Форум » Награды и униформа » Форма Русского Императорского Флота (продолжение) » Ответить
Форма Русского Императорского Флота (продолжение)
Автроил: Считаю , что обязательно должен быть раздел, посвящённый униформе Русского Флота, а то акромя книги пресловутого Доценки и справиться негде. Кстати, хто мени таки скажеть що е такое «доценко» и з чем його, байстрюка едять ? С уважением ...
oigen999: Уважаемый,ksologub, Ваши пять копеек очень убедительны и информативны. Спасибо Вам большое за предоставленный емкий материал. Жаль, только ссылка не открывается... Возможно, только у меня... С уважением, oigen999.
malfem: Уважаемые коллеги! Я с каждым днем убеждаюсь, что чем дальше в лес, тем сами знаете... Но считаю, что пока ни Ваша аргументация, уважаемый oigen999, ни моя в части разницы вольноопределяющих и волонтеров не тянет на исчерпывающую. Хотя представленный вами фактический материал достоин всяческого уважения. Предлагаю сдать дело на доследование. С уважением, Александр
ksologub: oigen999 пишет: ссылка не открывается Специально сейчас покликал - ссылка работает, сканы увеличиваются. Попробуйте обновить кэш браузера (Ctrl F5).
malfem: Кстати, в этом списке, который Вы приводили, где полно волонтеров, есть и такая строка: Щукин Федор Николаевич, шкипер дальнего плавания, волонтер флота, прапорщик 121 Хотя звание "шкипер дальнего плавания" еще в 1903 г. заменено "капитаном дальнего плавания" (по памяти, в данный момент не с чем сверить). Посему и предполагаю, что могли быть такие терминологические вольности и с волонтерами-вольноопределяющимися. Хотя это и только предположение. И еще. Возможно, термин "волонтер флота" применялся к лицам добровольного морского ополчения. Или к лицам, имеющим судоводительские и механические звания торгфлота, которые были зачислены в запас. Кстати, попутно еще всплыло - где-нибудь в документах по РЯВ встречаются "зауряд-лейтенанты флота"? Интересен вопрос по их знакам различия тоже. С уважением, Александр
В.А.Петров.: Здравствуйте уважаемые форумчане. Если можно, объясните мне, пожалуйста, следующий документ. Прошение на имя Николая II сына генерал-майора флота. "... имея желание поступить в морскую службу на правах вольноопределяющегося.... определить меня гардемарином Отдельных гардемаринских классов". 19 июля 1916 года. О себе просящий сообщал, что закончил гимназию. Что значит "на правах вольноопределяющегося"? В ОГК принимали не только лиц с высшим образованием? Спасибо.
malfem: Есть еще такое мнение:
ksologub: malfem пишет: "зауряд-лейтенанты флота" Или лейтенанты-зауряд морского ополчения? Ларчик просто открывался (цитата из издания 1899 года)
malfem: ksologub пишет: Или лейтенанты-зауряд морского ополчения? Виноват, именно так-с
ksologub: В идеале, конечно, надо было бы собрать сведения обо всех нечастых чинах РИФ, как-то прапорщик запаса РИФ, лейтенанты и капитан-лейтенанты зауряд морского ополчения и т.д. и написать нормальную обзорную статью...
malfem: ksologub пишет: Ларчик просто открывался (цитата из издания 1899 года) С этим я знаком. А вот интересны сами факты присвоения (неприсвоения) и знаки различия. С уважением, Александр
malfem: Уважаемый Andy Smith! С морской строительной частью я погорячился, однако. Судя по всему, ее в разные времена бросали из Военного министерства в Морское. Например, на 1855 год имеем следующую картину: Это уже из Морского ведомства.
malfem: Предлагаю уважаемой кают-компании обозреть форму образца 1764 года, а то как-то на двух последних императорах свет клином сошелся С уважением, Александр
malfem: И еще, уважаемый Андрей, добавьте, пожалуйста это в ваши таблицы: Погоны отставных адмиралов и генералов образца 1885 года.
malfem: Вот последнее, что мне пока удалось изыскать по морской строительной части. Тот же 1855 год. На 1870 год осталось без изменений:
Andy Smith: Форма Российского Императорского флота. Таблица № 1 Ведомость форм одежды для генерал-адъютантов, Свиты Его Величества контр-адмиралов и генерал-майоров и флигель-адъютантов при свитской форме. http://slil.ru/29378673 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Freiherr: Красных лампасов не было
Andy Smith: Freiherr пишет: Красных лампасов не было У Вас показана только парадная форма, моя таблица сделана по данной ведомости: Ведомость форм одежды для генерал-адъютантов, Свиты Его Величества контр-адмиралов и генерал-майоров и флигель-адъютантов при свитской форме. http://slil.ru/29399962 С уважением Andy Smith.
Freiherr: Уважаемый, Andy Smith. К сожалению Ваш файл (из-за расширения) у меня не открывается, но привожу свои аргументы ОПИСАНИЕ ФОРМ ОБМУНДИРОВАНИЯ ВСЕХ ОФИЦЕРСКИХ ЧИНОВ МОРСКОГО ВЕДОМСТВА ВВЕДЕННЫЕ 12 АПРЕЛЯ 1899 ГОДА. ..... ОПИСАНИЕ ШАРОВАР. Всем чинам морского ведомства присвоены шаравары темнозеленого сукна, имеющие спереди прорез в 4 вершка, а по бокам карманы. Длина шаравар: спереди до подъема, а сзади до каблука. Летние полотняные шаровары имеют покрой одинаковый с суконными. Для адмиралов и генералов, состоящих при Особе Его Ведичества, Генерал-Адъютантов и вообще для адмиралов и генералов морского ведомства, при парадных мундирах, положены шаравары темнозеленого сукна, с золотым галуном по боковым швам, в 1 вершок, шириной, у которого посредине черная шелковая полоска шириной в 1/16 вершка. Генералы, при серебряном шитье на воротнике, - на парадных шараварах имеют таковой же галун, вместо золотого, серебряный. Для Свиты Его Величества Контр-Адмиралов и Генерал-Майоров, а также Флигель-Адъютантов, при парадных мундирах, по боковым швам шаравар - галун серебряный. ..... Виц-мундир лиц Свиты Его Величества, при свитской форме, Генерал-Адъютантам и Свиты Его Величества Контр-Адмиралам и Генерал-Майорам, а также Флигель-Адъютантам, для формы виц-мундир присвоен свитский мундир с погонами и аксельбантами, при орденах, сабле и шляпе. Шаравары без галуна.
Freiherr: Инженеры морской строительной части
Freiherr: Бронислав Леонович Бутлер- Г.-М. КИМСЧ
Andy Smith: Ведомость форм одежды для генерал-адъютантов, Свиты Его Величества контр-адмиралов и генерал-майоров и флигель-адъютантов при свитской форме.,была введена в 1911г., а вы уважаемый Freiherr приводите данные по форме 1899г. Из книги Доценко Русский морской Мундир
Andy Smith: Вот сама Ведомость - середина ее, оттуда же ... С уважением...
Andy Smith: Начало Ведомости ...
Andy Smith: Конец Ведомости ... С уважением...
Andy Smith: Табл.7 Ведомость форм одежды для генерал-адъютантов, свиты его величества контр-адмиралов и генерал-майоров и флигель-адъютантов при свитской форме Парадная Строевая парадная Зимняя №1 Летняя №2 Зимняя №3 Летняя №4 Мундир Китель защитного цвета Мундир Китель защитного цвета Эполеты Погоны Эполеты Погоны Аксельбанты Галстук Галстук Ордена, звезды, ленты и знаки Шарф Шляпа Фуражка свитская зимняя, в лагерях и на маневрах — защитного цвета Фуражка Фуражка свитская зимняя, в лагерях и на маневрах — защитного цвета Сабля Сапоги короткие Сапоги высокие Брюки с галуном Брюки с красными лампасами Белые замшевые перчатки Шинель, пальто или плащ-накидка Пальто или плащ-накидка Пальто Обыкновенная Строевая обыкновенная Зимняя №5 Летняя №6 Зимняя №7 Летняя №8 Виц-мундир свитский, для флигель-адъютантов мундир Китель защитного цвета Виц-мундир свитский, для флигель-адъютантов мундир Китель защитного цвета Погоны Аксельбанты Галстук — Галстук — Ордена, звезды и знаки Шарф Фуражка Фуражка свитская зимняя, в лагерях и на маневрах — защитного цвета Фуражка Фуражка свитская зимняя, в лагерях и на маневрах — защитного цвета Сабля Сапоги короткие Сапоги высокие Брюки с красными лампасами Белые замшевые перчатки Шинель, пальто или плащ-накидка Пальто или плащ-накидка Пальто Служебная Строевая служебная Зимняя №9 Летняя №10 Зимняя №11 Летняя №12 Сюртук свитский Китель защитного цвета Сюртук свитский Китель защитного цвета Погоны Аксельбанты Галстук — Галстук — Ордена, носимые при повседневной форме Шарф Фуражка Фуражка свитская зимняя, в лагерях и на маневрах — защитного цвета Фуражка Фуражка свитская зимняя, в лагерях и на маневрах — защитного цвета Кортик Сабля Сапоги короткие Сапоги высокие Брюки с красными лампасами Белые замшевые перчатки Шинель, пальто или плащ-накидка Пальто или плащ-накидка Пальто Визитная Повседневная зимняя или летняя — вне строя Зимняя №13 №14 №15 Сюртук свитский Китель защитного цвета Эполеты Погоны Аксельбанты Галстук Ордена, носимые при повседневной форме Ордена Фуражка Фуражка свитская зимняя, в лагерях и на маневрах — защитного цвета Кортик Сапоги короткие Брюки с красными лампасами Белые замшевые перчатки Перчатки белые или серые Шинель, пальто или плащ-накидка Пальто или плащ-накидка
Andy Smith: Извиняюсь, таблица в Worde не получилась. Сам ее передел из книги Доценко. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Позже, если будет интересно, выложу другие таблицы по форме одежды Русского флота. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Freiherr: Корпус Инженеров Морской Строительной части Таким образом, форма к 1914 должна выглядеть так? Ваши соображения?
Freiherr: Andy Smith пишет: Ведомость форм одежды для генерал-адъютантов, Свиты Его Величества контр-адмиралов и генерал-майоров и флигель-адъютантов при свитской форме.,была введена в 1911г., а вы уважаемый Freiherr приводите данные по форме 1899г. Уважаемый, Andy Smith! Действительно на 1899, но я постараюсь получить приказ на который Вы ссылаетесь. Дело в том, что книга Доценко это не первичный, а вторичный источник. В данной книге есть ошибки и потому я ей не совсем доверяю. Тем более ни одной фоторграфии моряков с красными лампасами я не видел...
Andy Smith: Freiherr пишет: Корпус Инженеров Морской Строительной части Таким образом, форма к 1914 должна выглядеть так Да я согласен, но видел только источники по форме на 1855г. и 1870 г. На 1914 - 1917 данных нет. А хотелось бы сделать таблицы по форме и знакам различия КИМСЧ. С уважением...
Andy Smith: Еще о КИМСЧ Корпус морского ведомства инженеров и техников морской строительной части получил свою настоящую организацию в 1891 г. (св. морск. пост. кн. VIII, по 2 продолж.). К зачислению в состав инженеров Корпуса морского ведомства допускаются исключительно лица, окончившие по первому разряду курс наук в николаевской инжен. акд. или институте инженеров путей сообщения. Для получения звания техника требуется выдержать теоретическое и практическое испытание по особой программе. Взамен чинов инженерам присваиваются звания: а) инспектор морской строительной части, б) главный инженер-строитель, в) старший инженер-строитель и г) младший инженер-строитель; техникам: а) старший техник и б) младший техник. Предельный возраст для техников — 58 лет, для инженеров — от 58 до 65 лет Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Freiherr: Съ 1886 года инспекцiя КИМСЧ перешла въ вѣдѣнiе Гл.Мор.Штаба. Комплектуется изъ корабельныхъ и сухопутныхъ военныхъ инженеровъ, окончившихъ ВИнжА.это XIII том Сытина(1913 год) Получаеся, что кроме представленного мною варианта, мог быть вариант в морском стиле или вообще, собственная форма отсутствовала.... Да,дела!
Freiherr: октябренок в предыдущей теме "Форма Русского Императорского Флота" писал: Юнкер флота ? Это Фельдшер 2-й статьи, состоящий по флоту
Andy Smith: Форма Российского Императорского флота. Таблица № 1 Ведомость форм одежды для генерал-адъютантов, Свиты Его Величества контр-адмиралов и генерал-майоров и флигель-адъютантов при свитской форме. Правила о формах одежды Морского Ведомства. По приказу М.В. № 236 03.08.1911 Переделана- добавлено ношение холодного оружия http://slil.ru/29429171 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Форма Российского Императорского флота. Таблица № 2 Ведомость форм одежды для адмиралов, генералов, штаб- и обер-офицеров и врачей Морского ведомства. Правила о формах одежды Морского Ведомства. По приказу М.В. № 236 03.08.1911 http://slil.ru/29429193 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
семиряк: Разве синий и белый китель в 14 году двубортными были? На кителях опять же карманы нагрудные должны быть а вот эполетных контр-погончиков быть не должно, равно как и на пальто.
Andy Smith: семиряк пишет: Разве синий и белый китель в 14 году двубортными были? На кителях опять же карманы нагрудные должны быть а вот эполетных контр-погончиков быть не должно, равно как и на пальто. Согласен с данными замечаниями, исправил. Форма Российского Императорского флота. Таблица № 1 Ведомость форм одежды для генерал-адъютантов, Свиты Его Величества контр-адмиралов и генерал-майоров и флигель-адъютантов при свитской форме. Правила о формах одежды Морского Ведомства. По приказу М.В. № 236 03.08.1911 и правила о форме одежды 1913 г. http://slil.ru/29432782 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Еще исправлено. Форма Российского Императорского флота. Таблица № 2 Ведомость форм одежды для адмиралов, генералов, штаб- и обер-офицеров и врачей Морского ведомства. Правила о формах одежды Морского Ведомства. По приказу М.В. № 236 03.08.1911 и правила о форме одежды 1913 г. http://slil.ru/29432790 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Оригинал Ведомости I форм одежды для генерал-адъютантов, Свиты Его Величества контр-адмиралов и генерал-майоров и флигель-адъютантов при свитской форме., из правил о форме одежды морского ведомства введеные в 1913 г., но от 1911 г. - не изменились. Взято из Памятной книжки морского Ведомства за 1914 г. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: продолжение...
Andy Smith: продолжение...
Andy Smith: продолжение...
Andy Smith: продолжение...
Andy Smith: продолжение...
Andy Smith: продолжение...
Andy Smith: продолжение...
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith: С уважением Andy Smith.
семиряк: забыли убрать контр-погончики с кителей свитских чинов, белые углы на обшлагах сюртуков флотских чинов чего значат?
Andy Smith: семиряк пишет: забыли убрать контр-погончики с кителей свитских чинов, белые углы на обшлагах сюртуков флотских чинов чего значат? Согласен с выявленными ошибками, исправил. С уважением Andy Smith.
семиряк: Andy Smith пишет: Согласен с выявленными ошибками, исправил. благодарю!
семиряк: Моя реконструкция погона гардемарина гардемаринского класса
Andy Smith: Очень профессионально сделано! Давно слежу за вашими работами, изображение, как на фото. Пробавал сам работать в Фотошопе, но не очень хорошо получается, привык работать Карел Дру. Еще раз большое спасибо за выявленные недочеты и ошибки в моих таблицах по форме флота. С уважением Andy Smith.
семиряк: Andy Smith пишет: Очень профессионально сделано! Давно слежу за вашими работами, изображение, как на фото. Пробавал сам работать в Фотошопе, но не очень хорошо получается, привык работать Карел Дру. Еще раз большое спасибо за выявленные недочеты и ошибки в моих таблицах по форме флота. С уважением Andy Smith. благодарю!
семиряк: Корабельный гардемарин
семиряк: Andy Smith пишет: Пробавал сам работать в Фотошопе, но не очень хорошо получается, привык работать Карел Дру. На самом деле мне бы такую работу как у Вас в фотошопе просто не удалось бы сделать.
семиряк: Гардемарин Морского корпуса
cook: Уважаемый Andy Smith у меня просьба, а нельзя ли выложить страницы 77-81 из Описания вещей обмундирования... 1912 года. Заранее спасибо.
октябренок: Freiherr пишет: Фельдшер 2-й статьи, состоящий по флоту Благодарю...
Andy Smith: cook пишет: Уважаемый Andy Smith у меня просьба, а нельзя ли выложить страницы 77-81 из Описания вещей обмундирования... 1912 года. Заранее спасибо. Вот указанные Вами страницы: С уважением Andy Smith
Andy Smith: Вот указанные Вами страницы: С уважением Andy Smith
cook: К сожалению с этого файлообменника файлы открыть не могу.
cook: Все большое спасибо рзобрался.
malfem: Уважаемые oigen999 и все интересующиеся! Кажется, я докопался до сути вопроса о волонтерах флота. Ключ - такие строки из Временного положения о зауряд-прапорщиках флота: "2. на переименование в это звание волонтеров, принятых на основании приказов Наместника ЕИВ на Дальнем Востоке от 1 февраля и 10 июня 1904 г. за №№ 82 и 477, обязанных военной службой, а не обязанных военной службой и принятых из ополчения - по их желанию." Т.е., это по сути были зауряд-прапорщики флота на Тихоокеанском ТВД до их узаконения в масштабах Империи, что подтверждает также упоминание у большинства из них наличия судоводительских званий. Хотя все на свои места окончательно может расставить прочтение приказов Наместника.
Andy Smith: После продолжительного штиля, выкладываю таблицы Формы Российского Императорского флота, периода императора Николая Первого. Когда только начала зарождаться форма русского флота: знаки различия на погонах и эполетах. Формы мундиров Морского Министерства 1826-1837 основа ПСЗРИ № 265 14.03.1826 с изменениями. Таблица № 1-1 Свита, Генералы, Адъютанты, Гв.Экипаж. http://zalil.ru/29719399 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Формы мундиров Морского Министерства 1826-1837. Таблица № 1-2 Гвардейский Экипаж, Флотские Экипажи, Корпус Морской Артиллерии, Финский Флотский Экипаж. http://zalil.ru/29719430 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Формы мундиров Морского Министерства 1826-1837. Таблица № 1-3 Ластовые Экипажи, Рабочие Экипажи, Корпус Флотских Штурманов, Корпус Корабельных Инженеров, Арсенальные и Арестантские роты. http://zalil.ru/29719472 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Формы мундиров Морского Министерства 1826-1837. Таблица № 1-4 Морской Кадетский Корпус, 1-й Штурманский полуэкипаж, Учебный Морской Экипаж, Учебный Морской Рабочий Экипаж, Гражданские чины. http://zalil.ru/29719528 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Кадет: Уважаемый Andy Smith, могу ли я Вас попросить об одном отдолжении. Природная скромность не позволяет мне наглеть и просить всю подборку погон, но таблицы №12 Кадетские корпуса и №13 Военные училища нужны очень. У меня не получилось их взять на форуме "1914 год". Не могли бы Вы выслать мне в максимальном разрешении на мой мэйл: vadimus58(собака)mail(точка)ru Кроме того у меня есть две поправочки к погонам юнкеров, точнее к их описанию, но здесь это как-то неуместно делать... Заранее спасибо.
cook: На вскидку 1.При общеадмиральском мундире носилась не сабля, а шпага пехотная обр.1798 г. 2.О ношении кортиков офицерами ГЭ нигде не упоминается. 3. Если мне не изменяет память в КМА клапаны были т-зеленые 4.В флотских экипажах были кивера другой формы Источник - Описание обмундирования и вооружения офицеров российской императорской армии 1844 или 1853 годов издания , каждое в 3-х томах плюс к ним атласы рисунков
Andy Smith: cook пишет: На вскидку 1.При общеадмиральском мундире носилась не сабля, а шпага пехотная обр.1798 г. 2.О ношении кортиков офицерами ГЭ нигде не упоминается. 3. Если мне не изменяет память в КМА клапаны были т-зеленые 4.В флотских экипажах были кивера другой формы Источник - Описание обмундирования и вооружения офицеров российской императорской армии 1844 или 1853 годов издания , каждое в 3-х томах плюс к ним атласы рисунков Извините за молчание был в отъезде. По вашим замечаниям: 1. Согласен, вместе с полусаблей была и шпага, обязательно все вооружение исправлю. В остальном не согласен 2. Висковатов ч. 16 стр 35 Гв Экипаж " вне службы все офицеры носили ... вицмундир ... и вместо шпаги, кортик". 3. Согласно ПСЗРИ 1833 № 6613 стр 312 у КМА клапана черные, каюсь не указал данное в таблице. 4. Кивера другой формы с щитом под гербом введены в 1837, они будут показаны в других таблицах, период с 1837 по 1854 годах, а у меня период ранее. Больше спасибо за выявленные ошибки и недочеты, но высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
cook: 1. Адмиралы при общеадмиральском мундире носили шпаги, при экипажном - сабли. 2. По форме ГЭ на Висковатова нельзя полагаться, да и вообще это вторичный источник. 3. Обшлажные клопана точно темно-зеленые 4. Кивера даны флотским экипажам и бригадам М.А. в 1826 году, образец можно увидеть в книге 300 лет морской пехоты ( Кибовский, Леонов). С уважением cook. P.S.Так же шпаги носили при свитской форме Генерал-Адьютанты и Свиты Контр-Адмиралы, а Флигель-Адьютанты носили сабли.
Andy Smith: Уважаемый cook 1. Дайте пожалуйста ссылку на конкретный источник по флотскому киверу, изображение этого кивера, в книге 300 лет морской пехоты, у меня есть, но я думал что это чехол на кивер, носимый на кораблях. 2. А как же табель вещей по КМА ПСЗРИ 1833 № 6613 стр 312 , где черные клапана. С уважением
cook: Ну раз уж Вы дошли до царствования Николая 1, лучше всего сходите в Ленинку, возьмите Описание обмундирования и вооружения офицеров Российской императорской армии в 3-х томах, в конце 3-го тома есть описание форм чинов Морского ведомства - там описание всех офицерских морских форм. По поводу киверов РГА ВМФ Фонд 157 Оп 1 Дело 4 Листов 109 О заготовлении киверов для нижних чинов флотских экипажей и М.А.Б. 1826-1828 гг.
Andy Smith: Я смотрел это описание там только данные после 1837года , кивера на 1826 год нет. Не можете ли дать выписку описания кивера т.к. в ПСЗРИ от 25.06.1826 № 429 конкретного описания, ни рисунка нет. Получается что данный кивер без кокарды, без репейка, этишкета , только кожанный верх и арматура - 2 скрещенных якоря? с уважением Andy Smith
cook: Описания кивера там нет , фото, где я писал, репейка нет, у офицеров был этишкет, какой не знаю описания нет, кроме якорей еще номер экипажа или бригады, а кивер весь кожаный.
Andy Smith: Получается кивер 1826г, как кивер 1837г. только другая арматура - тут скрещенные якоря под ними № экипажа, а там герб с щитом и на нем № экипажа, на куда крепить этишкет офицерам?
cook: Кивер обр 1826г - кожаный под лаком, а кивер обр 1837 г - войлочный под лаком, а этишкет на первом был в виде кутасов и крепился видимо как на английских подобных киверах.
Andy Smith: И где это можно посмотреть?
cook: Форма английской пехоты на Ватерлоо.
Andy Smith: Но в принципе понятно, большое спасибо за помощь ,таблицы исправим. с уважениемAndy Smith
ksologub: Хочу поделиться коллеги следующей информацией. Недавно увидел в Сети фото, выставленное на продажу, на котором среди прочих были запечатлены двое мужчин в форме РИФ с погонами, обшитыми трехцветным шнуром и с нашивками на них. Сначала я обрадовался, что это нечастое фото юнкеров флота, но меня терзали смутные сомнения, что что-то тут не так...В итоге было найдено описание ранее не встречавшейся мне формы фельдшеров РИФ (ПСЗ РИ, Собрание Третье, № 28911 от 26.02.1907)
Автроилъ: ksologub пишет: описание... формы фельдшеров РИФ Убитая фотография, но лучше нету. Ученик Школы фельдшеров в Кронштадте. Отдельно лента на фуражке. (Всё когда-то взято из интернета).
cook: Таблица 1-1 1 ряд 1.1 Свитский мундир Г.-А. вместо сабли шпага 1.2 Св. мундир К.А. Свиты - убрать вензель с эполет и аксельбант (даны только в 1855 г), вместо сабли шпага 1.3 соответствует 1.4 убрать вензель и аксельбант 1.5 соотв. 2 ряд 2.1 Называется- форма обще-генеральская (обще-адмиральская) линейная, вместо сабли шпага 2.2 Называется форма обще-генеральская для числящихся по Адмиралтейству, вместо сабли шпага 2.3 адмирал,при обще-адмиральском сюртуке носил кортик, при сюртуке экипажной формы саблю 2.4 на фалдах и обшлагах красной выпушки не было, вместо кортика сабля. Околыш фуражки черный с красными выпушками. 2.5 соотв. 3 ряд 3.1Называется мундир ГЭ - соотв. 3.2 Наз. виц-мундир ГЭ , убрать канты с обшлагов и клапана, вместо кортика сабля 3.3 соотв. 3.4 соотв. 3.5цвет прибора -?, добавить тесак 4 ряд 4.1 соотв. 4.2убрать кант с обшлага и клапана, вместо кортика сабля 4.3 соотвю 4.4 добавить тесак 4.5 добавить тесак С уважением cook
cook: Забыл добавить, Вы изображаете шляпы обр 1855года, шляпы на николаевское время были гораздо выше, петлица на них была почти вертикально, а жгут на генеральских шляпах имел пять витков. С уважением cook
Andy Smith: Большое спасибо уважаемый cook за выявленные ошибки , уже исправил вооружение и кивера флотских экипажей, скоро исправленные таблицы выложу. А по корпусам ККИ, КФШ. ластовым экипажам и др, у меня тоже не было информации. Там полусабля или шпага? С уважением Andy Smith
Andy Smith: cook пишет: шляпы на николаевское время были гораздо выше, петлица на них была почти вертикально, а жгут на генеральских шляпах имел пять витков. Да с вами согласен, придется шляпы переделовать Виц-мундир ГЭ , убрал канты с обшлагов и клапана, согласен моя ошибка, если можно дайте ссылку на источник "вместо кортика - сабля ", т.к. в 1810 был кортик, или это видно только по рисунку 837 24 тома Висковатова, других источников я не нашел. С уважением Andy Smith
cook: Г.И. Выс повелеть соизволил причисленным к ГЭ адьютантам и лейтенанту находящемуся в МКК носить точно так же как и все ГЭ офицеры носят вместо шпаг сабли, вместо панталон, зеленые по утвержденному образцу брюки при мундирах и виц-мундирах, а так же и кивера, но сии кивера иметь им тогда только, когда в торжественные дни и парады армейские офицеры бывают в шарфах, а в прочее время носить шляпы; панталоны же белые и зимние, равно шпаги и кортики, вовсе отменяются. Траверсе СПб Декабря 22 дня 1810 года
cook: Для различия в одеянии флотских и морской артиллерии офицеров, также чиновников, состоящих в адмиралтейской службе от прочих званий,принадлежащих ко флоту и адмиралтейству Е.И.В. выс повелеть соизволил всем экономическим и канцелярским чинам, состоящим во флоте и при адмиралтействе не носить кортиков .... Товарищ морского министра Чичагов СПб Сентября 4 дня 1805 года
Andy Smith: Формы мундиров Морского Министерства 1826-1837 основа ПСЗРИ № 265 14.03.1826 с последними исправлениями. Таблица № 1-1 Свита, Генералы, Адъютанты, Гв.Экипаж. Исправлены шляпы, вооружение с перевяземи. http://zalil.ru/29754553 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Формы мундиров Морского Министерства 1826-1837. Таблица № 1-2 Гвардейский Экипаж, Флотские Экипажи, Корпус Морской Артиллерии, Финский Флотский Экипаж. Исправлены кивера фл.экипажей, музыканты, вооружение с перевяземи. http://zalil.ru/29754570 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
cook: Таблица 1.1 Убрать вензель с эполета К.-А. Свиты. Таблица 1.2 Общее замечание На киверах ФЭ и БМА у нижних чинов убрать этиштеты, у офицеров сделать этишкеты как были при Александре 1. 1 ряд 1.2 Убрать кант с обшлага и клапана 2 ряд 2.4 По моему музыкантов не было в составе экипажей, лучше сделайте барабанщика. 3 ряд 3.1 обшлажный клапан т-зеленый
Andy Smith: Спасибо уважаемыйcook , ваши замечания приняты, таблицы 1-1 и 1-2 исправлены,в старых постах 305 и 306, добавил перевязь, где она сверху мундира, и сделал барабанщиков. У нестроевых считаю, что нет вооружения, нигде на рисунках не видел. С уважением Andy Smith
Andy Smith: Формы мундиров Морского Министерства 1826-1837. С учетом выявленных ошибок и неточностей. Таблица № 1-3 Ластовые Экипажи, Рабочие Экипажи, Корпус Флотских Штурманов, Корпус Корабельных Инженеров, Арсенальные и Арестантские роты. Исправлены шляпы,вооружение с перевяземи. http://zalil.ru/29754740 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Формы мундиров Морского Министерства 1826-1837. С учетом выявленных ошибок и неточностей. Таблица № 1-4 Морской Кадетский Корпус, 1-й Штурманский полуэкипаж, Учебный Морской Экипаж, Учебный Морской Рабочий Экипаж, Гражданские чины. Исправлены шляпы,вооружение с перевяземи. http://zalil.ru/29755329 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
cook: Таблица 1.1 1 У Генералов по Адмиралтейству должны быть орлы на эполетах, поменяли на звездочки при Александре 2-м. 2 У всех унтер-офицеров, как строевых, так и у нестроевых в ГЭ были тесаки (по крайней мере на Александра 1-го) С уважением cook
Andy Smith: Спасибо за выявленные неточности в таблицах, исправим. с уважением Andy Smith
Andy Smith: Расширил таблицу 1-1 по свите, генералам и адъютантам за 1826-1837 гг http://zalil.ru/29775096 Уважаемый cook , большая просьба посмотрите соответствуют мундиры и вооружение за данный период, так как у меня полной информации не было. PS при свитском вицмундире - нужна шляпа. с уважением Andy Smith
cook: Таблица 1.1 1.4 Свитского виц-мундира не существовало. 3.4 и 3.5 Неправильно изображены виц-мундиры С уважением Cook
Andy Smith: Спасибо за выявленные неточности в таблицах, согласен, вицмундиры - должны быть двубортные, остальное как на мундире, но без шитья, исправлю. С уважением Andy Smith
Andy Smith: Формы мундиров Морского Министерства 1826-1837 основа ПСЗРИ № 265 14.03.1826 Окончательная и последняя редакция с последними исправлениями и изменениями. Таблица № 1-1 Свита, Адмиралы и Генералы, http://zalil.ru/29891854 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Формы мундиров Морского Министерства 1826-1837 основа ПСЗРИ № 265 14.03.1826 Окончательная и последняя редакция с последними исправлениями и изменениями. Таблица № 1-2 Гвардейский Экипаж. http://zalil.ru/29891861 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Формы мундиров Морского Министерства 1826-1837 основа ПСЗРИ № 265 14.03.1826 Окончательная и последняя редакция с последними исправлениями и изменениями. Таблица № 1-3 Флотские Экипажи и Корпус Морской артиллерии. http://zalil.ru/29891871 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Формы мундиров Морского Министерства 1826-1837 основа ПСЗРИ № 265 14.03.1826 Окончательная и последняя редакция с последними исправлениями и изменениями. Таблица № 1-4 Ластовые и Рабочие Экипажи, Корпуса Флотских Штурманов и Корабельных Инженеров, арсенальные и Арестантские роты. http://zalil.ru/29891878 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Формы мундиров Морского Министерства 1826-1837 основа ПСЗРИ № 265 14.03.1826 Окончательная и последняя редакция с последними исправлениями и изменениями. Таблица № 1-5 Учебные Заведения и Гражданские чины. http://zalil.ru/29891885 Скоро будет продолжение - Формы мундиров Морского Министерства 1837-1854 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
stem: Ув. Andy Smith, в Вашей таблице 13-2 показаны погоны инженер-механиков периода 1905-1913 г.г. - серебряные с черным просветом и красными кантами. Ссылка на ПСЗ и приказ м.в. №6 от 8.01.05. Там есть рисунки или описание погон?
Andy Smith: stem пишет: Там есть рисунки или описание погон? Рисунки и описания погон там нет, только изменение названий чинов. На данный период информации не нашел, рисунки погон сделаны по аналогии с Морским Инженерным Училищем в данный период. Если у вас есть информация по данному вопросу, пожалуйста сообщите. С уважением Andy Smith.
stem: Аналогию с МИУ провести сложно, т.к. там каждый ходил в своей форме (до 1909), а что касается указанных погон в таблице №5 для офицеров МИУ - так это только для части офицеров - кто состоял по Адмиралтейству и занимал штатные должности. По механикам же был ЦГМШ №1 от 1.01.1905, в котором указано, что эполеты, погоны, и сабли иметь образца, присвоенного офицерам по Адмиралтейству Гв.Эк. - т.е. получается - серебряные погоны с красными кантами и красным же просветом, как у Вас указано в таблице №3. По-моему, больше изменений не было до 1913.
Andy Smith: Ув stem , большая просьба, выложите скан данного циркуляра, или полный текст( или выдержку ) по возможности данного документа С уважением Andy Smith.
stem: Cкана нет, а текст такой: "ГМШ разъясняет, что офицеры корпуса инженер-механиков флота согласно Высочайше утвержденным правилам о формах одежды изд.1904 г. должны иметь эполеты, погоны и сабли образца, присвоенного офицерам по Адмиралтейству Гвардейского экипажа. Остальные предметы обмундирования, которые были присвоены чинам корпуса инженер-механиков флота, остаются без изменения." Собственно вопрос у меня возник еще из-за жетона, выложенного в другой ветке ув.Автроилом. Жетон механиков, а что Вы скажете насчет погона?
Andy Smith: Ранее думал, что погоны были черные выпушка красная, галун -серебро, что поменяли серебро на золото у инженер-механиков в 1913 году, так как не было информации. А сейчас получается что вы правы и они были красные с серебряным галуном. А жетон опять дает смутные сомнения. А циркуляр ГМШ вы нашли в инете или в бумажных источниках, не в Морском Сборнике, ? Еще бы какой нибудь источник. С уважением Andy Smith.
stem: Источник - отдельное издание под названием "Указатель правительственных распоряжений по морскому ведомству" за 1905 г., стр.7 (циркуляр ГМШ №1 от 1.01.1905). Выписки в свое время делал оттуда. Точнее такого источника - некуда. Разве что когда-нибудь приказ позже отменили? Погон смущает в том числе и одной звездочкой.
Andy Smith: Продолжение ... Формы мундиров Морского Ведомства 1837-1854. Таблица № 2-1 Свита, Адмиралы,Генералы и Адъютанты. http://zalil.ru/29880005 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Формы мундиров Морского Ведомства 1837-1854. Таблица № 2-2 Гвардейский Экипаж. http://zalil.ru/29880028 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Формы мундиров Морского Ведомства 1837-1854. Таблица № 2-3 Флотские Экипажи и Корпус Морской Артиллерии. http://zalil.ru/29880052 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Формы мундиров Морского Ведомства 1837-1854. Таблица № 2-4 Ластовые и Рабочие Экипажи, Портовые роты, чины состоящие по Адмиралтейству, Арсенальные и Арестантские роты. http://zalil.ru/29880083 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Формы мундиров Морского Ведомства 1837-1854. Таблица № 2-5 Корпуса Флотских Штурманов, Карабельных Инженеров, Инженеров Морской Строительной части и Депортамента Корабельных Лесов. http://zalil.ru/29880119 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Формы мундиров Морского Ведомства 1837-1854. Таблица № 2-6 Военно-Учебные Заведения Морского Ведомства. http://zalil.ru/29880135 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Формы мундиров Морского Ведомства 1837-1854. Таблица № 2-7 Морское Министерство, гражданские и медицинские чины Морского Ведомства. http://zalil.ru/29880153 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Юрген: Случайно набрел в ночных скитаниях по ИНЕТу, очень хорошая подборка http://www.svvmiu.ru/forum/viewtopic.php?p=60882
семиряк: Юрген пишет: Случайно набрел в ночных скитаниях по ИНЕТу, очень хорошая подборка http://www.svvmiu.ru/forum/viewtopic.php?p=60882 Люди хорошо в сети посидели в том числе и на этом форуме ;)
Andy Smith: В связи тем что мною в таблицах - Знаки различия Российского Императорского флота 1894-1917 - не была отражена тема соединенных вензелей и вензелей флотских экипажей, решил переделать и дополнить и расширить по периоду времени вышеуказанные таблицы. Знаки различия Российского Императорского флота 1881-1917 01. Свита Е.И.В. в свитской форме. http://zalil.ru/30149565 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота 1881-1917 02. Гвардейский экипаж. http://zalil.ru/30149581 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота 1881-1917 03. Флотские экипажи и команды. http://zalil.ru/30268574 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота 1881-1917 04. Чины по Адмиралтейству. http://zalil.ru/30149672 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
cook: Сколько раз уже обсуждалось- не было у Генерал-Адмирала таких эполет и погон.
Andy Smith: Доценко - Русский Морской мундир: Увеличить С уважением...
Andy Smith: Погоны генерал-адмирала в музее Бахчиванжи Увеличить С уважением...
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота 1881-1917 05. Морской кадетский корпус. http://zalil.ru/30153614 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота 1881-1917 06. Морское Инженерное Училище и Школы Флота. http://zalil.ru/30153619 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота 1881-1917 07-1. Медицинские чины Морского Ведомства. http://zalil.ru/30153641 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота 1881-1917 07-2. Медицинские чины Морского Ведомства. http://zalil.ru/30153650 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота 1881-1917 08. Гражданские чины Морского Ведомства. http://zalil.ru/30153661 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота 1881-1917 09. Кондуктора Гвардейского и Флотских Экипажей. http://zalil.ru/30166261 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
cook: Половина музея в Бахчиванджи - это не утвержденные опытные образцы обмундирования, к которым относятся и эти погоны, а по поводу книги Морской мундир,то можно написать книгу по разбору ошибок в ней такого же объема как она сама.
Andy Smith: А как же мундир генерал-адмирала Константина Николаевича в ЦВММ, где на погонах расположены скрещенные жезлы и везель Николая 1, на фото это отчетливо видно. С уважением...
семиряк: А почему у старшего фельдшера Гвардейского экипажа белого канта нет?
Andy Smith: семиряк пишет: А почему у старшего фельдшера Гвардейского экипажа белого канта нет? Спасибо за выявленное. Маленькая техническая неувязка. Уже есть.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота 1881-1917 10. Нижние чины Гвардейского и Флотских Экипажей. http://zalil.ru/30187105 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота 1881-1917 11-1. Описание галунов и тесьмы Морского Ведомства 1874-1891. http://zalil.ru/30214566 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота 1881-1917 11-2. Описание галунов и тесьмы Морского Ведомства 1891-1917. http://zalil.ru/30214578 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота 1881-1917 12-1. Знаки нижних чинов Гвардейского Экипажа на рубахе 1891-1917. http://zalil.ru/30214593 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота 1881-1917 12-2. Знаки нижних чинов Флотских Экипажей на рубахе 1891-1917. http://zalil.ru/30214599 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота 1881-1917 13. Корпус Морской Артиллерии и Корпус Флотских Штурманов. http://zalil.ru/30214650 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Боярин:
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота 1881-1917 14. Корпус Корабельных Инженеров Флота. http://zalil.ru/30224110 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота 1881-1917 15-1. Корпус Инженеров-Механиков Флота. http://zalil.ru/30224120 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота 1881-1917 15-2. Корпус Инженеров-Механиков Флота. http://zalil.ru/30224130 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота 1881-1917 16. Корпус Инженеров и Техников Морской Строительной Части. http://zalil.ru/30224141 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота 1881-1917 17. Корпус Гидрографов Флота. http://zalil.ru/30224154 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
medik: Ув. Andy Smith , внесите пожалуйста изменение в рис. 03 Флотские экипажи и команды. Изменение касается подписи под погоном капитан-лейтенанта. Временной промежуток существования чина капитан-лейтенанта - 1907-1911 гг. Я не знаю, каким приказом введен этот чин, но его следует искать в мае 1907 г.
Andy Smith: medik пишет: Временной промежуток существования чина капитан-лейтенанта - 1907-1911 гг. Большое спасибо за выявленную ошибку, полностью с вами согласен, исправлено. С уважением...
oigen999: Как долго я ждал чего-то подобного. Вот оно, счастье... http://www.antikvariat.ru/military/2856/40699/ http://www.antikvariat.ru/military/2856/40698/ http://www.antikvariat.ru/military/2856/40252/ С уважением, oigen999.
cook: Прежде чем форму лепить хотябы проконсультировались у кого-нибуть.
boxer:
oigen999: Уважаемый, cook, если Вас не затруднит, озвучте все недочеты, в форме на фото присутствующие и если совсем не трудно, укажите как должно было быть на самом деле. Думается такой подход будет самым верным в сложившейся ситуации и будет одна великая польза. Коллеги, надеюсь, не останутся в стороне... С уважением, oigen999.
cook: 1.Это не пальто, а флотский сюртук, к нему пристегнуты гвардейские сухопутные эполеты штабс-капитана. Капитан-лейтенант-это штаб-офицерский чин и имеет эполеты с бахромой и 2 звездочками. А сюртук Гвардейского экипажа имел вышитые петлицы на обшлагах. 2. На эполетах чинов МИУ был вензель Н1. 3. Знак об окончании МК введен в 1910 г, а номерные экипажи отменены в 1907. Это мичман экипажа крейсера '' Адмирал Макаров", экипажу которого были оставлены вензели 2-го экипажа. Вот как-то так.
oigen999: cook пишет: Вот как-то так. Все правильно. От себя бы еще добавил красные выпушки на околыш фураги у механика. С уважением, oigen999.
cook: Совершенно верно. С уважением cook
Andy Smith: Уважаемые господа, после небольшого прерыва, продолжаю выставлять таблицы по форме Русского флота, изображение форм качественно изменилось. Форма Российского Императорского флота 1914-1917 Ведомость 1. Ведомость форм одежды для Генерал-Адъютантов, Свиты Его Величества Контр-Адмиралов, Генерал-Майоров и Флигель-Адъютантов при свитской форме Морского Ведомства. ( ПрМВ № 236-03.08.1911; ПСЗРИ № 38591-24.12.1912 ) [BR]http://zalil.ru/30576080 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Еще вот такая информация - все старые и будующие новые , чтобы не пропасть , так как заканчивается определенный срок хранения, Таблицы по знакам различия и форме Русского Имперторского Флота будут размещатся на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith
Andy Smith: Форма Российского Императорского флота 1914-1917 Ведомость II. Ведомость форм одежды для адмиралов, генералов, штаб- и обер-офицеров и врачей Морского ведомства. ( ПрМВ № 236-03.08.1911; ПСЗРИ № 38591-24.12.1912 ) http://zalil.ru/30614622 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
oigen999: "...Орден св. Георгия. Российский военный орден Святого Великомученика и Победоносца Георгия. Учрежден в 1769 г. Имел 4 степени и т.д. и т.п... ...3-я степень давалась офицерам не ниже полковника..." Уважаемый, Andy Smith, не могли бы Вы заменить обер-офицерам шейные Георгии на что-то более соответствующее званию. Казалось бы - мелочь, а ощущение "настоящести" пропадает... С неизменным уважением, oigen999.
Andy Smith: oigen999 пишет: Уважаемый, Andy Smith, не могли бы Вы заменить обер-офицерам шейные Георгии на что-то более соответствующее званию Большое спасибо, уважаемый oigen999 за внимательное отнашение к таблицам по форме флота, ваше пожелание удовлетворено. С уважением Andy Smith
Andy Smith: Уважаемые господа, продолжаю выставлять таблицы по форме Русского флота, изображение форм качественно изменилось. Решил переделать все старые таблицы по форме Русского Флота и продолжать делать новые по этой теме. Форма Российского Императорского флота 1826-1837 Таблица 1-1. Свита Его Величества, Адмиралы и Генералы Морского Ведомства. ( ПСЗРИ № 265-14.03.1826; № 3425-16.01.1830 ) http://zalil.ru/30721907 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Форма Российского Императорского флота 1826-1837 Таблица 1-2. Гвардейский Экипаж. ( ПСЗРИ № 265-14.03.1826; № 3425-16.01.1830 ) http://zalil.ru/30721912 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Форма Российского Императорского флота 1826-1837 Таблица 1-3 Флотские Экипажи и Корпус Морской Артиллерии. ( ПСЗРИ № 265-14.03.1826; № 3425-16.01.1830 ) http://zalil.ru/30721914 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Форма Российского Императорского флота 1826-1837 Таблица 1-4 Корпус Флотских Штурманов и Корабельных Инженеров, Ластовые и Рабочие Экипажи, Арсенальные и Арестантские роты. ( ПСЗРИ № 265-14.03.1826; № 3425-16.01.1830 ) http://zalil.ru/30721916 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Constantin: To Andy Smith В таблицах по знакам различия Вы кукзываете "петлица", что не верно! Петлица это галунные "катушки". То, что в наше время не правильно называют петлицей на самом деле "клапан". И когда на Вашем сайтеhttp://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm можно будет увидеть все таблицы по РИФ?
Andy Smith: Спасибо за ваше дополнение. Сейчас нахожусь в командировке, с 21.03.11 буду дома, и будет решаться вопрос о размещении всех таблиц по РИФ. С уважением...
Constantin: To Andy Smith! Хочу обратить Ваше внимане на то обстоятельство, что после 1907 года все судовые нижние чины считались строевыми. Возможно изменимся и приборный цвет "лычек" унтер-офицеров, бывших до этого не строевыми. Основание "Свод морских постановлений" книга 8-я, издание 1898 и 1910 гг.
Andy Smith: Большое спасибо за особое внимание к таблицам РИФ. Через несколько дней скоро буду дома, обязательно обращу внимание на указанное вами обстоятельство. С уважением Andy Smith
Andy Smith: Constantin пишет: В таблицах по знакам различия Вы называете "петлица", что не верно! Петлица это галунные "катушки". То, что в наше время не правильно называют петлицей на самом деле "клапан". В своих таблицах по знакам различия РИФ я использовал таблицу при описании шинели и пальто из иллюстрированного описания форм обмундирования всех офицерских чинов морского ведомства от 12 апреля 1899 года - ПСЗРИ № 16573, в которой говорится о петлицах на воротнике, а так же в последующих документах до 1917 года говорят так же о петлицах на воротнике. Ранее, согласен , при описании шинели говорилось о клапанах на воротнике , это было в 1855-56 годах и позже в 1891, когда изменилось название я не установил. С уважением Andy Smith
Andy Smith: С 13.03.2011 все 17 Таблиц по знакам различия Русского Имперторского Флота размещены на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm . Таблицы по форме Русского Императорского Флота с 1825 по 1917 гг позднее так же будут размещены на данном сайте. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith
Andy Smith: Форма Российского Императорского флота 1826-1837 Таблица 1-5 Военные Учебные Заведения и Гражданские чины Морского Ведомства. ( ПСЗРИ № 265-14.03.1826; № 3425-16.01.1830 ) http://zalil.ru/30735199 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Форма Российского Императорского флота 1837-1854 Таблица 2-1 Свита Его Величества, Адмиралы и Генералы Морского Ведомства. ( ПСЗРИ № 265-14.03.1826; № 3425-16.01.1830 ) http://zalil.ru/30735130 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Constantin: Andy Smith пишет: 1926-1937 Andy Smith пишет: 1937-1954 Навено все-таки 1826-1837 и 1837-1854?
Andy Smith: Constantin пишет: Навено все-таки 1826-1837 и 1837-1854? Исправлял найденные ошибки во всех: с 1-1 по 2-1 таблицах и сам допустил ошибку в годах. Все исправлено. С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского флота 1837-1854 Таблица 2-2 Гвардейский Экипаж. ( ПСЗРИ № 265-14.03.1826; № 3425-16.01.1830 ) http://zalil.ru/30735134 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Constantin: Andy Smith! Вопросы и придирки. 1. В свтиской таблице Вы указываете эполет и погон генерал-адмирала со скрещенными жезлами, причем на них, как и положено вензеля противоположного металла, то есть серебряные. Погон из Бахчиванджи имеет золотой вензель. Это смущает! Не является ли этот погон эксперементальным, как подавляющее большенство предметов из этого музея. На многочисленных фотографиях Алексея Александровича я как не пытался жезлов не разглядел. Алексей Александрович стал генерал-адмиралом 15 мая 1883 года быв при этом вице-адмиралом (с 26 февраля 1882 года). Если он носил жезлы, то получается с двумя орлами? Адмиралом он стал только 1 января 1888 года. 2. В таблице Гвардейского экипажа у эполет и погон адмиралов и офицеров думаю стоит указать "при форме Гвардейского экипажа", так как в отличии от штаб и обер-офицеров (не свитских) они имели и другие комплекты формы. 3. Планшет 3 Вы упустили контрпогоны офицеров в отставке до (не помню какого) года. И как и выше адмиралы "при общеадмиральской форме" и свитские офицеры "при общефлотской форме". 4. На планшете "по адмиралтейству" малиновый просвет и кант судебного ведомства совершенно сливается с красным. Если не знать особенность формы судебного ведомства, не в жизнь не догадаешься. Разве "... отчисленные за неуспешность в науках" и "произведенные из нижних чинов" не одна категория офицеров по адмиралтейству? 5. По МКК не чего сказать. Разве что "погоны на рубахах при судовой форме..." 6. Не уверен, что учащиеся МТУ именовались до РЯВ "гардемаринами", а не "воспитанниками". Впрочем спорить не буду, а посмотрю Свод Морских Постановлений. Погоны и эполеты офицеров наверное стоит назвать "при форме МТУ" 7. Медицинские чины. Здесь мои знания на 0. Но в "списках чинов" указывался чин (гражданский) и звание (лекарь или доктор медицины), а врач, старший врач, главврач это должности. 8. Гражданские чины. Очень помогло бы расшифровка аббревиатур. 9. Кондукторы. Красная выпушка на погонах "верхних" кондукторов это не ошибка? В отличии от "нижних" они и до 1907 года являлись строевыми. 10. Инженер-механики. Эполеты имеют интервал 1892-1905, а погоны 1896-1905. На погоне у младшего инженер-механика одна звездочка, а на эполете три. то же у помощника старшего инженер-механика три и без звездочек. 11. В Своде Морских Постановлений за 1902 год не упоминаются "Военные инженеры Корпуса Морской Строительной Части", а только инженеры и техники. То же в списке чинов. Придирка ко всем таблицам. Наверное стоит "стянуть" с погон (где есть) петлицы. И сделать везде петлицы пропорционально (по пуговице) погонам. Мне кажется, что петлицы носили только на шинели (николаевской), а не на пальто. Тогда, наверное, стоит указать цвет воротника, серый или черный и выпушку у чинов первых 4 классов. По крайне мере в "иллюстрированном описании..." это есть. Уважаемый Andy Smith! Не сочтите все замечания за придеризм и всезнайство! Вы проделали колоссальную работу, снимаю перед Вами шляпу! Хочется, что бы Ваши таблицы отражали истину!
Andy Smith: Спасибо за критические высказывания по таблицам. Согласен с ошибкой на эполетах по инженер-механикам. Исправлю. По генерал-адмиралу у меня собственное мнение. Петлицы возможно надо переделать. С остальным можно поспорить, надо читать источники, у меня они указаны, откуда я что брал. И вы высказывайтесь, с указанием источников. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Форма Российского Императорского флота 1837-1854 Таблица 2-3 Флотские Экипажи и Корпус Морской Артиллерии. (ПСЗРИ № 1826-265, 1830-3601,1830-4229.) http://zalil.ru/30735204 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Форма Российского Императорского флота 1837-1854 Таблица 2-4 Ластовые и Рабочие Экипажи, Портовые роты, чины состоящие по Адмиралтейству Арсенальные и Арестантские роты Морского Ведомства. (ПСЗРИ 1826-375, 1830-3468, 1830-4229, 1835-8325, 1852-25985.) http://zalil.ru/30735221 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Constantin: Andy Smith пишет: Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Constantin пишет: 6. Не уверен, что учащиеся МТУ именовались до РЯВ "гардемаринами", а не "воспитанниками". Свод Морских Постановлений, Книга третья "Учебные заведения Морского ведомства", Раздел второй "Морской кадетский корпус и морское техническое училище Императора Николая I", Глава вторая "Морское техническое училище Императора Николая I", Отдеоение третье "Учебные занятия, взыскания, выпуск и увольнение из училища до окончания курса". Издание 1898 года Неоднократно указываются воспитаники и старшие воспитаники. Примечание 1 к статье 112 "Звание старших воспитаников присваивается воспитаникам старшего курса обоих отделов, с отличием из якоря на погонах".
Andy Smith: Уважаемый Constantin, Да по поводу МТУ-МИУ вы правы, я это знал, но за не имением места или просто так упустил, исправлю. ЗВАНИЯ ВОСПИТАННИКОВ: 1класс – старшие воспитанники (на погонах якоря) 2-4 классы – воспитанники (на погонах только вензель) С 1909 г. 1-3 классы – гардемарины (на погоны всем якоря; присяга при переходе в 3 класс) 4 класс – воспитанники (на погонах только вензель) С 1914 г. 1-3 классы - старшие гардемарины (на погонах якоря) – этого звания могли лишить приказом начальника училища за разные проступки. 4 класс – гардемарины (в связи с причислением этого класса к специальным; принятие присяги при поступлении в училище) – на погонах якоря. Спасибо за ваше пристальное и скорпулезное внимание к моим работам. Кстати сами вы откуда, нет данных, можете отписать в личку. С уважением...
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота Таблица 16. Корпус Инженеров и Техников Морской Строительной части. (Выс.Утв. 10488- 03.08.1837; Выс.Утв. 10857- 03.01.1838; Выс. Утв. 7827 -11.06.1891, Пр. М.В. № 117 - 31.03.1891.) [BR]http://zalil.ru/30736200 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Благодаря вашей настойчивости уважаемый Constantin переделал данную таблицу, исправил неточности и ошибки. С уважением Andy Smith.
Constantin: Уважаемый Andy Smith! Что бы не мучаться с регистром, можно именовать меня на кирилице Мы земляки. Про МТУ мне бы следовало сослаться на примечания к Своду: "Положение о техническом училище. 22 февраля 1894." Constantin пишет: Разве "... отчисленные за неуспешность в науках" и "произведенные из нижних чинов" не одна категория офицеров по адмиралтейству? В той же книге Свода в главе "Морской кадетский корпус" эта категория офицеров специально не обозначается. Приведу дословно Ст 62. "... Гардемарины, не удостоенные производства в мичманы, зачисляются во флот юнкерами, на срок не более шести месяцев, и могут быть произведены в мичманы не иначе, как по удостоверению начальства; не получившие этого удостоверения по истичении шестимесячного срока производятся без экзамена в подпоручики по адимралтейству и и подчиняются условиям, изложенным в статье 32 книги VIII сего Свода и в статьях 210 и 218 Устава о воинской повинности изд. 1897 г. (Св. Зак. т. IV) Примечание. 1894 Февр. 22, пол. о морск. корп., ст. 12 (пр. по м. в. 1894 г. №41. Ссылка на Свод закольцована. Из книги 8 (правдв издание 1902 года) отна опять отправляет на ст 62 книги 3. Устав о ВП 1897 гда я найти не смог, хотя ПСЗ с Руниверса у меня есть. Собственно вопрос. Гардемарины недоучки, видимо, носят рассмативаемые погоны/эполеты. Но производство их, так же как и офицеров их нижних чинов, не ограничевается. И те и другие носят мундир с серебряным прибором, закругленным воротом и галунными петлицами. Так это две разные категории офицеров или одна?
Andy Smith: Одна и та же, это видно из подписи к цветному рисунку погон морского ведомства из " иллюстрированного описания..." там так и написано из нижних и отчтсленных за неуспеваемость. я просто сделал 2 разных погона и разделило по полам надпись. С уважением...
Constantin: Andy Smith пишет: Одна и та же, это видно из подписи к цветному рисунку погон морского ведомства из " иллюстрированного описания..." там так и написано из нижних и отчтсленных за неуспеваемость. я просто сделал 2 разных погона и разделило по полам надпись. Спасибо! Только не сведующему покажется, что это разные категории. Вообще же к закам различия еще бы и формы... Вопрос вытекающий из предидущего. А какие занки различия у юнкеров флота и вольноопределяющихся?
Andy Smith: Я начал делать формы по флоту 1914 года, но все цепляется одно за другое. так же как в знаках. Поэтому я начал делать формы с 1825 года при Николае 1, когда начинались зарождаться знаки различия и начало формы флота. Начал выкладывать типа Шенка, что армию, что флот, а потом решил с начала года переделать все, делать "реальные фигуры" формы. Флот с 1825 продолжать по периодам к 1914 , а армию, по ней больше рисунков , по Звегинцову делать пока только 1914. В таблице 6 по знакам различия флота есть юнкера, а вольноопределяющиеся только в армии. С уважением...
Constantin: Andy Smith пишет: Я начал делать формы по флоту 1914 года, но все цепляется одно за другое. так же как в знаках. Поэтому я начал делать формы с 1825 года при Николае 1, когда начинались зарождаться знаки различия и начало формы флота. Начал выкладывать типа Шенка, что армию, что флот, а потом решил с начала года переделать все, делать "реальные фигуры" формы. Флот с 1825 продолжать по периодам к 1914 , а армию, по ней больше рисунков , по Звегинцову делать пока только 1914. Да я понимаю, что перелопатить и отрисовать все огромный труд! Поэтому мечтательный смайл. Andy Smith пишет: а вольноопределяющиеся только в армии. Я то же так думал. Но внимательное прочтение Устава о воинской повинности 1874 года и Свода морских постановлений, кн 3 меня переубедили. Ст 66 СМП "Воспитанники, выбывающие из морского корпуса до окончания полного курса, освобождаются от обязательной службы за полученное на казенный счет образование и, в случае поступления в военную службу вольноопределяющимся или по жребию..." Подробнее поковыряю книгу 8 СМП. Продолжаю занудствовать. В "Списке гражданским и медицинским чинам Морского ведомства" за 1904 год медики распределены по классам и указано их ученое звание: "доктор медицины" и "лекарь" и должность. Должности "младшего врача" или "младшего ординатора" занимают чины с 7 по 9 классы. Должности "старшего врача" или "старшего ординатора", чины с 4 по 8 классы. Есть еще "флагманские врачи VII кл.", чины с 4 по 6 классы. Есть "флагманские докоторы", есть "главные докоры" госпиталей, есть "аптекари" и "провизоры". Нет только "главврачей" и просто "врачей". Так, что укзанные Вами должности к подписям это только некий усредненный чин. Нужны ли они? Еще. Классные фельдшеры с списке назвны "лекарскими помощниками", 9 и 10 классы.
Constantin: Constantin пишет: Я то же так думал. Но внимательное прочтение Устава о воинской повинности 1874 года и Свода морских постановлений, кн 3 меня переубедили. А здесь все намного интереснее. СМП, книга 8 "Прохождение службы по морскому ведоиству", приложение к статье 1 "Правила о приеме вольноопределяющихся в морское ведомство и о прохождении ими службы" ... "2. Вольноопределяющиеся зачисляются на службу исключительно во флот (но не в специальные его части) юнкерами." ... То есть в специальные части флота (какие?) зачисляли вольноопределяющимися?
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Переделал таблицы на период начала возникновения эполет и погон РИФ до конца российской империи - 1830-1917. Таблица 1. Свита Е.И.В. в свитской форме http://zalil.ru/30829424 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 2-1. Гвардейский Экипаж и Свита ЕИВ при форме Гвардейского Экипажа. Эполеты. http://zalil.ru/30829430 Добавил поперечные погоны отставников и воротники с петлицами шинелей, то же и в таблице 1. Свита ЕИВ. Сделал отдельно эполеты. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 2-2. Гвардейский Экипаж и Свита ЕИВ при форме Гвардейского Экипажа. Погоны. http://zalil.ru/30829437 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
opaernd: *PRIVAT*
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 3-1. Флотские Экипажи и Свита ЕИВ при обще-адмиральской и обще-флотской форме. Эполеты. http://zalil.ru/30829443 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 3-2. Флотские Экипажи и Свита ЕИВ при обще-адмиральской и обще-флотской форме. Погоны. http://zalil.ru/30829454 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 5. Морской Кадетский Корпус. http://zalil.ru/30819002 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 6. Морской Инженерное Училище Императора Николая I. http://zalil.ru/30819016 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 4. Чины по Адмиралтейству при различных формах http://zalil.ru/30818971 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 7-1. Медицинские чины Морского Ведомства (1854-1893). http://zalil.ru/30861066 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 7-2. Медицинские чины Морского Ведомства (1893-1917). http://zalil.ru/30824347 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 8. Гражданские чины Морского Ведомства. http://zalil.ru/30829059 Уважаемые господа, таблицы №№ 1, 2-1, 2-2, 3-1, 3-2 были переделаны. в связи с исправлением ошибок в подписях к эполетам и погонам Свиты Е.И.В. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 9. Кондукторы Гвардейского и Флотских Экипажей. http://zalil.ru/30830662 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
семиряк: все остальное здесь: http://semiryak.livejournal.com/155382.html
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 13. Корпус Морской Артиллерии. http://zalil.ru/30919550 Переделал таблицу, сделал поперечные погоны чинов в отставке, которых не было. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 10-1. Описание галунов и тесьмы Морского ведомства 1874-1891. Приложение к табели № II Положения о довольствии команд морского ведомства по части обмундирования и амуниции. (Пр. по М.В. № 115 от 19.08.1874, Выс. Утв № 53827 19.08.1874) http://zalil.ru/30836957 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 10-2. Описание галунов и тесьмы Морского ведомства 1891-1917. Приложение к табели № II Положения о довольствии команд морского ведомства обмундированием. (Пр. по М.В. № 22 от 03.03.1891, Выс. Утв № 7319 24.12.1890) http://zalil.ru/30840896 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith
Andy Smith: Таблица 12-1. Знаки различия нижних чинов и специальных званий Гвардейского Экипажа на плечах белой полотняной и рабочей рубахи 1891-1917. (Пр. по М.В. № 22, 23 от 03.03.1891; № 229 от 24.10.1905; № 31 от 28.01.1908) http://zalil.ru/30846055 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 12-2. Знаки различия нижних чинов и специальных званий Флотских Экипажей и команд на плечах белой полотняной и рабочей рубахи 1891-1917. (Пр. по М.В. № 22, 23 от 03.03.1891; № 229 от 24.10.1905; № 31 от 28.01.1908) http://zalil.ru/30851227 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 7-2. Медицинские чины Морского Ведомства (1893-1917). http://zalil.ru/30861002 Переделал таблицу, сделал погоны медиков образца 1893-1908 и поперечные погоны чинов в отставке, которых не было. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 8. Гражданские чины Морского Ведомства (1863-1917). [BR]http://zalil.ru/30864968 Переделал таблицу, сделал погоны образца 1863-1876, 1877-1885 и поперечные погоны чинов в отставке, которых не было. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 18. Корпус Гидрографов флота (1912-1917). http://zalil.ru/30919643 Переделал таблицу, сделал поперечные погоны чинов в отставке, которых не было. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 14. Корпус Флотских Штурманов. http://zalil.ru/30919572 Переделал таблицу, сделал поперечные погоны чинов в отставке, которых не было. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 15-1. Корпус Корабельных Инженеров http://zalil.ru/30896281 Переделал таблицу, сделал эполеты и погоны 1830-1886, поперечные погоны чинов в отставке, которых не было. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 15-2. Корпус Корабельных Инженеров http://zalil.ru/30919606 Переделал таблицу, сделал новые погоны 1892-1907, поперечные погоны чинов в отставке, которых не было. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 17. Корпус Инженеров и Техников Морской Строительной части. http://zalil.ru/30919616 Переделал таблицу, сделал новые поперечные погоны чинов в отставке, которых не было. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Серж: Andy Smith пишет: Корпус Инженеров и Техников Морской Строительной части. Уважаемый Andy Smith - очень нужно мне это посмотреть, но не открывается ваша ссылка... С ув, С
Andy Smith: Серж пишет: очень нужно мне это посмотреть, но не открывается ваша ссылка... Пробовал только что, все открывается. С уважением ...
Серж: Andy Smith пишет: все открывается. ...не открывается, комп предупреждает, что узел опасен. Да, ладно. Я вот по какому вопросу: Что вы можете сказать о знаках различия на этой фото? С уважением, Серж.
Andy Smith: Очень плохо видно, что на просвете в петлицах (звезда или что другое), может быть если: звезда - гражданский чиновник, коллежский регистратор, эмблема ведомства - титулярный советник, но кокарда на околыше фуражке овальная,офицерская. И ведомство может не морское, а гражданское. Трудно что то сказать. А с закачкой рисунков сам мучуюсь, программа на сайте такая, комп возмущается, а продолжаешь все равно работать. С уважением...
Серж: Спасибо! С уважением, Серж.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 16-1. Корпус Инженер-Механиков Флота http://zalil.ru/30909524 Переделал таблицу, сделал новые погоны 1855-1886, поперечные погоны чинов в отставке, которых не было. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 16-2. Корпус Инженер-Механиков Флота http://zalil.ru/30903119 Переделал таблицу, сделал новые погоны 1892-1905, поперечные погоны чинов в отставке, которых не было. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 16-3. Корпус Инженер-Механиков Флота http://zalil.ru/30919630 Переделал таблицу, сделал новые погоны 1913-1917, поперечные погоны чинов в отставке, которых не было. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Уважаемый господа! Нет ли у кого дополнительной информации по источникам, какого цвета были воротники и петлицы на шинелях Корпуса Морской Артиллерии, Корпуса Флотских Штурманов, Корпуса Корабельных Инженеров, Корпуса Инженер-Механиков Флота, Корпуса ИнженеровТехников Морской Строительной Части и Корпуса Гидрографов Флота. Были ли выпушки по краям воротника в технических корпусах, как в артиллерии и инженерных частях армии. И до какого времени были не одинакового цвета воротники и сама шинель морского ведомства. В своих переделанных таблицах по Знакам различия РИФ 1830-1917, я пользовался единственной информацией - Иллюстрированного описания форм офицерских чинов МВ -1899 г. , но по вышеуказанным корпусам там описания нет. Я сделал по аналогии, как считаю правильным, но могу ошибаться. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Источник , какого цвета были воротники и петлицы на шинелях Корпуса Морской Артиллерии, Корпуса Флотских Штурманов, Корпуса Корабельных Инженеров, Корпуса Инженер-Механиков Флота, Корпуса ИнженеровТехников Морской Строительной Части и Корпуса Гидрографов Флота, - нашел - ПСЗРИ 25.05.1864. кое где на воротниках и петлицах шинели мною были допущены ошибки в таблицах 13-18, в ближайшее время все исправлю на старых постах. С уважением Andy Smith
Andy Smith: В таблицах как и обещал все исправлено, осталось доделать таблицу 11 по нижним чинам Морского Ведомства, но она будет большая, несколько частей, потому выложу через некоторое время. С уважением Andy Smith
Andy Smith: Все вышеприведенные таблицы уже выложены и будующие новые , чтобы не пропасть , так как заканчивается определенный срок хранения, таблицы по знакам различия и форме Русского Имперторского Флота будут размещатся на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith
Автроилъ: Для оживляжа. А то на ветке кроме «букв» ничего и нет. Парадный мундир мичмана 2-ого флотского Ее Величества Королевы Элиннов Ольги Константиновны экипажа.
medik: Автроилъ пишет: 2-ого флотского Мичмана крейсера "Адмирал Макаров". Две звезды на погонах у мичманов появились с февраля 1909 г. К этому времени на Балтике было только два флотских экипажа, не имеющие шефств. Но зато был крейсер "Адмирал Макаров", над которым и шефствовала Королева эллинов Ольга Константиновна.
medik: Не подскажут ли знатоки по униформе, какие фуражки носили обер-аудиторы?
Andy Smith: medik пишет: Не подскажут ли знатоки по униформе, какие фуражки носили обер-аудиторы? Как у всех чинов имеющих военно-морской судебный мундир: Тулья темнозеленая (черная) вверху с белой выпушкой, околыш малиновый с темнозелеными (черными) по краям выпушками. С уважением Andy Smith
medik: Andy Smith, спасибо огромное!!! Давно мне встречаются на фотографиях люди в морском обмундировании и в фуражках с необычным околышем. Было предположение, что они принадлежат к военно-морскому судебному ведомству. А теперь есть уверенность. Есть еще один вопрос в этом же плане. А были ли еще какого-либо цвета околыши во флоте? Не считая, конечно, бархатные.
Freiherr: Слева-направо: 1. офицер Морского судебного ведомства; 2. чиновник І-ІѴ кл. Морского судебного ведомства; 3. чиновник ѴІ-ѴІІІ кл. Морского судебного ведомства; 4. чиновник ІХ-ХІѴ кл. Морского судебного ведомства.
Freiherr: medik пишет: Есть еще один вопрос в этом же плане. А были ли еще какого-либо цвета околыши во флоте? Не считая, конечно, бархатные. Алые с мундирной выпушкой - "по адмиралтейству" (коме сост. по Гв.Эк) Алые с белой выпушкой - адъютанты всех наименований (в том числе и свитские) Черный без выпушек - вольнонаемная прислуга морских госпиталей Черный со светло-зеленой выпушкой - флотилия ОКПС Черный с алой выпушкой - Аму-Дарьинская флотили ВоенВед. Если исключить черные бархатные околыши, то все остальные носили черные с белой выпушкой. Выпушка по тулье в Морском ведомстве - белая (кроме вольнонаемной прислуги - где её попросту не было), в Военном ведомстве - алая, в ОКПС - светло-зеленая
medik: Freiherr, большое спасибо за информацию! На многих фотографиях чины по Адмиралтейству в обычных флотских фуражках с суконным черным околышем и с белыми кантами. Не было ли разнообразия в форме одежды именно "адмиралтейских"?
Freiherr: Слева-направо: 1. офицер по адмиралтейству, переименованный из офицеров Флота и Корпусов Морского ведомства или переведенный из посторонних ведомств, служащий в центральных и портовых управлениях, экипажах и командах, а также командированный для службы в Министерства посторонних ведомств и начальник Военно-исправительной тюрьмы МВ в СПб; 2. офицер по адмиралтейству, состоящий в Гв.Экипаже; 3. офицер по адмиралтейству, произведенный из нижних чинов (чаще всего из юнкеров флота - в запас) и из воспитанников Морского Корпуса и Морского Инженерного Училища Императора Николая І, отчисл. за малоуспешность в науках; 4. офицер по адмиралтейству, занимающий штатную должность в Морском Корпусе; 5. офицер по адмиралтейству, занимающий штатную должность в Морском Инженерном Училище Императора Николая І; 6, 7. курьер Морского ведомства в зимней и летней форме
medik: Freiherr пишет: офицер, из нижн. чинов (юнкеров флота, чаще всего)и кадет, отчисл. за малоуспешност в науках К этой категории, вероятно, можно отнести и прапорщиков по морской и механической части из призванных из торгового и пр. флотов в связи с военным временем?
Freiherr: medik пишет: К этой категории, вероятно, можно отнести и прапорщиков по морской и механической части из призванных из торгового и пр. флотов в связи с военным временем? Совершенно верно! Они же из юнкеров флота, потом в запас, потом призыв.
medik: Ув. Freiherr и ув. Andy Smith, большое спасибо! Благодаря Вам ситуация с "адмиралтейскими", да и не только с ними, становится предельно ясной.
Freiherr: Серж пишет: Что вы можете сказать о знаках различия на этой фото? Сделайте крупно скан петлиц и знака. Возможно, врач в чине титулярного советника Гл.Управления торгового мореплавания и портов.
Автроилъ: medik пишет: Мичмана крейсера "Адмирал Макаров"... Именно так. Вначале решил обойтись без «тонкостей». Теперь вижу, что был неправ.
oigen999: Эполеты мичмана 1-го Е.И.В.В.К. Генерал - Адмирала Константина Николаевича флотского экипажа. С уважением, oigen999.
medik: oigen999 пишет: Эполеты мичмана А разве после того, как у мичманов на погонах стало две звезды, были еще и вензеля? Кроме, конечно, вензеля "О".
Andy Smith: Такого не могло быть, наверно эполеты переделаны (добавлены звезды или вензель). С уважением...
medik: Скорее всего, вензель. Какой-то он узкий.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 11-1. Нижние чины Морского Ведомства. http://zalil.ru/31102474 Переделал таблицу, сделал новые погоны, которых не было. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
oigen999: Andy Smith пишет: Такого не могло быть, наверно эполеты переделаны (добавлены звезды или вензель). Конечно не может быть, если исходить только из того, что мы знаем ВСЕ о рассматриваемом периоде. До тех пор, пока есть это довольно известное фото 1909 г., склонен считать, что чего-то не учитываем или пока не знаем всех тонкостей. С другой стороны, вполне допускаю "модернизацию" эполет с целью получения максимальной материальной выгоды. Пока что у эполет (как мне думается) есть право на существование на данной страничке... С уважением, oigen999.
Andy Smith: oigen999 пишет: пока есть это довольно известное фото 1909 г Извините, дайте пожалуйста ссылку, где расположено вышеуказанное фото. С уважением Andy Smith
medik: Andy Smith пишет: дайте пожалуйста ссылку http://kortic.b.qip.ru/?1-10-0-00000323-000-0-0
Andy Smith: Добрый день, уважаемые коллеги. Подскажите по знакам различия,которые были, одна была узкая нашивка (как у ефрейтора) или вообще не было, на погонах писаря 3 статьи Морского Ведомства, желательно со ссылкой на конкретный источник. У сташего писаря была поперечная широкая нашивка (как у фельдфебеля и боцмана), у писаря 1 статьи - 3 поперечных узких, у писаря 2 статьи - 2 поперечных узких. А также аналогичный вопрос по унтер-офицерам, кондукторам, вахтерам и другим званиям нижних чинов 3 статьи. С уважением Andy Smith
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 11-2. Нижние чины Морского Ведомства. http://zalil.ru/31106055 Переделал таблицу, сделал новые погоны, которых не было. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
семиряк: Вот тут у меня есть рисунок из которого следует что строевым матросам 1 ст. лычка полагалась а не строевым нет http://fotki.yandex.ru/users/khudaleks/view/389623/ http://fotki.yandex.ru/users/khudaleks/view/389624/
Andy Smith: Спасибо, уважаемый семиряк. Этот рисунок вместе с Положением о довольствии команд Морского ведомства 1891г. у меня есть, и я выкладывал данное Положение для всеобщего обозрения. Но там описано. что писаря и 2 и 3 статьи с 2 лычками. С уважением...
Автроилъ: Автроилъ пишет: Для оживляжа. А то на ветке кроме «букв» ничего и нет... На этот раз ничего писать не буду - сами решите, что это такое.
Freiherr: Тут как раз ничего сложного Корпусъ Инженеръ-механиковъ Флота послѣ 1913 г.
Andy Smith: Freiherr пишет: Корпусъ Инженеръ-механиковъ Флота послѣ 1913 г Совершенно точно, приказ по Морскому Ведомству №" 95 от 28.03.1913 Выс. Утв. 18.03.1913 ПСЗРИ -39003. Большое спасибо, уважаемый Автроилъ . Очень хорошее фото, с большим разрешением, по-больше бы такого, в данной теме. Где такие фото по форме флота еще можно увидеть, дайте ссылку. С уважением...
Andy Smith: Новая форма орла на эполетах и погонах адмиралов с 12.12 1857 Увеличить Увеличить С уважением...
Andy Smith: Рисунок орла на погонах и эполетах адмиралов с 15.01.1872 Увеличить Увеличить
Andy Smith: Виды орлов на погоны Увеличить Рисунок или описание орла на эполетах адмиралов с 1830 по 1855, в ПСЗРИ так и не нашел. Уважаемые господа, может кто подскажет в данном вопросе, даст информацию или ссылку на материалы. С уважением...
Dirk: Приказ генерал-адмирала, № 1383. Николаев, 22 сентября 1855 г. Государь император, в ознаменование достославного участия морских чинов в обороне Севастополя, всемилостивейше соизволил пожаловать на арматуру киверов надпись по прилагаемому образцу тем флотским экипажам, которые участвовали в помянутой обороне, исключая тех, которые уже имеют надпись за отличие.
oigen999: Подуем на воду. Коллеги, этот предмет - оригинал? Или мне опять гнилых помидоров ждать... С уважением, oigen999.
Andy Smith: Форма Российского Императорского флота 1837-1854. После длительного перерыва в работе и по возвращения из отпуска, продолжение таблиц по форме РИФ. Таблица 2-5. Корпуса Флотских Штурманов, Корабельных Инженеров, Инженер-Механиков Флота, Инженеров Морской Строительной Части и Депортамента Корабельных лесов Морского Ведомства. http://zalil.ru/31524458 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Юрген: Andy Smith пишет: Если есть ошибки и недочеты Очень здорово, Andy Smith Вы похоже не уступаете своему прототипу Из "Таинственного острова" Ж-Верна. С уважением Ю.
Andy Smith: Форма Российского Императорского флота 1837-1854. Таблица 2-6. Военно-Учебные Заведения Морского Ведомства ( ПСЗРИ № 1826-265, 390, 660; 1827-843, 949; 1852-26170) http://zalil.ru/31528011 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Форма Российского Императорского флота 1837-1854. Таблица 2-7. Морское Министерство, Гражданские и Медицинские чины Морского Ведомства. ( ПСЗРИ № 1834-6880; 1836-8809, 9229; 184013953; 1852-25952) http://zalil.ru/31529187 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Критически пересмотрел и исправил ошибки в таблицах по знакам различия РИФ, найденные коллегами на других сайтах: эполеты и погоны генерал-адмиралов, адмиралов и офицеров с двойными вензелями, формы орлов на эполетах и погонах в периоды 1830-1857, 1857-1872 и 1872-1917. Большое спасибо в этой помощи Jus,у c сайта Саммлера. Таблица 1. Свита ЕИВ при свитской форме. http://zalil.ru/31533625 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Критически пересмотрел и исправил ошибки в таблицах по знакам различия РИФ, найденные коллегами на других сайтах: эполеты и погоны генерал-адмиралов, адмиралов и офицеров с двойными вензелями, формы орлов на эполетах и погонах в периоды 1830-1857, 1857-1872 и 1872-1917. Большое спасибо в этой помощи Jus,у c сайта Саммлера. Таблица 2-1. Эполеты Гвардейского Экипажа и Свиты ЕИВ при форме Гвардейского Экипажа. http://zalil.ru/31534041 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Критически пересмотрел и исправил ошибки в таблицах по знакам различия РИФ, найденные коллегами на других сайтах: эполеты и погоны генерал-адмиралов, адмиралов и офицеров с двойными вензелями, формы орлов на эполетах и погонах в периоды 1830-1857, 1857-1872 и 1872-1917. Большое спасибо в этой помощи Jus,у c сайта Саммлера. Таблица 2-2. Погоны Гвардейского Экипажа и Свиты ЕИВ при форме Гвардейского Экипажа. http://zalil.ru/31537931 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Критически пересмотрел и исправил ошибки в таблицах по знакам различия РИФ, найденные коллегами на других сайтах: эполеты и погоны генерал-адмиралов, адмиралов и офицеров с двойными вензелями, формы орлов на эполетах и погонах в периоды 1830-1857, 1857-1872 и 1872-1917. Большое спасибо в этой помощи Jus,у c сайта Саммлера. Таблица 3-1. Эполеты Флотских Экипажей и Свиты ЕИВ при обще-адмиральской и обще-флотской форме. http://zalil.ru/31538904 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Критически пересмотрел и исправил ошибки в таблицах по знакам различия РИФ, найденные коллегами на других сайтах: эполеты и погоны генерал-адмиралов, адмиралов и офицеров с двойными вензелями, формы орлов на эполетах и погонах в периоды 1830-1857, 1857-1872 и 1872-1917. Большое спасибо в этой помощи Jus,у c сайта Саммлера. Таблица 3-2. Погоны Флотских Экипажей и Свиты ЕИВ при обще-адмиральской и обще-флотской форме. http://zalil.ru/31542063 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Критически пересмотрел и исправил ошибки в таблицах по знакам различия РИФ, формы орлов на эполетах и погонах в периоды 1830-1857, 1857-1872 и 1872-1917. Таблица 4. Чины по Адмиралтейству при различных формах . http://zalil.ru/31543313 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Критически пересмотрел и исправил ошибки в таблицах по знакам различия РИФ, формы орлов на эполетах и погонах в периоды 1830-1857, 1857-1872 и 1872-1917. Таблица 5. Морской кадетский корпус. http://zalil.ru/31547375 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Критически пересмотрел и исправил ошибки в таблицах по знакам различия РИФ, формы орлов на эполетах и погонах в периоды 1830-1857, 1857-1872 и 1872-1917. Таблица 6. Морской Инженерное Училище. http://zalil.ru/31553204 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Критически пересмотрел и исправил ошибки в таблицах по знакам различия РИФ, формы орлов на эполетах и погонах в периоды 1830-1857, 1857-1872 и 1872-1917. Таблица 13. Корпус Морской Артиллерии. http://zalil.ru/31554472 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Критически пересмотрел и исправил ошибки в таблицах по знакам различия РИФ, формы орлов на эполетах и погонах в периоды 1830-1857, 1857-1872 и 1872-1917. Таблица 14. Корпус Флотских Штурманов. http://zalil.ru/31560281 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Критически пересмотрел и исправил ошибки в таблицах по знакам различия РИФ, формы орлов на эполетах и погонах в периоды 1830-1857, 1857-1872 и 1872-1917. Таблица 15-1. Корпус Корабельных Инженеров Флота. http://zalil.ru/31561033 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Критически пересмотрел и исправил ошибки в таблицах по знакам различия РИФ, формы орлов на эполетах и погонах в периоды 1830-1857, 1857-1872 и 1872-1917. Последняя из исправленных: Таблица 16-1. Корпус Инженер-Механиков Флота. http://zalil.ru/31564756 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Уважаемые господа! Прошу Вашей помощи по прилагаемой фотографии, присланной из Таллина. Увеличить Фото 1916 года. Снято в Хельсинки. Изображен МУЛЬК Иоганнес - рулевой кондуктор КР АДМИРАЛ МАКАРОВ. Что это за три поперечные светлые ( явно серебренные ) узкие лычки на кондукторских погонах ? В Российской императорской армии такие погоны были у подпрапорщиков на должности взводного унтер-офицера, но на флоте фото и рисунков таких погон, а также приказов по ним я не встречал. Правда фото плохонькое, ну другого нет. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: После просьбы выслать более увеличенное фото, выяснил, что все же на погоне - эмблема рулевого кондуктора, а не три поперечные лычки. Но приславший фото, считает по другому. Увеличить Увеличить С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Форма Российского Императорского флота 1826-1854. В связи с исправлением формы орлов на эполетах в таблицах по знаком различия РИФ, были переделаны 2 таблицы по форме РИФ : Таблица 1-1. Свита Его величества, Адмиралы и Генералы Морского Ведомства 1826-1837. http://zalil.ru/31586957 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Форма Российского Императорского флота 1826-1854. В связи с исправлением формы орлов на эполетах в таблицах по знаком различия РИФ, были переделаны 2 таблицы по форме РИФ : Таблица 2-1. Свита Его величества, Адмиралы и Генералы Морского Ведомства 1837-1854. http://zalil.ru/31588781 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Форма Российской Императорской Армии 1914-1917 Таблица № 12. Гвардейский Экипаж. http://zalil.ru/31804596 Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам, вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Имперторского Флота уже выложены и будующие новые таблицы , чтобы не пропасть, так как заканчивается определенный срок хранения, будут размещатся на сайте "Антология форменной дежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith
Andy Smith: Исправил ошибки и неточности в Таблице № 12 Гвардейский Экипаж. На белых форменных рубахах штатов и сверхсрочных нашивок не было, по крайней мере я такой информации в инете , в указах и приказах не нашел, попросил уважаемых гаспод с форума о наличии у них информации, но ответа не получил. Значит будем считать, что не было. Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам, вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Исправил выявленные неточности: Петлицы на обшлагах сюртуков офицеров, походную форму офицеров и нижних чинов, портупею боцмана. Фуражка при защитном кителе согласно ПрМВ № 143 от 11.07.1908, нашивки машинной роты согласно ПрМВ № 22 от 03.03.1891. Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам, вместе найдем истину. С уважением Andy Smith.
Теркин: Уважаемый Andy Smith ,у меня к вам вопрос.Возможно ли ношение простой черной ленточки с названием корабля на бескозырке РИФ ,если корабль был гвардейский.
cook: А что Вы понимаете под гвардейским кораблем?
Andy Smith: Теркин пишет: Возможно ли ношение простой черной ленточки с названием корабля на бескозырке РИФ ,если корабль был гвардейский. Лента на бескозырке нижних чинов корабля, входившего в Гвардейский Экипаж, была георгиевской ( черной с 2 оранжевыми полосами) на ней надпись с названием корабля (например Штандарт), простые черные ленты с названием корабля были принадлежали нижним чинам только флотских команд. К 1910 г. гвардейцами были укомплектованы крейсер "Олег", эсминцы "Войсковой" и "Украйна", императорские яхты "Штандарт", "Полярная звезда", "Александрия", "Царевна", "Марево", посыльные суда "Разведчик" и "Дозорный". Если ленты были без гвардейских полос, то я думую корабль тогда еще не входил в состав Гвардейского Экипажа.
cook: Смотрите альбом "Императорские яхты ".
Теркин: Вроде как и ответ получил,но все же понял не до конца.Крейсер ..ОЛЕГЪ.. был укомплектован гвардейцами ,а фото попадаються моряков с черной лентой.Спрошу по другому.Возможна ли бескозырка с черной лентой..ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦЪ.. или весь личный состав носил только гвардейские ленты.
ркр065: Теркин пишет: Вроде как и ответ получил,но все же понял не до конца. Дело в том, что Вы не до конца поняли постановку этого вопроса в РИФ. Понятие "гвардейский корабль", аналогичное ВМФ СССР, в РИФ практически не существовало. Так, например, бытует мнение, что ЛК "Азов" получил кормовой гергиевский андреевский флаг и стал "гвардейским кораблем". Это не совсем так. Георгиевский флаг получил флотский экипаж, личным составом которого был укомплектован ЛК "Азов", а не сам корабль. И этот подход был вполне оправдан, т.к. корабли в РИФ не имели постоянных экипажей. Постоянством обладали береговые флотские экипажи (как административные единицы), к которым и был приписан тот или иной корабль, комплектуясь таким образом из л/с этого ФЭ.. КР "Олег" - не был гвардейским кораблем. Но, на определенном этапе своей корабельной жизни он был приписан к Гвардейскому ФЭ. Нижние чины ГФЭ носили гвардейские ленточки, поэтому и основная масса л/с КР "Олег", как проходящая службу в ГФЭ, носила гвардейские ленты. Но, это не исключало возможность назначения на данный крейсер нижних чинов из других ФЭ (например, по дифицитным специальностям, которых не хватало в ГФЭ). Естественно, что эти н/ч носили обычные черные ленточки с надписью "Олег".
Ad rem: ркр065 Просто, понятно. Академичный ответ!
Теркин: Спасибо.Ясность внесена.Т.е.сущесвование черной ленточки..ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦЪ.. в природе вполне возможно.Тогда встречный вопрос.Матрос приписаный в гвардейский экипаж носил черную ленту с названием корабля,по сути не являлся членом этого экипажа,а был как бы прикомандирован на временной основе?А как он мог стать гвардейцем или это уже была возможность только новобранцев.
ркр065: Теркин пишет: Т.е.сущесвование черной ленточки..ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦЪ.. в природе вполне возможно. А я Вам разве что-то писал про "Георгий Победоносец"? Мы с Вами говорили про "Олег" и ГФЭ. Что же касается "ГП", то с ним совсем другая история. Это корабль Черноморского флота. Если Вы немного погуглите, то даже в общенародном словаре Брокгауза и Ефрона сможете прочесть в очерке про ЧФ: "Из наружных отличий Ч. флот имеет: георгиевские ленты на фуражках нижних чинов, данные за крымскую кампанию вместо черных". В принципе, в сети можно найти "живьём" и сам приказ (с номером и датой), которым введено это отличие. Теркин пишет: Матрос приписаный в гвардейский экипаж носил черную ленту с названием корабля,по сути не являлся членом этого экипажа,а был как бы прикомандирован на временной основе? О каком "гвардейском экипаже" Вы говорите? Если о Гвардейском флотском экипаже, то матрос, зачисленный в ГФЭ, по форме одежды носил положенную ГФЭ георгиевскую ленту. Если Вы говорите про экипаж корабля (например, крейсера "Олег"), то экипаж корабля не является гвардейским. Он - просто экипаж корабля. Т.к., крейсер "Олег" причислен в ГФЭ, то его экипаж комплектуется преимущественно из числа офицеров и н/ч ГФЭ. Однако нет никаких проблем и препятствий для назначения на корабль офицеров и н/ч из других ФЭ Балтийского флота, в состав которого входит "Олег". Также, как и чины ГФЭ, они будут отданы соответствующим приказом (или циркуляром), и будут являться в этом случае такими же членами экипажа крейсера "Олег", как и чины ГФЭ.
cook: Вообще то в РИФ два корабля имели георгиевский флаг - это корабли в БФ - АЗОВ и впоследствии ПАМЯТЬ АЗОВА, а в ЧФ - МЕРКРИЙ и соответственно ПАМЯТЬ МЕРКУРИЯ и тут помоему наоборот корабли имели георгиевский флаг и соответственно комплектующие их экипажи.
Andy Smith: Исправил ошибки и неточности в Таблице № 12 Гвардейский Экипаж. Брюки при летнем белом кителе строевой обыкновенной формы в сапогах должны быть темно-зеленые (черные). Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам, вместе найдем истину. С уважением...
полная версия страницы