разница в цветопередаче сукна могла быть? В 1881 году ввели укороченное пальто черного цвета, а мундир оставался темно-зеленым до начала 1900. С уважением...
denis: Кто знает, в каком-нибудь литературно мемуарном источнике прояснялся ли вопрос цвета мундирного сукна, особенно в свете объяснения причин его фактического отличия от предписанных указаниями? Это я к чему, уже в Александрову эпоху сложилась традиция судя по иконографии, делать зеленый цвет мундиров таким темным, что он выглядел почти черным, а иногда кажется на некоторых изображениях просто темносерым (что скорее всего результат выцветания красок и пожелтения бумаги) вот примеры несколько из следующего царствования, специально даю не морские мундиры, что бы было видна вероятность того, что образ черного морского мундира был какое то время общим и для армии и для флота Причем на последнем примере видим четкий зеленоватый оттенок сукна, что может быть вызвано как лучшей сохранностью красок, так и вероятностью того. что сшитые на заказ индивидуально мундиры более высокого ранга (или просто более обеспеченных) офицеров, следуя веяниям какой то армейско-флотской моды, делались прямо черными.
stem: В мемуарной литературе (напр. Белли, Ларионов), а главное и в разной переписке (и даже в Памятных книжках - напр. МКК) того времени сплошь и рядом темно-зеленое сукно называют черным. Без объяснения. Это касаемо м.у.з. и матросов. Хотя уж у них-то точно должно было соответствовать. Вероятно, разница чувствовалась не особо, т.е. темно-зеленое тогда это почти черное, с зеленым отливом. Это вроде как с введением в 1911 для офицеров пальто из сукна темно-серого цвета маренго вместо черного. Хотя маренго тоже фактически черный.
denis: stem пишет: Хотя маренго тоже фактически черный. Ну со времен Наполеона все понимали маренго как темносиний.
denis: смотрите что я нашел http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01004191272&page=82&rotate=0&negative=0 из такого издания http://dlib.rsl.ru/viewer/01004191272#?page=82 Школа кройки
denis: stem пишет: Это вроде как с введением в 1911 для офицеров пальто из сукна темно-серого цвета маренго вместо черного. Хотя маренго тоже фактически черный. а Вы правы, маренго черно-серОВАТЫЙ вот тут предлагают купить драп на пальто такого цвета http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01003747618&page=59 1908 год
denis: по поводу шитья знаков отличия нижних чинов Морского ведомства новоторжокскими мастерицами кратенькая информация. http://dlib.rsl.ru/viewer/01003640339#?page=15
октябренок: Есть фотографии оригинальных вещей?Для сравнения...
denis: октябренок пишет: Есть фотографии оригинальных вещей?Для сравнения... Выше (старые версии этой тематической ветки) выкладывали кое что с аукционов, вроде бы не новоделы. Вообще была чудная выставка в Морском музее, в свое время. Но там было сложно понять в какой степени влияло выставочное освещение и сохранность вещей. Все же увы любые ткани со временем выцветают даже при самом бережном хранении. Я считаю наиболее достоверными качественные хороших художников иконографические изображения которые надо рассматривать с учетом освещения изображаемого. (лучше всего например на картинах Беггрова видны различия в цветах, но там если попадаются фигуры то увы все мелко и без деталей)
октябренок: У меня сильные сомнения(по рисунку,приведённому выше),что цветопередача сукна так могла отличаться.Отсюда и вопросы...
denis: октябренок пишет: а так вы о тех рисунках армейских офицеров (включая Наследника) что я разместил? Уверен с поправкой на пожелтение бумаги и минимальное выцветание акварели, цветопередача почти идеальная (очень уж толковые художники писали)
denis: В этой ветке писали о перстнях. Что то никто не обратил внимание на факт размещения перстней на мизинце и безымянном пальцах, будто никто тут никогда не дрался.
октябренок: denis пишет: а так вы о тех рисунках армейских офицеров Нет:о рисунке в моём сообщении.
denis: октябренок пишет: Нет:о рисунке в моём сообщении. Мне тоже кажется что неудачный рисунок и не только по цвету.
октябренок: Меня сразу смутил т.н. чехол.Если это он,то почему выпушка(по верхнему края околыша) видна?И с ремешком что-то не так...
ksologub: denis пишет: Мне тоже кажется что неудачный рисунок октябренок пишет: Меня сразу смутил Господа, хотелось бы ознакомиться с перечнем ваших публикаций по униформе РИФ. Это желание связано с тем, что критиковать чью-то работу корректно лишь в том случае, если находишься как минимум на том же уровне знаний и умений в данной предметной области, а в идеале - превосходишь оппонента... Кстати, сами свои работы иллюстрируете или заказываете рисунки сторонним исполнителям? Между прочим, Николай, тебе К.С.Васильев больше недели назад черным по-русски в известной теме на "Униформистике" предложил указать конкретные замечания по его рисункам. Ты почему-то этого не сделал и начал обсуждать их здесь. http://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=11335&p=2
stem: На всякий случай - примеры тогдашнего восприятия цвета (черный-темно-зеленый): В муз - все темно-зеленое, что есть факт. Но - Белли пишет о черных брюках, Ларионов о черном галстуке, Ельшин (ТУМВ - вообще 1880-е) о черных мундирах. Ну и Справочные книжки об этом же. Хотя в муз черное появилось примерно к 1910, если не позже. А вот после революции, в связи с проблемами в снабжении, снова возвращали темно-зеленое. У нижних чинов, пример: 1898, ГМШ препровождает в штаб ком. фл.эк. СПб по 3 образца ф/о с требованием пригнать и вернуть обратно и перечисляет синие фл.руб, бел.полот.руб, бел.полот.бр. ЧЕРНЫЕ СУКОННЫЕ БРЮКИ. И тут же затем заведующий швальней рапортует о "раскрое брюк из темно-зеленого сукна". И ни у кого вопросов не возникает. А в рапортах инспектирующих морские команды сплошь выражения о черных брюках и т.д. Что касается маренго - темно-серым он назван в приказе. А вообще, как более элегантно выразились при введении его в торговом флоте -это черный с белою искрою. Там присутствовали белые ворсинки. Я видел образцы драпа маренго (четырех типов) в архиве - по мне так весь черный. Но это на маленьком кусочке, а как выглядела вещь в целом - другое дело.
denis: ksologub пишет: Это желание связано с тем, что критиковать чью-то работу корректно лишь в том случае, если находишься как минимум на том же уровне знаний и умений в данной предметной области, а в идеале - превосходишь оппонента... Моя компетенция ограничена 6 курсами Академии художеств. Я могу выразить свое мнение что РИСУНОК неудачен? Или Вас сразу перестать воспринимать всерьез?
ksologub: denis пишет: Моя компетенция ограничена 6 курсами Академии художеств. Замечательно. Покажите свои графические работы по теме РИФ?
denis: ksologub пишет: заказываете рисунки сторонним исполнителям? Вот лучше бы многие авторы пишущие на темы по униформистике заказывали рисунки, а не изображали как некоторые широко известные в узких кругах личности (коих полно вокруг московских журналов вроде того же Цейхгауза) из себя великих художников сверх претензий считаться величайшими знатоками униформологии. Не готовы воспринимать критику, делайте рисунки в стол для себя, а не на публику.
ksologub: denis пишет: Вот лучше бы Еще раз повторю вопрос о наличии работ в области униформы РИФ....
denis: ksologub пишет: Не покажу,ибо таковых нет. Вы действительно не понимаете что человек с высшим художественным образованием не обязан рисовать именно униформированые фигуры что бы судить об уровне демонстрируемых рисунков?
полная версия страницы