Автроил: Считаю , что обязательно должен быть раздел, посвящённый униформе Русского Флота, а то акромя книги пресловутого Доценки и справиться негде. Кстати, хто мени таки скажеть що е такое «доценко» и з чем його, байстрюка едять ? С уважением ...
ksologub: октябренок пишет: высказывается с ПОЖЕЛАНИЯМИ(в контексте обсуждения той или иной работы) 1. Это не пожелания, а поиск к чему бы придраться, тем более, что Ваше, Николай, давнишнее повышенное внимание к работам именно этого человека хорошо известно 2. Обсуждение как раз шло на "Униформистике", но после того как её главный администратор Л.Н.Токарь осадил Вас, Вы решили попытать счастья здесь http://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=11335&p=3 октябренок пишет: .И только тогда он имеет право голоса? Именно так. Правильно понимаете.
denis: ksologub пишет: Сразу видно, что Вы не знакомы с биографией Б.И.Асварища шапочно я просто знаком лично
ksologub: denis пишет: шапочно я просто знаком лично Тем более странно называть его "молодым человеком", хотя бы с учетом того, что диссертация была защищена им более 20 лет назад...
denis: denis пишет: Именно так. Правильно понимаете. По Вашей логике подчеркиваю по Вашей, руки надо отрывать господам рисовальщикам ибо у них НЕТ диплома профильного художественного ВУЗ, или хотя бы диплома рисовальных классов при таком ВУЗе как у покойного Летина.
ksologub: denis пишет: ибо у них НЕТ диплома профильного художественного ВУЗ, или хотя бы диплома рисовальных классов при таком ВУЗе как у покойного Летина. Отнюдь нет. Наличие профильного образования еще не делает из человека профессионала в какой-либо предметной области и отечественная униформология как раз тому пример в силу того, что среди признанных мэтров достаточно мало профессиональных историков... Основанием для проведения критики являются реальные достижения в предметной области, а не наличие диплома профильного ВУЗа....
denis: ksologub пишет: Тем более странно называть его "молодым человеком", хотя бы с учетом того, что диссертация была защищена им более 20 лет назад... ну так в памяти остался лет так 11 летней давности вполне молодым
denis: ksologub пишет: Отнюдь нет. Наличие профильного образования еще не делает из человека профессионала в какой-либо предметной области и отечественная униформология как раз тому пример в силу того, что среди признанных мэтров достаточно мало профессиональных историков... Основанием для проведения критики являются реальные достижения в предметной области, а не наличие диплома профильного ВУЗа.... У Вас с логикой беда. С понятиями о профессионализме тоже.
ksologub: denis пишет: может усвоите что всякие даже не бездарные потуги современных ремесленников в профильных журналах, всего лишь жалкое вымученное подобие, за которое в случае если сопровождается сильным самомнением и претензией на высокое искусство надо прямо руки обрывать. denis пишет: Просто бесит уже когда сначала пара бездарей по интересующей узкий круг лиц тематике ваяют на коленке плохенькие (а хуже если не совсем плохонькие, но откровенно халтурные) рисунки, а потом вокруг собирается кружок почитателей, а попросту кликуш denis пишет: авторы пишущие на темы по униформистике заказывали рисунки, а не изображали как некоторые широко известные в узких кругах личности (коих полно вокруг московских журналов вроде того же Цейхгауза) из себя великих художников сверх претензий считаться величайшими знатоками униформологии. denis пишет: У Вас с логикой беда. С понятиями о профессионализме тоже. Эк Вас разобрало...
октябренок: Спасибо,Кирилл Николаевич за тёплые слова,за не найденное счастье в рамках данного Форума,за участие к К.С.Васильеву,коему я досадил и проч. Прошу пояснить,чем вызвана Ваша позиция по отношению к работам упомянутого автора и переход на "Вы" со мной?
ksologub: октябренок пишет: за участие к К.С.Васильеву,коему я досадил и проч. По поводу досады лучше спросить у самого К.С.Васильева октябренок пишет: и переход на "Вы" со мной? Если собеседник обращается ко мне на вы, хотя бы и с маленькой буквы, я поступаю аналогично. См. следующий пост: октябренок пишет: Или я опять неверно истолковываю ваши посты? октябренок пишет: Прошу пояснить,чем вызвана Ваша позиция по отношению к работам упомянутого автора Свою позицию я достаточно ясно обозначил выше. Предлагаю детали, непосредственно не относящиеся к униформе ,обсуждать в личке или с помощью почты.
октябренок: Понятно. Дискутировать эти вопросы в л/с не имеет никакого смысла,т.к. каждый будет отстаивать свою(всегда "верную") точку зрения,да и была такая переписка,вспоминать которую не стоило "на доске". Что касается фразы "ваши посты",подразумевалось твои(на данном Форуме) и Леонида Николаевича(на Униформистике). И насчёт "осадил":не умаляя ничьих знаний,слега возражу:уж если мэтры униформологии(и униформистики) обращаются к "октябренку" за тем или иным советом по РИА(включая и тебя),то приведённый термин,мягко говоря,не слишком уместен при возникших вопросах.Тем паче от тебя.
ksologub: октябренок пишет: уж если мэтры униформологии(и униформистики) обращаются к "октябренку" за тем или иным советом по РИА(включая и тебя), Упаси Господь, я себя в мэтрах никогда не числил и впредь не собираюсь. Для этого надо иметь в своей предметной области - РИА, РККА, ведомства РИ, ведомства СССР - уровень знаний Ведермана, Степанова, Попова или Токаря. Что касается использования местоимения "вы" в обсуждаемом посте, спасибо за объяснения, значит я неправильно его понял, прошу простить.
октябренок: Принято. Тогда зачем столь длительная переписка по поводу творчества и иллюстраций?Ведь рисунки Кирилла от количества текста краше не станут .
ksologub: октябренок пишет: Тогда зачем столь длительная переписка по поводу творчества и иллюстраций? Верно. Надо было изложить свою точку зрения и больше не пытаться никому ничего доказывать. Это без толку. Однако с учетом того, что меня с К.С.Васильевым связывает многолетнее сотрудничество и нормальные человеческие отношения, я поступил именно так, как поступил.
октябренок: ksologub пишет: попытать счастья здесь Объясню(на всякий случай): 1. На данном Форуме больше специалистов по ФО РИФ 2. Есть возможность принять участие в обсуждении бОльшему(чем на Униформистике) количеству заинтересованных лиц(включая тех,кто отлучен или просто не заходит на упомянутый ресурс) 3. Была надежда,что автор рисунков узнает о созданной теме(а это и случилось) и пополнит свою сканотеку сканами фотографий(весьма неплохих) чинов РИФ.Для создания более удачных реконструкций.
ksologub: октябренок пишет: Объясню(на всякий случай): Корректно, с учетом того, что Васильев тебе не чужой дядя, а коллега по корпорации админов "Униформистики", было бы написать ему письмо с предложением ему (а не тебе) выставить здесь свои рисунки на обсуждение, мотивируя это тем, что у тебя есть пожелания по их доработке.
октябренок: Кирилл! Моё пожелание к рисункам я высказал тебе,как автору статьи,после выхода в свет номера ПК с обозниками.Оставь человеческие отношения(на это никто не покушается) и глазами специалиста посмотри на них ещё раз. Не носили офицеры наград на сюртуке подобным образом,и темляков таких не было.Именно об этом была наша переписка.Уже тогда можно было соориентировать творчество твоего тёзки на иной,близкий к иконографическим источникам,стиль.То,что назвали "придирками" и есть дань военной моде периода,тем более,если работы исполняются в классическом стиле.Можно упустить какую либо деталь,но локон из под треуголки,это как пальцы за краем рамы портрета. Ты видел подобное на фото или на живописном полотне?
ksologub: октябренок пишет: номера ПК с обозниками. Я тебе тогда ответил, что униформологических ошибок там нет, и, кажется, даже привел примеры еще более формальной отрисовки темляков на аутентичных работах. октябренок пишет: локон из под треуголки,это как пальцы за краем рамы портрета. Давай тогда будем критиковать и недостаточную заостренность носков обуви на иллюстрациях к данной статье...Рисунки в данном случае - это приблизительные наглядные пособия, и относиться к ним надо именно так, а не как к работам художника-баталиста....хотя я уже выше приводил примеры того, что и они писали с ошибками, причем речь идет не о локонах, а об униформологии... Ты уже писал выше, что каждый в любом случае останется при своем мнении, так что продолжать ,полагаю, смысла не имеет.
октябренок: ksologub пишет: Давай тогда будем критиковать Кирилл! Попробуем ещё раз перечитать и осознать моё первое(в Обсуждении на Униформистике) сообщение.И заодно заострим внимание на сообщении №15 в той же теме.
ksologub: октябренок пишет: но локон из под треуголки,это как пальцы за краем рамы портрета. Кстати, из под треуголки не видел, а вот из под каски на Николая Палыча могу прислать на почту, если интересно...
октябренок: ksologub пишет: вот из под каски на Николая Палыча Зная причёску этого Монарха,вполне это допускаю,т.к. существовал обычай(по моему аж до кон.70х) зачёсывать волосы от висков на лоб.
ksologub: октябренок пишет: Попробуем ещё раз перечитать Уточни ,что именно ты имеешь ввиду
ksologub: октябренок пишет: зачёсывать волосы от висков на лоб. На рисунке, о котором я говорю, из под каски как раз выбивается прямая часть челки, а не зачес с висков...
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского Флота 1803-1917. Таблица 7-3. Корпус Морской Артиллерии. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Юрген: Получается, что генерал Белый злостный нарушитель формы одежды, т.к. носит погоны отмененные 40 лет назад? Фото 1905 г в япоском плену. На подлокотнике кресла хризантема - эмблема японского императорского дома.
boxer: ЕМНИП генерал Белый к КМА вообще отношения не имел .
Юрген: boxer пишет: к КМА вообще отношения не имел Он шел по линии крепостной артиллерии, тем более орлы удивительны....
oigen999: Юрген пишет: тем более орлы удивительны.... А где Вы их разглядели? Генерал-майорские звезды на своих местах, там где и должны быть... С уважением, oien999.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского Флота 1803-1917. Таблица 2-1. Флагманы и Генералитет Морского Ведомства при обще-адмиральской и обще-генеральской форме. Уважаемые любители и знатоки формы одежды флота, в связи с возникшей необходимостью перенумерованы таблицы по знакам различия флота 1803-1917: Гвардейский Экипаж 5-1, 5-2, 5-3; Флотские чины 6-1, 6-2, 6-3; Корпуса морской Артиллерии 7-1, 7-2, 7-3, таблицы исправлены в старых постах, в которых ранее находились. Примите извинения за причиненное неудобство. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского Флота 1803-1917. Таблица 2-2. Адмиралы и Генералы Морского Ведомства при обще-адмиральской и обще-генеральской форме. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...