Форум » Награды и униформа » Ордена и знаки Российской Империи » Ответить
Ордена и знаки Российской Империи
wind: Решил разделить темы , так я думаю будет лучше ... Чтобы не терялось ... С уважением , В.
denis: По моему за спором ускользает одно не маловажное соображение. Престижность награды Железный крест, непосредственно в Германии, существенно возросла именно благодаря награждению знаком отличия железного креста русских солдат и офицеров.
Автроилъ: Евгений пишет: ответ был гораздо более резким Простите, а в чём? На личности я как бы не переходил, а всего лишь осмелился пожаловаться общественности, что припечатан был зело крепко и вельми незаслуженно, ибо ни об одной другой награде не высказано столько противоречивых мнений. Да и крамолы то особой в моих словах вроде не было. Ну, может не совсем корректно фразу составил: Автроилъ пишет: Совершенно правильно, но изначально он предназначался только для награждения, отличившихся при Кульме солдат и матросов Русской Гвардии Что здесь не верно? Я всего лишь подчеркнул, что эта безусловно иностранная награда была учреждена дабы отличить подвиг русских гвардейцев. Все остальные (фалеристические) тонкости уместны скоре на специальных сайтах, посвящённых вопросам изучения истории различных орденов и медалей. Для большинства же участников нашего форума сведения о разных знаках интересны лишь по той причине, что иногда это помогают в определении места, события, а то и самой личности. С уважением ко всему опубликованному Евгением Л... и к нему самому лично.
Евгений: Прежде, чем переходить к конкретике, общее замечание: от того, что на этом форуме иногда пишется о наградах, мало-мальски грамотный фалерист может либо взбеситься, либо свихнуться. Ну, и рука у меня вообще-то тяжёлая. Теперь конкретно о Кульмском кресте. Эта награда, как я уже писал, с Железным Крестом схожа только по форме. Основное различие: Железный Крест представляет собой действительно крест из железа, вставленный в серебряную оправу; Кульмский крест представляет собой как бы такую же по форме оправу, большей частью не серебряную, с закрашенной лаком или краской серединой. Это не фалеристические тонкости, а кардинальное отличие одной награды от другой, которое для тогдашних пруссаков имело определяющее значение. denis пишет: По моему за спором ускользает одно не маловажное соображение. Престижность награды Железный крест, непосредственно в Германии, существенно возросла именно благодаря награждению знаком отличия железного креста русских солдат и офицеров. Ну вот как на меня обижаться после этого? Каким образом награждение знаком отличия, которым награжено к тому времени всего несколько соотечественников, сразу нескольких тысяч иностранцев может поднять его престиж на родине? Представьте, каким будет престиж звания "Герой России", если его присвоить сразу десятку тысяч иностранных военнослужащих?! Не говоря уже о таком пустяке как то, что эти знаки были изготовлены и отправлены в Россию спустя годы после окончания наполеоновских войн. И не надо про то, что русские солдаты изготавливали эти кресты из трофейной амуниции! И последнее: Автроилъ пишет: сведения о разных знаках интересны лишь по той причине, что иногда это помогают в определении места, события, а то и самой личности. Элементарные сведения о знаках в этом не помогут, скорее наоборот. Для меня, например, до сих пор под вопросом одно из определений личности, сделанное Старком, поскольку на портрете отсутствует орден, который по статуту должен носиться всегда.
Автроилъ: Евгений пишет: мало-мальски грамотный фалерист может взбеситься Так форум и был задуман для того чтобы фалеристов дразнить. Или Вы может по другому считаете? С уважением ...
velbot-067: Автроилъ пишет: Так форум и был задуман для того чтобы фалеристов дразнить. У Автроила это наверное хобби - дразнить фалеристов. Думаю, что форум создавался по другому случаю, а фалеристика - как одна из составных частей основного раздела, т.е. ПЕРСОНАЛИЙ
denis: Евгений пишет: Каким образом награждение знаком отличия, которым награжено к тому времени всего несколько соотечественников, сразу нескольких тысяч иностранцев может поднять его престиж на родине? Представьте, каким будет престиж звания "Герой России", если его присвоить сразу десятку тысяч иностранных военнослужащих?! Не говоря уже о таком пустяке как то, что эти знаки были изготовлены и отправлены в Россию спустя годы после окончания наполеоновских войн. Очень просто, Вы совсем не учитываете что действие происходит в Пруссии начала 19 века и в глазах немцев той эпохи русская армия не какие то там иностранцы, а самые что не наесть единственно верные союзники и освободители от Наполеоновского засилья. Плюс мнение простого народа, тут разумеется не учитывается поскольку престижность награды важна в глазах тех кто ею награждается. В данном случае те самые редкие прусские офицеры которых успели наградить после 1815 года. Ваша привязка к моменту непосредственного вручения награды вообще не уместна, поскольку принятие решения короля и известие о нем распространилось практически сразу после Кульма. Кроме того в приведенной статье вызывает сомнения трактовка слов "Знак отличия Железного креста" как отличной от самого ордена Железного креста, награды. Тут на мой взгляд необходимо четкое определение терминологии на ту эпоху.
Автроилъ: Уважаемому Евгению Л.......му Уж не думаете ли Вы, что каждому фалеристу ведомо, что бугшприт крепится к княвдигеду тросовым ватервулингом? А, вот, из моих коллег многие знают. И могут отличить Пизанскую башню от башни Кольза к примеру. Я специально, не акцентируя внимания на глубине вопроса (если людям интересно, будут копать сами), выложил коллегам самое элементарное из того, что им необходимо знать по наградам. И было у нас так чудненько, по-домашнему... Но тут раздраженный дилетантами (чего себе позволяют!) врываетесь на танке Вы и начинаете крушить всех подряд во славу Фалеристики. С одной стороны, чтоб неповадно было, с другой - по той же самой причине, ну и опять же рука у Вас тяжёлая (э-эх, раз-зудись плечо). С неизменным уважением ...
Евгений: Правов не имеете! Охота на фалеристов запрещена!
wind: Евгений пишет: Правов не имеете! Охота на фалеристов запрещена! А на нас стало быть разрешена ? :-)) ... А вообще просьба для всех специалистов, уважаемые будте терпимей ... Ведь своим поведением Вы оталкиваете от себя людей, не знаю как другие, но лично я никогда больше не обращуюсь с вопросом к кому либо, кто мне, как мне покажется, нахамил, даже если буду очееень нуждаться в ответе ... Я думаю таких много, по этому господа, будте терпимей ... А вообще вспомните себя на заре своей деятельности, много Вы знали тогда :-)) ? Вот так многие тоже начинают интересоваться, а Вы им сразу на старте, образно выражаясь "серпом по ...", это может и отвратить человека от этого вопроса ... С уважением, В.
Евгений: denis пишет: Кроме того в приведенной статье вызывает сомнения трактовка слов "Знак отличия Железного креста" как отличной от самого ордена Железного креста, награды. Тут на мой взгляд необходимо четкое определение терминологии на ту эпоху. Я бы не советовал сомневаться в написанном В.В.Бартошевичем - человек знал не только науку, но и эпоху. Кроме того, я по-моему чётко разъяснил разницу между двумя наградами. Автроилъ пишет: Я специально, не акцентируя внимания на глубине вопроса (если людям интересно будут копать сами), выложил коллегам самое элементарное из того, что им необходимо знать по наградам. И было у нас так чудненько, по-домашнему... Но тут раздраженный дилетантами (чего себе позволяют!) врываетесь на танке Вы и начинаете крушить всех подряд во славу Фалеристики. С одной стороны, чтоб неповадно было, с другой - по той же самой причине, ну и опять же рука у вас тяжёлая (э-эх, раз-зудись плечо). Понятно, что информация может быть подробной или элементарной. Но в любом случае она должна быть безошибочной. Для примера могу выложить элементарную информацию о некоторых наградах.
denis: Евгений пишет: Прежде, чем переходить к конкретике, общее замечание: от того, что на этом форуме иногда пишется о наградах, мало-мальски грамотный фалерист может либо взбеситься, либо свихнуться. Евгений пишет: Кроме того, я по-моему чётко разъяснил разницу между двумя наградами. Так заглядывайте чаще, и не обижайтесь на сомнения не специалистов. Кстати, а может Вы бы рассказали что нибудь о морских нагрудных знаках, в особенности неофициальных?
Dmitry_N: Евгений, тут в соседней ветке был вопрос, нельзя ли уточнить формулировку награждения орденом св. Георгия В.А.Матусевича - капитана по Адмиралтейству (ВП 15.01.1907)
wind: Евгений пишет: Для примера могу выложить элементарную информацию о некоторых наградах. А кто Вам мешает :-)) ? Выкладывайте конечно ... Только один вопрос, Евгений, а почему Вы не регистрируетесь, если не секрет конечно ? Ведь так, с зарегистрированным, с Вами будет легче общаться ... С уважением, В.
Автроилъ: Евгений пишет: Правов не имеете! Охота на фалеристов запрещена! Так и я не говорю, что сезон начался ... Я просто стараюсь объяснить, что уже давно мух от котлет отделять принято. А не крушить всё скопом! С заверениями в искреннем человеколюбии. Вождь каннибальского племени Нгунга-Бунга Автроилъ.
2341: denis пишет: может Вы бы рассказали что нибудь о морских нагрудных знаках, в особенности неофициальных? Моя планида - ордена и медали, по знакам - это к Бойновичу. Dmitry_N пишет: нельзя ли уточнить формулировку награждения орденом св. Георгия В.А.Матусевича - капитана по Адмиралтейству (ВП 15.01.1907) Посмотрю, что у меня есть. С георгиевскими кавалерами я пока застрял в 19-м веке. Если на форумах больше интересуются русско-японской и Мировой войнами, то я начинал с начала. Мешает, конечно, рознь между армией и флотом: моряки не включены в списки награждённых за кампании, опубликованные в начале прошлого столетия. И расскажите, как здесь можно прицепить файл - сведения хоть и элементарные, но объём имеют.
Dmitry_N: Тут файлы, насколько я знаю, прицепить из компа нельзя. Нужно сначала его где-нибудь повесить. Я, например, открываю аккаунт на pochtа.ru - получше сервис, чем narod, заталкиваю туда, а потом даю сюда ссылку на файл, размещенный на pochte.ru Если Вам заморочно так делать, то можете переслать файл wind'у или хоть мне - я его размещу. Евгенний, а какие каталоги по медалям Вы посоветуете прикупить? Шишковский слишком дорог, Петерса - какой-то убогий по оформлению. Вообще, ресурс какой-то есть сводный? (medalirus знаю и люблю, но там не сказать, чтобы много было). С год-полтора назад wind мне прислал фото одного боцманмата с неопознанной нами медалью - хотя я долго консультировался на сайте faleristika.info http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?t=3219
Евгений: Dmitry_N пишет: Евгенний, а какие каталоги по медалям Вы посоветуете прикупить? Шишковский слишком дорог, Петерса - какой-то убогий по оформлению. Всё-таки, пожалуй, лучше Петерс. Остальные большей частью используют вторичные источники. Если по той ссылке, что я давал, вернуться к началу, можно обнаружить доброе число хороших публикаций. Того же Бартошевича, а ещё фон Рихтера, Судника, Пискуновой. Попробовал выложить элементарные сведения об ордене Св.Георгия: http://zalil.ru/upload/24298695
Dmitry_N: Ничего не вышло - ссылка на zalil переводит на страницу, с которой заливают, а на страницу, с которой сливают перейти не удается.
Евгений: А так? http://webfile.ru/1388847
Dmitry_N: Так получилось, но довольно криво. У меня при кликании на надпись скачать файл не скачивался, сервис перекидывал на страничку, где просил указать номер файла. Скачивание удалось при использовании ПРАВОЙ кнопки мыши и выбора из контекстного меню (сохранить объект как) Вообще, все эти сервисы по расшариванию файлов какие-то сильно глючные
Евгений: Не знаю, сходил по ссылке сам - открылось элементарно.
Dmitry_N: страница с файлом элементарно открывается, а пробовали скачать? Возможно, это у меня что-то глючит, но при нажатии "Скачать" закачки не происходит. (лишь по принудительному "Сохранить объект как"
denis: У меня скачалось спасибо Евгений.
wind: Для Евгений, а Вы скиньте мне, я вечером выложу ... С уважением , В.
Евгений: wind пишет: Для Евгений, а Вы скиньте мне, я вечером выложу ... С уважением , В. А как?
wind: Мой е-маил есть в профиле , но чтобы Вам не искать seeadler_@_navigator.lv ну естественно, без _ :-)) ... С уважением, В.
Автроилъ: Возвращаясь к знакам на памятнике. Вот, всё, что удалось найти более-менее похожего. Но к Флоту это никакого отношения не имеет.
velbot-067: Автроилъ пишет: Возвращаясь к знакам на памятнике. Вот, всё, что удалось найти более-менее похожего. Это картинка из книги "Нагрудные знаки русской армии" Е.Н.Шевелева, взятой на http://shop.uuu.ru/
Автроилъ: Вы неправильно прочитали флажной сигнал! Я имел в виду изображение этих знаков, где они были бы на униформме совместно. С уважением ...
Автроилъ: Ещё один бальный жетон МИУ. На этот раз заказанный старшим классом, выпускавшимся в 1913 году. Изготавливался двух видов: из золота и из серебра. Из золота по всей видимости - для командного и преподавательского состава училища.
полная версия страницы