Форум » Награды и униформа » Форма Русского Императорского Флота (продолжение) » Ответить
Форма Русского Императорского Флота (продолжение)
Автроил: Считаю , что обязательно должен быть раздел, посвящённый униформе Русского Флота, а то акромя книги пресловутого Доценки и справиться негде. Кстати, хто мени таки скажеть що е такое «доценко» и з чем його, байстрюка едять ? С уважением ...
октябренок: Freiherr пишет: Фельдшер 2-й статьи, состоящий по флоту Благодарю...
Andy Smith: cook пишет: Уважаемый Andy Smith у меня просьба, а нельзя ли выложить страницы 77-81 из Описания вещей обмундирования... 1912 года. Заранее спасибо. Вот указанные Вами страницы: С уважением Andy Smith
Andy Smith: Вот указанные Вами страницы: С уважением Andy Smith
cook: К сожалению с этого файлообменника файлы открыть не могу.
cook: Все большое спасибо рзобрался.
malfem: Уважаемые oigen999 и все интересующиеся! Кажется, я докопался до сути вопроса о волонтерах флота. Ключ - такие строки из Временного положения о зауряд-прапорщиках флота: "2. на переименование в это звание волонтеров, принятых на основании приказов Наместника ЕИВ на Дальнем Востоке от 1 февраля и 10 июня 1904 г. за №№ 82 и 477, обязанных военной службой, а не обязанных военной службой и принятых из ополчения - по их желанию." Т.е., это по сути были зауряд-прапорщики флота на Тихоокеанском ТВД до их узаконения в масштабах Империи, что подтверждает также упоминание у большинства из них наличия судоводительских званий. Хотя все на свои места окончательно может расставить прочтение приказов Наместника.
Andy Smith: После продолжительного штиля, выкладываю таблицы Формы Российского Императорского флота, периода императора Николая Первого. Когда только начала зарождаться форма русского флота: знаки различия на погонах и эполетах. Формы мундиров Морского Министерства 1826-1837 основа ПСЗРИ № 265 14.03.1826 с изменениями. Таблица № 1-1 Свита, Генералы, Адъютанты, Гв.Экипаж. http://zalil.ru/29719399 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Формы мундиров Морского Министерства 1826-1837. Таблица № 1-2 Гвардейский Экипаж, Флотские Экипажи, Корпус Морской Артиллерии, Финский Флотский Экипаж. http://zalil.ru/29719430 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Формы мундиров Морского Министерства 1826-1837. Таблица № 1-3 Ластовые Экипажи, Рабочие Экипажи, Корпус Флотских Штурманов, Корпус Корабельных Инженеров, Арсенальные и Арестантские роты. http://zalil.ru/29719472 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Формы мундиров Морского Министерства 1826-1837. Таблица № 1-4 Морской Кадетский Корпус, 1-й Штурманский полуэкипаж, Учебный Морской Экипаж, Учебный Морской Рабочий Экипаж, Гражданские чины. http://zalil.ru/29719528 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Кадет: Уважаемый Andy Smith, могу ли я Вас попросить об одном отдолжении. Природная скромность не позволяет мне наглеть и просить всю подборку погон, но таблицы №12 Кадетские корпуса и №13 Военные училища нужны очень. У меня не получилось их взять на форуме "1914 год". Не могли бы Вы выслать мне в максимальном разрешении на мой мэйл: vadimus58(собака)mail(точка)ru Кроме того у меня есть две поправочки к погонам юнкеров, точнее к их описанию, но здесь это как-то неуместно делать... Заранее спасибо.
cook: На вскидку 1.При общеадмиральском мундире носилась не сабля, а шпага пехотная обр.1798 г. 2.О ношении кортиков офицерами ГЭ нигде не упоминается. 3. Если мне не изменяет память в КМА клапаны были т-зеленые 4.В флотских экипажах были кивера другой формы Источник - Описание обмундирования и вооружения офицеров российской императорской армии 1844 или 1853 годов издания , каждое в 3-х томах плюс к ним атласы рисунков
Andy Smith: cook пишет: На вскидку 1.При общеадмиральском мундире носилась не сабля, а шпага пехотная обр.1798 г. 2.О ношении кортиков офицерами ГЭ нигде не упоминается. 3. Если мне не изменяет память в КМА клапаны были т-зеленые 4.В флотских экипажах были кивера другой формы Источник - Описание обмундирования и вооружения офицеров российской императорской армии 1844 или 1853 годов издания , каждое в 3-х томах плюс к ним атласы рисунков Извините за молчание был в отъезде. По вашим замечаниям: 1. Согласен, вместе с полусаблей была и шпага, обязательно все вооружение исправлю. В остальном не согласен 2. Висковатов ч. 16 стр 35 Гв Экипаж " вне службы все офицеры носили ... вицмундир ... и вместо шпаги, кортик". 3. Согласно ПСЗРИ 1833 № 6613 стр 312 у КМА клапана черные, каюсь не указал данное в таблице. 4. Кивера другой формы с щитом под гербом введены в 1837, они будут показаны в других таблицах, период с 1837 по 1854 годах, а у меня период ранее. Больше спасибо за выявленные ошибки и недочеты, но высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
cook: 1. Адмиралы при общеадмиральском мундире носили шпаги, при экипажном - сабли. 2. По форме ГЭ на Висковатова нельзя полагаться, да и вообще это вторичный источник. 3. Обшлажные клопана точно темно-зеленые 4. Кивера даны флотским экипажам и бригадам М.А. в 1826 году, образец можно увидеть в книге 300 лет морской пехоты ( Кибовский, Леонов). С уважением cook. P.S.Так же шпаги носили при свитской форме Генерал-Адьютанты и Свиты Контр-Адмиралы, а Флигель-Адьютанты носили сабли.
Andy Smith: Уважаемый cook 1. Дайте пожалуйста ссылку на конкретный источник по флотскому киверу, изображение этого кивера, в книге 300 лет морской пехоты, у меня есть, но я думал что это чехол на кивер, носимый на кораблях. 2. А как же табель вещей по КМА ПСЗРИ 1833 № 6613 стр 312 , где черные клапана. С уважением
cook: Ну раз уж Вы дошли до царствования Николая 1, лучше всего сходите в Ленинку, возьмите Описание обмундирования и вооружения офицеров Российской императорской армии в 3-х томах, в конце 3-го тома есть описание форм чинов Морского ведомства - там описание всех офицерских морских форм. По поводу киверов РГА ВМФ Фонд 157 Оп 1 Дело 4 Листов 109 О заготовлении киверов для нижних чинов флотских экипажей и М.А.Б. 1826-1828 гг.
Andy Smith: Я смотрел это описание там только данные после 1837года , кивера на 1826 год нет. Не можете ли дать выписку описания кивера т.к. в ПСЗРИ от 25.06.1826 № 429 конкретного описания, ни рисунка нет. Получается что данный кивер без кокарды, без репейка, этишкета , только кожанный верх и арматура - 2 скрещенных якоря? с уважением Andy Smith
cook: Описания кивера там нет , фото, где я писал, репейка нет, у офицеров был этишкет, какой не знаю описания нет, кроме якорей еще номер экипажа или бригады, а кивер весь кожаный.
Andy Smith: Получается кивер 1826г, как кивер 1837г. только другая арматура - тут скрещенные якоря под ними № экипажа, а там герб с щитом и на нем № экипажа, на куда крепить этишкет офицерам?
cook: Кивер обр 1826г - кожаный под лаком, а кивер обр 1837 г - войлочный под лаком, а этишкет на первом был в виде кутасов и крепился видимо как на английских подобных киверах.
Andy Smith: И где это можно посмотреть?
cook: Форма английской пехоты на Ватерлоо.
Andy Smith: Но в принципе понятно, большое спасибо за помощь ,таблицы исправим. с уважениемAndy Smith
ksologub: Хочу поделиться коллеги следующей информацией. Недавно увидел в Сети фото, выставленное на продажу, на котором среди прочих были запечатлены двое мужчин в форме РИФ с погонами, обшитыми трехцветным шнуром и с нашивками на них. Сначала я обрадовался, что это нечастое фото юнкеров флота, но меня терзали смутные сомнения, что что-то тут не так...В итоге было найдено описание ранее не встречавшейся мне формы фельдшеров РИФ (ПСЗ РИ, Собрание Третье, № 28911 от 26.02.1907)
Автроилъ: ksologub пишет: описание... формы фельдшеров РИФ Убитая фотография, но лучше нету. Ученик Школы фельдшеров в Кронштадте. Отдельно лента на фуражке. (Всё когда-то взято из интернета).
cook: Таблица 1-1 1 ряд 1.1 Свитский мундир Г.-А. вместо сабли шпага 1.2 Св. мундир К.А. Свиты - убрать вензель с эполет и аксельбант (даны только в 1855 г), вместо сабли шпага 1.3 соответствует 1.4 убрать вензель и аксельбант 1.5 соотв. 2 ряд 2.1 Называется- форма обще-генеральская (обще-адмиральская) линейная, вместо сабли шпага 2.2 Называется форма обще-генеральская для числящихся по Адмиралтейству, вместо сабли шпага 2.3 адмирал,при обще-адмиральском сюртуке носил кортик, при сюртуке экипажной формы саблю 2.4 на фалдах и обшлагах красной выпушки не было, вместо кортика сабля. Околыш фуражки черный с красными выпушками. 2.5 соотв. 3 ряд 3.1Называется мундир ГЭ - соотв. 3.2 Наз. виц-мундир ГЭ , убрать канты с обшлагов и клапана, вместо кортика сабля 3.3 соотв. 3.4 соотв. 3.5цвет прибора -?, добавить тесак 4 ряд 4.1 соотв. 4.2убрать кант с обшлага и клапана, вместо кортика сабля 4.3 соотвю 4.4 добавить тесак 4.5 добавить тесак С уважением cook
cook: Забыл добавить, Вы изображаете шляпы обр 1855года, шляпы на николаевское время были гораздо выше, петлица на них была почти вертикально, а жгут на генеральских шляпах имел пять витков. С уважением cook
Andy Smith: Большое спасибо уважаемый cook за выявленные ошибки , уже исправил вооружение и кивера флотских экипажей, скоро исправленные таблицы выложу. А по корпусам ККИ, КФШ. ластовым экипажам и др, у меня тоже не было информации. Там полусабля или шпага? С уважением Andy Smith
Andy Smith: cook пишет: шляпы на николаевское время были гораздо выше, петлица на них была почти вертикально, а жгут на генеральских шляпах имел пять витков. Да с вами согласен, придется шляпы переделовать Виц-мундир ГЭ , убрал канты с обшлагов и клапана, согласен моя ошибка, если можно дайте ссылку на источник "вместо кортика - сабля ", т.к. в 1810 был кортик, или это видно только по рисунку 837 24 тома Висковатова, других источников я не нашел. С уважением Andy Smith
cook: Г.И. Выс повелеть соизволил причисленным к ГЭ адьютантам и лейтенанту находящемуся в МКК носить точно так же как и все ГЭ офицеры носят вместо шпаг сабли, вместо панталон, зеленые по утвержденному образцу брюки при мундирах и виц-мундирах, а так же и кивера, но сии кивера иметь им тогда только, когда в торжественные дни и парады армейские офицеры бывают в шарфах, а в прочее время носить шляпы; панталоны же белые и зимние, равно шпаги и кортики, вовсе отменяются. Траверсе СПб Декабря 22 дня 1810 года
полная версия страницы