Форум » Награды и униформа » Сабля для сверхсрочнослужащих 2-го разряда с 1906 года » Ответить
Сабля для сверхсрочнослужащих 2-го разряда с 1906 года
GREAKLY: В 1906 году офицерская морская сабля образца 1855 года была присвоена всем командирам и сверхсрочнослужащим первого и второго разрядов Морского ведомства. Скажите, кто именно являлся сверхсрочнослужащим второго разряда морского ведомства? Я смог найти только по армии: 1 разряд - подпрапорщики, произведенные в этот чин из строевых унтер-офицеров после окончания войсковых школ при дивизиях, артиллерийских бригадах и отдельных частях. Такие школы начали создаваться с 1906 г. Подпрапорщики занимали должности фельдфебелей (вахмистров), взводных командиров. 2 разряд - унтер-офицеры и ефрейторы. Не проходили курса войсковой школы, но могли пройти его в любой год службы и получить чин подпрапорщика. А в Морском ведомстве?
Ответов - 8
ksologub: GREAKLY пишет: В 1906 году офицерская морская сабля образца 1855 года была присвоена всем командирам Поясните, кого Вы именуете "командиры"?
ksologub: GREAKLY пишет: Скажите, кто именно являлся сверхсрочнослужащим второго разряда морского ведомства?
ksologub: Кстати, сабли офицерского образца у "сверчков" (кроме фельдфебелей, боцманов и ст.музыкантов) отменили в 1911 г. См. подробнее ПСЗ РИ-III-34 629
GREAKLY: ksologub пишет: Поясните, кого Вы именуете "командиры"? Затрудняюсь ответить. Я эту информацию взял из книги А.Н.Кулинского "Русское холодное оружие". Когда увижу его следующий раз, то спрошу, что он имел в виду.
GREAKLY: ksologub пишет: Кстати, сабли офицерского образца у "сверчков" (кроме фельдфебелей, боцманов и ст.музыкантов) отменили в 1911 г. См. подробнее ПСЗ РИ-III-34 629 Спасибо. То есть, с 1906 по 1911 годы большое количество унтеров на флоте носили офицерские сабли? Поясните, пожалуйста, кто именно являлся сверхсрочниками второго разряда на флоте (с первым все понятно) с правом ношения сабли? Кто такие "унтер-офицеры из специалистов"? Машинные, минные, артиллерийские и другие квартирмействеры? И кто такие "сверхсрочники из старших специалистов"? Старшие минеры, старшие комендоры, старшие гальванеры, и др.? Если исключить всех унтеров-специалистов, унтеров, увольняющихся в запас, и специалистов, становящихся унтерами при поступлении на сверхсрочку, то кто же остался из второго разряда, кто фактически все-таки носил эту саблю? Какие-нибудь унтера-строевики, командовавшие обычными матросами? С 1906 года ношение офицерской сабли было правом соответствующих нижних чинов или их обязанностью? И когда ее в 1911 отменили, то разрешили/обязали носить кортики или нет?
ksologub: GREAKLY пишет: Спасибо. То есть, с 1906 по 1911 годы большое количество унтеров на флоте носили офицерские сабли? Да GREAKLY пишет: Поясните, пожалуйста, кто именно являлся сверхсрочниками второго разряда на флоте (с первым все понятно) с правом ношения сабли? Перечень н.ч. 2-го разряда - см. приведенный мной скан GREAKLY пишет: Кто такие "унтер-офицеры из специалистов"? Машинные, минные, артиллерийские и другие квартирмействеры? И кто такие "сверхсрочники из старших специалистов"? Старшие минеры, старшие комендоры, старшие гальванеры, и др.? По всей видимости, да GREAKLY пишет: С 1906 года ношение офицерской сабли было правом соответствующих нижних чинов или их обязанностью? И когда ее в 1911 отменили, то разрешили/обязали носить кортики или нет? Обязанностью, полагаю. Нет.
GREAKLY: Большое спасибо за разъяснения. Скажите, Вы уверены насчет отсутствия кортиков у сверхсрочников-нижних чинов, после отмены сабель в 1911 году. Просто мне казалось, что как раз с 1911 года кортик начали носить кондукторы флота.
ksologub: GREAKLY пишет: Просто мне казалось, что как раз с 1911 года кортик начали носить кондукторы флота. Кондуктора - это отдельная категория нижних чинов, ношение различных видов ХО у них также регламентировалось отдельно от прочих нижних чинов. Что касается кортиков офицерского образца, то кондуктора их получили не в 1911, а в 1909 году...причем прошу обратить внимание: «для ношения на тех же основаниях, которые установлены для офицерских чинов при форме «сюртук при кортике», причем портупея кортика должна надеваться под мундиром и кителем. Во всех остальных случаях, при исполнении служебных обязанностей и в строю… следует надевать саблю»
полная версия страницы