Форум » Награды и униформа » Форма Русского Императорского Флота (продолжение) » Ответить
Форма Русского Императорского Флота (продолжение)
Автроил: Считаю , что обязательно должен быть раздел, посвящённый униформе Русского Флота, а то акромя книги пресловутого Доценки и справиться негде. Кстати, хто мени таки скажеть що е такое «доценко» и з чем його, байстрюка едять ? С уважением ...
Andy Smith: Форма Российского Императорского флота 1837-1854 Таблица 2-2 Гвардейский Экипаж. ( ПСЗРИ № 265-14.03.1826; № 3425-16.01.1830 ) http://zalil.ru/30735134 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Constantin: Andy Smith! Вопросы и придирки. 1. В свтиской таблице Вы указываете эполет и погон генерал-адмирала со скрещенными жезлами, причем на них, как и положено вензеля противоположного металла, то есть серебряные. Погон из Бахчиванджи имеет золотой вензель. Это смущает! Не является ли этот погон эксперементальным, как подавляющее большенство предметов из этого музея. На многочисленных фотографиях Алексея Александровича я как не пытался жезлов не разглядел. Алексей Александрович стал генерал-адмиралом 15 мая 1883 года быв при этом вице-адмиралом (с 26 февраля 1882 года). Если он носил жезлы, то получается с двумя орлами? Адмиралом он стал только 1 января 1888 года. 2. В таблице Гвардейского экипажа у эполет и погон адмиралов и офицеров думаю стоит указать "при форме Гвардейского экипажа", так как в отличии от штаб и обер-офицеров (не свитских) они имели и другие комплекты формы. 3. Планшет 3 Вы упустили контрпогоны офицеров в отставке до (не помню какого) года. И как и выше адмиралы "при общеадмиральской форме" и свитские офицеры "при общефлотской форме". 4. На планшете "по адмиралтейству" малиновый просвет и кант судебного ведомства совершенно сливается с красным. Если не знать особенность формы судебного ведомства, не в жизнь не догадаешься. Разве "... отчисленные за неуспешность в науках" и "произведенные из нижних чинов" не одна категория офицеров по адмиралтейству? 5. По МКК не чего сказать. Разве что "погоны на рубахах при судовой форме..." 6. Не уверен, что учащиеся МТУ именовались до РЯВ "гардемаринами", а не "воспитанниками". Впрочем спорить не буду, а посмотрю Свод Морских Постановлений. Погоны и эполеты офицеров наверное стоит назвать "при форме МТУ" 7. Медицинские чины. Здесь мои знания на 0. Но в "списках чинов" указывался чин (гражданский) и звание (лекарь или доктор медицины), а врач, старший врач, главврач это должности. 8. Гражданские чины. Очень помогло бы расшифровка аббревиатур. 9. Кондукторы. Красная выпушка на погонах "верхних" кондукторов это не ошибка? В отличии от "нижних" они и до 1907 года являлись строевыми. 10. Инженер-механики. Эполеты имеют интервал 1892-1905, а погоны 1896-1905. На погоне у младшего инженер-механика одна звездочка, а на эполете три. то же у помощника старшего инженер-механика три и без звездочек. 11. В Своде Морских Постановлений за 1902 год не упоминаются "Военные инженеры Корпуса Морской Строительной Части", а только инженеры и техники. То же в списке чинов. Придирка ко всем таблицам. Наверное стоит "стянуть" с погон (где есть) петлицы. И сделать везде петлицы пропорционально (по пуговице) погонам. Мне кажется, что петлицы носили только на шинели (николаевской), а не на пальто. Тогда, наверное, стоит указать цвет воротника, серый или черный и выпушку у чинов первых 4 классов. По крайне мере в "иллюстрированном описании..." это есть. Уважаемый Andy Smith! Не сочтите все замечания за придеризм и всезнайство! Вы проделали колоссальную работу, снимаю перед Вами шляпу! Хочется, что бы Ваши таблицы отражали истину!
Andy Smith: Спасибо за критические высказывания по таблицам. Согласен с ошибкой на эполетах по инженер-механикам. Исправлю. По генерал-адмиралу у меня собственное мнение. Петлицы возможно надо переделать. С остальным можно поспорить, надо читать источники, у меня они указаны, откуда я что брал. И вы высказывайтесь, с указанием источников. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Форма Российского Императорского флота 1837-1854 Таблица 2-3 Флотские Экипажи и Корпус Морской Артиллерии. (ПСЗРИ № 1826-265, 1830-3601,1830-4229.) http://zalil.ru/30735204 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Форма Российского Императорского флота 1837-1854 Таблица 2-4 Ластовые и Рабочие Экипажи, Портовые роты, чины состоящие по Адмиралтейству Арсенальные и Арестантские роты Морского Ведомства. (ПСЗРИ 1826-375, 1830-3468, 1830-4229, 1835-8325, 1852-25985.) http://zalil.ru/30735221 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Constantin: Andy Smith пишет: Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Constantin пишет: 6. Не уверен, что учащиеся МТУ именовались до РЯВ "гардемаринами", а не "воспитанниками". Свод Морских Постановлений, Книга третья "Учебные заведения Морского ведомства", Раздел второй "Морской кадетский корпус и морское техническое училище Императора Николая I", Глава вторая "Морское техническое училище Императора Николая I", Отдеоение третье "Учебные занятия, взыскания, выпуск и увольнение из училища до окончания курса". Издание 1898 года Неоднократно указываются воспитаники и старшие воспитаники. Примечание 1 к статье 112 "Звание старших воспитаников присваивается воспитаникам старшего курса обоих отделов, с отличием из якоря на погонах".
Andy Smith: Уважаемый Constantin, Да по поводу МТУ-МИУ вы правы, я это знал, но за не имением места или просто так упустил, исправлю. ЗВАНИЯ ВОСПИТАННИКОВ: 1класс – старшие воспитанники (на погонах якоря) 2-4 классы – воспитанники (на погонах только вензель) С 1909 г. 1-3 классы – гардемарины (на погоны всем якоря; присяга при переходе в 3 класс) 4 класс – воспитанники (на погонах только вензель) С 1914 г. 1-3 классы - старшие гардемарины (на погонах якоря) – этого звания могли лишить приказом начальника училища за разные проступки. 4 класс – гардемарины (в связи с причислением этого класса к специальным; принятие присяги при поступлении в училище) – на погонах якоря. Спасибо за ваше пристальное и скорпулезное внимание к моим работам. Кстати сами вы откуда, нет данных, можете отписать в личку. С уважением...
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота Таблица 16. Корпус Инженеров и Техников Морской Строительной части. (Выс.Утв. 10488- 03.08.1837; Выс.Утв. 10857- 03.01.1838; Выс. Утв. 7827 -11.06.1891, Пр. М.В. № 117 - 31.03.1891.) [BR]http://zalil.ru/30736200 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Благодаря вашей настойчивости уважаемый Constantin переделал данную таблицу, исправил неточности и ошибки. С уважением Andy Smith.
Constantin: Уважаемый Andy Smith! Что бы не мучаться с регистром, можно именовать меня на кирилице Мы земляки. Про МТУ мне бы следовало сослаться на примечания к Своду: "Положение о техническом училище. 22 февраля 1894." Constantin пишет: Разве "... отчисленные за неуспешность в науках" и "произведенные из нижних чинов" не одна категория офицеров по адмиралтейству? В той же книге Свода в главе "Морской кадетский корпус" эта категория офицеров специально не обозначается. Приведу дословно Ст 62. "... Гардемарины, не удостоенные производства в мичманы, зачисляются во флот юнкерами, на срок не более шести месяцев, и могут быть произведены в мичманы не иначе, как по удостоверению начальства; не получившие этого удостоверения по истичении шестимесячного срока производятся без экзамена в подпоручики по адимралтейству и и подчиняются условиям, изложенным в статье 32 книги VIII сего Свода и в статьях 210 и 218 Устава о воинской повинности изд. 1897 г. (Св. Зак. т. IV) Примечание. 1894 Февр. 22, пол. о морск. корп., ст. 12 (пр. по м. в. 1894 г. №41. Ссылка на Свод закольцована. Из книги 8 (правдв издание 1902 года) отна опять отправляет на ст 62 книги 3. Устав о ВП 1897 гда я найти не смог, хотя ПСЗ с Руниверса у меня есть. Собственно вопрос. Гардемарины недоучки, видимо, носят рассмативаемые погоны/эполеты. Но производство их, так же как и офицеров их нижних чинов, не ограничевается. И те и другие носят мундир с серебряным прибором, закругленным воротом и галунными петлицами. Так это две разные категории офицеров или одна?
Andy Smith: Одна и та же, это видно из подписи к цветному рисунку погон морского ведомства из " иллюстрированного описания..." там так и написано из нижних и отчтсленных за неуспеваемость. я просто сделал 2 разных погона и разделило по полам надпись. С уважением...
Constantin: Andy Smith пишет: Одна и та же, это видно из подписи к цветному рисунку погон морского ведомства из " иллюстрированного описания..." там так и написано из нижних и отчтсленных за неуспеваемость. я просто сделал 2 разных погона и разделило по полам надпись. Спасибо! Только не сведующему покажется, что это разные категории. Вообще же к закам различия еще бы и формы... Вопрос вытекающий из предидущего. А какие занки различия у юнкеров флота и вольноопределяющихся?
Andy Smith: Я начал делать формы по флоту 1914 года, но все цепляется одно за другое. так же как в знаках. Поэтому я начал делать формы с 1825 года при Николае 1, когда начинались зарождаться знаки различия и начало формы флота. Начал выкладывать типа Шенка, что армию, что флот, а потом решил с начала года переделать все, делать "реальные фигуры" формы. Флот с 1825 продолжать по периодам к 1914 , а армию, по ней больше рисунков , по Звегинцову делать пока только 1914. В таблице 6 по знакам различия флота есть юнкера, а вольноопределяющиеся только в армии. С уважением...
Constantin: Andy Smith пишет: Я начал делать формы по флоту 1914 года, но все цепляется одно за другое. так же как в знаках. Поэтому я начал делать формы с 1825 года при Николае 1, когда начинались зарождаться знаки различия и начало формы флота. Начал выкладывать типа Шенка, что армию, что флот, а потом решил с начала года переделать все, делать "реальные фигуры" формы. Флот с 1825 продолжать по периодам к 1914 , а армию, по ней больше рисунков , по Звегинцову делать пока только 1914. Да я понимаю, что перелопатить и отрисовать все огромный труд! Поэтому мечтательный смайл. Andy Smith пишет: а вольноопределяющиеся только в армии. Я то же так думал. Но внимательное прочтение Устава о воинской повинности 1874 года и Свода морских постановлений, кн 3 меня переубедили. Ст 66 СМП "Воспитанники, выбывающие из морского корпуса до окончания полного курса, освобождаются от обязательной службы за полученное на казенный счет образование и, в случае поступления в военную службу вольноопределяющимся или по жребию..." Подробнее поковыряю книгу 8 СМП. Продолжаю занудствовать. В "Списке гражданским и медицинским чинам Морского ведомства" за 1904 год медики распределены по классам и указано их ученое звание: "доктор медицины" и "лекарь" и должность. Должности "младшего врача" или "младшего ординатора" занимают чины с 7 по 9 классы. Должности "старшего врача" или "старшего ординатора", чины с 4 по 8 классы. Есть еще "флагманские врачи VII кл.", чины с 4 по 6 классы. Есть "флагманские докоторы", есть "главные докоры" госпиталей, есть "аптекари" и "провизоры". Нет только "главврачей" и просто "врачей". Так, что укзанные Вами должности к подписям это только некий усредненный чин. Нужны ли они? Еще. Классные фельдшеры с списке назвны "лекарскими помощниками", 9 и 10 классы.
Constantin: Constantin пишет: Я то же так думал. Но внимательное прочтение Устава о воинской повинности 1874 года и Свода морских постановлений, кн 3 меня переубедили. А здесь все намного интереснее. СМП, книга 8 "Прохождение службы по морскому ведоиству", приложение к статье 1 "Правила о приеме вольноопределяющихся в морское ведомство и о прохождении ими службы" ... "2. Вольноопределяющиеся зачисляются на службу исключительно во флот (но не в специальные его части) юнкерами." ... То есть в специальные части флота (какие?) зачисляли вольноопределяющимися?
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Переделал таблицы на период начала возникновения эполет и погон РИФ до конца российской империи - 1830-1917. Таблица 1. Свита Е.И.В. в свитской форме http://zalil.ru/30829424 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 2-1. Гвардейский Экипаж и Свита ЕИВ при форме Гвардейского Экипажа. Эполеты. http://zalil.ru/30829430 Добавил поперечные погоны отставников и воротники с петлицами шинелей, то же и в таблице 1. Свита ЕИВ. Сделал отдельно эполеты. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 2-2. Гвардейский Экипаж и Свита ЕИВ при форме Гвардейского Экипажа. Погоны. http://zalil.ru/30829437 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
opaernd: *PRIVAT*
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 3-1. Флотские Экипажи и Свита ЕИВ при обще-адмиральской и обще-флотской форме. Эполеты. http://zalil.ru/30829443 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 3-2. Флотские Экипажи и Свита ЕИВ при обще-адмиральской и обще-флотской форме. Погоны. http://zalil.ru/30829454 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 5. Морской Кадетский Корпус. http://zalil.ru/30819002 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 6. Морской Инженерное Училище Императора Николая I. http://zalil.ru/30819016 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 4. Чины по Адмиралтейству при различных формах http://zalil.ru/30818971 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 7-1. Медицинские чины Морского Ведомства (1854-1893). http://zalil.ru/30861066 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 7-2. Медицинские чины Морского Ведомства (1893-1917). http://zalil.ru/30824347 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 8. Гражданские чины Морского Ведомства. http://zalil.ru/30829059 Уважаемые господа, таблицы №№ 1, 2-1, 2-2, 3-1, 3-2 были переделаны. в связи с исправлением ошибок в подписях к эполетам и погонам Свиты Е.И.В. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 9. Кондукторы Гвардейского и Флотских Экипажей. http://zalil.ru/30830662 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
семиряк: все остальное здесь: http://semiryak.livejournal.com/155382.html
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 13. Корпус Морской Артиллерии. http://zalil.ru/30919550 Переделал таблицу, сделал поперечные погоны чинов в отставке, которых не было. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 10-1. Описание галунов и тесьмы Морского ведомства 1874-1891. Приложение к табели № II Положения о довольствии команд морского ведомства по части обмундирования и амуниции. (Пр. по М.В. № 115 от 19.08.1874, Выс. Утв № 53827 19.08.1874) http://zalil.ru/30836957 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith
полная версия страницы