Форма Русского Императорского Флота

Форум » Награды и униформа » Форма Русского Императорского Флота » Ответить

Форма Русского Императорского Флота

Автроил: Считаю , что обязательно должен быть раздел, посвящённый униформе Русского Флота, а то акромя книги пресловутого Доценки и справиться негде. Кстати, хто мени таки скажеть що е такое «доценко» и з чем його, байстрюка едять ? С уважением ...

Ответов - 352, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

wind: Автроил пишет: Кстати, хто мени таки скажеть що е такое «доценко» и з чем його, байстрюка едять ? Жуть какой плодовитый афтар :-)) , не знаю как по униформе , тут я не большой специалист :-)) , но вот по персоналиям он весьма часто , скажем политккоректно , "неправ" :-)) .

temnikov: Может как пример:

wind: Для temnikov Ба знакомые все лица :-)) ... С уважением , В. ЗЫ Вы наверно делайте маленькие картинки в превьюшкой (третья строчка на радикале) , а то очень долго грузится , если у людей трафик медленный много времени сожрет :-(((

temnikov: wind пишет: ... очень долго грузится , если у людей трафик медленный много времени сожрет :-((( Учту.

velbot-067: wind пишет: Ба знакомые все лица :-)) ... К своему стыду сей господин капитан 1-го ранга мне не знаком. Представьте, пожалуйста. С ув. Л

wind: Для velbot-067 это фон Транзе Александр Александрович (МК 1878) ... С уважением , В.

Автроилъ: Отличная фотография - я всегда говорил, что Верзунов в свое время собрал неплохую коллекцию. С уважением ... P.S. Вы только забыли упомянуть, что это фон Транзе 1-ый .

Автроилъ: Автроил пишет: раздел, посвящённый униформе Возвращаяь к теме. На ОРИГИНАЛЕ этого портрета хорошо виден проходящий вдоль погона зигзагообразный галун цвета противополжного прибору мундира, что свидетельствовало о том, что сей офицер в отставке ( с правом ношения мундира ) .

wind_up_bird: А знак (в память 200 летнего юбелея М.К.К.) на груди сего господина , говорит что фотография была снята не ранее 1901 г. С уважением , В.

wind_up_bird: И этот господин имел отношение к Морскому Корпусу . С уважением , В.

wind_up_bird: wind_up_bird пишет: А знак (в память 200 летнего юбелея М.К.К.) на груди сего господина , говорит что фотография была снята не ранее 1901 г. Приношу свои извенения , соврал :-((( , знак то совсем другой - Знак окончания полного курса наук Морского корпуса , который выдавали в 1910 г. , следовательно фотография снята не раньше 1910 г. С уважением , В.

Автроилъ: Кто может подсказать, что за специальность у этого квартирмейстера ? На нарукавном штате - две скрещенные винтовки, наложенные на ствол орудия. И знак «За отличную стрельбу» комендорам давали совсем другой. С уважением ...

wind: Для temnikov и Автроилъ извините , немного потер то чего Вы написали не по теме , это не полицейские меры :-(( , просто как мне кажется , перемыть кости друг другу :-)) , можно и в разделе После вахты , заведите себе там тему и вперед :-)) . А здесь я думаю , все же лучше обсуждать конкретные вопросы .... Не обижайтесь .... С уважением , Душитель Свобод , В.

wind: Для Автроилъ скорее всего Строевой ... С уважением , В. ЗЫ Некий аналог английской Моской пехоты того времени .

Автроилъ: Всё нормально, нашей пикировке уж Бог знает сколько лет. Ежели говорить о шевроне то я того же мнения, но документов нет и значит - это всего лишь версия.

Автроилъ: Продолжая разговор об униформе Русского флота : Это офицеры Гвардейского Экипажа, что подтверждается тем , что они, или одеты в кителя защитного цвета (хаки), или же имеют на груди Знак Гвардейского Экипажа (в виде Кульмского креста, утвержден 08.02.1910). Добавить можно, что, судя по погонам и аксельбанту, те, что в хаки принадлежали к свите Г.И. , остальные - из комады «Штандарта» (последне подтверждается надписями на ленточках матроских бескозырок. Может, ктонибудь знает, кто запечатлен на этом снимке ? С уважением ...

wind: С Владимиром на шее Боткин . Автроилъ пишет: судя по погонам и аксельбанту, те, что в хаки принадлежали к свите Г.И. Двое офицеров на заднем плане тоже моряки , причем оба прошли экватор :-) . Опять же у одного орден с бантом и скоре всего с мечами , стал быть либо Артурец , либо Цусимец ... А так надо будет посмотреть ... С уважением , В. ЗЫ Узнаю Бенике :-) .

Автроилъ: wind пишет: Узнаю Бенике :-) . Я и не скрываю, что фотография взята из библиотеки Йельского университета. Но у меня не получилось сделать ссылку - я ещё только учусь. Что касается ордена , то, конеш-ш-шно же только за Русско- японскую войну. Для получения Владимира 4-ой ст. «за выслугу» уж больно молод. Но я специально не стал на этом акцентировать внимания, ибо уже указал временный промежуток, в который мог быть сделан снимок - с 1910 по 1914 год. За Боткина благодарю, но, простите, это который врач ? С уважением ...

Ad rem: Автроилъ пишет: это который врач ? Он самый.

wind: Автроилъ пишет: Я и не скрываю, что фотография взята из библиотеки Йельского университета. Но у меня не получилось сделать ссылку - я ещё только учусь. У меня и в мыслях не было , что Вы что либо скрываете :-) . Делать ссылку на Бенике , я думаю было и не надо , единственно что хотел бы попросить , делать картинки с превьюшкой , а то если у человека интернет медленный и он сидит на модеме , то у него сожрет много трафика , при долгой загрузке "тяжелой" фотографии . А для того чтобы делать превьшки , надо при встаке картинки , на радикале (это тот ресурс , который открывается при нажатии на дяденьку с галстуком ;-) ) после того как картинка загрузится и откроется вторая страничка с ссылками , выбрать третью строчку ... Автроилъ пишет: Для получения Владимира 4-ой ст. «за выслугу» уж больно молод. Вы думаете это Владимир ? Просто очень трудно определить цвет ленты , вполне могла быть и третья Анна , там ведь лента красного цвета , а на старых фотографиях , этот цвет тоже выглядит темным , хотя не буду спорить ... А по поводу "за выслугу" , ну почему же , с артурцами такое было , впомните указ Царя , месяц за год (там реально получилось , все офицеры получили , на выходе :-)) , получили добавочных 7 лет стажа...) . Были случаи когда награждали Владимирами 4 степени "за 25 лет" и "за 18 кампаний" совсем молодых офицеров , которые реально прослужили меньше ... но были в Артуре ... С уважением , В.

Автроилъ: wind пишет: Вы думаете это Владимир ? Вы правы - я несколько поспешил. Имею в виду не цвет ленты ордена, а указ Государя . Как-то вылетело из головы. Но, согластесь, в данном случае это было непринципиально. Мне надо было (повторяю) всего лишь обозначить год, когда могла быть сделана фотография... Однако, «атрибуция» называется. Что же касаемо «дяденек с галстуками», то тут Вы нас совсем за «антрацит» держите. Оно, конешно, сироту каждый обидеть может . С уважением ...

wind: Автроилъ пишет: Что же касаемо «дяденек с галстуками», то тут Вы нас совсем за «антрацит» держите. Оно, конешно, сироту каждый обидеть может . Ну что Вы , и в мыслях не было :-(( ... просто Вы написали Автроилъ пишет: Но у меня не получилось сделать ссылку - я ещё только учусь. Вот я и решил помочь ... Кстати кавторанг помоему сильно похож на Тимирева , вот только почему у него наград нет ? Может он рукой закрыл старший шейный орден ? Надо будет дома посмотреть на его ордена , что он имел в это время , да и еще на его фотографию еще раз глянуть ... С уважением , В.

wind: Лейтенат рядом с Капитаном 2 ранга - барон Буксгевден Герберт Оттович (а т.к. у него наград на фотографии не видно , а он был награжден Анной 3 степени в 1910 г. следовательно , фотография снята в 1910 г.) С уважением , В.

Автроилъ: Благодарю, хорошая работа! Только обоснуйте, пожалуйста . Мне-то тоже знать хочется! И кто тогда капитан 2-ого ранга (скорее всего - ст. офицер корабля) , служивший на «ШТАНДАРТЕ» в 1910 году ??? Завтра пороюсь у себя, может, что и найду. С уважением ...

wind: Пожалте , обоснование :-) в том же альбоме было вот такое ну и теперь более крупное фото этого же А так как в то время в Гвардейском экипаже в чине Лейтенанта служил только Г.О. ... Вообщем "Элементарно , Ватсон" :-) (это шутка не примите на свой счет) . С уважением , В.

wind: Автроилъ пишет: И кто тогда капитан 2-ого ранга (скорее всего - ст. офицер корабля) , служивший на «ШТАНДАРТЕ» в 1910 году ??? Кстати Тимирев был Старшим офицером " Штандарта " с 1907 - 1910 г.г. в апреле 1910 г. его произвели в Каитаны 2 ранга . Слету не нашел его фотографии , покопаюсь по закромам , фотография была 100 % :-)) ...

Dirk: А в январе 1911 г. был назначен старшим офицером Н.П.Саблин, остававшийся лейтенантом до декабря того же года.

Dirk: А кто знает, что это за висюлька?

wind: Dirk пишет: что это за висюлька? Это брелок , я видил брелоки что Гардемарины после учебных плаваний себе заказывали , очень похоже ... И если не изменяет память , были случаи когда кают-кампания нечто подобное заказывала , вот только не помню насколько такое можно было носить официально ... Как пример , нечто похожее: офицеры той эпохи любили носить карманные часы выпустив цепочку на мундир :-) . Как то , не помню фамилию офицера , в таком виде (с цепочкой от часов наголо) :-)) , докладывал Григоровичу , после доклада Григорович сказал , мол батенька , цепочку бы все же убрали бы :-) , в ответ офицер вытащил часы и показал их Григоровичу , на часах было выгравировано Высочайшая Монаршая благодарность за отличную артиллерийскую стрельбу там то там то , в присутствии ... и т.д. и т.п. После этого Григорович изменил свое мнение по поводу цепочки :-)) , и убрать ее уже не просил ... С уважением , В.

Автроилъ: Позволю себе поправить уважаемого мною господинана WIND - это пуговичный жетон. Большинство из подобных было утверждено Высочайшим указом и заказывались каким-либо сообществом офицеров или гардемарин в память кампании (службы) на определенном корабле или какого-либо знаменательного события. Даже поборник уставного соответствия формы адмирал Р.Н. Вирен носил подобный жетон. Мода на них пошла с конца 19-ого века. С уваженим ...

wind: Автроилъ пишет: это пуговичный жетон. Вполне возможно я не корректно назвал сие :-(( , дома посмотрю как это называлось более конкретно , и почему у меня в голове отложилось , что это брелок ... Автроилъ пишет: Большинство из подобных было утверждено Высочайшим указом Спасибо за дополнение , честно скажу таких тонкостей не знал :-) ... С уважением , В.

Автроилъ: wind пишет: честно скажу таких тонкостей не знал :-) Всегда рад помочь! С уважением ...

wind: Автроилъ пишет: было утверждено Высочайшим указом Судя по всему это так и было , уж если Генерал Майор Корпуса Морской Артиллерии при полном параде , носил такое :-) , значит это соответствовало Уставу ... С уважением , В.

Автроилъ: wind пишет: носил такое А чего такого ? Ничего особенного - всего лишь жетон в память обороны Севастополя. Кстати, В.Д. Доценко с А.Д. Бойновичем уже в который раз переиздают книгу «Знаки и жетоны Российского Императорского Флота». Сия «монография» до сих пор восхищает меня колличеством ошибок (я на них указал ещё лет пятнадцать назад), которое удалось нагромоздить маститому профессору. Но есть какие-то изображения, ссылки на отдельные приказы. С Уважением ... P.S. Если уж очень надо, могу помочь стать обладателем последнего переиздания ...

wind: Автроилъ пишет: всего лишь жетон в память обороны Севастополя Ну зная сего господина (известный господин :-) ) , точно ничего уж такого :-)) , тем более у него за Севастополь солдатский Георгий (знак отличия Военного ордена) и георгиевская медаль . А скольки сея "монография" стоит ? С уважением , В.

Автроилъ: wind пишет: и Генерал Майор Корпуса Морской Артиллерии при полном параде , носил такое :-) , Коллега, это несколько некорректно. Вызабыли указать фамилию оного генерала ...

wind: Автроилъ пишет: Вызабыли указать фамилию оного генерала Я думал он Вам известен :-(( , а вообще то действительно некорректно :-(( . Это отец Александра Васильевича Колчака , Генерал Майор Корпуса Морской Артиллерии Василий Иванович Колчак (31.12.1837 - 04.04.1913) , участник обороны Севастополя ... С уважением , В.

Автроилъ: wind пишет: Я думал он Вам известен Простите, но я думал не о себе. Согласитесь, что гостям форума тоже должно быть интересно ... С уважением ...

wind: Автроилъ пишет: Простите, но я думал не о себе. Ну что Вы , не за что Вас прощать , это мне надо извиняться , все правильно , надо указывать на недочеты :-) . Просто как уже писал , у меня такое бывает , кажется , что если сам знаешь чего либо , то кажется , что и остальные непременно должны это знать :-) ... Еще раз приношу свои извинения , постараюсь больше так не делать :-) :-( . С уважением , В.

Автроилъ: Простите, а откуда взят приведенный портрет В.И. Колчака ? Оченнн мне любопытственнно, однако ... Я в свое время от своего старого друга Н.А. Черкашина нечто подобное получил, но уж больно нехорошего качества - любительская копия (времена были чуть ли не доисторические, советские) ... С уважением ...

wind: Автроилъ пишет: Простите, а откуда взят приведенный портрет В.И. Колчака ? Честно говоря откуда он взят , мне увы не известно , и я уж точно не узнаю откуда он взят :-(( , т.к. фотография мне досталась от Дудникова ... С уважением , В.

Автроилъ: А-а-а, тогда ясно. Он ещё в конце 80-х проторил дорожку в Ленинградский архив кинофотодокументов. Я хорошо помню его собрание . P.S. Я Вам отправил личное сообщение ... С уважением ...

wind: Автроилъ пишет: Я хорошо помню его собрание . Оно практически все (ну если не все то значительная часть) , у меня осело :-)) . С уважением , В.

wind: Автроилъ пишет: P.S. Я Вам отправил личное сообщение ... Я уже ответил на него ...

Ad rem: Автроилъ пишет: P.S. Если уж очень надо, могу помочь стать обладателем последнего переиздания ... Может лучше дадите Свои уточнения к этой работе? Всем будет интересно!

Dirk: Ad rem пишет: Может лучше дадите Свои уточнения к этой работе? Всем будет интересно! Золотые слова! А если Вы, уважаемый Автроил, еще и статью для "Кортика" напишите - цены Вам не будет, и благодарность наша не будет иметь границ!!!!

Dirk: Автроилъ пишет: Простите, а откуда взят приведенный портрет В.И. Колчака ? Оченнн мне любопытственнно, однако ... Я в свое время от своего старого друга Н.А. Черкашина нечто подобное получил, но уж больно нехорошего качества - любительская копия (времена были чуть ли не доисторические, советские) ... Несколько экземпляров данной фотографии (ессно, подлинных) есть в личном фонде А.В.Колчака в РГАВМФ. Дудников дружил с покойным А.Е.Иоффе и вечноживой Л.И.Спиридоновой, Иоффе и сделал ему фотокопию. Это верно на 99,99999999 процентов.

Автроилъ: Ad rem пишет: Может лучше дадите Свои уточнения к этой работе? Это будет (поверьте) очень долго и, скорее всего, нудно. Я не графоман и писать могу только о том, что меня действительно волнует. Книгу эту Толику Бойновичу надо было делать одному, но имеем то, что имеем. Жалко только, что другого ничего нет. А господин профессор выпустили еще одну «шедевралку», что-то про награды Белого движения, где он полнлстью «передрал» замечательную работу Пашкова. Такое тоже бывает. С уважением ...

Dirk: А ЕСЛИ ПОПРОБОВАТЬ?!!!

Автроилъ: Я ВАМ личное послание отправил. Загляните в почтовый ящик форума. С уважением ...

Автроилъ: Dirk пишет: А ЕСЛИ ПОПРОБОВАТЬ?!!! Благодарю за предложение. Отвечу на него несколько позже ... С уважением ...

Автроилъ: Для исследователей Русско-японской войны Участники обороны Порт-Артура: 1. Нижний чин 21-ой роты Заамурского округа Пограничной Стражи; 2. Матрос с эскадренного броненосца "Ретвизанъ" в летнем рабочем платье; 3. Лейтенант в форме для строя; 4. Матрос с эскадренного броненосца "Победа" в десантной форме одежды.

Автроилъ: Офицеры и нижние чины Гвардейского и Сибирского флотского экипажей. Укороченные пальто (бушлаты) матросов Гвардейского экипажа имели по краю воротника и на обшлагах белые выпушки, а погоны были из красного сукна.

wind: А офицеры на фотографии помоему тоже из Гвардейского экипажа ... С уважением , В.

Автроилъ: wind пишет: тоже из Гвардейского экипажа ... Вы правы. Упустил из-за невнимательности. С уважением ...

Автроилъ: Dmitry_N пишет: А я что-то мельком пробежался и не нашел, в чем были возражения уважаемого Автроила? Возражений как таковых не было. Была оценка этой книги, которую для Вас я могу поискать. С уважением ...

Dmitry_N: Я думаю, что информация о знаках очень полезна, но размещать ее таким образом, как это делается сейчас - вряд ли рационально. Нужно собрать в кучку изображения знаков (причем хорошо бы и черно-белых изображений, которые больше подходят для атрибуции старых фотографий и цветных, которые дают более наглядное представление о знаке). Так вот, собрать в кучку, разместить изображения в едином документе по знакам и дать ссылку на этот документ (вообще возможно, нужен раздел "он-лайн справочники". Конечно, можно, покопавшись на Саммлере или Фалеристике знаков нарыть, но, вероятно, для форума, специализирующегося по персоналиям, атрибуции фото, свой справочный аппарат был бы необходим. Важно не просто знать, что был такой-то знак (допустим, Водолазной школы), а быстро найти его, не зная КАК он назывался, а видя только на кителе у персоны какой-то знак. Вообще, существуют классификации образов и иногда полезно распределять знаки не в логической, иерархической, хронологической последовательности, а именно с классификации ОБРАЗОВ - то есть группа 1 - Овальные, группа 2-Ромбические, группа 3 - Крестообразные и т.п. При большом количестве изображений такая классификация полезнее для быстрого поиска. В общем, мне так кажется

Dmitry_N: А эти картинки от "гостя" я уже видел, по-моему, в "секретной" библиотеке на regimente

Автроилъ: Dmitry_N пишет: Нужно собрать в кучку изображения знаков Dmitry_N пишет: черно-белых изображений, которые больше подходят для атрибуции старых фотографий и цветных Абсолютно грамотная мысль, но есть несколько другое решение. Оно проще: назначить человека ответственного), имеющего соответствующую литерату, материалы и знания, кем-то вроде флагманского ФАЛЕРИСТА. С уважением ...

wind: Автроилъ пишет: кем-то вроде флагманского ФАЛЕРИСТА. Или Флаг-Капитаном по распорядительной части Штаба Форума :-)) ... Ну а если серьезно , то почему нет и нет , делайте : хотите ветку , хотите раздел , я назначу туда модератором того кого Вы сами выберите , и вперед :-) ... С уважением , В.

Dmitry_N: Автроилъ пишет: имеющего соответствующую литерату, материалы и знания, кем-то вроде флагманского ФАЛЕРИСТА. quote] Опыт показывает, что все мы в той или иной степени располаем материалами, которых нет у других, потому и делимся друг с другом. Для того, чтобы был флагманский фалерист, он должен обладать 1. большой коллекцией литературы 2. допустим, кому-то (ну, мне, например) необходимо выяснить, штурманские это классы или минные - положим, я не видал ни того ни другого знака - это означает, что я пишу флагманскому фалеристу - Вася (Петя) - это чё за знак такой? Вася делает снисходительную улыбку, берет книжку и говорит "Это, милок, вааще значок к столетию Крыжопольского реального училища..." При том, что Вася должен иметь время на ответ, время чтобы покопаться в источниках. а источники, повторяю - у всех разные. Вот есть книга Шишкова про ордена - отличная книга, но там нет медалей. Вот есть каталог по медалям Петерса, но есть ли среди нас Петерс? Знаки, жетоны, а еще и нижние чины - у них своих там значков полно. Я часто покупаю в магазине для коллекционеров http://shop.uuu.ru Скажу, что книги по фалеристике дорогие. Есть ли среди нас человек, обладающий полным набором источников? В общем, я пока не знаю как, но наверное, создание справочного механизма для участников было бы желательно

Автроилъ: Тут, конечно, есть всякие сложности, но пусть (грех напрашиваться) назначат меня. Не справлюсь - разжалуете в картофелечисты... С уважением...

Автроилъ: wind пишет: хотите ветку , хотите раздел , А зачем? Просто есть кто-то конкретный, его все вопрошают (когда на форуме возникают затруднения), а он как оракул или Дельфийская сивилла изрекает и поясняет очевидные вещи: «Вся Галлия делится на две части ...». С ним все стараются дружить, ему дарят лучшие фотографии и т.д. и т.п. Потом Флагманский Историограф приглашает его в Ригу и ведет в шикарный ресторан, после чего они на два голоса поют знаменитый шлягер Р. Паулса, бредя по ночным улицам латвийской столицы противолодочным зигзагом ... С уважением...

Dmitry_N: Вообще, в вопросе об униформе надо бы тоже свести данные в какую-то удобоваримую систему. В портретах периода русско-японской войны встречаются самые разнообразные варианты формы - с шитым стоячим воротником. Шитье у флотских гораздо вычурнее армейских - якоря, завитки. Этот вариант формы, по-видиму самый парадный - с отложным воротником и эполетами - с погонами Хотелось бы ясности, когда и в каких случаях надевалась та или иная форма, стоячие и отложные воротники существовали одновременно? К форме с шитым воротником полагалась треуголка? а к эполетам но при отложном воротнике? В общем, вот такие чайницкие вопросы от сухопутного Дополнение: А-а-а, въехал боле-менее - с отложным воротником - это виц-мундир, а не мундир http://military-uniform.narod.ru/navy/1899-1/index.htm В общем, ясности, конечно, источник добавил, но вопросы остались - в каких случаях полагалось носить мундир, виц-мундир, китель и т.п.

Автроилъ: Dmitry_N пишет: В общем, ясности, конечно, источник добавил, но вопросы остались Вы совершенно правы! У меня этот материал уже давно, но пользоваться им приходится редко. Требуется нечто другое ... С уважением ...

Nemo: Автроилъ, Вы сможете прояснить что это за "висюльки", первая висела на груди у кап. 2-го ранга Матусевича, а вторая взята с настоящего форума?

Автроилъ: Предлагаю уточнить, что кому на данный день известно о погонах Русского флота. Годится всё: из книг, сборников приказов, собственных зарисовок ... Погон полного адмирала, конец 19-ого века.

Автроилъ: Nemo пишет: Автроилъ, ... что это за "висюльки" ? Это пуговичный жетон в память плавания на каком-то корабле (аналогичных знаков известно десятка два). Читаются они очень легко, если знаешь флажной сигнал присвоенный тому или иному судну. И обычно на спасательных кругах имелась надпись. Из виденных все уж не упомню, а из тех, что были у меня один имел надпись "БОГАТЫРЬ", все остальные - "РЫНДА". Кстати, такой же жетон был у Р.Н. Вирена. С уважением ...

Nemo: Спасибо

denis: Автроилъ пишет: Это пуговичный жетон в память плавания на каком-то корабле Вот этот жетон как раз наверняка и есть тот самый который был пожалован Матусевичу в память плавания под флагом Наследника Цесаревича. Не даром там именно два флага.

Автроилъ: denis пишет: . Не даром там именно два флага Два флага присутствуют на большинсстве подобных знаков - всего лишь флажной позывной корабля. В остальных случаях - это, как правило, гюйс и кормовой флаг.

Автроилъ: Погон адмирала свиты Его Императорского Величества.

Автроилъ: denis пишет: тот самый который был пожалован Матусевичу Жетоны не «жаловались». Высочайшим указом лишь утверждалось право на их ношение. С уважением ...

denis: Извините такой оборот "Пожалован" употреблен в послужном списке...

Автроилъ: denis пишет: Извините такой оборот "Пожалован" употреблен в послужном списке... На это могу посоветовать только одно - читайте книги, за последнее время их по этой теме с десяток вышел. С уважением ...

Автроилъ: Возвращаясь к теме. К униформе Российского Императорского флота и, в частности, к его погонам. Строевой кондуктор (по арматуре на погоне), главный боцман. Вид «драконовский». Судя по колличеству наград, служил усердно.

Dmitry_N: Мда-а-а!!! Дядька, действительно, серьезный... А медали бы хорошо тоже распознать, особенно это блюдце, что у него из-за пазухи висит. Ну и верхнее тоже - это что? "За усердие" такими фалерами жаловали? Что-то я в растерянности, только анненская и узнается

Автроилъ: Dmitry_N пишет: медали бы хорошо тоже распознать Три штуки "За усердие" (из них две шейные - серебряная и золотая), «анненская» и "В память 300-летия дома Романовых". С уважением ...

denis: Автроилъ пишет: читайте книги, за последнее время их по этой теме с десяток вышел. С удовольствием прочту. Однако когда книги расходятся с документами предпочитаю документы.

Dmitry_N: Точно! Я вообще-то думал, что они поменьше были, а не такие блюдца. Но посмотрел - и точно! А 300 лет - у меня рубль есть юбилейный 1913 года, мог бы и догадаться - две головы там просматриваются, да и лента характерная Но вернемся к форме. Опять же нужен какой-то справочный материал. Якорь - это Вы утверждаете (и я охотно верю) - принадлежность строевого кондуктора - вообще (строевых) А я, когда разбирался с нижними чинами, то мне попались такие чины (в записях о награждениях) что тут чин, а что тут должность? Дело в том, что мы с год назад на Цусиме спорили, в частности, по поводу "ложника" и вообще порядок в понимании хотелось навести. Какие знаки определяли, что этот кондуктор минно-машинный, а этот артиллерийский? как отличить комендора от кочегара (если кочегар только что из бани, но уже по форме оделся)? артил. квартирмейстер двух статей артилл. кондуктор артиллер. содержатель барабанщик баталер 1 статьи боцман боцманмат водолаз гальв. квартирмейстер 1 статьи гальванер гальванер. квартирмейстер горнист инструктор-оружейник квартирмейстер кок комендор кондуктор конопатчик кочегар двух статей кочегарный квартирмейстер двух статей ложник маляр марсовой матрос двух статей машинист двух статей машинный квартирмейстер двух статей машинный кондуктор машинный содержатель 1 статьи машинный унтер-офицер 1 статьи минер минно-артилл. содержатель двух статей минно-машинный квартирмейстер двух статей минно-машинный кондуктор минный квартирмейстер двух статей минный кондуктор минный машинист 1 статьи минный содержатель 1 статьи минный телеграфист парусник писарь аж трех статей плотник подручный машинист 1 статьи подручный трюмный подручный хозяина трюмных отсеков подшкипер 1 статьи рулевой рулевой боцманмат рулевой квартирмейстер рулевой кондуктор рулевой старшина санитар сигнальный боцманмат сигнальный квартирмейстер двух статей сигнальный кондуктор сигнальщик ст. баталер ст. гальванер ст. комендор ст. марсовой ст. машинный содержатель ст. минер ст. минно-артиллер. содержатель ст. санитар ст. стрелок ст.фельдшер старший баталер старший боцман стрелок стрелок-оружейник строевой квартирмейстер 1 статьи трюмный трюмный квартирмейстер 1 статьи фельдфебель фельдшер двух статей хозяин трюмных отсеков двух статей шкипер штаб-барабанщик штаб-горнист Спор по поводу "ложников" - тут http://tsushima.fastbb.ru/?1-7-0-00000118-000-0-0

Автроилъ: Dmitry_N пишет: Спор по поводу "ложников" Полемика, конешшшно, интересная - приятно следить за рассуждениями грамотных людей. Что же касаемо знаков, которые бы определяли того или иного из нижних чинов (кондукторов), то тут не не так уж всё запутано. 31 марта 1892 года для нижних чинов были введены нарукавные знаки, обозначающие их флотскую специальность. Такие же знаки (но штампованные из жести) кондукторы вначале носили на воротниках мундиров и форменных пальто (с 28.12.1895), затем на погонах шинелей, кителей и мундиров(с 01.08.1913). Подобных знаков было много и мне известны не все - по сему и расчитывал на помощь форума. Привожу для примеру:

Автроилъ: Продолжая тему. На фотографии машиниста 2-ой статьи с ЛК "Императоръ Павелъ I" хорошо виден шитый нарукавный знак (в советское время назывались «штатами»), тождественный вышеприведённому рисунку арматуры погона машинного кондуктора. Может, кому-нибудь ещё известны рисунки подобных знаков?

Автроилъ: Да-а, какой-либо активности не наблюдается. Ещё один погон. На этот раз - вице-адмирала Гвардейского Экипажа, состоящего в Свите Его Императорского Величества (начало 20-ого века).

aden13: Вице-адмирал не мог состоять в свите. Вице-адмирал мог быть генерал-адъютантом

velbot-067: aden13 Это почему же?

Автроилъ: Взял с полки первое попавшееся. «Русский морской мундир 1696 - 1917» (В.Д. Доценко. СПБ, 1994 год). Там подобный погон указан именно так. Но прошу учесть, что топик был открыт как раз для того , чтобы разобраться, о чём я до этого говорил не раз.

Автроилъ: velbot-067 пишет: Это почему же? А бис його знае!

Dmitry_N: Насколько мне кажется - Свиты его Величества - это свитский чин генерал-майорский (контр-адмиральский), выше - генерал-адъютант. По крайней мере, в списке генералам 1908 года я не нашел ни одного генерал-лейтенанта Свиты, генерал-майоров сколько угодно

wind: aden13 пишет: Вице-адмирал не мог состоять в свите. Вице-адмирал мог быть генерал-адъютантом Ну вообщем так: было два типа адмиралов, которые могли носить Вензель на погонах: "Адмиралы состоящие при Особе Его Величиства ... Генерал-Адьютанты ... и Адмиралы Свиты Его Величества ..." Это из "Правила о формах одежды господ адмиралов, генералов, штаб- и обер-офицеров" С уважением , В.

Dmitry_N: http://www.bibliotekar.ru/CentrTitul/14.htm Wind - по аналогии с генералами "адмиралом Свиты Его величества" мог быть КОНТР-адмирал, а не ВИЦЕ- Правда, с тем, как написал Автроил (с Доценко) противоречий нет - генерал-адъютант СОСТОЯЛ в Свите, но не был (по чину) генералом Свиты.

aden13: На тему свиты и генерал-адъютантства у меня уже была с уважаемымАвтроилъ дискуссия в теме "Георгиевские кавалеры". Кто интересуется, ознакомтесь, я там все расписал

Автроилъ: Dmitry_N пишет: с тем, как написал Автроил (с Доценко) противоречий нет а) Писал я, смею Вас заверить, без Доценко. Ссылка на его книгу сделана по той причине, что её легче всего найти. б) Я не настолько силён в области филологии (трудное детство, деревянные игрушки, отсутствие бананов и жевательной резинки ...), а потому хотел бы для себя прояснить, что неправильного было в моём определении погона и как ещё можно описать этот артефакт. С уважением ...

Автроилъ: aden13 пишет: у меня уже была с уважаемымАвтроилъ дискуссия Дисскусия (хотя бы в самом своём начале) предполагает некое несогласие сторон, аргументированный спор. Этого не было. Простите, но Ваше замечание, я всего лишь принял к сведению. Будем корректнее в оценках. С безусловным уважением ...

bratishka: Уважаемые коллеги! Если еще интересно, то знак на рукаве со скрещенными винтовками и пушкой - это установленный в 1890 году знак для стрелков-комендоров - то есть стрелков, умеющих вести огонь из пушек Барановского и Гочкиса. Их готовили в Морской учебно-стрелковой команде до 1899 года, после чего к этим пушкам стали назначать комендоров 2-го разряда, подготовленных школой комендоров Учебно-артиллерийского отряда. Само звание "стрелок-комендор" постепенно с увольнением матросов в запас исчезло. У боцманмата на фото Георгиевский крест и медаль за Китай - явные пизнаки участия в десантах против боксеров в 1900 году.

wind: bratishka пишет: Если еще интересно, Конечно интересно :-), продолжайте в том же духе :-)) ... С уважением, В.

Автроилъ: bratishka пишет: это ......знак для стрелков-комендоров Мы примерно так и думали, но думать - одно, а знать другое. Благодарю! Может ещё чего подкинете? С уважением ...

denis: У меня вопрос внешний обвод офицерской кокарды выполнялся ли когда из слоновой кости или мне померещилось?

bratishka: Уважаемые коллеги! По поводу кокарды - честно говоря, костяных не встречал. Обычно офицерские кокарды металлические штампованные или (реже) сборные, ободки залиты краской и поверх отлакированы. Но на флоте практиковались и фарфоровые кокарды, чтобы избежать коррозии кокарды. Такие экземпляры есть. И у них действительно граненый внешний ободок смотрится по цвету как костяной.

denis: ясно, спасибо думаю именно фарфоровый я видел

Dmitry_N: Обнаружилось вот такое фото с подписью "Russian marine" Точно ли это "marine"?

wind: Dmitry_N пишет: Точно ли это "marine"? Точно :-)), если мне глаза не врут это Кондуктор и скорее всего минный ... Причем с выслугой лет о чем говорит треугольник на рукаве, если я ошибась поправьте меня ... С уважением, В.

Dmitry_N: Ну вот меня треугольники как раз смутили. Не находите портретного сходства этого кондуктора с кем-нибудь?

wind: Dmitry_N пишет: Не находите портретного сходства этого кондуктора с кем-нибудь? "... Верещагин уходи с баркаса..." , "...ребята а пулемета я Вам не дам..." :-)) (с). С уважением, В.

aden13: Dmitry_N пишет: Не находите портретного сходства этого кондуктора с кем-нибудь? Ну только если с тобой...

Автроилъ: wind пишет: это Кондуктор и скорее всего минный Фотография сделана в Ревеле. Жаль, что к нам давно господин Temnikoff не заходили, а то бы он поставил вид зтого места в наши дни. Это район Минных складов на улице Туукри (Водолазная).А кондуктор - МИННО-МАШИННЫЙ. Все нашивки на рукавах - за выслугу лет. С уважением ...

bratishka: Уважаемые коллеги! Это, судя по эмблемам на воротнике, минно-машинный кондуктор до 1913 г. Шеврон на рукаве не выслужной, а кандидатский.

denis: Интересно, занимался ли кто нибудь изысканиями, аналогичными тем которые ведут наши реконструкторы сухопутных войск. А именно попытками реконструкции формы с выполнением раскроя (покроя, не знаю как в портновском деле правильно).

Автроилъ: bratishka пишет: Это, судя по эмблемам на воротнике, минно-машинный кондуктор Ну, так я и указал, что он - «минно-машинный». То, что 1 августа 1913 года арматуру перенесли на погоны - об этом тоже где-то выше писал. А вот с нарукавными нашивками сложнее. Существует приказ от того же 1 августа 1913 года в котором однозначно указано, что сверхсрочнослужащие должны носить шевроны « ... на левом рукаве, мундира, пальто, шинели, синей фланелевой рубахи». Но, если Вы считаете, что в данном случае мы имеем какие-то другие нашивки, то я спорить не буду - и без этого народ на моё занудство обижается. С увжением ...

wessel88: Раздел по униформе несомненно нужен, так как лепить все что к этой теме относится в одну тему очень вредно для восприятия и обсуждения. У меня есть кое-какие предметы достойные обсуждения, но лепить их в эту тему, как говориться - "до кучи", мне кажется не совсем удобным.

wind: wessel88 пишет: но лепить их в эту тему, как говориться - "до кучи", мне кажется не совсем удобным. Так кто Вам уважаемый мешает, откройте тему с названием, которое Вы считаете нужным, и вперед :-)), такое только приветствуется :-)) ... С уважением, В.

Автроилъ: wessel88 пишет: но лепить их в эту тему... мне кажется не совсем удобным. А почему, собственно, не удобно? Топик посвящён униформе Российского ВМФ и, если не здесь, то, где же еще её обсуждать? Куда прикажете «лепить»? С уважением ...

Parovoz: bratishka пишет: Это, судя по эмблемам на воротнике, минно-машинный кондуктор до 1913 г. Шеврон на рукаве не выслужной, а кандидатский. Такие шевроны из серебряного галуна над обшлагом рукава углом вверх в армии носили кандидаты на классную должность. Нашивки за сверхсрочную службу располагались углом вниз, выше локтя.

Автроилъ: Выше я уже выставлял погоны адмиралов Императорского флота . Здесь представлен погон рисунок, которого утверждён Верховным правителем России А.В. Колчаком 6 декабря 1918 года. Как видим, в угоду «демократическим» веяниям двуглавый орёл потерял свои короны, символ «монархического режима». Погон принадлежал контр-адмиралу Белого флота М.А. Беренсу (1879 - 1943), парный хранится в ЦВММ.

Parovoz: Интересный орел, ничего общего с тем, что был на имперских адмиральских погонах.

Автроилъ: Parovoz пишет: Интересный орел, ничего общего И, что интересно, на погонах самого А.В. Колчака в период существования Омского правительства (судя по изображениям) орлы несколько отличались от приведённого выше. С уважением...

bratishka: Уважаемые коллеги! В одном из "Цейхгаузов" была интересная статья про этот вариант погонов - как их разрабатывали и даже приводился печатный приказ с рисунком, а также назывался точный день, когда Колчак надел такие "демократические" погоны. Где-то у меня это было. Если найду, то выложу. С уважением,

Автроилъ: bratishka пишет: Где-то у меня это было. Если найду, то выложу. Будем только рады! С уважением...

Parovoz: У меня нашелся скан этой статьи. Осторожно, трафик, каждая страница по 2,2 Мб. Первая страница http://rg.foto.radikal.ru/0707/b8/a32ced6c6436.jpg Вторая страница http://rg.foto.radikal.ru/0707/60/010208310de7.jpg

bratishka: Да, эта та самая статья. Но в ней есть какие-то опечатки (кажется по датам), которые исправили в "Цейхгаузе" № 18, вот их-то я и пытаюсь найти. С уважением,

Parovoz: bratishka пишет: Да, эта та самая статья. Но в ней есть какие-то опечатки (кажется по датам), которые исправили в "Цейхгаузе" № 18 Никаких корректив и исправлений этой статьи в "Цейхгаузе" №№ 18, 19, 20 и 21 не публиковалось.

Ермакъ: Parovoz пишет: Никаких корректив и исправлений этой статьи в "Цейхгаузе" №№ 18, 19, 20 и 21 не публиковалось. Это точно. Поэтому, будучи одним из авторов статьи, привожу исправления здесь. С. 35. 1-я колонка. Строка 35 снизу. Приведенную в статье телефонограмму нужно датировать не 27 ноября, а 4 ноября. В этот период вице-адмирал А.В. Колчак еще не был Верховным Правителем России (им он стал 18 ноября), а с 5 ноября он стал исполнять должность военного и морского министра Временного Всероссийского правительства - Уфимской Директории. В адмиралы Колчак был произведен постановлением Совета Министров в день переворота. Там же. Строка 26 снизу. В указанный период Н.Г. Фомин находился в чине старшего лейтенанта, капитаны 2-го ранга он был произведен 28 ноября 1918 г., а в капитаны 1-го ранга - 18 апреля 1919 г. "за отличие по службе".

Parovoz: Ермакъ пишет: Это точно. Поэтому, будучи одним из авторов статьи, привожу исправления здесь. Спасибо за коррективы! Надеюсь, вы на меня не в обиде за размещение сканов статьи?

Ермакъ: Конечно нет, да и как я могу быть в обиде, если авторские права на журнал принадлежат издательству "Цейхгауз". Да и потом "Цейхи" уже столько раз в сети выкладывали в разных видах...

Автроилъ: Фотографию этого фельдфебеля коллеги уже выставляли в интернете на обсуждение, определив его как унтер-офицера Квантунского экипажа. Мне это утверждение кажется спорным. У кого-нибудь есть ещё какие соображения? И, что за медаль у служивого? С уважением...

Автроилъ: Автроилъ пишет: У кого-нибудь есть ещё какие соображения? Что, даже и предположений нет? С уважением ...

Кочегар: Кронштадский флотский экипаж. Медаль - "Память Царя Николая 1". Лента Александро-Владимирская.

Автроилъ: Кочегар пишет: Кронштадский флотский экипаж. Насколько я помню такого не было. В Кронштадте находился 1-ый Балтийский флотский экипаж, до него - несколько номерных. С уважением...

aden13: Автроилъ пишет: Кронштадский флотский экипаж. Был Кронштадтский флотский ПОЛУэкипаж, но шифровка на погонах была другая... У Квантунского экипажа была шифровка КвФЭ. КФЭ - это Каспийский флотский экипаж (существовал до 1908 года). Ничего другого в голову не приходит

Автроилъ: aden13 пишет: Был Кронштадтский флотский ПОЛУэкипаж Хотелось бы несколько поподробнее, если возможно. С уважением...

aden13: Автроилъ пишет: Хотелось бы несколько поподробнее А что конкретно Вас интересует? После реформы берегового управления флота в 1908 году на Балтике существовали следующие береговые подразделения: 1-й Балтийский флотский экипаж (Кронштадт; комплектовал действующий флот Балтийского моря); 2-й Балтийский флотский экипаж (Санкт-Петербург; комплектовал центральные учреждения флота: ГМШ, МГШ, ГУК, ГГУ и др.); Кронштадтский флотский полуэкипаж (Кронштадт); Либавский флотский полуэкипаж (Либава); Свеаборгская отдельная флотская рота (Гельсингфорс); Ревельская отдельная флотска рота (Ревель). Последние четыре подразделения комплектовали местные команды и корабли, приписанные к вышеназванным портам: брандвахты, буксиры, гидрографические суда и др.

Автроилъ: А, что тогда комплектовалось за счёт КФПЭ? Но фельдфебель явно не оттуда. С уважением...

aden13: Автроилъ пишет: что тогда комплектовалось за счёт КФПЭ? Кронштадтский полуэкипаж комплектовал морскую учебно-стрелковую команду, гидрографическую экспедицию Балтийского моря, лоцию Балтийского моря, все мелкие суда, приписанные к Кронштадтскому порту, и пр. Автроилъ пишет: Но фельдфебель явно не оттуда. Еще раз повторю, что эта реформа проведена в 1908 году. если фото более раннее, то буквы КФЭ на погонах - это Каспийский флотский экипаж.

АВЩ: Возможно, в тему... Приказ ЕИВ Генерал-Адмирала от2.10.1904г. №201 С уважением, АВЩ

Автроилъ: aden13 пишет: Еще раз повторю, что эта реформа проведена в 1908 году Про реформу я всё понял. Спасибо. Однако согласиться с Вами (найти консенсус) в том, что это погоны Каспийского флотского экипажа не могу. Причём по той же самой причине, что и при предположении, что экипаж был Квантунским. С уважением...

архивист: Коллеги, меня смущает корона на погонах. Просветите, какие шефы были у экипажей. Кочегар пишет: Лента Александро-Владимирская. Александровская лента - красного цвета, как и средняя полоса Владирской ленты, то есть они должны выглядеть одинакого, а на фото они прямо противоположны (белая и черная). Помоему красный цвет на черно-белом фото выглядит черным. Лента, на мой взгляд, АНДРЕЕВСКО-Владимирская, как у медали "За поход в Китай", но это не она, так как на фото ясно виден профиль, то ли Александра I, то ли Николая I, то ли Александра II. К сожалению нужный справочник на работе, а сейчас выходные, уточню в понедельник.

wind: Сразу не обратил внимание :-((, но вот сейчас бросилось в глаза . На погонах шифровка КФЭ, т.е. флотский экипаж, а во всех справочниках (покрайней мере какие видел сам :-)) ), если не ошибаюсь то до реформы все экипажи назывались проще : 3 экипаж, 32 экипаж, Сибирский экипаж и т.д. и т.п. а после реформы стали называть уже экипажи флотскими, 1 Балтийский флотский экипаж, Черноморский флотский экипаж и т.д. и т.п. или я ошибаюсь ? С уважением, В.

Автроилъ: архивист пишет: Коллеги, меня смущает корона на погонах. Просветите, какие шефы были у экипажей. Вот, в том то и дело! Корона (как правило) наличествовала на погонах только тех экипажей у которых были августейшие шефы. При этом могли быть следующие шифровки (обычно краской через трафарет): 1. "А" - у 5-ого флотского Его Императорского Величества Генерала-Адмирала Великого Князя Алексея Александровича экипажа (до 1905 года состоял "Штандартъ"); 2. "О" - у 2-ого флотского Её Величества Королевы Эллинов Ольги Константиновны экипажа (офицеры крейсера «Адмиралъ Макаровъ»); 3. "К" - у 1-ого флотского Генерал-Адмирала Великого Князя Константина Николаевича экипажа. Что же такое "КФЭ" в этом случае остаётся загадкой. Очередная шарада или пазл. С уважением...

wind: Автроилъ пишет: При этом могли быть следующие шифровки Это да, не помню, а искать наверно сразу не найду :-(( , как выглядели погоны нижних чинов, но у офицеров это выглядело так: Автроилъ пишет: "О" - у 2-ого флотского Её Величества Королевы Эллинов Ольги Константиновны экипажа С уважением, В.

Автроилъ: wind пишет: У офицеров это выглядело так:... Прямо садизм какой-то! Дают погон и кусок уха, а ты, стало быть, должон радоваться шубе с барского плеча. Только не шуба энто, а заячий тулупчик. Ну, чтоб дать фотографию всего офицера. С уважением...

Dmitry_N: Возник вопрос - если шеф экипажа - Королева эллинов, то корона на погоне русская императорская (по принадлежности к Российскому дому) или греческая королевская?

Автроилъ: Dmitry_N пишет: или греческая королевская? Она самая, королевская. С уважением...

wind: Автроилъ пишет: Ну, чтоб дать фотографию всего офицера. Даю фотографию "полностью" :-))), http://kortic.borda.ru/?1-10-0-00000047-000-30-0-1185344926 это плечо и ухо Македонского с "Ретвизана" :-))) С уважением, В.

aden13: По шефам немного поподробнее: 1) Гвардейский экипаж. Шеф - Ее Величество Государыня Императрица Мария Федоровна. 2) 1-й и 29-й флотские экипажи. Шеф - Генерал-Адмирал Великий Князь Константин Николаевич. 3) 5-й флотский экипаж. Шеф - Его Императорское Высочество Генерал-Адмирал Алексей Александрович. 4) 12-й флотский экипаж. Шеф - Ее Величество Королева Эллинов Ольга Константиновна. Обратите внимание - именно 12-й, а не 2-й. 2-й экипаж. получил шефство только в начале 1907 года: № 4. 8-го января 1907 года. ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР, по всеподданнейшему докладу моему, в 8-й день января сего года, Высочайше повелеть соизволил 2-му флотскому экипажу именоваться впредь 2-м флотским Ее Величества Королевы Эллинов экипажем, вместо 12-го флотского экипажа. О таковой Монаршей воле объявляю по Морскому ведомству. Подписал: Морской Министр, вице-адмирал Бирилев. Дело в том, что в конце 1906 года расформировали многие экипажи (кораблей-то стало меньше), и на Балтике вместо 20-ти экипажей было оставлено всего девять, а остальные расформированы. Если интересно, могу выложить приказ. Так же на Черном море: были 28-й - 37-й, остались 28-й - 31-й. Ну вот и Ольге Константиновне "дали" вместо 12-го экипажа 2-й. А уже в 1908 году, после окончательного расформирования экипажа, она стала Шефом команды крейсера "Адмирал Макаров". wind Володь, ошибаешься. Экипажи официально назывались полностью - "N-й флотский экипаж". Посмотри любые приказы. А слово "экипаж" на слуху потому, что в разговоре обычно слово "флотский" опускалось, для простоты оборота

wind: aden13 пишет: wind Володь, ошибаешься. Экипажи официально назывались полностью - "N-й флотский экипаж". Посмотри любые приказы. А слово "экипаж" на слуху потому, что в разговоре обычно слово "флотский" опускалось, для простоты оборота Ну не знаю не знаю :-) смотри сам, это "Список личного состава ..." за 1904 г. Тут уж не разговор, а вплоне официальный справочник :-)) С уважением, В.

архивист: Автроилъ пишет: Вот, в том то и дело! Корона (как правило) наличествовала на погонах только тех экипажей у которых были августейшие шефы. Именно это я и имел в виду. Автроилъ пишет: Что же такое "КФЭ" в этом случае остаётся загадкой. Очередная шарада или пазл. Выходит что-то вроде "Константиновский флотский экипаж", но это нонсенс какой-то. Корон не было без вензеля, а к вензелю не прибавлялись другие литеры, он сам по себе информативен.

Dmitry_N: А если КЭ (Ф пока опускаем) это "королева эллинов"?

архивист: Dmitry_N пишет: А если КЭ (Ф пока опускаем) это "королева эллинов"? Была у меня такая же мысль. Красиво бы получилось. Но "Ф" то куда девать будем?

Dmitry_N: королева ФСЕХ эллинов

wind: Dmitry_N пишет: ФСЕХ эллинов С уважением, В.

архивист: Могу предложить еще вариант: "... стратега Фемистоклюса, ныне королевы эллинов..."

Автроилъ: Dmitry_N пишет: королева ФСЕХ эллинов 1-ый приз!

Автроилъ: aden13 пишет: wind Володь, ошибаешься. Экипажи официально назывались полностью - "N-й флотский экипаж"... Действительно, надо смотреть не справочники, а тексты приказов - там всегда употребляются полные официальные наименования подразделений и частей. С уважением...

wind: Признаю свою ошибку :-) , сейчас глянул За 1904 г. и там С уважением, В.

Автроилъ: wind пишет: Признаю свою ошибку... Я про то и говорю, что нельзя отрываться от народа - народ, он завсегда подскажет, наставит и не даст свернуть с истинного пути. С уважением...

АВЩ: Комментарии могут только напортить С уважением, АВЩ

АВЩ: Ну, не совсем форма, но... С уважением, АВЩ

Автроилъ: Scott пишет: Старший лейтенант Именовался ст. лейтенант Петром Николаевичем Ламановым (МК 1905). Известно, Чо служил в РККФ, начав карьеру с должности начальника всех военно-морских частей Кронштадтской крепости. Расстрелян в 1932 году.

Автроилъ: Scott пишет: Два мичмана Известная фотография братьев Александра и Василия Павловых, произведенных в мичманы 4 мая 1917 года и впоследствии воевавших на стороне белых. Во всех приведенных выше случаях представлены образцы формы офицеров флота «Свободной России» введенной апрельскими приказами морского и военного министра Временного правительства Александра Ивановича Гучкова (1862-1936). Тема же этого топика «Униформа Императорского флота». С увяжением...

Scott: Автроилъ, прошу извинения, показалось, что кому-то может быть интересным. Вероятно, ошибся, здесь это все хорошо знают. Ну а раз им вовсе не по теме - удалено. C уваженеием, Scott

Автроилъ: Skott, ну, что же Вы, так сразу. Надо было открыть тему по униформе времён Временного правительства. Вы, что всерьёз думаете, что здесь все всё знают? Для того и общаемся, чтобы получать что-то новое. Просто работать удобнее, когда всё расскасировано по темам и по разным веткам, а не свалено в одну кучу. С уважением...

wind: Scott пишет: Ну а раз им вовсе не по теме - удалено. Тааааак, и чего я пропустил ? ув. Scott , что Вы выкладывали, если не трудно повторите пожалуйста... С уважением, В.

Scott: В соответствие с рекомендацией перенес сюда: http://kortic.fastbb.ru/?1-6-0-00000022-000-0-0-1193605290

oficer: Господа, Питерское издательство «Атлант» готовит к выпуску два тома книги Донцова по военно-морской униформе.

cook: А нельзя ли по подробнее (за какой период )?

KENING: ЧТО ТО ОБ ЭТОМ НЕ СЛАШАЛ- ПОД ЧЬЕЙ РЕДАКЦИЕЙ

wessel88: Пара оригинальных нарукавных штатов до 1917 г.

Автроилъ: wessel88 пишет: Пара оригинальных нарукавных штатов до 1917 г. Штаты (нарукавные знаки по специальности ) кочегара и машиниста...

Klaus: Господа-товарищи, вопрос - если предположить, что одесский пароход ВАРЯ в Железном разделе всё-таки военный - до каких годов нижние чины на флоте могли носить форменные ШЛЯПЫ?

wessel88: Недавно купил новое дополненое издание книги Доценко "Русский морской мундир 1696-1917 г.г." Наверняка ответ можно там найти.

Автроилъ: wessel88 пишет: Недавно купил новое дополненое издание книги Доценко... А почем им торгуют, если не секрет? С уважением...

Klaus: wessel88 пишет: Наверняка ответ можно там найти. Благодарю за подсказку, "будем поискать" :)

wessel88: Автроилъ пишет: А почем им торгуют, если не секрет? Купил за 1750 р. у знакомого книгодиллера, в магазинах думаю дороже.

Scott: wessel88 пишет: Недавно купил новое дополненое издание книги Доценко "Русский морской мундир 1696-1917 г.г. Автроилъ пишет: А почем им торгуют, если не секрет? Видел в Москве за 2400 р. или что-то в таком роде в Библио-Глобусе Вопрос: известно, что офицеры корпуса инженер-механиков флота до 1905 года имели собственные чины и носили погоны, отличные от флотских. Кто-нибудь видел, какие именно, похожие на гражданских чинов или?

cook: В новое издание перекочевали все ошибки из старого и еще новых налепили.

velbot-067: Друзья! В свое время на одной из веток шел разговор о нагрудных знаках офицеров, окончивших несколько учебных заведений. В МС № 5 за 1886 год я нашел приказ Е.И.В. Г-А по Морскому ведомству, регламентирующий ношение этих знаков. Может быть кому-то и пригодится.

stem: Подскажите, пожалуйста, какие погоны имели в 1908 г. мичман, лейтенант, старший лейтенант и капитан-лейтенант?

aden13: Мичман - один просвет, две звездочки Лейтенант, старший лейтенант - один просвет, три звездочки Капитан-лейтенант - один просвет, без звездочек. Если неправ - поправьте

stem: У меня такие данные: 1. Две звездочки мичманам введены только в марте 1909 г. (тогда же старшим лейтенантам - один просвет без звездочек). 2. До 1909 г. старший лейтенант - это было звание (для лейтенантов, прослуживших 5 лет), а не чин - а на погонах то же, что и у лейтенанта. Тогда как же к ним обращались и как их было различить? 3. По поводу капитан-лейтенанта: чин установлен в мае 1907, отнесен к штаб-офицерским чинам - но я не нашел изображения (описания) погона. По идее, если штаб-офицерский чин, то должно быть два просвета?

aden13: stem пишет: 1. Две звездочки мичманам введены только в марте 1909 г. (тогда же старшим лейтенантам - один просвет без звездочек). Вы абсолютно правы, это я лоханулся Приказ по флоту и Морскому ведомству № 38 от 17-го февраля 1909 года. ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР, в 16-й день сего февраля Высочайше повелеть соизволил: иметь эполеты и погоны старшим лейтенантам без звездочек и мичманам с двумя звездочками. Подписал: Морской Министр, Свиты Его Величества, контр-адмирал Воеводский.stem пишет: 2. До 1909 г. старший лейтенант - это было звание (для лейтенантов, прослуживших 5 лет), а не чин - а на погонах то же, что и у лейтенанта. Тогда как же к ним обращались и как их было различить? Все правильно, даже в приказах идет: во все чины - "производится", а в старшие лейтенанты - "зачисляется". А обращались к ним - Ваше благородие. Ну а так как их было не много, то другие офицеры в принципе знали, кто просто лейтенант, а кто старший... Так что надо еще раз проверить...

Scott: Капитан-лейтнант до 1884 года и с 1907 по 1911 - чин штаб-офицерский, погоны с двумя просветами и двумя звездочками.

stem: aden13 пишет: Приказ по флоту и Морскому ведомству № 38 от 17-го февраля 1909 года. ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР, в 16-й день сего февраля Уважаемый aden13, если у Вас под рукой приказы, проверьте, пожалуйста: у меня этот приказ выписан так, что "ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР... 16 МАРТА..." (при том, что сам приказ №38 от 17 февраля). Также точно в Приказе по флоту №80 от 25 марта 1909 об установлении чина ст.л-та, ссылки на ПСЗ РИ №31609 от 16 марта 1909 (закон об установлении чина ст.л-та) и ПСЗ РИ №31642 от 23 марта (изменение некоторых статей прохождения службы офицеров флота). Вероятно я везде, вместо февраля, март написал.

aden13: stem Приказ № 38 от февраля, а вот приказ № 80 уже мартовский

stem: Я имел ввиду - какой месяц в тексте самого приказа №38 - " 16 ФЕВРАЛЯ" или "16 МАРТА" ?

aden13: В тексте приказа идет февраль

Гена-М: wind пишет: Это брелок , я видил брелоки что Гардемарины после учебных плаваний себе заказывали , очень похоже ... И если не изменяет память , были случаи когда кают-кампания нечто подобное заказывала , вот только не помню насколько такое можно было носить официально ... Как пример , нечто похожее: офицеры той эпохи любили носить карманные часы выпустив цепочку на мундир :-) . Как то , не помню фамилию офицера , в таком виде (с цепочкой от часов наголо) :-)) , докладывал Григоровичу , после доклада Григорович сказал , мол батенька , цепочку бы все же убрали бы :-) , в ответ офицер вытащил часы и показал их Григоровичу , на часах было выгравировано Высочайшая Монаршая благодарность за отличную артиллерийскую стрельбу там то там то , в присутствии ... и т.д. и т.п. После этого Григорович изменил свое мнение по поводу цепочки :-)) , и убрать ее уже не просил ... Подскажите, откуда отрывок. Офицер с цепочкой это барон ТИПОЛЬТ Николай Александрович более подробно тут http://kortic.borda.ru/?1-2-0-00000013-000-0-0-1215583455

ABP_TOR: На форуме 1914 год такое фото http://1914.borda.ru/?1-6-0-00000452-000-0-1-1216201621

volnoper: "Из пересказа "Положения об учреждении на флоте звания гардемарина". 1860. "........................................................................................................................................................................ Гардемарину полагалось следующее обмундирование: полукафтан или виц-мундир (он же сюртук) без шитья и эполет, с погонами темно-зеленого цвета, посредине которых нашивался в один ряд обер-офицерский галун и на которых имелись наплечные гардемаринские якоря. При парадной форме и в тех случаях, когда офицеры надевали виц-мундир с эполетами, гардемаринам следовало носить золотой аксельбант (по цвету пуговиц) аксельбант с "витушкою", который надевался на правое плечо (в этом случае погон с правого плеча отстегивался). На витушке так же имелись якоря. Гардемаринам полагалась шляпа и сабля с темляком (как у морских офицеров), пальто с погонами такого же образца, как и на полукафтане. При обыкновенной форме следовало носить полукафтан без аксельбанта, кортик и офицерскую фуражку с кокардой. Вне службы разрешалось носить обыкновенную офицерскую шинель"...

Morten: С 24.12.1890 г. - нарукавный знак "комендора-стрелка", звание (с 25.01.1888 г.) для матросов и унтер-офицеров, окончивших курс Морской учебно-стрелковой команды и хорошо обучившихся стрельбе из пушек Барановского и Гочкиса. Носился на левом рукаве мундиров, шинелей, пальто и синих фланелевых рубах. Вышивался красной нитью по черному (синему - для фланелевых рубах) фону. Источник - журнал "Старый цейхгауз", № 25 (1/2008 г.), статья Кибовского А. "Стрелковая подготовка на флоте. 2-я половина 19 - начала 20 в.в." Там же приведена атрибутированная фотография, фрагменты которой мы видим на Вашем посте № 24 - "Боцманмат Яков Войнов. Порт-Артур, ок. 1903 г. (из коллекции И.А. Кобец)". С уважением М.

Morten:

Ad rem: Что это за нашивочка такая?

ksologub: 2 Ad rem Нашивкой за ранение (т.к. левый рукав) не может быть?

Ad rem: Да, запросто... Видел фотку красноармейца выжившего восле 17 !!! сабельных ранений (у него вся левая рука в нашивках) ... и на лицо смотреть страшно... Хотелось бы послушать мнение людей занимающихся униформой.

Ad rem: Ad rem пишет: Что это за нашивочка такая? Чего молчим? Кого ждем? Если есть мысли высказывайтесь

Morten: ksologub пишет: Нашивкой за ранение (т.к. левый рукав) не может быть? Как вариант:"...В декабре 1916 г. всем чинам, получившим ранение, контузию или отравление газами, для отличия присвоили нашивки над обшлагом левого рукава кителя, рубахи, мундира и шинели: офицерам - цвета прибора, нижним чинам - красные. Каждая следующая нашивка размещалась над предыдущей...Над обшлагом правого рукава с октября 1917 г. положено было нашивать короткие шевроны (золотые у офицеров, желтые - у нижних чинов) за каждые шесть месяцев пребывания на фронте." Источник: Леонов О., Ульянов И., Регулярная пехота (1855-1918 г.г.), изд. АСТ, Москва, 1998 г., стр. 192. С уважением, М.

stem: Может, кто знает? Медицинским чинам флота в принятом в 1893 г. "описании ф/о медиц.чинов м.в." (ПСЗ РИ №9353 от 22.02.93, пр.по м.в.№25 от 27.02.93) присвоены узкие погоны (серебряный галун, черные просветы, звездочки вышитые серебряные вдоль погона). А до этого времени погоны были другими?

cook: Эти погоны медики носили с 1870 года.

stem: Спасибо.

Юнга: Автроилъ пишет: Полемика, конешшшно, интересная - приятно следить за рассуждениями грамотных людей. Что же касаемо знаков, которые бы определяли того или иного из нижних чинов (кондукторов), то тут не не так уж всё запутано. 31 марта 1892 года для нижних чинов были введены нарукавные знаки, обозначающие их флотскую специальность. Такие же знаки (но штампованные из жести) кондукторы вначале носили на воротниках мундиров и форменных пальто (с 28.12.1895), затем на погонах шинелей, кителей и мундиров(с 01.08.1913). Подобных знаков было много и мне известны не все - по сему и расчитывал на помощь форума. Привожу для примеру: можно потрогать...

KK: Ad rem пишет: Видел фотку красноармейца выжившего восле 17 !!! сабельных ранений (у него вся левая рука в нашивках) ... и на лицо смотреть страшно... Хотелось бы послушать мнение людей занимающихся униформой. ъ и после этого можно выв жить

Автроилъ: http://www.bibliotekar.ru/CentrTitul/13.htm Интересна и вся книга сама по себе.

oficer63:

oficer63:

Автроилъ: Хорошие фотографии. А фамилия гардемарина известна? с уважением...

oficer63: Не, фото "спер" здесь http://forums-su.com/viewtopic.php?f=195&t=157155

ksologub:

ksologub:

velbot-067: Друзья! Все знают, что офицеры флота, пересекшие экватор носили ремешок поверх кокарды. А вот кто скажет, по какому поводу поддевали ремешок под кокарду, как на этом фото.

Военный коллекционер: Вопрос: когда мундир офицеров флота поменялся с темно-зеленого на черный? В описании 1899 года у ГЭ. например, указан и сюртук и мундир - т-зеленые, в то же время в музеях видел и сюртук и мундир ГЭ - абс. черные. Это официально установили или это неуставная традиция такая? Еще по поводу ремешка на фуражке. А когда и почему ремешок стали растягивать вокруг кокарды?

Сумрак: Сегодня увидел вот это http://www.svvmiu.ru/forum/viewtopic.php?t=3255&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight= Так как я не в теме, то прошу извинить, если "боян".

Автроилъ: Ну, что тут сказать? Человек основательно поработал, в том числе и на нашем форуме, собрав всё, что его интересовало по развернутой им теме. Выложив уже как собственные материалы на «родном» сайте, огрёб восторги и рукоплескания коллег. Так называемый феномен Люпуса. С уважением...

Серж: Автроилъ пишет: на «родном» сайте ...смею поправить, сайт для Павла В. - не родной. Но материал - интересный. С уважением, Серж.

Юрген: Автроилъ пишет: в том числе и на нашем форуме Кстати, фото одного главного боцмана с сайта Павла В. кого-то на нашем форуме мне смутно напоминает... С уважением Ю.

Автроилъ: Серж пишет: Но материал - интересный. Спасибо, теперь буду знать, что в моём собрании есть и безусловно интересные вещи. С уважением...

Серж: Автроилъ пишет: в моём собрании есть и безусловно интересные вещи ...сеять разумное, доброе, вечное - за что, здесь, многим огромное спасибо! Глубокоуважаемый Автроилъ - а Вам и с поклоном... С уважением, Серж.

Военный коллекционер: Сумрак пишет: Сегодня увидел вот это http://www.svvmiu.ru/forum/viewtopic.php?t=3255&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight= Так как я не в теме, то прошу извинить, если "боян". На одном из рисунков увидел погон матроса 2 статьи Гв. Экипажа с вензелем Николая 2. Разве вензеля полагались гвардейцам? ведь там только рота Ее Величества была...

wessel88: Сумрак пишет: Сегодня увидел вот это http://www.svvmiu.ru/forum/viewtopic.php?t=3255&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight= Так как я не в теме, то прошу извинить, если "боян". Все подряд надергали и сделали венегрет. И фуфло и настоящее. Посмотришь такие и себя ругаешь - зачем предметы в интернет выкладывал...

volnoper:

Ivsaburo: Доброго времени суток. На фото из "Нивы" 1904 года "Экипаж кр. Олег перед выходом из Либавы" присутствуют кондукторы. Возник вопрос о форме кондукторов: Не у всех есть белая выпушка между тульей и околышем, насколько я понимаю отсутствует у кондукторов арт-ов? Кондуктора с кокардой на тулье на дружественном форуме атрибутировали как нестроевого-медика, но знаки на вороте (якоря) указывают что это ст.боцман + выпушка, я думаю что это боцман. Книга В.Доценко ответа не дала. Прошу знатоков оказать помощь.Спасибо

Freiherr: У машинных, минно-машинных кондукторов и минно-машинных содержателей - околыш имел не белые, а алые выпушки. Металлический прибор - белый. Артиллерийский кондуктор с таким околышем - для меня загадка: в приказа им полагался обычный околыш. Что касается кокарды на тулье, то долго думал что это старший береговой боцман. Но потом пришел к выводу что скорее всего - ст.фельдшер. Приказа не видел, но есть упоминание в приказе 1906 г. о фельдшерах, где говорится что "петлицы имѣть тамъ, гдѣ у старшихъ фельдшеровъ якоря".

Ivsaburo: Спасибо. Т.е. старший береговой боцман и ст.фельдшер по форме одежды (знакам, расположении кокарды) ни чем не отличались? Или предусматривались доп. знаки отличия (на обшлагах например)?

Ivsaburo: Знаки кондукторов (про медиков ничего...)

Andy Smith: Знак старшего фельдшера

Ivsaburo: Спасибо! Ранее не видел такого знака. Т.е. кондуктор всё таки ст. боцман, по кокарде - не строевой - береговой. Наличие берегового боцмана на судне - результат комплектования штата в быстрые сроки ???

Freiherr: Господа, господа! Фото 1906 (кажется) года, а представленные знаки обр.1913. До 1913 были другие и не в таком "диком" количестве. Медицинского до обр.1913 г. я не видел. На мой взгляд медицинский кондуктор (т.е. ст. фельдшер) отличался от ст. берегового боцмана белой выпушкой над галуном на обшлагах и кокардой "на чердаке".

Ivsaburo: Фото 1904 года (выход 2й ТОЭ). Наличие выпушки на фуражке несколько смущает, разве белая выпушка (по анологии с офицерами) не указывает о принадлежности к "настоящим" морякам???

Freiherr: Белая выпушка по тулье указывала лишь на принадлежность к Морскому ведомству вообще

Ivsaburo: Я не настаиваю, что это боцман.Просто до сих пор двоякое мнение существует...А по выпушке-артилеристы,минные,машинные кондукторы выпушки не имеют, почему тогда медик с выпушкой? Всем спасибо!

Юрген: Когда в 1980-е годы боролись с фуражками-аэродромами, то ставили в пример офицеров РИФ. Мол у них фуражки были маленькие, маленькие, но "мореходные". Ветер на мостике их не сдувал. Но если посмотреть она офицера на первом плане в белых брюках, оно как-то.... Пижоны были во все времена, не смотря на ветры и шторма. С уважением Ю.

Ivsaburo: Да и фотограф постарался тоже - превратил некоторых в ещё больших "пижонов", "повесив" им сабли и кортики справа.

Кадет: Знаки кондукторов в оригинале: Минно-машинный кондуктор и (реверс) реверс

Ad rem: Ivsaburo пишет: Да и фотограф постарался тоже Фотограф действительно постарался... и до нас дошел снимок. ДРУГОЕ ДЕЛО, что благодарные потомки не удосуживаются поставить снимок "правильно" на печать .... вот и получаются "зеркалки". Так что к фотографу претензий предъявлять не надо

Кадет: Знаки кондукторов в оригинале: Сигнальный и сигнально-дальномерный кондуктора и (реверс) реверс

Кадет: Знаки кондукторов в оригинале: Телеграфный кондуктор и реверс реверс

Ivsaburo:

denis: Юрген пишет: Но если посмотреть она офицера на первом плане в белых брюках, оно как-то.... Там как то у многих огромные фуражки определенного фасона, может это разновидность формы? Например парадная?

Кадет: Знаки кондукторов в оригинале: Кондуктор - электрик и реверс. реверс

Кадет: Знаки кондукторов в оригинале: Гальванерный кондуктор и реверс. реверс

Кадет: Кондукторов достаточно? Или еще подкинуть? Никакой реакции... видимо не интересно или не на тот Форум пришел... :)

cook: Интересно конечно - не жмитесь - выкладывайте. С уважением cook

Кадет: ... не жмусь... :) Знаки кондукторов в оригинале: чтобы это значило??? Мысли-идей??? реверс

Кадет: Так какие идеи по поводу спецальности кондуктора? Торпедист?

wind: Кадет пишет: Так какие идеи по поводу спецальности кондуктора? Торпедист? Если не ошибаюсь минно-машинный содержатель С уважением, В.

Кадет: Спасибочки.

Кадет: Знаки кондукторов в оригинале: чтобы это значило??? Мысли-идей??? Спрашиваю не шутки ради - сам не знаю. К морской пехоте отношение не имеет? реверс

Ivsaburo: Нет не имеет, это знак - выдавался за повторное взятие приза - призовых часов "за отличную стрельбу". Дважды часы не выдавались, а выдавался такой знак.

Ivsaburo: ...

Ivsaburo: По желанию награждённого - знак менялся на брелок к первым выигранным часам

Ivsaburo: Штуцеры (см. скан №1) заменили на трехлинейные мосинки (см. пост Кадета) в 1890х годах.

cook: А что за каталог?

Кадет: Ivsaburo - спасибо за информацию. И на флоте его тоже выдавали - и знак и жетон принадлежали одному человеку - моряку.

Кадет: Вернемся к кондукторам. Знаки кондукторов в оригинале: К сожалению, не знаю спецальности - помогите, кто знает!!! Из желтого металла. реверс

Ivsaburo: to Кадет: несомненно выдавали, но реже чем в войсках. to cook: каталог специального магазина призовых часов и знаков Генриха Кана. Ещё делал Буре

Ivsaburo: О кондукторах Военная энциклопедия Сытина 1913 г

Ivsaburo: ...

Кадет: Поскольку последний знак кондуктора еще не определен, то сделаем небольшую паузу, а пока поглядим на погончик гардемарина (и названию темы не противоречит). Только не на нарисованный рядом с моим ником

Кадет: Пауза затянулась... Чтобы не скучно было ждать ответа - еще один погончик гардемарина... Коллеги, активней пожалуйста!!!

Morten: Кадет пишет: Пауза затянулась... Уважаемый Кадет! Не могли бы Вы продемонстрировать реверс погон?

Кадет: Извольте: белые пятна - следы от клея ПВА...

cook: Последний знак - это минный кондуктор.

cook: Галуны на погончиках какие-то неуставные, по идее должен быть кадетский галун.

Кадет: cook пишет: Последний знак - это минный кондуктор. Спасибо.

Кадет: cook пишет: Галуны на погончиках какие-то неуставные, по идее должен быть кадетский галун. Второй погон из Бизерты... (самопал).

Кадет: Погон шинельный (самодельный), сделанный во Владивостоке 1918г. В морском училище.

Кадет: по реверсу понятно, что это самостоятельное творчество...

Юрген: Братцы, подскажите что за штат нашит на рукаву этого боцманмата, чтой-то никак не соображу. А парень просто красавец... С уважением Ю.

cook: Штат комендора-стрелка.

Юрген: cook пишет: комендора-стрелка Спасибо С уважением Ю.

Кадет: Боцманская дудка.

Andy Smith: Уважаемые господа, ни у кого нет ли рисунка к приказу по погонам карабельного гардемарина МК 1906г ? Вроде бы должен быть такой же как у гардемаринов механников и судостроителей, это видно по фотографиям до 1913 г. И менялся ли он в 1913 г. в следствие создания ОГК ? По фотографиям после 1914 г. видно, что на погоне появился продольный галун под якорем.Если менялся дайте номер приказа с датой , текст и по возможности рисунок погона. С уважением http://s40.radikal.ru/i088/0910/55/c4791ea4de0b.jpg

Morten: Andy Smith пишет: Уважаемые господа, ни у кого нет ли рисунка к приказу по погонам карабельного гардемарина МК 1906г ? Есть в Архиве ВМФ. Также, в тему - Свод морских постановлений издания 1910 г., книга 3, с. 174 (II приложение к статье 74 - Табель мундирных, оружейных, аммуничных и других вещей для снабжения корабельных гардемаринов, выпускаемых на службу из морского корпуса):"Погоны к тем вещам обмундирования, к коим они положены, должны быть согласно приказу по морскому ведомству от 10 марта 1909 года за № 74". Текста, увы, нет (может кто поможет?). Andy Smith пишет: По фотографиям после 1914 г. видно, что на погоне появился продольный галун под якорем. Если не сложно, покажите фото. С уважением. М.

Andy Smith: корабельные гардемарины в 1910 на Цесаревиче http://i011.radikal.ru/0910/18/76ee3136b7a8.jpg

Andy Smith: корабельные гардемарины в 1910г. на Цесаревиче http://i011.radikal.ru/0910/18/76ee3136b7a8.jpg

Andy Smith: Еще по моему 1914 но не уверен сын Колчака карабельный гардемарин http://s39.radikal.ru/i083/0910/1c/f39a4453eb02.jpg

Юрген: Morten пишет: Если не сложно, покажите фото. Всегда пожалуйста.

Morten: Вобщем дело, думаю, было так. 8 марта 1909 г. морской министр обратился со следующим "ходатайством" на высочайшее имя:"Корабельным гардемаринам присвоены погоны образца, принятого для юнкеров, но с накладными якорями. Между тем, как звание корабельных гардемарин, которые заменили существовавшие во флоте до 1882 г. звания гардемарин - из воспитанников Морского корпуса, и кондукторов - из воспитанников Технического училища Морского ведомства (ныне МИУНI), приравнены к существующему ныне во флоте кондукторскому званию. В видах этого, признавалось бы желательным, чтобы корабельным гардемаринам, выпускаемым из Морского корпуса, были присвоены погоны прежних гардемарин, а выпускаемым из МИУНI - погоны прежних кондукторов..." Высочайше соизволено 09 марта 1909 г. Полагаю, нужен текст приказа по Морскому ведомству от 10 марта 1909 г. № 74. Вот, было на форуме - корабельный гарденмарин и кондуктор в должности старшего минно-артиллерийского содержателя. С уважением, М.

Andy Smith: эти рисунки "Из наружных отличий..." у меня есть. Я хотел скан рисунка к приказам по м.в. или к ПСЗРИ по карабельным гардемаринам, такого-же типа как сам выставил по гардемаринам механникам и короблестроителям, или текст приказов, я думал , что они дожны были быть в пр. по М.В. № 143 от 1906г., или в приказах по 1909г. Может кто нибудь поможет в этом вопросе. С уважением Andy Smith/

Morten: То Andy Smith В 1906 г. нарукавное отличие к рубахе предусматривалось также и для корабельных гардемарин - выпускников Морского корпуса. С уважением. М.

Кадет: на 1910 год - Эскадренный миноносец "Слава"

Юрген: Andy Smith пишет: Я хотел скан рисунка к приказам по м.в. или к ПСЗРИ по карабельным гардемаринам, Посмотрите тут http://wap.kortic.borda.ru/?1-1-0-00000007-000-10001-0 Уважаемый Австроилъ выложил историю введения погон корабельных гардемаринов.

Andy Smith: Уважаемые господа, может есть у кого сканы рисунка погон корабельных гардемарин из Морского сборника 1906 или 1909 года. С уважением...

Andy Smith: Знаки различия морских высших учебных заведений России и СССР. [http://s48.radikal.ru/i120/0910/8f/db76f09f248a.jpg http://i081.radikal.ru/0910/5d/292563843b3a.jpg

Andy Smith: продолжение... http://s61.radikal.ru/i172/0910/e3/0cdded7ad243.jpg http://s60.radikal.ru/i168/0910/c1/0cfd670dc34d.jpg

Andy Smith: продолжение... http://s45.radikal.ru/i109/0910/83/1896ec1aff90.jpg http://s43.radikal.ru/i102/0910/15/d20b1721c16d.jpg

Andy Smith: Так как на первой странице статьи были ошибки, я посторался их исправить. Вот что из этого вышло... http://s45.radikal.ru/i110/0910/35/5a1f1629d7b5.jpg По данной статье у меня возникли вопросы: 1. Источник рисунков погон гардемаринов, по приведенной литературе я так и не установил, возможно только из 1-4 пунктов, в остальных не может быть.Если только погоны нарисованы современным художником по описанию. 2. Были ли погоны гардемаринов флота белого цвета? 3. Буквы БФ были накладные и какого цвета, на погонах гардемаринов Школы мичманов военного времени берегового состава? 4. Была ли на погонах гардемаринов одна узкая "лычка"(а так же в других ВУЗ) и звание старшего гардемарина? Если кто знает ответы на данные вопросы, пожалуйста ответьте и дайте ссылки или сканы по данным темам. С уважением...

Andy Smith: Русский императорский флот Никалая II статья из французского журнала Uniformes http://i006.radikal.ru/0910/47/d396ce6430d3.jpg http://i039.radikal.ru/0910/1f/7c73d38ca376.jpg

Andy Smith: продолжение... http://i081.radikal.ru/0910/3e/d4cbe052c5b4.jpg http://s55.radikal.ru/i147/0910/0f/271388fdf9d1.jpg С уважением ...

Andy Smith: Русский императорский флот Никалая II часть 2 статья из французского журнала Uniformes № 167 http://s46.radikal.ru/i111/0910/24/0b899091e2ff.jpg http://s59.radikal.ru/i166/0910/24/9ef16e1bc553.jpg

Andy Smith: продолжение... http://s02.radikal.ru/i175/0910/ea/ab124bb3b222.jpg http://s41.radikal.ru/i091/0910/3e/ce8da1af369e.jpg

Andy Smith: продолжение... http://i035.radikal.ru/0910/f7/e36478768d64.jpg Горохофф ошибся в тексте под фото погон, я посторался это исправить и выставляю на ваш суд. http://s04.radikal.ru/i177/0910/84/5027b6a2135e.jpg С уважением...

Andy Smith: Знаки различия Гвардейского Экипажа в период последних двух царствований (1881-1917 гг) Выставляю на Ваш суд и оценку таблицы погон Русского Импеаторского Флота, сделанные по информации, собранной из различных источников, в основном из трудов Звягинцова В.В. когда было свободное время. Хотел как то все это издать или опубликовать в журнале, но все недосуг. В таблицах могут быть ошибки и неточности, поэтому прошу не судить строго, говорите если что не так, исправим. http://i072.radikal.ru/0910/f6/99a530271950.jpg

Andy Smith: Знаки различия Морского кадетского корпуса и других учебных заведений морского ведомства в период последних двух царствований (1881-1917 гг). http://s14.radikal.ru/i187/0910/af/5fdcb03563ae.jpg Вот почему я искал информацию о корабельных гардемаринах. Переделал недавно, то что нашел , и выставляю на вашу оценку. С уважением...

Andy Smith: Знаки различия Флотского Экипажа в период последних двух царствований (1881-1917гг). http://i055.radikal.ru/0910/08/5408756c75ce.jpg С уважением...

Andy Smith: Знаки различия Корпуса инженер-механников, Корпуса карабельных инженеров и кондукторов в период последних двух царствований (1881-1917 гг). http://i029.radikal.ru/0910/f1/a2f14a85092d.jpg с уважением...

Andy Smith: Знаки различия Медицинских чинов Морского Ведомства в период последних двух царствований (1881-1917 гг). http://s41.radikal.ru/i092/0910/e9/41e69e814cda.jpg С уважением...

Andy Smith: Знаки различия Чинов по Адмиралтейству и Береговому Составу Морского Ведомства в период последних двух царствований (1881-1917 гг). http://s46.radikal.ru/i112/0910/a1/834ddf042e36.jpg С уважением...

Andy Smith: Знаки различия Гражданских чинов Морского Ведомства в период последних двух царствований (1881-1917 гг). http://i042.radikal.ru/0910/cf/69f76065c22d.jpg С уважением...

Andy Smith: Знаки различия Кондукторов и Матросов-специалистов Флота в период последних двух царствований (1881-1917 гг). http://s44.radikal.ru/i103/0910/0b/381fdb9a0e15.jpg С уважением...

cook: На Александра 3 механики и кораблестроители имели поперечные погоны - смотрите в ПСЗРИ , оно есть в Инете.

Andy Smith: cook пишет: На Александра 3 механики и кораблестроители имели поперечные погоны - смотрите в ПСЗРИ , оно есть в Инете. Большое спасибо за указанное Вами замечание, этого я не учел при создании таблиц. В ПСЗРИ все нашел, указанную таблицу сделаю согласно полученной информации. Вопрос по данной теме: Согласно В.Д. Доценко 31.03.1892г. для корабельных инженеров и инженер-механников установлены погоны. В ПСЗРИ за 1892г. я об этом ничего не нашел. У кого есть сканы или текст приказа или другая информация об этом, сообщите пожалуйста. С уважением...

Morten: Andy Smith пишет: Знаки различия морских высших учебных заведений России и СССР. Хотелось бы узнать реквизиты статьи, сканы фрагментов которой Вы разместитли (автор, издание...). С уважением, М.

Andy Smith: Morten пишет: Хотелось бы узнать реквизиты статьи, сканы фрагментов которой Вы разместитли (автор, издание...). На посте № 14 я специально в конце статьи поместил обложку журнала с содержанием. С уважением...

Morten: Таблица 2: По представленным Вами погонам воспитанников (гардемарин и кадет) МК (до 1891 - МУ, 1891-1906 - МКК, 1906-1914 - МК, 1914-1916 - МЕИВНЦК, 1916-1917 - МЕИВНЦУ, 1917 - МУ) в целом - приемлемо, но до начала ноября 1914 г., когда учебное заведение переименовано в МЕИВНЦК, в связи с чем на погоны гардемарин присвоено "металлическое накладное вензелевое изображение имени ЕИВНЦ, соединенное с адмиралтейским якорем" (фото из Инета) а на погоны кадет (а также эполеты и погоны офицерских чинов корпуса) - "вензелевое металлическое накладное изображение имени ЕИВНЦ" (фото размещалось на форуме) В соответсвии с упомянутым мною выше Табелем мундирным...вещам корабельных гардемаринов, выпускаемых из МК, им полагались "якоря бронзовые большие на погоны...образца. присвоенного гардемаринам МК". Учитывая это, а также изменение, произошедшее в связи с переименованием МК в МЕИВНЦК ("металлическое накладное вензелевое изображение имени ЕИВНЦ, соединенное с адмиралтейским якорем") возможно предположить, что погон корабельного гардемарина с 1914 г. стал таким же, как изображенный на приведенном Вами фото С уважением. М.

Morten: Andy Smith пишет: На посте № 14 я специально в конце статьи поместил обложку журнала с содержанием. Если возможно, при размещении фото убирайте галочки напротив "Уменьшить до" и "Оптимизировать формат". Очмелко С уважением. М.

Andy Smith: Morten пишет: Хотелось бы узнать реквизиты статьи, сканы фрагментов которой Вы разместитли (автор, издание...). переделал: http://s51.radikal.ru/i134/0910/16/47cb7cb571ea.jpg Я думал галочки надо оставлять чтобы не загружать сайт. А на сколько можно по емкости вставлять фото? С уважением...

Andy Smith: Знаки различия Морского кадетского корпуса и других учебных заведений морского ведомства в период последних двух царствований (1881-1917 гг). В новой редакции... http://i055.radikal.ru/0910/f5/ec611ce45fd4.jpg

velbot-067: Andy Smith

Andy Smith: Знаки различия Корпуса инженер-механников и Корпуса корабельных инженеров в период последнего царствования (1894-1917 гг). новая редакция, с учетом замечаний... http://s59.radikal.ru/i166/0910/ca/3b37299d8d5e.jpg Хорошо бы № приказов М.В. или даты утверждений по обмундированию и знакам различия на сделанных таблицах, тогда бы было вообще супер. Параллельно занимаюсь таблицами по форме РИФ," типа Шенка" что из этого выйдет посмотрим. С уважением...

volnoper: Andy Smith. Помогите разобраться с 4-м классом - выходит инспектор по мехчасти носил на золотых по орлу (погонах), судостроители - 4 класс - две звезды и серебро...

cook: Таблицы Шенка составлялись , можно так сказать, на определенную дату, а Вы хотите в одной таблице охватить слишком большой период. Осмелюсь посоветовать делать таблицы на определенные даты по мере изменения формы. С уважением к Вам и вашей работе cook.

Andy Smith: Знаки различия Корпуса инженер-механников флота и Корпуса корабельных инженеров в период последних двух царствований (1881-1917 гг). Последняя новая редакция, с учетом замечаний, без которых я не находил бы ошибки в сделанных таблицах, большое за это спасибо. http://s60.radikal.ru/i167/0910/b4/7d679fd4503a.jpg А если еще и приказы бы по М.В. или установления ПСЗРИ по КИМФ и ККИ за 31.03.1892 когда им установлены погоны( согласно В.Д. Доценко Русский Морской Мундир), было бы супер. С уважением...

Dirk: Дата приказа - 31.03.1892 - верная. Я его видел, но скопировать в тот момент не мог, просто перерисовал схематично от руки, чтобы в звёздочках после не запутаться... Таблицы познавательные! Помню, как мне для первого выпуска "Кортика" Саша Косицын перерисовывал погоны с колчаковскими адмиральскими орлами в цвете (с ксерокса приказа), много времени ушло, так что труд Ваш ценю!

Freiherr: Коллеги! Ситуация с КИМФ следующая: 1886-1892 - поперечные наплечные знаки 1892-1896 - продольные погоны, как у врачей 1896-1904 - к ним прибавлены эполеты, как у врачей, но с серебряным полем. 1905-1907 - даны погоны и эполеты флотского образца, но своей расцветки 1907-1913 - дан офицерский шарф с 1913 - форма как у офицеров флота, на обшлагах мундира (но не сюртука) и погонах (но не эполетах) алая выпушка.

Freiherr: вот приказ по МВ №58 от 31.03.1892

Freiherr: А вот приказ по МВ №75 от 14.05.1896

Freiherr: Andy Smith, красивые рисунки. Но фамилия покойного Владимира Владимировича не Звягинцов, а Звегинцов

Morten: Andy Smith пишет: Выставляю на Ваш суд и оценку таблицы погон Русского Импеаторского Флота, Таблица 2 Не вдаваясь глубоко в историю вопроса следует также отметить, что в МК погоны, не обшитые золотым галуном (как в Вашей таблице) носили не все кадеты, а только младших классов. Остальные воспитанники учебного заведения, не гардемарины, носили погоны обшитые золотым галуном. Как на фото: С уважением, М.

Freiherr: Уважаемый Morten! Что касается погон МКК, то Вы совершенно правы - "чистый" погон - это кадет. Но, погон обшитый галуном - это не "все остальные", а вице-унтер-офицеры кадеты. причем, галун флотский узкий. Гардемарины же носили погон обшитый "пажеским буравчиком" + (обязательно!!!) якорь. При вседневной форме они (гардемарины) носили рубаху застёгнутую под горло и белые узкие погончики без галуна, но обязательно с якорем. При белой рубахе (голанке), носились погоны без галуна, но с якорем. представленные Вами погончики с галуном и якорем носились в том случае, ежели рубаха первого срока использовалась в качестве парадной формы.

Andy Smith: Уважаемый Freiherr большое спасибо за информацию, особенно за красочные рисунки, на которых все ясно и понятно, я так понимаю что занимаетесь этим давно и таких вещей у Вас много. Я начал заниматься таблицами знаков различия с 2006, выйдя в отставку, под впечетлением книги Молло по 2 Мировой войне, с большими перерывами, используя книги Звегинцова Доценко и чуть-чуть Морской сборник ,что нашел, по приказам М.В. очень мало информации в интернете, чем по приказам В.В. РИФ . Поэтому сделал таблицы знаков , различия по флоту,различия по РИА , таблицы по форме РИА , но основе не раскрашенных его таблиц как у Шенка. Но так как не хватало инфомации, по этому были ошибки , из-за этого я и не стал ни куда отдавать таблицы,так как знал , что ошибки будут, и неточности ,на которых я не обратил внимание. Решил таблицы по РИФ выложить сдесь на сайте, для общего пользования и чтобы найти эти ошибки. Большая просьба по возможности делится Вашей информацией, текстами приказов и рисунками к ним, а так же критиковать неточности. В ранней редакции таблицы знаков различия по МК и.т.д. у меня были погоны вице-фельдфебеля, вице-унтер-офицера, а так же фельдфебеля бывшего вице-фельдфебеля, унтер-офицера бывшего вице-фельдфебеля, но я подумал, что это только в кадетских карпусах и убрал их, а если погоны в МК все-таки были, то я опять верну их. И большая просьба ответьте по моим ранее вопросам о гардемаринах и юнкерах флота, после выкладке фото статьи из сборника ТВМИ. С уважением...

Andy Smith: Andy Smith пишет: По данной статье у меня возникли вопросы: 1. Источник рисунков погон гардемаринов, по приведенной литературе я так и не установил, возможно только из 1-4 пунктов, в остальных не может быть.Если только погоны нарисованы современным художником по описанию. 2. Были ли погоны гардемаринов флота белого цвета? 3. Буквы БФ были накладные и какого цвета, на погонах гардемаринов Школы мичманов военного времени берегового состава? 4. Была ли на погонах гардемаринов одна узкая "лычка"(а так же в других ВУЗ) и звание старшего гардемарина? С уважением...

Morten: Уважаемый Freiherr! Вынужден с Вами не согласиться и в качестве доказательства правоты своих слов привести следующую выписку из параграфа 2 приказа по МКК № 230 от 10.11.1893 г. (ГРА ВМФ, ф. 432, оп. 1, д. 6445): "...кадет 4 роты...вместо перевода их в 5 роту, они лишаются прав строевых рот, т.е. ношения галунов на погонах и ношения палаша...". В указанный период: Гардемаринская, 1-я и 2-я роты - специальные классы. 3-я, 4-я и 5-я - общие. Начальствующие воспитанники назначались из числа лучших по поведению и наукам градемарин и кадет двух старших специальных классов (для данного периода - Гардемаринская и 1-я рота) следующим образом: по переводу в старший специальный класс шесть первых воспитанников производились в фельдфебели, следующие за ними - около 20 - в старшие унтер-офицеры. Так же, примерно 20-ти какдетам 1-й роты присваивалось звание младшего унтер-офицера. Распределялись: по одному фельдфебелю в каждую роту, и по два, старший и младший, унтер-офицера в каждое отделение. Отличия на погонах как показано в таблице 2. О других "руководителях" из числа воспитанников история умалчивает. Что касается "вице-унтер-офицеров кадетов". С 1909 г., воспитанникам МК, поступившим в учебное заведение по окончании общих классов Пажеского корпуса или кадетских корпусов, и заслуживших в период обучения в последних звания вице-фельдфебеля или вице-унтер-офицера, в качестве отличия на погоны приказом по Корпусу присваивались соответсвующие нашивки из золотого галуна (по аналогии с Армией - Приказ по Военному ведомству № 665 от 14.10.1905 г.) Бывшим вице-фельдфебелям - посередине, вдоль погона. Для имевших звания вице-унтер-офицера - поперек погона в его самом низу, вероятно, как на этой фотографии из журнала Uniformes, приведенной выше уважаемым Andy Smith: При этом датировка девайса апрелем 1917 г., полагаю, не является ошибкой, поскольку в связи с известными событиями приказом по МУ от 2 марта 1917 г. гардемаринам предписывалось снять изображения Императорской короны, оставив инициалы связанные с якорями лишь временно, до замены их одними якорями. С уважением, М.

Freiherr: 1. 2.Не было даже такого термина.Был "Корабельный гардемарин" - погоны чёрные с золотым галуном по свободным краям, а с 1910 по середине, как у кондуктора 3. вся шифровка печатная по трафарету (рубленному) желтой краской 4. одной лычки не было (да, у гардемаринов унтеров - лычки белые с алым просветом)

Freiherr: Уважаемый Morten Т.е. к 1913 году ситуация не изменилась? таким образом: 1и2 роты - гардемарины - галуны + якорь 3 рота - младший спецкласс - галуны 4,5и6 роты - общие классы - только чистый погон. Вот-те - на! "Век живи - век учись" Спасибо!

Andy Smith: Уважаемый Freiherr и еще большая просьба... Нет ли у Вас сканов рисунка к приказу по МВ №58 от 31.03.1892 и текста и рисунка к приказам 1905-1907 - о утверждении КИМФ погон и эполет флотского образца, но своей расцветки? А так же как менялись знаки различия ККИ? Заранее благодарен...

Freiherr: 1. ПМВ №58 от 31.03.1892 2. самого приказа нет - есть ссылка на него:

Andy Smith: Большое спасибо за информацию уважаемые господа... А по статье из сборника ТВМИ о гардемаринах, я так понял, что особо ей верить нельзя, информация с ошибками, и рисунки сделаны на основании непроверенной информации незнающим темы художником. Как Вы считаете? С уважением...

Andy Smith: И еще большая просьба к уважаемомуFreiherr ... Не вышлите ли мне в личку рисунки знаков различия и формы по РИФ, если нельзя выставить их на форуме, которые у Вас имеются, если а у меня этой информации нет, для использования их по работе над моими таблицам о РИФ. Без Вашего ведома обязуюсь их не опубликововать. А так же принимать все критические замечания. С уважением...

Morten: Freiherr пишет: Уважаемый Morten Т.е. к 1913 году ситуация не изменилась? таким образом: 1и2 роты - гардемарины - галуны + якорь 3 рота - младший спецкласс - галуны 4,5и6 роты - общие классы - только чистый погон. В декабре 1906 г. воспитанникам всех трех специальных классов присваевается звание "гардемарин" (а МКК переименовывается в МК) - т.е. "галуны +якорь" и такое положение "вещей" сохраняется до расформирования учебного заведения в 1918 г. Полагаю, что не ошибусь: старший обший класс - "галуны", средний и младший обшие классы - "только чистый погон". Freiherr пишет: у гардемаринов унтеров - лычки белые с алым просветом С 1907 г. - из узкой желтой тесьмы. Батальон МК - понятие строевое, объединял только строевые роты (уже имеющие соответсвующую строевую выучку; воспитанников выстраивали по ранжиру/по росту) - гардемарин и старший общий класс. С уважением, М.

Freiherr: А желтые лычки с 1907 г. - есть источник? Дело в том, что в СМП 1910 года на МК отпускается тесьма белевая с алой ниткой. Хотя может это нижним чинам команды?

Morten: Freiherr пишет: При белой рубахе (голанке), носились погоны без галуна, но с якорем. представленные Вами погончики с галуном и якорем носились в том случае, ежели рубаха первого срока использовалась в качестве парадной формы. Уважаемый Freiherr, если располагаете соответсвующими фото - выкладывайте, обсудим. С уважением, М.

Freiherr: Полагаю, что не ошибусь: старший обший класс - "галуны", средний и младший обшие классы - "только чистый погон". Фото с чистыми погонами с галунами ранние Может у всех галуны+якорь?

Freiherr: Уважаемый Freiherr, если располагаете соответсвующими фото - выкладывайте, обсудим. С уважением, М.

Morten: Freiherr пишет: А желтые лычки с 1907 г. - есть источник? Есть - в РГА ВМФ. Freiherr пишет: Фото с чистыми погонами с галунами ранние Может у всех галуны+якорь? Эти фото после ноября 1914 г. (МЕИВНЦК-МЕИВНЦУ), на них не гардемарины (вензеля А без якорей): но...если нельзя, но очень хочется - то может С уважением, М.

oficer63: Вот бы всю эту информацию с рисунками превратить в издание альбома или книги.

Кадет: Пока у нас затишье и художники рисуют новые погоны, покажу еще пару кондукторов... Артиллерийский кондуктор

Кадет: и Минный кондуктор

Freiherr: Morten пишет: но...если нельзя, но очень хочется - то может Сарказм - это, конечно, хорошо, но источники - лучше. Разберём вопрос по-порядку для вынесения окончательного мнения. Не поленился залезть на верхнюю полку и выволочь на свет "Сводъ морскихъ постановленiй - Кн.3. - СПб.,1910". На стр.25 читаем: Званiе гардемариновъ присваивается воспитанникамъ всѣхъ трехъ спецiальныхъ классовъ морскаго корпуса, съ отличiемъ ихъ якорями на погонахъ *сноска на приказ по М.В. № 325 от 27 ноября 1906 года. Тоже самое на стр.39 про гардемаринов Морск. инж.уч. Имп. Николая I. ИТОГО к 1914: 1-я, 2-я и 3-я рота - галуны и якорь; 4-я рота - только галуны на погонах (правда не понятно - носили ли они галунные петлицы на обшлагах?) 5-я и 6-я роты (в М.И.У.И.Николая I - не было) - чистый погон и отсутствие галунных петлиц на обшлагах. Коллеги, ежели у кого имеется Морской сборник за 1906 г., то не были бы Вы столь любезны выложить тут скан ПМВ № 325

Freiherr: oficer63 пишет: Вот бы всю эту информацию с рисунками превратить в издание альбома или книги. Ваши бы слова, да издателям в уши!

Andy Smith: Из Технического училища морского ведомства. 25 (7) июня 1896 г. - переименование в Морское техническое училище императора Николая I. На погоны и эполеты вензелевое изображение Николая 1. Как понимаю шитое. Не было ли накладных? На погоны воспитанников и гардемаринов, как я понял ,шитый вензель. А нет ли приказа или установления по данной теме, текста совместно с рисунками? С уважением ...

Freiherr: Вензель трафаретный, масляной краской. Это в Германии всё шитое. Приказ с рисунком есть. Отсканирую вывешу.

Freiherr: воспитанник 4-й роты гардемарин

Andy Smith: Уважаемые господа, И все-таки повторно, ни у кого нет ли рисунка к приказу по погонам корабельного гардемарина МК 1906г ? Он должен быть как у корабельных гардемарин механик и кораблестроителей. Должен быть в Морском Сборнике. С уважением http://s40.radikal.ru/i088/0910/55/c4791ea4de0b.jpg

Andy Smith: Нарукавные отличия корабельных гардемарин механников и судостроителей. http://s39.radikal.ru/i084/0910/c6/346ccf978cfd.jpg

Andy Smith: еще рисунок http://s40.radikal.ru/i089/0910/08/5efc6fae7804.jpg

Freiherr: Да, это на синюю рубаху при мундире они отличались наличием или отсутствием алой выпушки по обшлагу На рисунке корабельные гардемарины: судостроитель (стоит, его обшлаг виден) и механик (рядом сидит, бородатый), внизу кадра кор.гард.МК

Freiherr: Кадет пишнт: Пока у нас затишье и художники рисуют новые погоны, покажу еще пару кондукторов... Артиллерийский кондуктор вот он, родимый

Andy Smith: А у корабельных механиков и кораблестроителей были везеля Н 1 под якорями и какие? Или они были совмещенные как якорь с вензелем ЕИВНЦ Алексея ? Накладные или шитые? Если есть рисунки к приказам , с уважением...

Freiherr: Чёрный бархатный погон с алой выпушкой + галуны и якорь. БЕЗ вензеля

Andy Smith: А после 1909г. Галуна продольного не было под якорем? Как у кондуктора и корабельного гардемарина после 1909г?

Freiherr: Скорее всего ьыл, но приказа не имею. на фото 1909 - гаоун по периметру, а в 1910 уже по центру. Т.К. у меня нет Морских сборников точно сказать не могу

Andy Smith: Большое спасибо уважаемый Кадет за отличные снимки. Откуда это все , похоже на оригиналы? с уважением...

Кадет: Это и есть оригиналы! Находятся практически под рукой...

Кадет: Не совсем в тему, но близко. Гардемарин в Бизерте.

полная версия страницы