Форум » Награды и униформа » Форма Русского Императорского Флота (продолжение) » Ответить
Форма Русского Императорского Флота (продолжение)
Автроил: Считаю , что обязательно должен быть раздел, посвящённый униформе Русского Флота, а то акромя книги пресловутого Доценки и справиться негде. Кстати, хто мени таки скажеть що е такое «доценко» и з чем його, байстрюка едять ? С уважением ...
Aleksey: Вопрос уважаемому Andy Smith: строевым матросам 1 ст. на погоны полагалась одна лычка (рисунок приведен на стр.9 этой ветки в посту от уважаемого семиряка).... В то же время, в Ваших таблицах (№11 и 12-1), погоны строевых матросов 1 ст. пустые, различие идет только по штатам.... Почему?
Andy Smith: Aleksey пишет: строевым матросам 1 ст. на погоны полагалась одна лычка (рисунок приведен на стр.9 этой ветки в посту от уважаемого семиряка).... На указанном рисунке изображена одна лычка, но данный рисунок показан для описания нашивок только Гвардейского Экипажа, и в описаниии нет упоминания о матросах 1 статьи, для флотских экипажах таких рисунков и упоминаний о нашивках матросов 1 ст. нет. Логически получается, что одна лычка полагается матросам 1 ст Гв. Экипажа. Но точных указаний поэтому нет. До этого 1 лычка полагалась марсовым ГЭ и ФЭ, только до введения штатов по специальностям в 1891. Уважаемый семиряк посчитал что лычка такая была. Больше рисунков и фото, где одна лычка полагалась матросу 1 ст. я не видел, и инфомации такой, хотя и спрашивал коллег по форумам, так и до настоящего времени не получил. Уважаемые господа, если есть такая информация, фото или описания матросов 1 статьи с одной лычкой на погоне, прошу выложить. С уважением...
oigen999: Немножечко разбавить текст... С уважением, oigen999.
Andy Smith: Какая надпись на лентах бесказырки данного матроса? Не "Потешный"? Значит это должен быть Унтер-офицер или Рядовой Л.-Гв. Преображенского полка (Катерной Петровской роты). На обратной стороне не такая надпись - Открытое письмо. Военная форма. Серия 1. Т-во Р. Голике и А.Вильборг. СПБ, Звенигородская, 11. Не подскажите где взяли? У меня из серии Гвардейская пехота -10 открыток, нет открытки № 3. По моему данная открытка на это место подходит. С уважением ...
Andy Smith: Нет, это матрос не катерной роты Л.-Гв. Преображенского полка, это матрос Гвардейского Экипажа, в обыкновенной (судовой) форме - на воротнике форменки золотые полоски. Но все же, какая надпись на ленте бескозырки, не подскажите источник фото или надпись на обратной стороне открытки. С уважением...
oigen999: Andy Smith пишет: Не подскажите где взяли? Уважаемый, Andy Smith, прошу прощения за долгое молчание. На открытку случайно наткнулся на eBay. Насколько помню открытка была без оборотной стороны и в имеемом разрешении. Надписи на ленте не знаю. Сегодня пытался её отыскать, но попалось только немного похожее изображение. http://www.ebay.com/itm/1905-Russia-Russo-Japan-War-Naval-Sailor-PC-Due-/170383591373?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27aba747cd Быть может, эта открытка чем -то сможет помочь или навести на правильную мысль. С неизменным уважением, oigen999.
oigen999: Погоны В.К. Константина Николаевича С уважением, oigen999.
Andy Smith: oigen999 пишет: Погоны В.К. Константина Николаевича Откуда, если не секрет, если надпись или текст по данному изображению. С уважением...
oigen999: Andy Smith пишет: Откуда, если не секрет, http://guardcrew.com/?q=node/111 С уважением, oigen999.
cook: Что то мне кажется, что на фотках у него вензеля Николая 1.
Andy Smith: Морской Гвардейский Экипаж - очень хороший и достойный сайт. Особенно много хороших фото по форме.
Автроилъ: Разновидности униформы (обмундирования) нижних чинов Гвардейского Экипажа РИФ.
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1855-1880. После длительного перерыва, в канун празднования Нового 2012 Года и Рождества Христова, в подарок любителям и знатокам истории Русского Флота, выкладываю продолжение новых таблиц по Форме Российского Императорского Флота. Таблица № 3-1. Свита Его Величества, Адмиралы и Генералы при обще-адмиральской и обще-генеральской форме Морского Ведомства. (ПСЗРИ 1855-047, 29109, 29155, 29383а, 29948; 1856-30554; 1857-32546; 1864-40932; 1869-46906; 1872-50423) http://zalil.ru/32416684 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1855-1880. Таблица № 3-2. Военные чины Морского Министерства, Адъютанты Морского Ведомства. (ПСЗРИ 1855- 29155, 29383а, 29859, 29883, 29948; 1856-30554; 1857-32007, 32546; 1864-40932; 1869-46906; 1872-50423) http://zalil.ru/32416685 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: В Таблице № 3-2. Военные чины Морского Министерства, Адъютанты Морского Ведомства, исправил не правильно нарисованный герб на фуражку. С уважением ...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1855-1880. Таблица № 3-3. Гвардейский Экипаж. Офицеры. (ПСЗРИ 1855- 29155, 29383а, 29883, 29948; 1856-30554, 31062; 1857-32007, 32546; 1858-32822, 33393;) (1862-38251;1864-40932; 1869-46906; 1870-48801; 1871-49167; 1872-50423; 1873-31853, 31854; 1874-33813) http://zalil.ru/32580423 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
denis: Основной мундирный темно-серый с теплым оттенком цвет только у меня на компе или так и задумано?
Andy Smith: denis пишет: Основной мундирный темно-серый с теплым оттенком цвет только у меня на компе или так и задумано? Цвет мундира по источникам темно-зеленый (почти черный), в программе Корел Дру при отрисовке формы, так же выбирал темно-зеленый, смотрится как темно серый. С уважением...
denis: Andy Smith пишет: Цвет мундира по источникам темно-зеленый (почти черный), на Кореле Друпри отрисовке так же выбирал темно-зеленый, смотрится как темно серый. Если честно ничего не понял, но всегда полагал по картинкам того времени, что если там и был темно-зеленый, то в основе своей очень холодного оттенка, а тут явно теплый серый, для меня лично это дико смотрится
Andy Smith: Делал и делаю по рисункам того времени, темно-зеленый (почти черный), до настоящего времени претензий ни у кого не было. С уважением...
АВЩ: может быть не повтор... с уважением, АВЩ
Andy Smith: АВЩ пишет: может быть не повтор... Спасибо за данную выкладку приказа. Этот момент я упустил и не учел в таблицах по форме Свиты Е.И.В Морского Ведомства. Обязательно сделаю соответственные изменения. С уважением...
АВЩ: Andy Smith пишет: Спасибо да не за что... если не возражаете, то всё "до чего руки дотянутся" из подобных приказов буду выкладывать на данной ветке с уважением, АВЩ
Andy Smith: Конечно Выкладывайте. Приказов по форме, да еще с рисунками к ним - много не бывает. Главное, чтобы в тему. С уважением...
АВЩ: постараюсь если что - обязательно поправляйте. Andy Smith пишет: да еще с рисунками к ним так получится далеко не всегда, увы! вот пример - приложение "где-то там"(с) с уважением, АВЩ
Andy Smith: Приказы из Морского Сборника или еще откуда? Я осилил Морской сборник в Ленинке только на Александра 3 и Николая 2. На Александра 2 не хватило сил, а потом и времени. Поэтому пользовался для таблиц по РИФ только ПСЗРИ , но там не все есть. Позже сделаю подборочку что нужно. если у вас есть. С уважением...
АВЩ: Andy Smith пишет: Позже сделаю подборочку что нужно. если у вас есть. хорошо, можно в л.с. с уважением, АВЩ
Andy Smith: Если есть возможность, нужны приказы МВ по форме одежды и вооружения, для таблиц по форме РИФ, на Николая 1 и Александра 2. Написал в личку. С уважением...
Andy Smith: Уважаемые господа, любители и знатоки истории российского флота. Если есть у кого возможность, вышлите пожалуйста изображение и описание матросской шляпы, указы или приказы по ее эволюции с 1857 по 1872, когда введены лента на шляпу и надписи на ленте. А так же, эволюция синей и белой матросских рубах с 1856 по 1874, введение полосок желтых и белых, их количество, на воротники и обшлага и. т. д. То что нашел у Доценко и в ПСЗРИ - очень мало, разрозненная информация. Нужно для таблиц по форме РИФ 1855-1880. Заранее благодарен, С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1855-1880. Таблица № 3-4. Гвардейский Экипаж. Нижние чины. (ПСЗРИ 1855- 29155, 29883, 29948; 1856-30554, 31062; 1857-32007, 32546; 1858-32822, 32698, 32980, 32994, 33378;) (1862-38521; 1863-39510; 1865-42489; 1866-43609, 1869-46906; 1870-48801; 1871-49167; 1872-50423, 50608;) (1873-31853, 31854; 1874-53813, 53827; 1875-54313; 1878-58694; ) http://zalil.ru/32580396 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Dirk: Класс!
Andy Smith: Спасибо за оценку моего творчества! Будем еще больше стараться на данном поприще! С уважением...
Andy Smith: В ходе работы над таблицами РИФ, исправил ранее созданные: Форма Российского Императорского Флота - 1826-1837. Таблица № 1-2. Гвардейский Экипаж. Добавил нашивки, за беспорочную службу и за отказ от отставки, на левом рукаве мундира. http://zalil.ru/32580383 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: В ходе работы над таблицами РИФ, исправил ранее созданные: Форма Российского Императорского Флота - 1826-1837. Таблица № 1-3. Флотские Экипажи и Корпус Морской Артиллерии. Добавил нашивки, за беспорочную службу и за отказ от отставки, на левом рукаве мундира. http://zalil.ru/32681520 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
cook: 1. Матросы тесаков не носили 2. Какие тесаки носили унтер-офицеры еще нужно разбираться 3. Нижние чины морской артиллерии скорее всего носили тесаки для мор артиллерии обр 1806 года 4. Неправильно повязан темляк у офицеров 5. Белая выпушка по верху фуражки и выпушка по нижнему краю околыша появилась только в 1844 году 6. Ношение офицерами кортика после 1811 года являлось неуставным и уж тем более при шинели. С уважением Cook.
Andy Smith: Большое спасибо уважаемый cook, за комментарий по таблицам. Давно вас не было видно, я как то задавал вам интересующие меня вопросы, но вы так и не ответили. Полностью согласен с пунктами 1, 3. 6. Возможно так же правильно. Упустил этот момент. 2. Так какие же все таки они тесаки носили? А по остальным пунктам, можно посмотреть источники? Указанное обязательно исправим. С уважением....
cook: По поводу темляка - смотреть "Описание обмундирования и вооружения офицеров Российской Армии" Альбом рисунков. По поводу выпушек на фуражках см ПСЗ № 17882а от 5 Мая 1844г По поводу тесаков у у-о - на рисунке у Монтеня нарисован саперный обр 1827 г, а так надо смотреть в архиве, но это процесс не скорый.
Andy Smith: cook пишет: По поводу выпушек на фуражках см ПСЗ № 17882а от 5 Мая 1844г это у меня есть и я об этом в курсе. А вот ранее источники посмотреть бы, какие были фуражки. Я нашел только следующие источники 1817 и 1833 года, но там не говорится где конкретно и сколько было выпушек: В ПСЗРИ № 26992 078.08.1817 говорится, что фуражная шапка должна быть из зеленого сукна с суконным околышем, одного цвета с воротником мундира, верхний край окружности шапки должен быть обшит суконной выпушкой, обшивать верхний край околыша выпушкой. на околыше номер роты желтым шнурком. Офицерам иметь фуражные шапки, по такому же описанию, но с козырьками. В ПСЗРИ № 6002а 22.02.1833 говорится о фуражных шапках темно-зеленых с белою выпушкой - у нестроевых чинов ГЭ, темно-зеленых фуражных шапок с черным околышем и красной выпушкой -у строевых и нестроевых чинов артиллерийской роты ГЭ, фуражных шапках темно-зеленых с белою выпушкой - у нестроевых чинов ластовой роты ГЭ, ПСЗРИ № 6613 07.12.1833 шапки темно-зеленые с таким же околышем и белою выпушкой - нестроевым ФЭ, фуражные шапки темно-зеленые с черным околышем и красной выпушкой - строевым и нестроевым чинам морских артиллерийских бригад. Получается логически до 1844 года , когда на фуражках ввели на околыше 2 выпушки и выпушку на тулье, офицерам кокарду, фуражки были: у нижних чинов морского ведомства - с одной выпушкой сверху околыша, и без выпушки сверху тульи и № роты на околыше, нестроевые - все тоже самое, но только с козырьком (то же с № роты), офицеры то же самое, но только с козырьком и без № роты. Получается так. Уважаемый cook , прокомментируйте мои рассуждения и поясните пожалуйста по данному вопросу. С уважением...
cook: Во флотских экипажах на выпушку полагалось 3/30 вершка белого сукна, в ГЭ 6/30 как раз на 2 выпушки, кстати в ГЭ по табелю 1810 г положены белые выпушки, но в 1811 поменяли на красные и опять поменяли на белые помоему в 1830 г. Выпушка по верху фуражки положена по конструкции, но она была тогоже темно-зеленого цвета и только в 1844 году для отличия чинов Морского ведомства всем дали белую выпушку по верху фуражек смотрите ПСЗ № 17628
Andy Smith: Так я не понял, мои рассуждения по поводу выпушек на фуражках верные или нет? Исключение получается только ГЭ? И в ГЭ после 1830, где 2 белые выпушки ? На околыше - вверху и внизу? С уважением...
cook: ДО 1844 года во флотских экипажах у нижних чинов фуражка темно-зеленая с белой выпушкой по верхнему краю околыша, по нижнему краю околыша выпушки нет, по верху фуражки темно-зеленая выпушка. после 1844года белые выпушки по верху и низу околыша и по верху фуражки. Для ГЭ до 1830 темно-зеленая фуражка с красными выпушками по верху и низу околыша и темно-зеленой выпушкой по верху фуражки, с 1830 года вместо красных стали белые выпушки, с 1844 как у флотских все три выпушки белые. Это по нижним чинам, по офицерам до 1844 года никакой информации нет. К примеру Завалишин в воспоминаниях пишет, что командир их корабля носил кирасирскую фуражку.
Andy Smith: В ходе работы над таблицами РИФ, исправил ранее созданные: Форма Российского Императорского Флота - 1826-1837. Таблица № 1-2. Гвардейский Экипаж. Добавил нашивки, за беспорочную службу и за отказ от отставки, на левом рукаве мундира. Исправил фуражки, согласно , вновь найденному, ПСЗРИ-4005 15.10.1830, где на околыше ГЭ 2 белые выпушки. Исправил тесаки для унтер-офицеров ГЭ и Арт. роты ГЭ. http://zalil.ru/32594041 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Уважаемый cook, а как Вы считаете, в остальных Корпусах, ротах и учебных заведениях морского ведомства у нижних чинов так же только одна верхняя выпушка на околыше? И по вооружению есть особенности? С уважением ...
cook: Я писал замечания про флотские экипажи и бригады МА, по ГЭ будут другие замечания. просто до периода Н1 я еще не дошел, сейчас заканчиваю разбираться с периодом А1. Просьба вернуть ГЭ в прежнее состояние.
Andy Smith: cook пишет: Для ГЭ до 1830 темно-зеленая фуражка с красными выпушками по верху и низу околыша и темно-зеленой выпушкой по верху фуражки, с 1830 года вместо красных стали белые выпушки, с 1844 как у флотских все три выпушки белые. Я так и сделал по ГЭ фуражки 1830 с 2 мя белыми выпушками на околоше. cook пишет: Просьба вернуть ГЭ в прежнее состояние. В чем ошибки. С уважением...
Andy Smith: В ходе работы над таблицами РИФ, исправил ранее созданные: Форма Российского Императорского Флота - 1826-1837. Таблица № 1-3. Флотские Экипажи и Корпус Морской Артиллерии. Добавил нашивки, за беспорочную службу и за отказ от отставки, на левом рукаве мундира. Исправил фуражки. Исправил тесаки для унтер-офицеров ФЭ и КМА. http://zalil.ru/32633138 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
cook: Эполет тамбур-мажера http://s018.radikal.ru/i525/1201/78/d03489fda4e7.jpg По ГЭ у-о, барабанщикам и арт чинам верните тесаки прежнего - гвардейского образца 2. у тамбур-мажора уберите с портупеи бляху с бар. палочками и поставьте соотв эполет, 3. У офицеров лучше убрать кортики, на картине Гебенса даже адмирал изображен без кортика. С уважением Соок.
Andy Smith: 1. Я думал три красные продольные полосы на эполете тамбур-мажора появились только в 1843 году с красными вплетениями в валик и бахрому эполет, рисунка до 1843 не было , думал эполет этого периода типа генеральский. 2. Давайте все таки определимся по тесакам ГЭ, конкретной информации я так и не могу найти. А вы то говорите, что надо то одно, то другое, и пожалуйста обосновывайте свои заключения по-подробнее. Мое мнение в арт. чины в период с 1826 по 1855 имели тесак нч морской артиллерии обр. 1810 , из Кулинского А по тесаку ГЭ строевых и ластовой роты в период 1826-1855 не могу пределится: или тесак пехотный солдатский обр.1817 с 1825 по 1855 или тесак саперный обр. 1827 с 1827 по 1834 (кстати вы это сами мне ранее мне советовали. ссылаясь на рисунок) и далее 1834 по 1855 - тесак саперный обр. 1834 3. А про кортики сказано в 1826 ПСЗРИ -265 ,что носить их нужно при виц-мундирах, и я так думаю, что при сюртуках. 4. И по фуражкам в других корпусах и ластовых, рабочих экипажах , рабочих ротах и Мор корпусе и Штурм. Училище - одна только выпушка на околыше, как во флотских экипажах и КМА Как мне все же это все рисовать, так и не ответили. Меня в основном интересует этот период с 1826 по 1855, по которому очень мало информации. С уважением...
cook: ГЭ рисуйте тесаки обр 1817 года, по крайней мере они были до 1826 года. дальше определенно сказать не могу, но думаю до 1834 года, это нужно смотреть в архиве,а там по ГЭ каждый год около 1000 листов входящих . По тесакам для ФЭ думаю саперные тесаки обр 1827. По кортикам читайте внимательно - там сказано про адмиралов и генералов. В 1811 году у штаб и обер офицеров шпаги и кортики были отменены а даны сабли, у адмиралов при обще-адмиральской форме остались шпаги и кортики. По фуражкам прочих напишу чуть позже, но у меня по ним сведения только из Собрания узаконений по морскому ведомству. Информацию на 99 процентов точности я сейчас могу давать только на период 1801-1825.
cook: Тогда токой http://s018.radikal.ru/i510/1201/80/62b811ba8b0d.jpg
Andy Smith: cook пишет: выпушка по нижнему краю околыша появилась только в 1844 году А все таки точно по нижнему краю околыша выпушки не было во флотских экипажей и КМА и др . служб ? Я посмотрел аналогию по армии - у всех было 2 выпушки на околыше и в пехоте и артиллерии и у саперов. В принципе у меня в таблице мундиры от 1826( даже ближе к 1830) до 1837, может фуражки с одной выпушкой на околыше были- на Александра 1, а на Николая 1 , и на 1830-1833 были уже с 2 выпушками. Все таки меня терзают смутные сомнения по этому поводу. Может есть источники или ссылки на данный период, точнее подтвердить данные. С уважением...
Andy Smith: Уважаемые господа! Есть вопрос по галунам - когда ввели битевой и полуштабский галуны. Звегинцов пишет. что при введении в 1802 году новой формы гвардии - в полках Преображенском, Семеновском и Измайловском. Получается при образовании Гвардейского Экипажа, на обшлагах унтер-офицеров был битевой галун. Большая просьба, если есть возможность, дать ссылку на источник по введению битевого галуна. А так же рисунок или фото мундира ГЭ или Старой Гвардии полков данного периода, с вышеуказанным галуном. С уважением...
cook: А чтобы не терзали смутные сомнения перечтите последний абзац ПСЗ № 17628 (1844год). В ГЭ сразу битевой.
Andy Smith: Уважаемый cook , большое спасибо за отличную ссылку, разгоняющую почти все сомнения, еще по- больше бы таких ... С уважением...
Andy Smith: В ходе работы над таблицами РИФ, исправил ранее созданные: Форма Российского Императорского Флота - 1826-1837. Таблица № 1-2. Гвардейский Экипаж. Добавил нашивки, за беспорочную службу и за отказ от отставки, на левом рукаве мундира. Добавил битевой галун, который в то время был. Исправил фуражки, согласно , вновь найденному, ПСЗРИ-4005 15.10.1830, где на околыше ГЭ 2 белые выпушки. Исправил тесаки для унтер-офицеров ГЭ, и Арт. роты ГЭ - гвардейского типа. Исправил офицерский темляк. http://zalil.ru/32681507 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Andy Smith: В ходе работы над таблицами РИФ, исправил ранее созданные: Форма Российского Императорского Флота - 1837-1854. Таблица № 2-2. Гвардейский Экипаж. Добавил нашивки, за беспорочную службу и за отказ от отставки, на левом рукаве мундира. Добавил битевой галун, который в то время был. Исправил тесаки для унтер-офицеров ГЭ и Арт. роты ГЭ - общего гвардейского типа. Исправил офицерский темляк. http://zalil.ru/32681491 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Andy Smith: В ходе работы над таблицами РИФ, исправил ранее созданные: Форма Российского Императорского Флота - 1826-1837. Таблица № 1-3. Флотские Экипажи и Корпус Морской Артиллерии. Добавил( переделал) унтер-офицерский флотский (армейский ) галун на воротники и обшлага Добавил нашивки, за беспорочную службу и за отказ от отставки, на левом рукаве мундира. Исправил фуражки, с 1811 с одной выпушкой на околыше, существовавшие до 1844г. Исправил тесаки для унтер-офицеров ФЭ и КМА. Исправил офицерский темляк. http://zalil.ru/32643886 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
cook: Вновь утвержденные тесаки с красномедными эфесами на весь Гвардейский Экипаж в количестве 257 штук получены из С.Петербургского арсенала в 1815 году ( т е всем одинаковые)
Andy Smith: cook пишет: Вновь утвержденные тесаки с красномедными эфесами на весь Гвардейский Экипаж в количестве 257 штук получены из С.Петербургского арсенала в 1815 году ( т е всем одинаковые) У меня ГЭ 1я таблица в принципе на 1830-1837, и 2я на 1837-1854, если после 1815 ничего не изменилось. И какие это утвержденные - какие были не у артиллерии, а у всей гвардии? А как же холодное оружие - Кулинского? Еще интересует перевязь и ремни на рисунках флотских экипажей у Монтена - черные , а в табели 1833г. , по которой я рисовал таблицы ГЭ и ФЭ на 1830-1837 ,кожа - белая. С обшлагами и клапанами к ним у Арт. роты ГЭ- там тоже написано что , все черное, а вы говорите клапана тем. зеленые. И были ли выпушки на карманов сюртуков нестроевых сзади, и белые и красные? Если можно ссылки на источники. Поясните если можете. С уважением...
cook: Впервые тесаки в ГЭ были получены из Финляндских Батальонов в 1811 году, а в 1815 во всей гвардии поменяли пуговицы, гербы на кивера и сумы, пряжки и холодное оружие с желтой(зеленой) меди на красной меди. Кулинскому, к сожалению , тут нельзя верить: тесаки Мор артиллерии(по Кулинскому обр 1811г) были введены для чинов МА в 1806 году, а тесаки обр. 1817 г начали выдавать в гвардию в 1815., и т д . По табелю 1833г вся кожа - черная, черные плисовые воротник и обшлага, про клапана не сказано, на карманах суртука нестроевых выпушка красная. С уважением соок.
cook: Как завязывался офицерский темляк до 1855г http://s017.radikal.ru/i422/1202/2c/8dba5721c0c8.jpg
Andy Smith: Большое спасибо за рисунок темляка, так как я брал уже после 1855. и если можно ссылку на тесаки ГЭ , про которых писали. Я считаю что, вы все же правы, я посмотрел тщательно по Висковатову, тесаки все же одинаковы, так что переделаю. И по ФЭ тесаки оставлять как есть? И по коже ФЭ все же по табелю 1833 в ПСЗРИ - написано белая. С уважением...
cook: У ФЭ тесаки оставить как есть, по белой коже может быть чернили сами в экипажах? В ведомости 1828 года - перевязь ( портупея ) из черной глянцевой кожи. У Финского Экипажа в 1833 все из черной кожи.
Andy Smith: Исправления в таблицах по форме РИФ: Исправил тесаки у ГЭ и исправил офицерский темляк в последних недавно выложенных таблицах по форме РИФ №№ 1-2, 2-2, 1-3. С уважением...
Andy Smith: В ходе работы над таблицами РИФ, исправил ранее созданные: Форма Российского Императорского Флота - 1837-1854. Таблица № 2-3. Флотские Экипажи и Корпус Морской Артиллерии. Добавил( переделал) унтер-офицерский флотский (армейский ) галун на воротники и обшлага. Добавил нашивки, за беспорочную службу и за отказ от отставки, на левом рукаве мундира. Исправил тесаки для унтер-офицеров ФЭ и КМА. Исправил офицерский темляк. http://zalil.ru/32681536 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Andy Smith: В ходе работы над таблицами РИФ, исправил ранее созданные: Форма Российского Императорского Флота - 1826-1837. Таблица № 1-4. Корпус Флотских Штурманов и Корабельных Инженеров, Ластовые и Рабочие Экипажи, Арсенальные и Арестантские роты. Добавил( переделал) унтер-офицерский флотский (армейский ) галун на воротники и обшлага. Добавил нашивки, за беспорочную службу и за отказ от отставки, на левом рукаве мундира. Исправил фуражки, с 1811 с одной выпушкой на околыше, существовавшие до 1844г. Исправил тесаки для унтер-офицеров и офицерский темляк. http://zalil.ru/32681546 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Andy Smith: В ходе работы над таблицами РИФ, исправил ранее созданные: Форма Российского Императорского Флота - 1826-1837. Таблица № 1-1. Свита Его Величества, Адмиралы и Генералы Морского Ведомства. Исправил офицерский темляк. http://zalil.ru/32667968 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Andy Smith: В ходе работы над таблицами РИФ, исправил ранее созданные: Форма Российского Императорского Флота - 1826-1837. Таблица № 1-5. Военные Учебные Заведения и Гражданские чины Морского Ведомства. Добавил( переделал) унтер-офицерский флотский (армейский ) галун на воротники и обшлага. Исправил фуражки, с 1811 с одной выпушкой на околыше, существовавшие до 1844г. Исправил тесаки для унтер-офицеров и офицерский темляк. http://zalil.ru/32681556 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Andy Smith: В ходе работы над таблицами РИФ, исправил ранее созданные: Форма Российского Императорского Флота - 1837-1854. Таблица № 2-1. Свита Его Величества, Адмиралы и Генералы Морского Ведомства. Исправил офицерский темляк. http://zalil.ru/32674774 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Andy Smith: В ходе работы над таблицами РИФ, исправил ранее созданные: Форма Российского Императорского Флота - 1837-1854. Таблица № 2-4. Ластовые и Рабочие Экипажи, Портовые роты, чины состоящие по Адмиралтейству Арсенальные и Арестантские роты Морского Ведомства. Добавил( переделал) унтер-офицерский флотский (армейский ) галун на воротники и обшлага. Исправил тесаки для унтер-офицеров. Исправил офицерский темляк. http://zalil.ru/32678173 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Andy Smith: В ходе работы над таблицами РИФ, исправил ранее созданные: Форма Российского Императорского Флота - 1837-1854. Таблица № 2-5. Корпус Флотских Штурманов, Корпус Корабельных Инженеров, Корпус Инженер- Механиков Флота, Корпус Инженеров Морской Строительной части и Департамент Корабельных лесов Морского Ведомства. Добавил( переделал) унтер-офицерский флотский (армейский ) галун на воротники и обшлага. Исправил погоны и тесаки для унтер-офицеров. Исправил офицерский темляк. http://zalil.ru/32679189 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Andy Smith: В ходе работы над таблицами РИФ, исправил ранее созданные: Форма Российского Императорского Флота - 1837-1854. Таблица № 2-6. Военно-Учебные Заведения Морского Ведомства. Добавил( переделал) унтер-офицерский флотский (армейский ) галун на воротники и обшлага. Исправил погоны и тесаки для унтер-офицеров. Исправил офицерский темляк. http://zalil.ru/32683303 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Andy Smith: В ходе работы над таблицами РИФ, исправил ранее созданные: Форма Российского Императорского Флота - 1837-1854. Таблица № 2-7. Морское Министерство, гражданские и медицинские чины Морского Ведомства. Исправил офицерский темляк. http://zalil.ru/32684449 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1855-1880. Таблица № 3-5. Флотские Экипажи и Корпус Морской Артиллерии. (ПСЗРИ 1855- 29155, 29383а, 29883, 29948; 1856-30554; 1857-32007, 32546; 1858- 33393;) (1864-40932; 1870-48801; 1871-49167; 1872-50423;) http://zalil.ru/32721714 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением ...
marins: Орлы на пуговицах должны быть с опущенными крыльями. Тесак обр. 1817 года. И вопрос к уважаемому Cook - откуда данные про выпушки на фуражных шапках 1810 и 1811 годов?
Andy Smith: marins пишет: Пуговицы должны быть с опущенными крыльями.Тесак обр. 1817 года. Можно по-конкретнее: где и у кого? С пуговицами, возможно согласен - надо посмотреть, так как орел менялся, а я сделал на пуговицах везде стандартные орлы. С уважением...
marins: С сайта http://www.pugoviza.ru По тесакам уже было сказано ранее, я написал про них, а потом прочитал Ваши сообщения за начало февраля. Извиняюсь за поспешность
Andy Smith: Большое спасибо уважаемыйmarins , за найденную ошибку в таблицах, по поводу пуговиц. Ведь знал, что с 1830 по 1857 на пуговицах орел был с опущенными крыльями. Но забыл это сделать, и никто до настоящего времени не напомнил. Значит будем исправлять. С уважением...
Andy Smith: В ходе работы над таблицами РИФ, исправил ранее созданные: Форма Российского Императорского Флота - 1826-1837. Таблица № 1-1. Свита Его Величества, Адмиралы и Генералы Морского Ведомства. Исправил пуговицы - изображение орла, на которых в период с 1830-1857, с опущенными крыльями. http://zalil.ru/32821003 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Andy Smith: В ходе работы над таблицами РИФ, исправил ранее созданные: Форма Российского Императорского Флота - 1826-1837. Таблица № 1-2. Гвардейский Экипаж. Исправил пуговицы - изображение орла, на которых в период с 1830-1857, с опущенными крыльями. http://zalil.ru/32825367 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Andy Smith: В ходе работы над таблицами РИФ, исправил ранее созданные: Форма Российского Императорского Флота - 1826-1837. Таблица № 1-5. Военно-Учебные Заведения и Гражданские чины Морского Ведомства. Исправил пуговицы - изображение орла, на которых в период с 1830-1857, с опущенными крыльями. http://zalil.ru/32831842 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Andy Smith: В ходе работы над таблицами РИФ, исправил ранее созданные: Форма Российского Императорского Флота - 1837-1854. Таблица № 2-1. Свита Его Величества, Адмиралы и Генералы Морского Ведомства. Исправил пуговицы - изображение орла, на которых в период с 1830-1857, с опущенными крыльями. http://zalil.ru/32835112 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Andy Smith: В ходе работы над таблицами РИФ, исправил ранее созданные: Форма Российского Императорского Флота - 1837-1854. Таблица № 2-2. Гвардейский Экипаж. Исправил пуговицы - изображение орла, на которых в период с 1830-1857, с опущенными крыльями. http://zalil.ru/32841064 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением ...
Andy Smith: В ходе работы над таблицами РИФ, исправил ранее созданные: Форма Российского Императорского Флота - 1837-1854. Таблица № 2-7. Морское Министерство, гражданские и медицинские чины Морского Ведомства. Исправил пуговицы - изображение орла, на которых в период с 1830-1857, с опущенными крыльями. http://zalil.ru/32852797 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением ...
Andy Smith: В ходе работы над таблицами РИФ, исправил ранее созданные: Форма Российского Императорского Флота - 1826-1837. Таблица № 1-4. Корпус Флотских Штурманов и Корабельных Инженеров, Ластовые и Рабочие Экипажи, Арсенальные и Арестантские роты. Исправил пуговицы - Ластовых и Рабочих Экипажей. http://zalil.ru/32864637 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Andy Smith: В ходе работы над таблицами РИФ, исправил ранее созданные: Форма Российского Императорского Флота - 1837-1854. Таблица № 2-4. Ластовые и Рабочие Экипажи, Портовые роты, чины состоящие по Адмиралтейству Арсенальные и Арестантские роты Морского Ведомства. Исправил пуговицы - Ластовых и Рабочих Экипажей, Портовых рот, чинов состоящих по Адмиралтейству. http://zalil.ru/32866957 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением ...
АВЩ: не совсем по теме, но вдруг... уважаемый Andy Smith, как будет готова оч. " партия" приказов - вышлю по мылу с уважением, АВЩ
Andy Smith: В ходе работы над таблицами РИФ, исправил ранее созданные: Форма Российского Императорского Флота - 1837-1854. Таблица № 2-5. Корпус Флотских Штурманов, Корпус Корабельных Инженеров, Корпус Инженер- Механиков Флота, Корпус Инженеров Морской Строительной части и Департамент Корабельных лесов Морского Ведомства. Исправил пуговицы - Департамента Корабельных лесов Морского Ведомства. http://zalil.ru/32873810 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением ...
Andy Smith: В ходе работы над таблицами РИФ, исправил ранее созданные: Форма Российского Императорского Флота - 1837-1854. Таблица № 2-6. Военно-Учебные Заведения Морского Ведомства. Исправил пуговицы - изображение орла, на которых в период с 1830-1857, с опущенными крыльями. http://zalil.ru/32877918 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением ...
Автроилъ: Может, кому будет интересно: http://lepassemilitaire.ru/forma-odezhdy-chinov-flota-v-carstvovanie-aleksandra-1/
Andy Smith: В ходе работы над таблицами РИФ, исправил ранее созданные: Форма Российского Императорского Флота - 1855-1881. Таблица № 3-1. Свита Его Величества, Адмиралы и Генералы при обще-адмиральской и обще-генеральской форме Морского Ведомства. (ПСЗРИ 1855-047, 29109, 29155, 29383а, 29948; 1856-30554; 1857-32546; 1864-40932; 1869-46906; 1872-50423) Исправил пуговицы - изображение орла, на которых в период с 1830-1857, с опущенными крыльями. Добавил однобортный свитский мундир 1872 года. http://zalil.ru/32884833 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением ...
Автроилъ: Andy Smith пишет: Добавил однобортный свитский мундир 1972 года. Как сщас помню: 1972 год, бал в Морском собрании, я, конечноо, в свитском мундире...
Юнга: В 1972 , если был бал в Морском - я бы запомнил...в пионеры меня там принимали несколькими годами ранее, это помню. Красивый зал, много народу и красного цвета... волнующее воспоминание.
Серж: Автроилъ пишет: в свитском мундире... 19 Марта на бале в Доме Москвы тоже постараюсь быть в свитском мундире (однобортном) - кителе... Подворотничек уже подшил...
Andy Smith: "Добавил однобортный свитский мундир 1972 года." Это конечно была опечатка. А вот двубортный свитский мундир, по отношению к нашему времени, образца 2012 года (ВВП - Генерал-Майор Свиты ЕИВ). С уважением...
Andy Smith: В ходе работы над таблицами РИФ, исправил ранее созданные: Форма Российского Императорского Флота - 1855-1881. Таблица № 3-2. Военные чины Морского Министерства, Адъютанты Морского Ведомства. (ПСЗРИ 1855- 29155, 29383а, 29859, 29883, 29948; 1856-30554; 1857-32007, 32546; 1864-40932; 1869-46906; 1872-50423) Исправил пуговицы - изображение орла, на которых в период с 1830-1857, с опущенными крыльями. http://zalil.ru/32903551 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением ...
cook: Нашивки Морского Корпуса. http://s019.radikal.ru/i604/1203/e9/a65137891fb7.jpg
Freiherr: Andy Smith пишет: А вот двубортный свитский мундир, по отношению к нашему времени, образца 2012 года (ВВП - Генерал-Майор Свиты ЕИВ). Полный генерал в форме Лейб-гвардии Саперного батальона. От свиты только вензеля и аксельбант, положенные при полковой форме
Andy Smith: cook пишет: Нашивки Морского Корпуса. Большое спасибо уважаемый cook за отличный рисунок шитья на мундире Морского Корпуса, давно искал такой, но тщетно, и по этому использовал рисунок шитья Кадетских Корпусов, в своих таблицах по форме Военно-Учебных Заведений Морского Ведомства( и конкретно по Морскому Корпусу, который по форме немного другой. Извиняюсь за , то что долго не отвечал, был в отъезде. Если не секрет, дайте источник данного рисунка. С уважением...
Andy Smith: Freiherr пишет: Полный генерал в форме Лейб-гвардии Саперного батальона. Воротника с шитьем не было видно, а на красную выпушку мундира не обратил внимания. Но почему именно ЛГ-Саперный ? Вы видели настоящий портрет, по которому сделан коллаж с Путиным? С уважением...
cook: Рисунок из Альбома рисунков к ''Описаниею обмундирования и вооружения офицеров Российской Императорской Армии'' издание 1845г.
cook: У гардемарина обшлажной клапан обшивался галуном только с трех сторон, как у прочих столичных корпусов, а галун на обшлаге, как у всех унтер -офицерав, тот мундир их книги Доценко,с которого вы рисовали планшет имеет еще два косяка, во первых на нем галун не кадетский и во вторых нашивки на погонах в Корпусах были не такие как в армии см Висковатова "Историческое описание....
Freiherr: Andy Smith пишет: Воротника с шитьем не было видно, а на красную выпушку мундира не обратил внимания. Но почему именно ЛГ-Саперный ? Вы видели настоящий портрет, по которому сделан коллаж с Путиным? Портрет кисти Шильдера
Andy Smith: cook пишет: Рисунок из Альбома рисунков к ''Описаниею обмундирования и вооружения офицеров Российской Императорской Армии'' издание 1845г. А рисунок к определенному закону ПСЗ РИ , т.е дата когда было введено шитье МК - есть? Или рисунок относится к введению шитья в кадетских корпусах? И еще рисунки по Мор.вед. есть, которые можно использовать в таблицах? С уважением...
cook: Там дат введения нет , дана форма на 1844 год.
Andy Smith: cook пишет: У гардемарина обшлажной клапан обшивался галуном только с трех сторон, как у прочих столичных корпусов, а галун на обшлаге, как у всех унтер -офицерав, тот мундир их книги Доценко,с которого вы рисовали планшет имеет еще два косяка, во первых на нем галун не кадетский и во вторых нашивки на погонах в Корпусах были не такие как в армии см Висковатова "Историческое описание.... Я переделал знаки различия на погонах кадетов Морского Корпуса, которые были сделаны согласно Висковатова галуном - пажеским буравчиком , другие галуны оставив прежними флотскими, но вовремя остановился для выкладки планшета, так как это тоже было бы не верно. Получается галун кадетов и гардемарин Морского Корпуса с 1831 года, на основании вышесказанного вами, на воротнике, обшлаге, обшлажном клапане и на погонах, используемый на знаках различия, является везде пажеским буравчиком, а не обыкновенным флотским(армейским). Или еще , вместо флотского использовался и полуштабский? Или пажеский буравчик и полуштабский использовалися еще ранее до 1831 года, с момента возникновения Морского Корпуса или с момента и использования полуштабского галуна на форме в армии и флоте, это где то в 1800 году на период правления Павла 1? Мундир гардемарина Морского Корпуса 1832 г. Из коллекции ЦВММ, который использовал в своей книге Доценко - является неправильным? Получается к мундиру пришили погоны 1843 года и галуны которые использовали во флоте, и то не правильно? Вообще этот мундир есть в природе, в музее? Поясните данные моменты, если можно, с указанием источников. С уважением...
cook: Наберите в поисковике ''Руководство к обмундированию воспитанников и строевых нижних чинов в у з " и там смотрите форму у 1-го кадетского корпуса у них больше всего формы похожи с МК.
Andy Smith: cook пишет: ''Руководство к обмундированию воспитанников и строевых нижних чинов в у з " Большое спасибо за ссылку! Будем разбираться. С уважением...
Andy Smith: В ходе работы над таблицами РИФ, исправил ранее созданные: Форма Российского Императорского Флота - 1826-1837. Таблица № 1-5. Военные Учебные Заведения и Гражданские чины Морского Ведомства. Добавил( переделал) Офицерское шитье на воротники, обшлага и клапана мундиров офицеров Морского корпуса. Переделал темно-зеленый подбой на эполетах. Добавил( переделал) кадетский галун на воротники, обшлага, клапаны и знаки различия погон Морского Корпуса и Штурманского полуэкипажа, который использовался с 1831 по 1843 гг. http://zalil.ru/32970425 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Andy Smith: В ходе работы над таблицами РИФ, исправил ранее созданные: Форма Российского Императорского Флота - 1837-1855. Таблица № 2-6. Военные Учебные Заведения Морского Ведомства. Добавил( переделал) Офицерское шитье на воротники, обшлага и клапана мундиров офицеров Морского корпуса. Переделал темно-зеленый подбой на эполетах. Добавил флотский и полуштабский галун на воротники, обшлага, клапаны мундира воспитанников и нижних чинов Морского Корпуса , которые использовались, соответственно, с 1843 по 1853 и с 1853 и далее. http://zalil.ru/32970405 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
cook: Забыл сказать - подбой эполетов в МК был темно-зеленый до замены мундира при А2 на общефлотский, тогда для отличия от офицеров флота офицерам МК был дан белый подбой эполет, т к поле эполет с 1855 г у офицеров флота стало золотым как и у МК.
cook: ПСЗ №44557 от 1867 г.
Andy Smith: cook пишет: подбой эполетов в МК был темно-зеленый до замены мундира при А2 на общефлотский Спасибо, уважаемый cook за выявленную неточность в таблицах. Переделал темно-зеленый подбой на эполетах, на 2х последних указанных таблицах. С уважением...
Andy Smith: В ходе работы над таблицами РИФ, исправил ранее созданные: Форма Российского Императорского Флота - 1855-1881. Таблица № 3-3. Гвардейский Экипаж. Офицеры. (ПСЗРИ 1855- 29155, 29383а, 29883, 29948; 1856-30554, 31062; 1857-32007, 32546; 1858-32822, 33393;) (1862-38251;1864-40932; 1869-46906; 1870-48801; 1871-49167; 1872-50423; 1873-31853, 31854; 1874-33813) Исправил пуговицы - изображение орла, на которых в период с 1830-1857, с опущенными крыльями. http://zalil.ru/33001517 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Автроилъ: Нашёл дл себя много интересного: http://semiryak.livejournal.com/155382.html
Ivsaburo: Доброго времени суток! Подскажите по погону, обер - офицер числящийся по Адмиралтейству? Интересно мнение форумчан. С уважением.
Andy Smith: Ivsaburo пишет: обер - офицер числящийся по Адмиралтейству? Согласно цвету погона - красному и выпушки - черной, именно он. С уважением....
Ivsaburo: Спасибо! С уважением.
Freiherr: Ivsaburo пишет: Подскажите по погону, обер - офицер числящийся по Адмиралтейств Andy Smith пишет: Согласно цвету погона - красному и выпушки - черной, именно он. Точнее: "Офицер по Адмиралтейству переименованный изъ офицеровъ флота, Корпусовъ Морского вѣдомства или переведённый изъ постороннихъ вѣдомствъ, служащiй въ центральныхъ и портовыхъ управленiяхъ, или командированный для службы въ Министерства постороннихъ вѣдомствъ" ибо "Офицеры по Адмиралтейству" были еще: 1. "состоящіе въ Гвардейскомъ Экипажѣ"; 2. "изъ нижнихъ чиновъ или кадетъ, отчисленныхъ за малоуспѣшность въ наукахъ"; 3. "Морского Судебнаго вѣдомства"; 4. "Морского Корпуса"; 5. "Морского Инженерного училища Императора Николая І". и у всех разные погоны
Ivsaburo: Спасибо! А какую должность мог занимать?
Freiherr: диапазон огромен: любая офицерская должность в штабе, в порту, откомандированный на преподавательскую должность в военное ведомство..... можно просто смотреть штаты соответствующих управленийи и заведений
Dirk: Сегодняшний день морской формы...
Andy Smith: Dirk пишет: Сегодняшний день морской формы... Полностью согласен со статьей. И так же считаю. большой ошибкой - отказ от традиционной, весьма удачной, и проверенной временем и историей, о чем я хочу довести в своих таблицах по РИФ, формы отечественного военно-морского флота. С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1855-1881. В канун светлого праздника Пасхи. Таблица № 3-4. Гвардейский Экипаж. Нижние чины. (ПСЗРИ 1855- 29155, 29883, 29948; 1856-30554, 31062; 1857-32007, 32546; 1858-32822, 32698, 32980, 32994, 33378;) (1862-38521; 1863-39510; 1865-42489; 1866-43609, 1869-46906; 1870-48801; 1871-49167; 1872-50423, 50608;) (1873-31853, 31854; 1874-53813, 53827; 1875-54313; 1878-58694; ) Исправил пуговицы - изображение орла, на которых в период с 1830-1857, с опущенными крыльями. http://zalil.ru/33067324 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1855-1881. В канун светлого праздника Пасхи. Таблица № 3-5. Флотские Экипажи и Корпус Морской Артиллерии. (ПСЗРИ 1855- 29155, 29383а, 29883, 29948; 1856-30554; 1857-32007, 32546; 1858- 33393;) (1864-40932; 1870-48801; 1871-49167; 1872-50423;) Исправил пуговицы - изображение орла, на которых в период с 1830-1857, с опущенными крыльями. http://zalil.ru/32721714 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением ...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1855-1881. В канун светлого праздника Пасхи. Таблица № 3-7. Ластовые и Рабочие Экипажи, Портовые роты, чины состоящие по Адмиралтейству, Арсенальные и Арестантские роты Морского Ведомства. (ПСЗРИ 1855- 29155, 29383а, 29883, 29948; 1856-30554; 1857-32007, 32546; 1858- 33393;) (1860-35581 1864-40932, 41179; 1869-46806; 1870-48801; 1871-49167; 1872-50423;) Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением ...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1855-1881. В канун светлого праздника Пасхи. Таблица № 3-8. Корпус Флотских Штурманов, Корпус Корабельных Инженеров, Корпус Инженер- Механиков Флота, Корпус Инженеров Морской Строительной части. (ПСЗРИ 1855- 29155, 29383а, 29883, 29948; 1856-30554; 1857-32007, 32546; 1858- 33393;) (1860-35581; 1864-40932; 1868-45517; 1870-48801; 1871-49167; 1872-50393, 50412, 50423) Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением ...
cook: С праздником. http://s019.radikal.ru/i619/1204/eb/7e0ca810c860.jpg
Andy Smith: Большое спасибо за поздравление! Всех знатоков и любителей истории русского флота с праздником светлой Пасхи! Христос Воскресе! Воистину Воскресе!
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Исправил ошибки, выявленные мною ходе работы и найденные коллегами по форуму, в таблицах по знакам различия РИФ: в основном изображения пуговиц , а также подписи к ним, на эполетах и погонах в периоды с 1830-1857, 1857-1904, 1904-1917 , которые были изображены не верно. Таблица 1. Свита ЕИВ при свитской форме. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 2-1. Эполеты Гвардейского Экипажа и Свиты ЕИВ при форме Гвардейского Экипажа. Исправил пуговицы , а также подписи к ним, на эполетах и погонах в периоды с 1830-1857, 1857-1904, 1904-1917 , которые были изображены не верно. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 2-2. Погоны Гвардейского Экипажа и Свиты ЕИВ при форме Гвардейского Экипажа. Исправил пуговицы , а также подписи к ним, на эполетах и погонах в периоды с 1830-1857, 1857-1904, 1904-1917 , которые были изображены не верно. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 3-1. Эполеты Флотских Экипажей и Свиты ЕИВ при обще-адмиральской и обще-флотской форме. Исправил пуговицы , а также подписи к ним, на эполетах и погонах в периоды с 1830-1857, 1857-1904, 1904-1917 , которые были изображены не верно. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 3-2. Погоны Флотских Экипажей и Свиты ЕИВ при обще-адмиральской и обще-флотской форме. Исправил пуговицы , а также подписи к ним, на эполетах и погонах в периоды с 1830-1857, 1857-1904, 1904-1917 , которые были изображены не верно. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 4. Чины по Адмиралтейству при различных формах. Исправил пуговицы , а также подписи к ним, на эполетах и погонах в периоды с 1830-1857, 1857-1904, 1904-1917 , которые были изображены не верно. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 5. Морской Кадетский Корпус. Исправил пуговицы , а также подписи к ним, на эполетах и погонах в периоды с 1830-1857, 1857-1904, 1904-1917 , которые были изображены не верно. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
cook: У офицеров МК до 1867 года подбой эполетов и погонов темно-зеленый.
Andy Smith: cook пишет: У офицеров МК до 1867 года подбой эполетов и погонов темно-зеленый. Да забыл учесть это (эполеты подбой темно-зеленый, погоны белые подбой темно-зеленый до 1867). Исправил. А вот унтер офицерские нашивки кадетские в МК и в кондукторских ротах, инж арт училищах и технич. училище МВ - были до 1843 года, когда ввели обще-флотские унтер-офицерские нашивки, или позже до 1867 или 1874. Не могу найти источники. С уважением...
cook: 2 Января 1832 года №10 Директору МКК Г.И. выс пов соизволил: иметь в МКК, принятые в других кадетских корпусах, отличия на мундирах, служащие к распознанию ефрейторов, унтер-офицеров и фельдфебелей. Для сухопутных КК смотрите ПСЗ № 5020а от 16 Дек. 1831 г, сами нашивки смотрите у Висковатова или в Описании обмундирования.
Andy Smith: Это все понятно, но до какого времени были данные нашивки в МК, и тех инж уч МВ ? С уважением...
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 6. Морское Инженерное Училище Императора Николая I. Исправил пуговицы , а также подписи к ним, на эполетах и погонах в периоды с 1830-1857, 1857-1904, 1904-1917 , которые были изображены не верно. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 7-1. Медицинские чины Морского ведомства 1854-1893. Исправил пуговицы , а также подписи к ним, на эполетах и погонах в периоды с 1830-1857, 1857-1904, 1904-1917 , которые были изображены не верно. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 7-2. Медицинские чины Морского ведомства 1893-1917. Исправил пуговицы , а также подписи к ним, на эполетах и погонах в периоды с 1830-1857, 1857-1904, 1904-1917 , которые были изображены не верно. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Юрген: Andy Smith пишет: есть ошибки и недочеты, Сообщите о этом посте в личку ув. Doktor (Александру) в Севастополь, он большой спец по медицинским чинам, может он что найдет. На мой взгляд чайника (хоть и продвинутого, но не более того) все отлично. С уважением Ю.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 8. Гражданские чины Морского ведомства. Исправил пуговицы , а также подписи к ним, на эполетах и погонах в периоды с 1830-1857, 1857-1904, 1904-1917 , которые были изображены не верно. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 9. Кондуктора Гвардейского и Флотских Экипажей. Исправил пуговицы , а также подписи к ним, на эполетах и погонах в периоды с 1830-1857, 1857-1904, 1904-1917 , которые были изображены не верно. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 11-1. Нижние чины Морского ведомства. Исправил пуговицы , а также подписи к ним, на эполетах и погонах в периоды с 1830-1857, 1857-1904, 1904-1917 , которые были изображены не верно. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Freiherr: *PRIVAT*
Dirk: Возможно, уже было...
Freiherr: Спасибо! Было частично (только эмблемы)
Freiherr: Есть еще такой знак кондуктора - минно-артиллерийский содержатель. Дата введения мне пока неизвестна
Andy Smith: Freiherr пишет: Есть еще такой знак кондуктора - минно-артиллерийский содержатель. Откуда , если не секрет, данный рисунок, источник если можно. Предыдущие рисунки из Морского сборника,я их ранее выставлял. Но данный никогда не видел. С уважением...
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 11-2. Нижние чины Морского ведомства. Исправил пуговицы , а также подписи к ним, на эполетах и погонах в периоды с 1830-1857, 1857-1904, 1904-1917 , которые были изображены не верно. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Freiherr: Andy Smith пишет: Откуда , если не секрет, данный рисунок, источник если можно. Как я уже писал: Дата введения мне пока неизвестна Эти сканы попали мне через одного знакомого. Происхождение их он не помнит. Кроме этого есть ещё два вполне привычных:
Freiherr: Причём это реально существовавший знак :
Freiherr: Andy Smith пишет: Таблица 6. Морское Инженерное Училище Императора Николая I. Да, ещё, пока не забыл, фон нарукавного отличия на рубахах корабельных гардемаринов-судостроителей - чёрного цвета!
Andy Smith: Интересно когда этот знак ввели в 1894 или 1902 ? С кругом согласен - ошибся, исправлю. Спасибо за выявленные ошибки, без таких энтузиастов формы флота и армии, как вы, таблицы были бы не верные. Сам сейчас работаю над формой медиков 1855-1881, столько косяков по находил, например погоны ИМХА - неверные, нужно черные с красной выпушкой, а я все сделал по МВ - с белой выпушкой, - надо исправлять. По новому кругу выставил таблицы с погонами и опять ошибки стали находиться, еще раз большое вам спасибо за внимательность и интерес к моей работе. С уважением...
Freiherr: Andy Smith пишет: Интересно когда этот знак ввели в 1894 или 1902 ? Как говорят, хороший вопрос. Судя по двум ещё рисункам с того же листа. Дело в том, что в ПрЕИВГА №155 от 1894 г. НЕТ этого знака, но и околыши фуражек у всех черные суконные с белыми кантами! А на фото у некоторых категорий кондукторов он бархатный с алыми выпушками. Следовательно: позже был уточняющий приказ по околышам, где и был добавлен этот спецзнак - минно-артиллерийских содержателей!
Freiherr: К слову, в приказе от 1902 г. (рулевые, сигнальные и минно-машинные кондукторы) околыши минно-машинных также показаны черными с белыми выпушками! Вот нам и вопрос: что это - неточность в приказе или всё верно?! Тогда следует искать этот загадочный приказ в бумагах после 1902 года
Freiherr: Andy Smith пишет: например погоны ИМХА - неверные, нужно черные с красной выпушкой, а я все сделал по МВ - с белой выпушкой, - надо исправлять. А это вопрос! Если морских врачей переодевали в форму ИМХА - тогда конечно, но если не переодевали - то получается, что они приобретали только вензель. Судя по ПрМВ 1899 №102, он был лишь дублем ПрВВ 1898 №317. Смысл был бы писать отдельный приказ по МВ, если врачи получали бы в корне другую форму?
Andy Smith: Но студенты ИМХА , которые затем шли во флот, наверняка имели черные погоны с красной выпушкой.
Freiherr: Бесспорно, студенты же были переменным составом и носили форму заведения. До сих пор я не встречал приказа об особой форме для морского отделения. Так что, думаю, Вы пришли к единственно правильному выводу. Интересно, что занимаясь формой Московского госпиталя видел фото студентов ИМХА в своей форме, на практике в госпитале, где они занимали должности ординаторов. Похоже, на практике они были в чем-то аналогичны корабельным гардемаринам.
wind: Freiherr пишет: Причём это реально существовавший знак Несомненно, это 1910 г. "Андрей Первозванный". Что интересно, на моей вырезке, у кондуктора два разных знака, левый без шестовой мины. С уважением, В.
Freiherr: wind пишет: Что интересно, на моей вырезке, у кондуктора два разных знака, левый без шестовой мины. Присмотрелся - есть! Слева минно-артиллерийский содержатель, по центру артиллерийский, справа минный. Или я не понял, что Вы имели в виду?
Andy Smith: УважаемыйFreiherr " с вашей легкой руки" таблицу по кондукторам пришлось переделать, дату по "вашим знакам" я не нашел, но думаю что выглядеть должно это так Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 9. Кондукторы Гвардейского и Флотских экипажей. А еще два знака - как я думаю, это старший береговой боцман и машинный содержатель - все "нестроевые" кондукторы. Кстати на предыдущей таблице знаки различия рулевого, сигнального и минно-машинного кондукторов были изображены согласно приказов не верно, пришлось все исправлять. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Freiherr: Уважаемый Andy Smith , Позволю себе ещё уточнение. Эмблема авиационных кондукторов у Вас повторяет спецзнак сухопутных воздухоплавателей, в то время как на флоте (в частности на знаке морских лётчиков) крылья выглядят по-другому и отсутствует канат.
wind: Freiherr пишет: Слева минно-артиллерийский содержатель Извините, не совсем ясно выразился, у минно-артиллерийского содержателя: wind пишет: два разных знака, левый без шестовой мины. Так понятней будет, что я имел ввиду ;) ? С уважением, В.
Freiherr: Я вижу там мину....
wind: Freiherr пишет: Я вижу там мину. Точно, видать совсем слепой стал С уважением, В.
Freiherr:
семиряк: Юнкер флота?
Andy Smith: семиряк пишет: Юнкер флота? Похоже на то, хотя такие "лычки" я вижу впервые. Должен идти витой шнур по середине плеча рубахи, и если нужно "лычки" под ним, установленный в 1874 году. Может, что то неустановленное, приказов по данному различию, рисунков и фото не встречал. Спасибо за эксклюзивный снимок. С уважением...
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 13. Корпус Морской Артиллерии. Исправил пуговицы , а также подписи к ним, на эполетах и погонах в периоды с 1830-1857, 1857-1904, 1904-1917 , которые были изображены не верно. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Freiherr: семиряк пишет: Юнкер флота? Уважаемый семиряк, судя по кителю офицера, фото 1880-х гг. А что за погоны у гардемарина Технического училища? Вообще тему с юнкерами хотелось бы поднять 1. Знаки различия, описанные уважаемым Andy Smith, действительно встречаются на фото вплоть до 1917 г. 2. Но вместе с тем, встречаются и такие погоны: Предполагаю, что это гардемарины флота. 3. Представленные Вами, вижу впервые, но не думаю что это самоделка. Надет такое в увольнении - это одно, но на фотографирование с офицерами... Поправьте меня знатоки по прохождению службы, если я не прав! Юноша "с гражданки", не имеющий возможности поступить в МК, хочет быть офицером флота. Имея соответствующее образование, он поступает на флот как "юнкер флота". Прослужив установленный срок, уходит в запас (с производством в прапорщики по адмиралтейству по морской части) или ещё служит гардемарином флота и производится в мичманы? Поправьте, если что не так, потому как сам не очень уверен...
Andy Smith: Freiherr пишет: Юноша "с гражданки", не имеющий возможности поступить в МК, хочет быть офицером флота. Имея соответствующее образование, он поступает на флот как "юнкер флота". С 1851 года на флоте также вводится звание юнкера (по правовому положению юнкер приравнивается к кондуктору) для лиц с высшим образованием, поступивших на службу добровольцами и имеющих право на производство в обер-офицеры, позднее — для учащихся высших военных учебных заведений флота (кроме Морского корпуса). Юнкера флота после сдачи экзаменов — вначале специальных, затем просто в объеме программы Морского корпуса либо училища, специальных классов — производились в мичманы или же, при наличии соответствующей специальности, в подпоручики флота. Также в юнкера мог быть разжалован корабельный гардемарин (разумеется, в период одновременного существования этих званий), существовала и обратная практика — производство юнкеров в гардемарины без сдачи экзаменов (например при переаттестации слушателей некоторых военно-учебных заведений флота). Помимо собственно юнкеров флота существовали также юнкера "по Адмиралтейству", но, поскольку их правовой статус был почти идентичен, их всех зачастую объединяли под наименованием юнкера флота, однако при этом юнкера флота неофициально считались как бы выше по статусу, поскольку в отличии от прочих юнкеров должны были соответствовать образовательному цензу Морского корпуса, сдавали экзамены по программе подготовки гардемаринов, а не общеюнкерские, и должны были перед производством выслужить не менее двух компаний (гардемарины служили только одну). Юнкера флота в общем случае носили погоны, аналогичные погонам гардемаринов (окантованные юнкерским широким золотым галуном и с эмблемой-якорем), но в чёрном приборном цвете и с трёхцветным шнуром имперских цветов по кайме, как у вольноопределяющихся флота (по шнуру их можно было отличить от гардемаринов, не обучающихся в Морском корпусе). Юнкера некоторых учебных заведений флота носили такие же погоны, но в своем приборном металле (белом для большинства инженерно-технических специальностей) и с выпушкой приборного цвета вместо трехцветного шнура (красной у инженер-механиков и прочих технических специалистов, тёмно-зеленой при жёлтом приборном металле у морской пехоты, зелёной при белом приборном металле у медиков, малиновой у военных юристов, жёлтой у внутренней стражи,салатной у морских пограничников и т.д.). Юнкера по Адмиралтейству носили юнкерские погоны в чёрном флотском цвете, но без "гардемаринского" якоря, "морские" юнкера казаков носили погоны общеюнкерского образца. Портупей-юнкера на флоте были только в береговых службах и некоторое время - в корпусах флота, для которых были предусмотрены общеармейские звания, они не могли производиться во флотские звания. В общем случае юнкера по Адмиралтейству, выпущенные по 1-му и 2-му разрядам производились соответственно в подпоручики (ранее по 1-му - в поручики) по Адмиралтейству с преимуществом и без преимущества в выслуге, по 3-му - в подпрапорщики (с правом производства в подпоручики) или прапорщики по Адмиралтейству. Исключение составляли юнкера корпусов инженеров-механиков флота и корабельных инженеров, по своему статусу приближенные к юнкерам флота - первые до 1905 года выпускались только младшими инженер-механиками, в 1905-1913 поручиками корпуса, с 1913 года - инженерами-механиками-мичманами; вторые до 1908 года только младшими помощниками судостроителя, затем - поручиками корпуса. В одном из своих романов Леонид Соболев устами одного из своих героев ошибочно отождествлял юнкеров флота с армейскими вольноопределяющимися. В действительности юнкера флота при тех же исходных формальных требованиях для присвоения звания (наличие высшего образования и прав на производство в обер-офицеры) исторически имели более высокий статус — это звание было введено за четверть века до появления в русской армии вольноопределяющихся, и потому юнкера флота относились к штатной категории не рядовых, а унтер-офицеров, после сдачи экзаменов производились в звание не XIV, и даже не XII(как прочие юнкера), а сразу X класса Табели. А знаки различия на рубахах юнкеров флота, как я понял наверно были: на синей рубахе плетеный 3х цветный шнур, и если нужно под ним ближе к рукаву - лычки, а на белой рубахе на плечевом квадрате был галун по сторонам квадрата, окантованный 3х цветным шнуром, такой как на фото уважаемого Семиряка. Но вот найти бы указание или приказ, или еще несколько фото такого плана. С уважением...
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 14. Корпус Флотских Штурманов. Исправил пуговицы , а также подписи к ним, на эполетах и погонах в периоды с 1830-1857, 1857-1904, 1904-1917 , которые были изображены не верно. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
семиряк: Фото целиком
Freiherr: Уважаемый Andy Smith, "Справочник итаковеда", "Традиция-Вики" и прочие Википедии по моему субъективному мнению не лучший источник. Andy Smith пишет: Юнкера флота в общем случае носили погоны, аналогичные погонам гардемаринов (окантованные юнкерским широким золотым галуном и с эмблемой-якорем) Это погоны отдельных гардемаринских классов, а не юнкеров флота. Andy Smith пишет: Юнкера некоторых учебных заведений флота носили такие же погоны, но в своем приборном металле (белом для большинства инженерно-технических специальностей) и с выпушкой приборного цвета вместо трехцветного шнура (красной у инженер-механиков и прочих технических специалистов, тёмно-зеленой при жёлтом приборном металле у морской пехоты, зелёной при белом приборном металле у медиков, малиновой у военных юристов, жёлтой у внутренней стражи,салатной у морских пограничников и т.д.) Что ЭТО? Какая "морская пехота" и пр. Одним словом, не верю я этим ....педиям. Хотелось бы услышать мнение коллег, работавших с настоящими документами
Freiherr: семиряк пишет: Фото целиком семиряк, спасибо! Давно не заглядывал на тот форум (мне почему-то не приходят уведомления оттуда), теперь увидел!
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 15-1. Корпус Корабельных Инженеров Флота Исправил пуговицы , а также подписи к ним, на эполетах и погонах в периоды с 1830-1857, 1857-1904, 1904-1917 , которые были изображены не верно. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 15-2. Корпус Корабельных Инженеров Флота Исправил пуговицы , а также подписи к ним, на эполетах и погонах в периоды с 1830-1857, 1857-1904, 1904-1917 , которые были изображены не верно. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 16-1. Корпус Инженер-Механиков Флота. Исправил пуговицы , а также подписи к ним, на эполетах и погонах в периоды с 1830-1857, 1857-1904, 1904-1917 , которые были изображены не верно. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 16-2. Корпус Инженер-Механиков Флота. Исправил пуговицы , а также подписи к ним, на эполетах и погонах в периоды с 1830-1857, 1857-1904, 1904-1917 , которые были изображены не верно. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 16-3. Корпус Инженер-Механиков Флота. Исправил пуговицы , а также подписи к ним, на эполетах и погонах в периоды с 1830-1857, 1857-1904, 1904-1917 , которые были изображены не верно. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 17. Корпус Инженеров и Техников Морской Строительной части. Исправил пуговицы , а также подписи к ним, на эполетах и погонах в периоды с 1830-1857, 1857-1904, 1904-1917 , которые были изображены не верно. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 18. Корпус Гидрографов Флота. Исправил пуговицы , а также подписи к ним, на эполетах и погонах в периоды с 1830-1857, 1857-1904, 1904-1917 , которые были изображены не верно. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 11-2. Нижние чины Морского ведомства. Добавил погоны юнкеров флота и охотников флота. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
семиряк: Матрос первой статьи?
семиряк: Еще фотографии здесь http://www.andcvet.narod.ru/R_flot/09/sam.html
Andy Smith: семиряк пишет: Матрос первой статьи? В свое время я пытался выяснить вопрос матрос 1 статьи имеет одну лычку или нет. Но официально по документам и приказам так и не нашел. Одна лычка басонная была у марсового на погонах и плечах, одна галунная лычка была у квартирмейстера на плечах в период с 1874-1891. После одной лычки на погонах и плечах официально не было (ввели знаки специальности марсового на рукаве), матрос 1 статьи и 2 статьи были без лычек - в основном на всех таблицах знаков различия 1901-1914( в одной только таблице рисунков нашего времени матрос 1 статьи был с лычкой - в энциклопедии по российской империи). Так что на данном фото может это квартирмейстер со знаками различия до 1891 , но рядом я вижу 3 лычки на плече другого матроса - боцманмата, может это марсовый. А может и были погоны с одной лычкой с 1891 по 1908, а с 1908 уже нет - но достоверной информации нет. А по поводу юнкера, получается такие знаки на белых рубашках наверное тоже были, а 3х цветный шнур вдоль погона был только на синих рубашках, наверное придется такой знак его поместить в таблицу знаков различия на белых рубахах нижних чинов МВ. У кого какие мнения по данному вопросу? С уважением...
Freiherr: С юнкером не все понятно..... Попробую покопаться в своде морских постановлений,как время будет. надо же точно определить порядок прохождения службы для не учившихся в МК. потом буду разбираться с прапорщиками по морской части и по механической. Там с формой есть одно несоответствие - надо найти документальное подтверждение фотографиям.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 12-1. Нижние чины и специальные звания Гвардейского Экипажа на белых полотняных и рабочих рубахах. Добавил знаки различия юнкеров флота - уставные и встречающиеся неуставные. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 12-2. Нижние чины и специальные звания Флотских Экипажей и команд на белых полотняных и рабочих рубахах. Добавил знаки различия юнкеров флота - уставные и встречающиеся неуставные. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
cook: По моему во флоте фельдфебель - это должность, а не звание.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 11-1. Нижние чины Морского ведомства. Добавил погоны юнкеров флота и охотников флота, в том числе и юнкеров на плечах синих рубах, нашивку минера. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Andy Smith: cook пишет: По моему во флоте фельдфебель - это должность, а не звание. Отличия нестроевых чинов: фельдфебеля машинных рот и старшие писаря. ПСЗРИ 24.12.1890 -7319 С уважением...
cook: Как все запутано. Нашивки минерам пСЗ № 54878 пункт 15.
Andy Smith: cook пишет: Нашивки минерам пСЗ № 54878 пункт 15. Спасибо за хорошую ссылку по нашивке минера и за еще найденный знак различия на погонах российского флота. Вставил в Таблицу 11-1. Нижние чины Морского ведомства, Пост 629. С уважением...
Freiherr: Возвращаясь к теме юнкеров флота и вольноопределяющихся. До Свода Морских Постановлений я так и не добрался, но сегодня в энциклопедии Сытина случайно прочел что юнкер флота - тот же вольноопределяющийся (т.е. поступивший на службу добровольно, до жребия, и имеющий высшее или полное среднее /1-й разряд/, или неполное среднее /2-й разряд/ образование), но только с ВЫСШИМ образованием. То есть для флота: юнкер флота = вольнопер с высшим образованием вольноопределяющийся = вольнопер со средним образованием Осталось только понять: те знаки различия чем регламентировались
Freiherr: Возможно именно юнкера флота, а не вольноопределяющиеся якорей на погонах нет, следовательно - не гардемарины но у некоторых на погонах что-то есть...
Юнга: Andy Smith пишет: Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Одного погона нижних чинов всё-таки не хватает...
Юнга:
Freiherr: Юнга пишет: Одного погона нижних чинов всё-таки не хватает... Это не флот. Это Оренбургский Неплюева кадетский корпус. Точнее сказать - что осталось от погона
Юнга: Это - "Отряд Новобранцев"...
Freiherr: Юнга пишет: Это - "Отряд Новобранцев"... Ух ты!!!! О ленточках таких на бескозырки приказ видел, но на погонах впервые! Спасибо! буду искать в приказах
Andy Smith: Юнга пишет: Это - "Отряд Новобранцев"... Юнга пишет: Andy Smith пишет: цитата: Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Одного погона нижних чинов всё-таки не хватает... Большое спасибо за фото не виданного ранее погона по флоту. Но все же дайте пожалуйста фото или ссылку приказа по данному погону. С уважением...
ksologub: Не помню, но кажется рисунок погона юнкера флота из ПСЗ РИ я как-то уже выкладывал.... (ПСЗ РИ, Собрание Второе, № 53 275 от 18.03. 1874 г. ) Кстати, сама тема обсуждалась здесь http://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=245&p=2
Freiherr: ksologub пишет: Не помню, но кажется рисунок погона юнкера флота из ПСЗ РИ я как-то уже выкладывал.... (ПСЗ РИ, Собрание Второе, № 53 275 от 18.03. 1874 г. ) Рисунок известный. Но в тексте там не очень понятно кто "Вольноопределяющийся", а кто "юнкер". Рисунок же (лист 107 к №53827) не подписан
Freiherr: Andy Smith пишет: Большое спасибо за фото не виданного ранее погона по флоту. Но все же дайте пожалуйста фото или ссылку приказа по данному погону. Пока уважаемый Юнга молчит, отвечу, что лента на бескозырку "ОТРЯДЪ НОВОБРАНЦЕВЪ" введена 8 января 1907 года ПМВ №10.
Andy Smith: Freiherr пишет: Но в тексте там не очень понятно кто "Вольноопределяющийся", а кто "юнкер". Рисунок же (лист 107 к №53827) не подписан Там ясно, что речь идет о юнкере. С уважением...
ksologub: Freiherr пишет: Но в тексте там не очень понятно кто "Вольноопределяющийся", а кто "юнкер".
Юнга: Freiherr пишет: Юнга молчит Молчит потому, что беспорядок в мыслях, личной библиотеке, коллекции, компьютерном архиве, а уж в докомпьтерных записях ... и лучше особо не надеяться.
Freiherr: Юнга пишет: Молчит потому, что беспорядок в мыслях, личной библиотеке, коллекции, компьютерном архиве, а уж в докомпьтерных записях ... и лучше особо не надеяться. О, знакомо! Сам пытаюсь все записи и сканы систематизировать
Freiherr: Andy Smith пишет: Там ясно, что речь идет о юнкере. ksologub пишет: Нет, Вы господа не совсем меня поняли (я коряво объяснил). ПСЗ у меня тоже есть Я имею в виду, с чего мы начали.??? Со странного полупогончика на белой рубахе. И стали гадать юнкер ли он. по ПСЗ получается: № 53284 - говорится о юнкерах - и описывается, что на белой рубахе только шнур № 53827 - говорится о юнкерах - по рисунку и тексту на белой рубахе только шнур № 53518 - говорится о вольноопределяющихся - в п.2 еще и термин "юнкер" для этой же категории. По логике вещей, юнкер флота = вольноопределяющийся в военно-сухопутном ведомстве. Его знаки различия на рубахе - шнур. Всё у всех в голове было достаточно ясно до появления той самой фотографии. Если тот полупогон - творчество отдельного юнкера, то всё понятно, но... кто тогда эти красавцы (я уже приводил фото: Теперь из Сытинской энциклопедии. т.7, стр.29 когда описывается куда могут поступать вольноопределяющиеся 1-го разряда, флот не фигурирует. Далее же говорится "окончившие высшие учебные заведения могут также поступать во флот (юнкерами)". При описании службы вольноопределяющихся 2-го разряда про флот ни слова! Вывод: юнкер флота = вольноопределяющийся 1-го разряда, но только с высшим образованием. Других вольноопределяющихся на флоте быть не должно. С 1906 года для получения чина мичмана гардемарин МК должен был после всех экзаменов пройти годичное плавание в звании корабельного гардемарина. (т.7, стр.182) Юнкер же флота производился в "мичманы действующего флота" сразу после экзамена (считалось что 2 гола он уже прослужил). А кто тогда мог стать "прапорщиком по морской части" и "прапорщиком по механической части"??? Юнкера флота отпадают, вольноопределяющихся нет. Только выпускники гражданских мореходок? Но как и в каком чине (звании) они проходили практику на боевых судах? Не было ли у них до зачисления в запас и получения чина каких-либо особых знаков различия. Одним словом, с юнкерами по бумагам вроде бы всё понятно, но что за полупогоны и узкие погоны на рубахах и что это за категории чинов - не ясно!!!
ksologub: Freiherr пишет: А кто тогда мог стать "прапорщиком по морской части" и "прапорщиком по механической части"??? Ю П. запаса флота по морской и механической частям — чин, установленный в 1896 г. (собр. узак., ст. 1367) с той же целью, как и в сухопутных войсках. Получать этот чин предоставляется, во время состояния в запасе флота, нижним чинам, окончившим курс в мореходных классах или других технических училищах по механической специальности, после отбытия учебного сбора на плавающих судах (в течение 6 недель) и выдержания экзамена в портовой комиссии. После производства, П. запаса флота в учебные сборы не призываются. В военное время они назначаются для строевой службы на военных судах младшими судовыми и штурманскими офицерами, или младшими механиками. См. Св. воен. пост. кн. VII, прик. по воен. вед. 1886 г., № 55, 1895 г. № 171, 1897 г. № 239. К.-К.
Freiherr: Огромное спасибо!
ksologub: В идеале, конечно же, надо собрать по форуму в одну тему сведения о прапорщиках и зауряд-прапорщиках флота, а также о прочих чинах зауряд РИФ...
Freiherr: К слову, еще интересная вещь, на которую я обратил внимание, но подтверждения не нашел. Офицеры по адмиралтейству из нижних чинов и из отчисленных за малоуспешность в науках носили на серебряных галунных петлицах на обшлагах пуговицы. Но на многих фотографиях молодых прапорщиков этих пуговиц нет. Это лишь мое предположение, ничем пока не подтвержденное, но не отличались ли прапорщики по морской и механической частям отсутствием пуговиц?! Вам про их форму ничего не попадалось?
ksologub: Freiherr пишет: Это лишь мое предположение, ничем пока не подтвержденное, но не отличались ли прапорщики по морской и механической частям отсутствием пуговиц?! Вам про их форму ничего не попадалось? Увы, такой информацией я не располагаю, т.к. РИФ, в общем-то, не является темой моих прямых интересов ...
oigen999: Погоны машинного унтер-офицера 1-й статьи Михаила Сорокина. Переведен в состав 6-го флотского экипажа БФ циркуляром штаба Кронштадского порта № 58 от 16.01.1887 г. В заграничном плавании на крейсере "Адмирал Нахимов" в 1887 г. С уважением, oigen999.
Andy Smith: oigen999 пишет: Погоны машинного унтер-офицера 1-й статьи Михаила Сорокина. Откуда такой оригинал и с такой информацией, если не секрет. С уважением...
oigen999: Andy Smith пишет: Откуда такой оригинал и с такой информацией, если не секрет. C forums-su. Кроме погон выставлялась на продажу справочная книжка Михаила Сорокина и аттестат на него же, выданный после заграничного плавания на фрегате "Минин" и подписанный старшим механиком и командиром корабля... Все предметы выставлялись одним лотом. В аннотации указывалось, что все бережно сохранялось в семье как память. То ли с памятью что-то случилось, то ли с семьей... С уважением, oigen999.
Andy Smith: oigen999 пишет: C forums-su Спасибо, за такой развернутый ответ. С уважением...
cook: В лучшем случае дембельское творчество.
октябренок: cook пишет: дембельское творчество И что ?
монархист: В таблицах формы Арестантских рот есть ошибка. С 1838г. (10940) Офицерам рот отменены красные выпушки на мундирах и панталонах. http://shot.qip.ru/0097V0-25G6TvOuP/
Andy Smith: монархист пишет: С 1838г. (10940) Офицерам рот отменены красные выпушки на мундирах и панталонах. Спасибо за выявленную ошибку в таблицах по форме РИФ, об отмене выпушек знал и установление 10940 от 1838 есть, но убрать выпушки на рисунках упустил. Обязательно исправлю. С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1855-1881. Вновь созданная Таблица № 3-11. Медицинские чины морского ведомства. (ПСЗРИ 1855- 29206, 29383а, 29883, 29948; 1856-30554; 1857-31701, 32007; 1864-40932; 1870-48801; 1872-52106) [ Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением ...
Andy Smith: В ходе работы над таблицами РИФ, исправил ранее созданные: Форма Российского Императорского Флота - 1837-1854. Таблица № 2-4. Ластовые и Рабочие Экипажи, Портовые роты, чины состоящие по Адмиралтейству Арсенальные и Арестантские роты Морского Ведомства. Убрал красные выпушки на мундирах и панталонах Арестантских рот. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Andy Smith: В ходе работы над таблицами РИФ, исправил ранее созданные: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 8-1. Гражданские чины Морского Ведомства. Добавил: наплечные погоны чиновников 1 и 2 разряда 1834-1863, галун на плащи 1855-1863, наплечные жгуты 1876-1877. Исправил погоны 1863-1876 и галунные клапаны 1869-1876, которые были изображены не верно. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
монархист: Andy Smith пишет: А на фалдах сюртуков вы думаете выпушки остались?
Andy Smith: монархист пишет: А на фалдах сюртуков вы думаете выпушки остались? Про воротники и обшлага в указании ничего не говорится. А сюртуки, если имеют на обшлагах выпушку, то на карманных клапанах должны иметь такую же выпушку. Извиняюсь, что редко отвечаю. Нахожусь в отпуске на 2 недели, где нет интернета, только когда приезжаю в Москву. С уважением...
Andy Smith: В ходе работы над таблицами РИФ, исправил ранее созданные и сделал 2-ю дополнительную таблицу : Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 8-2. Гражданские чины Морского Ведомства. Добавил: Погоны на мундирах, вицмундирах, сюртуках и плащах гражданских чинов Морского Ведомства 1877-1885. (Выс.Утв.18.06.1877-57488) Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Aleksey1: В приведенной таблице 8-2 заметил подпись: "Тайный советник Делопроизводитель Канцелярии Морского Училища"..... Вице-адмиральский чин для делопроизводителя?
Andy Smith: Aleksey1 пишет: Вице-адмиральский чин для делопроизводителя Посмотрите Списки гражданских чинов Морского ведомства, там вы найдете что Делопроизводитель Канцелярии или Департамента Министерства и.т.д., имеет чин статского советника и выше (с учетом выслуги). С уважением....
oigen999: На торги аукционного дома "Клейнод" выставлен вот такой лот. Оригинал или очередные происки врагов??? С уважением, oigen999.
Andy Smith: oigen999 пишет: Оригинал или очередные происки врагов??? Меня смущает обратная сторона, цвет ткани и швы. Похоже на исправленный оригинал или театральный. С уважением...
oigen999: Andy Smith пишет: Меня смущает обратная сторона, цвет ткани Галун, как будто золотой, просветы черные, а цвет сукна Судовой врач располагается на фото по левую руку от данного офицера со всеми причитающимися регалиями... Корпусных быть не должно, да и не так это выглядит... С уважением, oigen999.
Andy Smith: oigen999 пишет: а цвет сукна Я всегда считал, что оборотная сторона погон, у которых просветы черные, должна быть тоже черная. По крайней мере других фото не видел. У Гвардейского Экипажа, у погон на китель, а он у Гв. Эк. - цвета хаки, может и должно быть зеленое или цвета хаки сукно. Но это мое мнение, может ошибаюсь. С уважением...
Юрген: Andy Smith пишет: может ошибаюсь. У нас на форуме была пара практиков-коллекционеров - вопрос явно к ним, А-У-У-У
НГФ: Может ли кто-то мне определить какой головной убор у этого офицера морской артиллерии. http://ifotki.info/11/9e29b2c3e47edc709f86df5bc03a526552e622131175786.jpg.html Заранее благодарю Н. Г. Ф.
Andy Smith: Очень плохое изображение. Одет в плащ-накидку Морского ведомства, введенную в 1901 году. А вот головной убор- то ли шляпа морского ведомства, но цвет какой то светлый, то ли пробковый шлем, или каска как была у корпуса инженеров морской строительной части, но настоящее время должна быть вроде отменена. Очень плохо видно. И почему офицер корпуса морской артиллерии? Откуда снимок? С уважением...
НГФ: Уважаемый Andy Smith, Благодарю Вас за Ваш отзыв на мой вопрос. Изображение на самом деле плохое, но другой фотографии с этим головным убором у меня нет. То что изображён офицер морской артиллерии я в этом уверен по той простой причине что это мой прадед и я имею его полный послужной список составлен после его отставки. Снимок из семейного архива. Произведён в подполковники 5 апреля 1898 года, в полковники 28 марта 1904 года, в генерал-майоры 22 апреля 1907 года с увольнением от службы. С уважением, Н. Г. Ф.
Andy Smith: Тогда на нем должна быть, по всей видимости, парадная шляпа (треуголка), снимок или испорчен или что то еще, по этому плохо видно. С уважением ...
НГФ: Уважаемый Andy Smith, прошу прощения, но мне кажется, что одна ссылка в таблице о Корпусе Морской Артиллерии (таблица 13) не верна. ПСЗРИ 06.05. 1884 - 2820 Чины майора и прапорщика были отменены по моему, должно быть : ПСЗРИ 18.03 1885 - 2820 Чин прапорщика был отменен (майора по Адмиральтейству) С уважением, Н. Г. Ф.
Andy Smith: Большое спасибо, уважаемый НГФ за внимательное отношение к таблицам по знакам различия РИФ. И спасибо за найденную ошибку, которую я допустил. Вы правы ссылка должна быть именно так НГФ пишет: ПСЗРИ 18.03 1885 - 2820 Чин прапорщика был отменен (Майора по Адмиралтейству) А дата 06.05.1884 принадлежит отмене майора и прапорщика в армии, кстати это дата в не ПСЗРИ , а приказов №№ 134 и 135 по воен. вед. Но самих приказов у меня нет, у кого есть возможность вышлите, если не трудно. Обязательно указанную ошибку исправлю. С уважением...
Юрген: Интересный вариант формы КГ попался, один каблук чего стоит
boxer: oigen999 пишет: Отправлено: 23.07.12 20:21. Заголовок: http://i065.radikal... Погоны машинного унтер-офицера 1-й статьи Михаила Сорокина Видимо пока еще квартирмейстера , если 80-е гг
Andy Smith: Юрген пишет: Интересный вариант формы КГ попался Очень интересный : кроме каблука, ширина галуна на погоне, почти во всю ширину погона. Очень хорошие по качеству фотографии. С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1855-1881. Таблица № 3-11. Медицинские чины морского ведомства. (ПСЗРИ 1855- 29206, 29383а, 29883, 29948; 1856-30554; 1857-31701, 32007; 1864-40932; 1870-48801; 1872-52106) С некоторыми исправленными ошибками. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением ...
cook: так вроде сюртук при погонах и кортике - сюртук, а при эполетах и сабле - виц-мундир., 2) белого цвета наверное это полотняник и при нем носится только кортик см ПФО-1871 г
Andy Smith: Большое спасибо уважаемый cook , за то что заметили ошибку - конечно это летние полотняники , которые надо было изобразить вместе с фуражкой и кортиком. Два месяца на эту ошибку никто не обращал внимания, пока вы не зашли на данную тему. Все исправил. С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1855-1881. Таблица № 3-10-1. Гражданские чины морского ведомства. (ПСЗРИ 1855- 29206, 29383à, 29883, 29948; 1856-30554; 1857-31701, 32007; 1864-40932; 1870-48801; 1872-52106) Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением ...
Garrison Sergeant Ma: да каблук нiчогенький
stem: Вот попалась маленькая история: В 1912 г. младший унтер-офицер 1-й роты МК (Винтер) повстречался в городе с юнкером флота (Берггольц) и гардемарином 2-й роты (Оноприенко). Последний честь унтер-офицеру не отдал, на что получил замечание (а в ответ "развязным тоном..."). А юнкер флота заявил, что в присутствии старших замечания не делают. "На мой вопрос, кого же он считает старшим, ответил, что себя, мотивируя свои слова тем, что имеет якобы ТРИ НАШИВКИ, тогда как у меня их ДВЕ." (РГА ВМФ ф.434 оп.1 д.1132 л.131)
Andy Smith: В ходе работы над таблицами по Форме Российского Императорского Флота - 1855-1881., выявлены и исправлены ошибки Таблица № 3-3.Гвардейский Экипаж. (ПСЗРИ 1855- 29155, 29383а, 29883, 29948; 1856-30554, 31062; 1857-32007, 32546; 1858-32822, 33393;) (1862-38251;1864-40932; 1869-46906; 1870-48801; 1871-49167; 1872-50423; 1873-31853, 31854; 1874-33813) На обшлагах полукафтанов с галунами и полукафтанов с петлицами , а также сюртуков должны находится пуговицы на петлицах, это главное отличие в форме Гвардейского Экипажа. У меня в таблице на данных местах пуговиц не было, в свое время упустил этот момент, и сам же недавно это обнаружил, и длительное время никто на это не обращал на это внимания. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением ...
boxer: Ув. коллега! Прошу напомнить, если не затруднит, такой вопрос. У сверхсрочных отличия : узкий серебрянный галун или сразу шеврон ? ЕМНИП на фото встречал именно горизонтальный галун на рукаве . Может память подвела? Второе: порядок награждения медалями *За усердие * и *Анненской * медалью. Третье: принцип деления на 1-й и 2-й разряды св. ср. сл. С ув. и благ. Вох.
Andy Smith: Из статьи К.Н. Сологуба В помощь генеалогу: профессиональный статус сверхсрочнослужащих нижних чинов Русской императорской армии в конце XIX —начале XX вв. Альманах Генеалогия №11 2010 год и интернет журнал "Мундир №2/2011(4). Сверхсрочнослужащие нижние чины с 1911 г. подразделялись на два разряда: 1-й составляли подпрапорщики, произведенные в это звание из строевых сверхсрочных унтер-офицеров, 2-й — унтер-офицеры и ефрейторы. Согласно статье 122 Книги VIII Свода военных постановлений 1869 года (1907 г.) сверхсрочнослужащие нижние чины награждались шевронами следующим образом: 1. Занимающие должности фельдфебелей (вахмистров) и взводных (старших) унтер-офицеров строевых рот, эскадронов и батарей: • 1 узкий серебряный (шириной 3/8 вершка) — при поступлении на сверхсрочную службу; • 1 широкий (шириной 1/2 вершка) серебряный — по окончании 2-го года сверхсрочной службы; • 1 узкий золотой — по окончании 4-го года сверхсрочной службы; • 1 широкий золотой — по окончании 6-го года сверхсрочной службы. 2. Прочие чины унтер-офицерских званий: • 1 узкий серебряный — при поступлении на сверхсрочную службу; • 1 узкий золотой — за 5 лет сверхсрочной службы. Шевроны представляли собой галунные «углы», нашиваемые углом книзу на левый рукав мундира и шинели таким образом, чтобы наружная сторона вершины шеврона приходилась на 1/2 вершка от сгиба рукава у локтя. При получении следующего, предыдущий шеврон не снимался, а располагался под новым на расстоянии 1/16 вершка. Согласно ст. 95 и 101 Книги VIII Свода военных постановлений 1869 года (1907 г.) помимо шевронов, сверхсрочнослужащие нижние чины также награждались медалями: • Серебряной нагрудной медалью с надписью «За усердие» на аннинской ленте: занимающие должности фельдфебелей (вахмистров) и взводных (старших) унтер- офицеров строевых рот, эскадронов и батарей за 5, прочие сверхсрочнослужащие — за 10 лет сверхсрочной службы • Серебряной шейной медалью с надписью «За усердие» на александровской ленте для строевых и на владимирской — для нестроевых нижних чинов: строевые нижние чины старших унтер-офицерских званий по выслуге не менее 20 лет и состоящие в унтер- офицерском звании не менее 15 лет, прочие строевые унтер-офицерские чины и нестроевые старшего разряда — не менее 25 и 20 лет соответственно, старшие медицинские фельдшера — состоящие на службе и в старшем разряде не менее 20 лет, младшие медицинские фельдшера, старшие аптечные и ветеринарные фельдшера — состоящие на службе и в старшем разряде не менее 25 лет. • Золотой шейной медалью с надписью «За усердие» на александровской ленте для строевых и на владимирской — для нестроевых нижних чинов: строевые нижние чины старших унтер-офицерских званий по выслуге не менее 25 лет и состоящие в унтер- офицерском звании не менее 20 лет, прочие строевые унтер-офицерские чины и нестроевые старшего разряда — не менее 30 и 20 лет соответственно, старшие медицинские фельдшера — состоящие на службе и в старшем разряде не менее 25 лет, младшие медицинские фельдшера, старшие аптечные и ветеринарные фельдшера — состоящие на службе и в старшем разряде не менее 30 лет. Следует отметить, что регламент награждения нижних чинов сверхсрочной службы шевронами, медалями и знаком отличия ордена Св. Анны неоднократно менялся. Так, согласно Высочайше утвержденного мнения Государственного совета (Собр. Узак. 1889 г., февраля 7, ст. 97) «О награждении унтер-офицеров старших званий знаком отличия ордена Св. Анны за сверхсрочную службу в строю» (ПСЗ РИ, Собрание третье, том VIII, № 5632 от 12 декабря 1888 г.) знаком отличия ордена Св. Анны награждались унтер-офицеры, прослужившие в должностях фельдфебелей (вахмистров) и взводных (старших) унтер-офицеров строевых рот, эскадронов и батарей 10 лет. с уважением...
ksologub: Andy Smith пишет: интернет журнал "Мундир №2/2011(4). Более подробная информация здесь, но она касается ,увы, Военного, а не Морского ведомства... http://vedomstva-uniforma.ru/mundir4/svsr/index.html
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1855-1881. Новая Таблица № 3-10-2. Гражданские чины морского ведомства. (ПСЗРИ 1855- 29206, 29383à, 29883, 29948; 1856-30554; 1857-31701, 32007; 1864-40932; 1870-48801; 1872-52106) Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением ...
НГФ: 1857 31701 : й-
НГФ: 1857 - 31701 ? : Императорская Медикохирургическая Академия С уважением Н. Г. Ф.
Andy Smith: 06.04.1857 - № 31701 ПСЗРИ - Описание формы чинов Императорской Медико-Хирургической Академии. С уважением...
НГФ: Уважаемый Andy Smith, прошу прощения, виноват, что вчера так неловко и лаконически выразился. Меня только удивила ссылка на № 31701 ПСЗРИ 1857 года, из-за того, что не видал связь с мундирами Морского Ведомства. С уважением, Н. Г. Ф.
Andy Smith: Я считаю, что форму Корпуса Инженеров Морской Строительной Части, Строительного Департамента Морского Министерства и Императорской Медико-Хирургической Академии, которая хотя и является формой Военного Ведомства, обязательно надо показать в таблицах по форме Российского Императорского Флота, так как они неразрывно связаны. С уважением...
Юнга: В 1908 году во флотских экипажах был переходный вид погон (от цифры через цифру+БФ к просто БФ)
Andy Smith: Юнга пишет: В 1908 году во флотских экипажах был переходный вид погон (от цифры через цифру+БФ к просто БФ) Никогда таких не видел, и не имел информации. Выложите текст или рисунки. С уважением...
Юнга: Я практик :) рисунки, указы с приказами - это Ваша стезя. Могу, конечно выложить фотографию, но сохран там...печальный.
Юнга: http://shot.qip.ru/00b1uq-2pgTu23A4/
Andy Smith: Юнга пишет: Могу, конечно выложить фотографию, Откуда данные фото, дайте ссылку на источник. С уважением...
Andy Smith: В ходе работы над таблицами по Форме Российского Императорского Флота - 1855-1881., выявлены и исправлены ошибки В Таблицах № 3-10-1, 3-10-2. Гражданские чины морского ведомства. Исправил изображение кокарды на околышах фуражек гражданских чинов МВ. Согласно ПСЗРИ № 31758 от 25.04.1857 она располагалась посредине околыша и стала круглой, в отличие от овальной - офицеров и медиков МВ. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением ...
Юнга: Andy Smith пишет: Откуда данные фото, дайте ссылку на источник. Всё показанное на форуме только из личной коллекции.
Юрген: Еще КГ, тут все стандартно.
Andy Smith: В ходе работы над таблицами по Форме Российского Императорского Флота - 1855-1881., выявлены и исправлены ошибки Таблица № 3-11. Медицинские чины морского ведомства. (ПСЗРИ 1855- 29206, 29383а, 29883, 29948; 1856-30554; 1857-31701, 32007; 1864-40932; 1870-48801; 1872-52106) Исправлены головные уборы , вице-полукафтаны и сюртуки чинов Императорской Медико-Хирургической Академии Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением ...
Юрген: Andy Smith пишет: будут размещаться на сайте А когда сайт станет доступным? Ждем-с с нетерпением. С уважением Ю.
Andy Smith: Юрген пишет: А когда сайт станет доступным? Он доступен уже почти что год, и все размещенное здесь и прокорректированное коллегами по форуму, я затем размещаю там. С уважением...
PSW: Штаб-офицер и обер-офицер Гвардейского экипажа в парадном полукафтане и вице-полукафтане. 15 марта 1855 г.
ksologub: Может пригодится ("Разведчик", 1912 ,№1133, стр 461)
Andy Smith: ksologub пишет: Может пригодится ("Разведчик", 1912 ,№1133, стр 461) Конечно пригодится, такого приказа по МВ у меня не было. Хотя до данного периода по таблицам формы РИФ - 1881-1917, я еще не дошел, заканчиваю период 1855-1881. С уважением...
ksologub: Ввели или нет? ("Разведчик" ,№ 966, 1909 год, стр. 251)
Andy Smith: ksologub пишет: Ввели или нет? Приказ МВ № 140 1909 г. - китель из ткани темно-синего цвета ( по цвету синих фланелевых рубах нижних чинов флота) для всех чинов Мор. вед. С уважением...
Вельбот-067: Andy Smith пишет: Приказ МВ № 140 1909 г. Подскажите, пожалуйста, от какого числа, а то и это порой имеет значение.
Andy Smith: Вельбот-067 пишет: Подскажите, пожалуйста, от какого числа Самого приказа у меня нет, а только упоминание о нем в Правилах о формах одежды для офицерских и медицинских чинов Морского Ведомства и военно-морских чиновников. Из Памятной книжки морского Ведомства на 1913-1914 года. Сам приказ я так и не нашел нигде. С уважением...
Юрген: Попался интересный снимок воспитанника Морского инженерного цучилища, может пригодится.
Andy Smith: Согласен, очень хороший снимок, обязательно пригодится. С уважением...
cook: про синий китель - ПСЗ № 31712 от 13 Апреля 1909
Andy Smith: Большое спасибо, уважаемый cook , за данную ссылку. С уважением...
Andy Smith: Исправленная таблица Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 5. Морской Кадетский Корпус. Исправил погоны периода 1858-1867 а также подписи к ним, которые были изображены не верно. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Andy Smith: В ходе работы над таблицами по Форме Российского Императорского Флота - 1855-1881., выявлены и исправлены ошибки Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 5. Морское Инженерное Училище. Исправил погоны периода 1858-1867 а также подписи к ним, которые были изображены не верно. Добавил якоря на погоны воспитанников кондукторских рот 1-Штурманского ПЭк - Штурм. училища с 1851-1860. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Таблицы по Форме Российского Императорского Флота - 1855-1881., новая созданная Таблица № 3-9-1 Военно-Учебные Заведения Морского Ведомства. (ПСЗРИ 1855- 29155, 29383а, 29883, 29948; 1856-30388, 30554, 31062; 1857-32007, 32546; 1858-32822, 33393;) (1862-38251;1864-40932; 1869-46906; 1870-48801; 1871-49104, 49167; 1872-50423; 1873-31853, 31854; 1874-33813) Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением ...
Andy Smith: Таблицы по Форме Российского Императорского Флота - 1855-1881., новая созданная Таблица № 3-9-2 Военно-Учебные Заведения Морского Ведомства. (ПСЗРИ 1855- 29155, 29383а, 29883, 29948; 1856-30388, 30554, 31062; 1857-32007, 32546; 1858-32822, 33393;) (1862-38251;1864-40932; 1869-46906; 1870-48801; 1871-49104, 49167; 1872-50423; 1873-31853, 31854; 1874-33813) Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением ...
Andy Smith: Уважаемые коллеги, интересует вопрос какие галуны были на мундирах фельдфебелей и унтер-офицеров Морского Кадетского Корпуса в период с 1843 по 1867 года. Нужно для таблиц по форме РИФ по форме МК. Не хватает информации. Может кто поможет в этом вопросе. Согласно Руководству по обмундированию воспитанников и стр. ниж. чинов ВУЗ - 1849г. на воротниках и обшлагах с клапанами Морского Корпуса - Кадетский галун, на погонах специальный погонный галун. 08.10.1853 ПСЗРИ-27593 - ниж. чинам унт. оф. звания вместо армейского галуна - галун 2 гвард. дивизии. Когда вводился армейский - даных у меня нет. Может в 25.11.1843 ПСЗРИ-17358, когда ввели знаки различия на погонах морского ведомства, хотя в Мор. Корпусе знаки различия на погонах оставались "кадетскими", введенные в 1833 году до 07.04.1856 ПСЗРИ-30355. 13.05.1867 ПСЗРИ-44557 В Морск. училище ввели форму флотских экипажей только с белыми погонами, галуны - армейские. Может кто скачал в свое время - Морской кадетский корпус. В воспоминаниях воспитанников. Как я понимаю, там может быть по форме МК. Хотел скачать но все найденные ссылки в инете зараженные, может у кого то есть что другое. С уважением...
Andy Smith: Уважаемые коллеги, интересует вопрос - боцманская дудка на цепочке носилась при всех формах одежды? (береговой и судовой, парадной, обыкновенной, рабочей). В основном интересует при парадной и береговой ( при остальных - вроде носилась). И носили ли ее нестроевые боцмана и унтер-офицеры? (думаю. что не носили, но хотелось бы точно уточнить). Когда ввели дудку на русском флоте? Я нашел только первое упоминание в положении о довольствии МВ - 1874 года. С уважением...
Andy Smith: В ходе работы над таблицами по Форме Российского Императорского Флота - 1855-1881., выявлены и исправлены ошибки Таблица № 3-4. Нижние чины Гвардейского Экипажа. (ПСЗРИ 1855- 29859, 29948; 1856-30107, 30554, 30808; 1857- 31639, 32007, 32546; 1858-32822, 32698, 32980, 32994, 33378) (1862-38083, 38521; 1863-39510; 1865-42489; 1866-43609; 1871-49167; 1872- 50608; 1873-31853, 31854; 1874-53813, 53827) ( 1875-54313; 1878-58694 ) Исправил шляпы, добавил кому положено нашивки, палаши и унтер-офицерские дудки. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Таблицы по Форме Российского Императорского Флота - 1855-1881., новая созданная Таблица № 3-6. Нижние чины Морского Ведомства. (ПСЗРИ 1855- 29859, 29883; 1856-30107, 30554, 30808; 1857- 31639, 32007; 1858- 32698, 32908, 32980, 32994) (1863-39510; 1864-41179; 1865-42489; 1871-49167; 1872- 50608, 51101; 1874-53813, 53827) Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
cook: Когда появилась боцманская дудка в российском флоте мы врятли узнаем, а первый приказ, где о ней упоминается - это приказ от 11 Апреля 1838 года в котором сказано: Государь Император Высочайше повелеть соизволил: 1-е, Унтер-офицерам Флотских Экипажей, в развод идущим. иметь при себе дудки с цепочками. .... ... ... цепочку у дудки унтер-офицеров приказать пропускать через первую верхнюю петлю мундиров их с тем, чтобы она, проходя сверх амуниции, закладывалась потом, с дудкою, ниже амуниции, где это будет удобнее. ...
Andy Smith: В ходе работы над таблицами по Форме Российского Императорского Флота - 1855-1881., установлено что последней таблицей по данному периоду будет Таблица № 3-10 Воспитанники и нижние чины ВУЗ МВ, в связи с этим все последующие таблицы 3-10-1,3-10-2 и 3-11 и были переименованы соответственно в 3-11-1, 3-11-2 и 3-12. Переименованная таблица Таблица № 3-11-1. Гражданские чины Морского Ведомства. [ Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Переименованная таблица Таблица № 3-11-2. Гражданские чины Морского Ведомства. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Переименованная таблица Таблица № 3-12. Медицинские чины Морского Ведомства. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Юрген: Здорово. Единственно 4-й рисунок - Станский среди Действительных затесался. наверно стоит сдвинуть...
Andy Smith: Юрген пишет: Статский среди Действительных затесался. наверно стоит сдвинуть... Да, возможно так будет лучше. Переделал таблицу. С уважением...
полная версия страницы