Автроил: Считаю , что обязательно должен быть раздел, посвящённый униформе Русского Флота, а то акромя книги пресловутого Доценки и справиться негде. Кстати, хто мени таки скажеть що е такое «доценко» и з чем його, байстрюка едять ? С уважением ...
Andy Smith: Morten пишет: Хотелось бы узнать реквизиты статьи, сканы фрагментов которой Вы разместитли (автор, издание...). На посте № 14 я специально в конце статьи поместил обложку журнала с содержанием. С уважением...
Morten: Таблица 2: По представленным Вами погонам воспитанников (гардемарин и кадет) МК (до 1891 - МУ, 1891-1906 - МКК, 1906-1914 - МК, 1914-1916 - МЕИВНЦК, 1916-1917 - МЕИВНЦУ, 1917 - МУ) в целом - приемлемо, но до начала ноября 1914 г., когда учебное заведение переименовано в МЕИВНЦК, в связи с чем на погоны гардемарин присвоено "металлическое накладное вензелевое изображение имени ЕИВНЦ, соединенное с адмиралтейским якорем" (фото из Инета) а на погоны кадет (а также эполеты и погоны офицерских чинов корпуса) - "вензелевое металлическое накладное изображение имени ЕИВНЦ" (фото размещалось на форуме) В соответсвии с упомянутым мною выше Табелем мундирным...вещам корабельных гардемаринов, выпускаемых из МК, им полагались "якоря бронзовые большие на погоны...образца. присвоенного гардемаринам МК". Учитывая это, а также изменение, произошедшее в связи с переименованием МК в МЕИВНЦК ("металлическое накладное вензелевое изображение имени ЕИВНЦ, соединенное с адмиралтейским якорем") возможно предположить, что погон корабельного гардемарина с 1914 г. стал таким же, как изображенный на приведенном Вами фото С уважением. М.
Morten: Andy Smith пишет: На посте № 14 я специально в конце статьи поместил обложку журнала с содержанием. Если возможно, при размещении фото убирайте галочки напротив "Уменьшить до" и "Оптимизировать формат". Очмелко С уважением. М.
Andy Smith: Morten пишет: Хотелось бы узнать реквизиты статьи, сканы фрагментов которой Вы разместитли (автор, издание...). переделал: http://s51.radikal.ru/i134/0910/16/47cb7cb571ea.jpg Я думал галочки надо оставлять чтобы не загружать сайт. А на сколько можно по емкости вставлять фото? С уважением...
Andy Smith: Знаки различия Морского кадетского корпуса и других учебных заведений морского ведомства в период последних двух царствований (1881-1917 гг). В новой редакции... http://i055.radikal.ru/0910/f5/ec611ce45fd4.jpg
velbot-067: Andy Smith
Andy Smith: Знаки различия Корпуса инженер-механников и Корпуса корабельных инженеров в период последнего царствования (1894-1917 гг). новая редакция, с учетом замечаний... http://s59.radikal.ru/i166/0910/ca/3b37299d8d5e.jpg Хорошо бы № приказов М.В. или даты утверждений по обмундированию и знакам различия на сделанных таблицах, тогда бы было вообще супер. Параллельно занимаюсь таблицами по форме РИФ," типа Шенка" что из этого выйдет посмотрим. С уважением...
volnoper: Andy Smith. Помогите разобраться с 4-м классом - выходит инспектор по мехчасти носил на золотых по орлу (погонах), судостроители - 4 класс - две звезды и серебро...
cook: Таблицы Шенка составлялись , можно так сказать, на определенную дату, а Вы хотите в одной таблице охватить слишком большой период. Осмелюсь посоветовать делать таблицы на определенные даты по мере изменения формы. С уважением к Вам и вашей работе cook.
Andy Smith: Знаки различия Корпуса инженер-механников флота и Корпуса корабельных инженеров в период последних двух царствований (1881-1917 гг). Последняя новая редакция, с учетом замечаний, без которых я не находил бы ошибки в сделанных таблицах, большое за это спасибо. http://s60.radikal.ru/i167/0910/b4/7d679fd4503a.jpg А если еще и приказы бы по М.В. или установления ПСЗРИ по КИМФ и ККИ за 31.03.1892 когда им установлены погоны( согласно В.Д. Доценко Русский Морской Мундир), было бы супер. С уважением...
Dirk: Дата приказа - 31.03.1892 - верная. Я его видел, но скопировать в тот момент не мог, просто перерисовал схематично от руки, чтобы в звёздочках после не запутаться... Таблицы познавательные! Помню, как мне для первого выпуска "Кортика" Саша Косицын перерисовывал погоны с колчаковскими адмиральскими орлами в цвете (с ксерокса приказа), много времени ушло, так что труд Ваш ценю!
Freiherr: Коллеги! Ситуация с КИМФ следующая: 1886-1892 - поперечные наплечные знаки 1892-1896 - продольные погоны, как у врачей 1896-1904 - к ним прибавлены эполеты, как у врачей, но с серебряным полем. 1905-1907 - даны погоны и эполеты флотского образца, но своей расцветки 1907-1913 - дан офицерский шарф с 1913 - форма как у офицеров флота, на обшлагах мундира (но не сюртука) и погонах (но не эполетах) алая выпушка.
Freiherr: вот приказ по МВ №58 от 31.03.1892
Freiherr: А вот приказ по МВ №75 от 14.05.1896
Freiherr: Andy Smith, красивые рисунки. Но фамилия покойного Владимира Владимировича не Звягинцов, а Звегинцов
Morten: Andy Smith пишет: Выставляю на Ваш суд и оценку таблицы погон Русского Импеаторского Флота, Таблица 2 Не вдаваясь глубоко в историю вопроса следует также отметить, что в МК погоны, не обшитые золотым галуном (как в Вашей таблице) носили не все кадеты, а только младших классов. Остальные воспитанники учебного заведения, не гардемарины, носили погоны обшитые золотым галуном. Как на фото: С уважением, М.
Freiherr: Уважаемый Morten! Что касается погон МКК, то Вы совершенно правы - "чистый" погон - это кадет. Но, погон обшитый галуном - это не "все остальные", а вице-унтер-офицеры кадеты. причем, галун флотский узкий. Гардемарины же носили погон обшитый "пажеским буравчиком" + (обязательно!!!) якорь. При вседневной форме они (гардемарины) носили рубаху застёгнутую под горло и белые узкие погончики без галуна, но обязательно с якорем. При белой рубахе (голанке), носились погоны без галуна, но с якорем. представленные Вами погончики с галуном и якорем носились в том случае, ежели рубаха первого срока использовалась в качестве парадной формы.
Andy Smith: Уважаемый Freiherr большое спасибо за информацию, особенно за красочные рисунки, на которых все ясно и понятно, я так понимаю что занимаетесь этим давно и таких вещей у Вас много. Я начал заниматься таблицами знаков различия с 2006, выйдя в отставку, под впечетлением книги Молло по 2 Мировой войне, с большими перерывами, используя книги Звегинцова Доценко и чуть-чуть Морской сборник ,что нашел, по приказам М.В. очень мало информации в интернете, чем по приказам В.В. РИФ . Поэтому сделал таблицы знаков , различия по флоту,различия по РИА , таблицы по форме РИА , но основе не раскрашенных его таблиц как у Шенка. Но так как не хватало инфомации, по этому были ошибки , из-за этого я и не стал ни куда отдавать таблицы,так как знал , что ошибки будут, и неточности ,на которых я не обратил внимание. Решил таблицы по РИФ выложить сдесь на сайте, для общего пользования и чтобы найти эти ошибки. Большая просьба по возможности делится Вашей информацией, текстами приказов и рисунками к ним, а так же критиковать неточности. В ранней редакции таблицы знаков различия по МК и.т.д. у меня были погоны вице-фельдфебеля, вице-унтер-офицера, а так же фельдфебеля бывшего вице-фельдфебеля, унтер-офицера бывшего вице-фельдфебеля, но я подумал, что это только в кадетских карпусах и убрал их, а если погоны в МК все-таки были, то я опять верну их. И большая просьба ответьте по моим ранее вопросам о гардемаринах и юнкерах флота, после выкладке фото статьи из сборника ТВМИ. С уважением...
Andy Smith: Andy Smith пишет: По данной статье у меня возникли вопросы: 1. Источник рисунков погон гардемаринов, по приведенной литературе я так и не установил, возможно только из 1-4 пунктов, в остальных не может быть.Если только погоны нарисованы современным художником по описанию. 2. Были ли погоны гардемаринов флота белого цвета? 3. Буквы БФ были накладные и какого цвета, на погонах гардемаринов Школы мичманов военного времени берегового состава? 4. Была ли на погонах гардемаринов одна узкая "лычка"(а так же в других ВУЗ) и звание старшего гардемарина? С уважением...
Morten: Уважаемый Freiherr! Вынужден с Вами не согласиться и в качестве доказательства правоты своих слов привести следующую выписку из параграфа 2 приказа по МКК № 230 от 10.11.1893 г. (ГРА ВМФ, ф. 432, оп. 1, д. 6445): "...кадет 4 роты...вместо перевода их в 5 роту, они лишаются прав строевых рот, т.е. ношения галунов на погонах и ношения палаша...". В указанный период: Гардемаринская, 1-я и 2-я роты - специальные классы. 3-я, 4-я и 5-я - общие. Начальствующие воспитанники назначались из числа лучших по поведению и наукам градемарин и кадет двух старших специальных классов (для данного периода - Гардемаринская и 1-я рота) следующим образом: по переводу в старший специальный класс шесть первых воспитанников производились в фельдфебели, следующие за ними - около 20 - в старшие унтер-офицеры. Так же, примерно 20-ти какдетам 1-й роты присваивалось звание младшего унтер-офицера. Распределялись: по одному фельдфебелю в каждую роту, и по два, старший и младший, унтер-офицера в каждое отделение. Отличия на погонах как показано в таблице 2. О других "руководителях" из числа воспитанников история умалчивает. Что касается "вице-унтер-офицеров кадетов". С 1909 г., воспитанникам МК, поступившим в учебное заведение по окончании общих классов Пажеского корпуса или кадетских корпусов, и заслуживших в период обучения в последних звания вице-фельдфебеля или вице-унтер-офицера, в качестве отличия на погоны приказом по Корпусу присваивались соответсвующие нашивки из золотого галуна (по аналогии с Армией - Приказ по Военному ведомству № 665 от 14.10.1905 г.) Бывшим вице-фельдфебелям - посередине, вдоль погона. Для имевших звания вице-унтер-офицера - поперек погона в его самом низу, вероятно, как на этой фотографии из журнала Uniformes, приведенной выше уважаемым Andy Smith: При этом датировка девайса апрелем 1917 г., полагаю, не является ошибкой, поскольку в связи с известными событиями приказом по МУ от 2 марта 1917 г. гардемаринам предписывалось снять изображения Императорской короны, оставив инициалы связанные с якорями лишь временно, до замены их одними якорями. С уважением, М.
Freiherr: 1. 2.Не было даже такого термина.Был "Корабельный гардемарин" - погоны чёрные с золотым галуном по свободным краям, а с 1910 по середине, как у кондуктора 3. вся шифровка печатная по трафарету (рубленному) желтой краской 4. одной лычки не было (да, у гардемаринов унтеров - лычки белые с алым просветом)
Freiherr: Уважаемый Morten Т.е. к 1913 году ситуация не изменилась? таким образом: 1и2 роты - гардемарины - галуны + якорь 3 рота - младший спецкласс - галуны 4,5и6 роты - общие классы - только чистый погон. Вот-те - на! "Век живи - век учись" Спасибо!
Andy Smith: Уважаемый Freiherr и еще большая просьба... Нет ли у Вас сканов рисунка к приказу по МВ №58 от 31.03.1892 и текста и рисунка к приказам 1905-1907 - о утверждении КИМФ погон и эполет флотского образца, но своей расцветки? А так же как менялись знаки различия ККИ? Заранее благодарен...
Freiherr: 1. ПМВ №58 от 31.03.1892 2. самого приказа нет - есть ссылка на него:
Andy Smith: Большое спасибо за информацию уважаемые господа... А по статье из сборника ТВМИ о гардемаринах, я так понял, что особо ей верить нельзя, информация с ошибками, и рисунки сделаны на основании непроверенной информации незнающим темы художником. Как Вы считаете? С уважением...
Andy Smith: И еще большая просьба к уважаемомуFreiherr ... Не вышлите ли мне в личку рисунки знаков различия и формы по РИФ, если нельзя выставить их на форуме, которые у Вас имеются, если а у меня этой информации нет, для использования их по работе над моими таблицам о РИФ. Без Вашего ведома обязуюсь их не опубликововать. А так же принимать все критические замечания. С уважением...
Morten: Freiherr пишет: Уважаемый Morten Т.е. к 1913 году ситуация не изменилась? таким образом: 1и2 роты - гардемарины - галуны + якорь 3 рота - младший спецкласс - галуны 4,5и6 роты - общие классы - только чистый погон. В декабре 1906 г. воспитанникам всех трех специальных классов присваевается звание "гардемарин" (а МКК переименовывается в МК) - т.е. "галуны +якорь" и такое положение "вещей" сохраняется до расформирования учебного заведения в 1918 г. Полагаю, что не ошибусь: старший обший класс - "галуны", средний и младший обшие классы - "только чистый погон". Freiherr пишет: у гардемаринов унтеров - лычки белые с алым просветом С 1907 г. - из узкой желтой тесьмы. Батальон МК - понятие строевое, объединял только строевые роты (уже имеющие соответсвующую строевую выучку; воспитанников выстраивали по ранжиру/по росту) - гардемарин и старший общий класс. С уважением, М.
Freiherr: А желтые лычки с 1907 г. - есть источник? Дело в том, что в СМП 1910 года на МК отпускается тесьма белевая с алой ниткой. Хотя может это нижним чинам команды?
Morten: Freiherr пишет: При белой рубахе (голанке), носились погоны без галуна, но с якорем. представленные Вами погончики с галуном и якорем носились в том случае, ежели рубаха первого срока использовалась в качестве парадной формы. Уважаемый Freiherr, если располагаете соответсвующими фото - выкладывайте, обсудим. С уважением, М.
Freiherr: Полагаю, что не ошибусь: старший обший класс - "галуны", средний и младший обшие классы - "только чистый погон". Фото с чистыми погонами с галунами ранние Может у всех галуны+якорь?