Форум » Награды и униформа » Форма Русского Императорского Флота (продолжение) » Ответить
Форма Русского Императорского Флота (продолжение)
Автроил: Считаю , что обязательно должен быть раздел, посвящённый униформе Русского Флота, а то акромя книги пресловутого Доценки и справиться негде. Кстати, хто мени таки скажеть що е такое «доценко» и з чем його, байстрюка едять ? С уважением ...
Кадет: Freiherr пишет: вот он, родимый отличная фотография - уже на диске :)
Morten: "Сарказм - это, конечно, хорошо, но источники - лучше." - Конечно лучше. Не обижайтесь коллега Freiherr, на ночь глядя потянуло на флуд. Что касается "4-я рота - только галуны на погонах (правда не понятно - носили ли они галунные петлицы на обшлагах?)". Думаю, что носили. Вот фрагмены фотоснимков (наш форум): МКК (до 1906), младший кадет (петлиц на обшлагах нет) и гардемарин - и кадет (одной из строевых рот), отличается от гардемарина только отсутсвием якорей на погонах; галунные петлицы на обшлагах присутствуют- Т.е. изменения в форме одежды воспитанников среднего (в 1896) и младшего (в 1906) специальных классов Корпуса, обусловленные присвоением им звания "гардемарин", касались только погон (украшены якорями). С уважением. М.
Andy Smith: Morten а на погоны кадет (а также эполеты и погоны офицерских чинов корпуса) - "вензелевое металлическое накладное изображение имени ЕИВНЦ" (фото размещалось на форуме) А тесненного изображения желтой краской на белом погоне у кадет не было? http://s60.radikal.ru/i170/0911/5a/2ed0648d9f9d.gif Может есть приказ с рисунками по данной теме. Хочется выяснить такие вопросы, а то постоянно исправляю таблицы с погонами и опять возникают ошибки. С уважением...
Morten: Andy Smith пишет: А тесненного изображения желтой краской на белом погоне у кадет не было? Ответ отрицательный. Трафаретное вензелевое изображение полагалось только нижним чинам команды Корпуса. Ваша таблица 2: 1.вопрос - почему нашивки старшего унтер-офицера располагаются ниже якоря? Приходилось держать такой в руках - верхний край якоря располагается на середине нижней нашивки. 2. замечание - на узких погонах носились пуговицы малого размера; 3. замечание - следует показать так же узкий погон без галунов (о нем уже упоминал уважаемый Freiherr), с якорем - гардемарин, и без такового - кадет. С уважением, М.
Кадет: Вполне возможно, что погон кадет Корпуса мог выглядеть как и погон Ташкентского Его Императорского Высочества Наследника престола Цесаревича и Великого Князя Алексея Николаевича КК, за исключением цвета... Или все же краска?
Кадет: Гардемарин с приятным лицом...
medik: Кадет пишет: Гардемарин с приятным лицом... Нестор Александрович Монастырев
Andy Smith: Morten пишет: 1.вопрос - почему нашивки старшего унтер-офицера располагаются ниже якоря? так как я смотрел рисунки в статье "знаки различия военнослужащих" из Отечественная история. С древнейших времен до 1917 года. Энциклопедия. Том 2 (Д-К) 1996 г. и увидел на рис. 24 нашивки на погоне рубахи находятся внизу, и посчитал, что так и надо. Вот эти рисунки... http://s40.radikal.ru/i088/0911/22/38f3d60865f2.jpg а так же на гардемаринском погоне, на фото из Uniformes, нашивка, как я понял широкая фельдфебеля , тоже была внизу. нужны конечно приказы: текст и рисунки... с уважением...
Andy Smith: Кстати нашивки на погоны гардемаринов брал из этой же статьи... http://s56.radikal.ru/i152/0911/4b/a1a9cbe5201b.jpg Может кто имеет книгу Натиев Д.С. Военно-морские чины и звания . П, 1916? Как я понял рисунки морских погон -оттуда. С уважением...
Кадет: Нестор Александрович Монастырев Интересная личность... Читал его Морские сборники - слог не очень, а инфа интересная. Вербицкая - хвалит, а Ширинская его не любила...
Andy Smith: Morten пишет: Приходилось держать такой в руках - верхний край якоря располагается на середине нижней нашивки. Нет ли рисунка или фото такого узкого погончика на рубаху? А может есть выписки из приказов? С уважением...
Andy Smith: Гвардейский Экипаж http://s59.radikal.ru/i166/0911/4b/2d121b004c71.jpg С уважением...
Andy Smith: Гвардейский Экипаж продолжение... http://s54.radikal.ru/i146/0911/43/533e27cfd328.jpg Большая просьба! Нужны фото рисунков и тексты приказов п М.В. по форме Российского Императорского Флота, для работы над таблицами по знакам различия РИФ. С уважением...
Andy Smith: Форма гардемарин 1860г. http://i037.radikal.ru/0911/5e/e37f7e409bfe.jpg Моя просьба о рисунках к приказам М.В. по форме и знакам различия РИФ остается в силе. С уважением...
Andy Smith: Форма Генерал-Адмирала. http://s47.radikal.ru/i115/0911/23/44a6418cdb2a.jpg http://s54.radikal.ru/i143/0911/33/f30ae873a652.jpg на втором фото на погонах под серебренным везелевым изображением Николая I отчетливо видны скрещенные позолоченные жезлы с уважением...
Andy Smith: Morten пишет: почему нашивки старшего унтер-офицера располагаются ниже якоря? Приходилось держать такой в руках - верхний край якоря располагается на середине нижней нашивки. Принятыми оперативными мероприятиями было выявлено следущее: что нашивки на узких погончиках на рубахах располагаются внизу http://i065.radikal.ru/0911/5a/d86b8e964f6d.jpg http://i028.radikal.ru/0911/a9/8fc52f6645de.jpg Если у Вас есть фото с другим вариантом, покажите пожалуйста. С уважением...
velbot-067: Источник: "Морской Сборник" № 7-1895 год, стр. 6
Andy Smith: velbot-067 пишет: Источник: "Морской Сборник" № 7-1895 год, стр. 6 все правильно это от туда. Я убедительно просил дать эту и другую информацию. но никто не ответил. Пришлось самому искать в Ленинке. С уважением...
Andy Smith: Иллюстрированное описание форм обмундирования всех офицерских чинов морского ведомства от 12.04.1899 Погоны: http://s56.radikal.ru/i152/0911/9c/aa5cceb33e8f.jpg
Andy Smith: Продолжение... Погоны ... http://i023.radikal.ru/0911/2b/b630201a6a73.jpg С уважением...
cook: И где там погоны Генерал-Адмирала?
Andy Smith: cook пишет: И где там погоны Генерал-Адмирала? В иллюстрированном описании... этих погон нет, и вообще сколько я не искал и не задавал вопросов на форумах, приказа по знакам различия Генерал-Адмирала нигде нет. Только в Доценко фото мундира, и на Самлере выставили по моей просьбе погоны из музея интенданства в Бахчиванжи (МО Щелково) я выставлял их на форуме в другой ветке. Так же писал письмо в Морской музей в Питер, оттуда мне тоже ничего хорошего не ответили, нет у них ничего. Почему так не знаю, наверно звание почетное, давалось только Императорской Фамилии, хотя может приказ и есть где нибудь. С уважением...
Andy Smith: Эполеты Иллюстрированного описания... http://i081.radikal.ru/0911/ab/d04bfa0f5b62.jpg С уважением...
Andy Smith: Еще эполеты из Иллюстрированного описания... http://s48.radikal.ru/i120/0911/d5/9e431ad03125.jpg С уважением...
Andy Smith: Снаряжение для оружия... http://s50.radikal.ru/i128/0911/6f/33a798a9f1b0.jpg
Andy Smith: Холодное оружие... http://i038.radikal.ru/0911/1e/fa23e058d00d.jpg
Andy Smith: Кортики... http://s56.radikal.ru/i154/0911/bf/1a3d76152cca.jpg С уважением...
Andy Smith: Вензеля, лампасы, пуговицы и аксельбант http://s47.radikal.ru/i116/0911/5a/f0c9449bdeb3.jpg С уважением...
Andy Smith: Шляпа, башлык и траур http://s60.radikal.ru/i169/0911/2a/fcfa1b93a0d0.jpg
Andy Smith: Парадные шляпы и фуражки морского ведомства http://i082.radikal.ru/0911/75/0417f2a81c1e.jpg
Andy Smith: Воротник с петлицами и выпушками офицерской шинели морского ведомства http://i042.radikal.ru/0911/88/d90d195ec5c2.jpg
Andy Smith: Шитье на воротнике, клапанах и обшлагах -1 http://s52.radikal.ru/i137/0911/49/410226ca12b3.jpg
Andy Smith: Шитье на воротнике, клапанах и обшлагах -2 http://i035.radikal.ru/0911/ee/b0f36a9aeb94.jpg
Andy Smith: Погоны отставных офицеров морского ведомства http://s60.radikal.ru/i167/0911/0c/c84420a354ae.jpg все это цветные рисунки из "Иллюстрированное описание форм обмундирования всех офицерских чинов морского ведомтва " часть 1. Выс. Утв. 12.04.1899 использованное в книге Доценко В.Д., Гетманец Г.М. - "Русский морской мундир 1696-1914." СПб -2008г. С уважением...
Andy Smith: Форма адмиралов, генералов и офицеров морского ведомства... http://i070.radikal.ru/0911/a6/9933fa421486.jpg
Andy Smith: Форма чинов по адмиралтейству и офицеров Морск. Инж. Училище Имп. Николая I ... http://s48.radikal.ru/i122/0911/94/e811069dc117.jpg
Andy Smith: Форма Гвардейского Экипажа... http://s05.radikal.ru/i178/0911/85/7349512eb851.jpg
Andy Smith: Форма адмиралов, генералов и офицеров морского ведомства в вицмундире... http://i002.radikal.ru/0911/32/09a96341ff32.jpg
Andy Smith: Генерал-Адьютант и Флигель-Адьютант Свиты ЕИВ в парадной форме ... http://s44.radikal.ru/i104/0911/b4/af70a9fcd375.jpg
Andy Smith: Контр-Адмирал Свиты ЕИВ в вицмундире и Штаб-офицер в свитском сюртуке ... http://s44.radikal.ru/i106/0911/ce/7be9102af8ab.jpg С уважением...
malfem: Уважаемые господа! Во-первых строках письма - всех с наступающим и всего-всего хорошего и побольше! Во-вторых, хотелось спросить у господ знатоков (уже лет 15 как ) - чем отличались знаки различия мичманов и прапорщиков по морской части до 1909 года? Имеется в виду не состоящие в запасе, а мобилизованные (например, в РЯВ).
Freiherr: цветом металического прибора. У прапорщиков - серебро
wind: malfem пишет: чем отличались знаки различия мичманов и прапорщиков по морской части до 1909 года? Имеется в виду не состоящие в запасе, а мобилизованные (например, в РЯВ). Погонами, у мичмана "золотой" погон, черный просвет, одна звезда - "серебряная", у прапорщиков - адмиралтейские погоны "серебряные", красный просвет, одна звезда - "золотая". С уважением, В.
malfem: Уважаемые Freiherr и wind! Не менее Вашей эрудированности поражен Вашей оперативностью. С уважением, Александр
Freiherr: Погонами, у мичмана "золотой" погон, черный просвет, одна звезда - "серебряная", у прапорщиков - адмиралтейские погоны "серебряные", красный просвет, одна звезда - "золотая". У прапорщика по Адмиралтейству погон с алым просветом, но у прапорщика по морской части - ЧЕРНЫЙ !
wind: Freiherr пишет: но у прапорщика по морской части - ЧЕРНЫЙ ! Согласен, тут я не много поспешил :) . С уважением, В.
Freiherr:
Andy Smith: Всех с Новым Годом и Рождеством! Подарки на праздники... Знаки различия чинов и специальных званий на плечах белой и рабочих рубах Гвардйского Экипажа С уважением...
Andy Smith: Знаки различия чинов и специальных званий на плечах белой и рабочих рубах Флотских экипажей С уважением...
Andy Smith: Описание галунов и тесьмы Морского ведомства С уважением...
Andy Smith: После продолжительной работы в РГБ в декабре , согласно добытой информации, сделал еще таблицы знаков различия по Российскому Императорскому Флоту. На приведенных таблицах я показал "штаты" боцманов, строевых боцманматов и квартирмейстеров, а так же нестроевых чинов : писарей, трюмных, содержателей казенного имущества, - как якорь, по аналогии штатов, которые были в РККФ после 1920г, правда там были якорь с цепью - боцмана и старшины, якорь - интенданство. Так как не нашел ни приказов не ссылок на это. Может таких штатов в РИФ и не было! Большая просьба! Если у кого есть информация по этому, прошу поделиться ссылками или рисунками. А также прошу дать ссылку на информацию о введении желтых нашивок на погоны гардемаринов Морского Корпуса в 1907 году ( то ли распоряжение внутренние корпусное , то ли приказ по М.В.), до этого были "обще-вузовские" - белая тесьма с красной ниткой посередине. Большое спасибо за Вашу оценку моей работы на форуме! Рад стараться! Постараюсь оправдать Ваше даверие!
malfem: Возникли еще следующие вопросы. 1. Какие отличия были в мундирах Корпусов морской артиллерии, флотских штурманов и гидрографов флота? 2. Менялся ли приборный цвет у нижних чинов механических специальностей и прапорщиков по механической части в (после) 1913 г.? 3. Менялся ли приборный цвет у прапорщиков по морской части в (после) 1909 г.?
Andy Smith: 1 вопрос - Воротник отложной: офицеры и кондукторы Морской Артиллерии, флотские штурманы, – черный бархатный. погоны морской артиллерии - черные, погоны флотских штурманов - черные с красной выпушкой. Прибор золотой 1885.12.6 Упразднены Корпус Морской Артиллерии и Корпус Флотских Штурманов. 22.12.1912 Учрежден Корпус гидрографов, состоящий из гидрографов-геодезистов и просто гидрографов. Погоны - темносиние, прибор золотой. 2 вопрос - 28.03.1913 Инженер-механикам флота присвоены мундир и сюртук, с красным кантом на обшлагах, эполеты на черном подбое, погоны золотые на черном подбое с красной выпушкой. 3 вопрос - не менялся. С уважением...
malfem: Благодарю Вас. По поводу штурманов и артиллеристов. Если данные корпуса были упразднены в 1885 г., то по какому корпусу числился, например, флагманский штурман 2-ой Тихоокеанской эскадры полковник Филипповский и какие знаки различия носил?
Andy Smith: Вообще упраздненные должности заменялись офицерами морского ведомства, но чин полковник - может быть только по адмиралтейству: это красные погоны и черная выпушка, прибор серебряный. С уважением...
Dirk: malfem пишет: Если данные корпуса были упразднены в 1885 г., то по какому корпусу числился, например, флагманский штурман 2-ой Тихоокеанской эскадры полковник Филипповский и какие знаки различия носил? Andy Smith пишет: Вообще упраздненные должности заменялись офицерами морского ведомства, но чин полковник - может быть только по адмиралтейству: это красные погоны и черная выпушка, прибор серебряный. Сомнения уважаемого malfem совершенно обоснованы! Сии корпуса продолжали себе существовать, только почти не пополнялись. Вот, например, возьмём списки личного состава на 02.07.1905 г. По КМА находим не то что полковников, но и генерал-лейтенантов! Прошу! Список по КФШ на ту же дату открывал генерал-майор Ю.К.Ивановский. Был там, естественно, и упомянутый Филипповский:
malfem: Дополнения по штатам. 1. Штаты старшего минера, старшего комендора и старшего гальванера введены 9 октября 1889 г. 2. Марсового, рулевого, сигнальщика, водолаза и старших их же 18 февраля 1891 г. 3. Старшего строевого инструктора и старшего строевого инструктора-оружейника 2 июня 1903 г. 4. Старшего телеграфиста, телеграфиста - 17 октября 1905 г. 5. Старшего санитара - 28 января 1908 г.
Andy Smith: Dirk пишет: Сии корпуса продолжали себе существовать, только почти не пополнялись. Согласен с поправкой, знал что корпуса штурманов и артиллеристов не пополнялись, но что так долго с момента упразднения - не имел информации. Ни у кого нет ответов на заданные мной вопросы по штатам и нашивкам?
malfem: Таких штатов я не нашел, если интересно - буду выкладывать имеющуюся у меня информацию по штатам. По поводу гардемаринов - пока еще погляжу. Вообще, со штатами РИФ вопрос интересный. Дело в том, что первоначально штаты вводились как знаки отличия для матросов, которых ранее производили в квартирмейстеры. После технического прогресса конца 19 века понадобились Учебные отряды и прочие заведения, которые готовили младших специалистов. Дабы не обидно было ветеранам - для них и ввели штаты. По сему, не было штатов у ВСЕХ матросов РИФ. ИМХО, те штаты, которые Вы взяли из РККФ - изобретение именно РККФ, где у КАЖДОГО краснофлотца был штат. Для примера - у кондукторов-старших баталеров не было металлической арматуры на погонах, просто галун.
Andy Smith: malfem пишет: 1. Штаты старшего минера, старшего комендора и старшего гальванера введены 9 октября 1889 г. 2. Марсового, рулевого, сигнальщика, водолаза и старших их же 18 февраля 1891 г. 3. Старшего строевого инструктора и старшего строевого инструктора-оружейника 2 июня 1903 г. 4. Старшего телеграфиста, телеграфиста - 17 октября 1905 г. 5. Старшего санитара - 28 января 1908 г. Это все у меня есть, это я использовал в своих таблицах. Если есть еще другая информация по штатам, она очень интересна. Если можно конкретные ссылки на литературу и приказы( рисунки или текст) по штатам строевых боцманматов и квартирмейстеров; нестроевых баталеров и содержателей. С уважением...
malfem: Вот я и пытаюсь Вам сказать, что не было у строевых и содержателей штатов (ИМХО). Штаты были знаками отличия специалистов, а не знаками принадлежности к определенной воинской специальности. Вроде как у пехотных саперов нарукавные знаки Доказать, к сожалению, пока ничем не могу - одни домыслы. Более того, изначально штаты носили как я уже писал, только старшие матросы. Квартирмейстеры не носили. Не ответите ли заодно - с какого года такое право им даровано? Не носили же кондуктора-баталеры и кондуктора-шкипера никакой арматуры. С уважением, Александр
Andy Smith: Вот Знаки отличия специальных званий нижних чинов морского ведомства из журнала Однострий 1998г. № 1. Здесь как и в ПСЗ и приказах М.В. при производстве в сташины (боцманматы и квартирмейстеры) сохраняли присвоеные им отдличия. С уважением...
Andy Smith: Продолжение...
Andy Smith: malfem пишет: Не носили же кондуктора-баталеры и кондуктора-шкипера никакой арматуры. Посмотел текст о изменении в форме обмундирования кондукторов флота, все понятно - арматура белого металла, золотой прибор( корме старших фельдшеров); А как тогда отличались старший боцман и старший береговой боцман ( у которого был серебряный прибор)?
malfem: По поводу старшего боцмана и берегового боцмана - не ведаю. Полагаю, что ничем. Собственно, я здесь на форуме дабы всем сообща выяснить истину, кроликов из рукава, к сожалению, вытаскивать не обучен. Далее, по поводу статьи в журнале. Как я уже писал, началось все в 1889 г., а не в 1891 как там написано. Поэтому лучше пользоваться первоисточниками. Во-вторых, видим тенденцию. Как только появлялась новая специальность во флоте, требующая обучения в Учебном отряде - появлялись и штаты. Полагаю, что строевые и содержатели (шкипера и баталеры) не обучались специально, поэтому и штатов не предусмотрено. Для строевых же лучшим знаком отличия была дудка. Соответственно минно-артиллерийские и машинные содержатели оканчивали соответствующие учебные курсы (артиллерийские либо машинные) и носили соответствующие штаты. Вот из этого я и прихожу к выводу, что у строевых своих штатов не было. Во времена РККФ все должно было быть по ранжиру. Есть матрос - нужен штат. В конце-концов это выродилось в штаты по БЧ. Кстати, в сухопутных знаках отличия было все аналогично. Ведь не было же у пехоты спецзнака до появления РККА Не поделитесь ли датами утверждения штатов, о которых я не писал?
Andy Smith: Все другие штаты утверждены 22.07.1913, кроме авиационного кондуктора. в ПСЗ 1913г : или это Приказ по М.В. от 01.08.1913 № 213 Большое спасибо, благодаря Вам выявил свою ошибку, считал что у кондукторов машинистов и механников был серебряный галун после этих изменений. С уважением ...
malfem: Да мы тут затем и собрались. Спасибо Вам за Ваш труд систематизатора Извините, что непонятно выразился - я спрашивал Вас о датах утверждения матросских и унтерских штатов. Будете издавать следующую редакцию - не забудьте включить кондукторов-баталеров и шкиперов Да, по некоторым еще Вашим картинкам меня терзают смутные подсознательные сомнения - посмотрю по первоисточникам, если найду подтверждения - то озвучу. С уважением, Александр
Andy Smith: С праздником Рождества Христова! Подарок вам форумчане! Знаки различия чинов и специальных званий кондукторов флота Исправленная таблица С уважением...
Andy Smith: Исправленная таблица знаки различия чинов и званий Гв Эк на рубахах С уважением...
Andy Smith: Исправленная таблица знаки различия чинов и званий Флотских Экипажей на рубахах с уважением...
Ad rem: Andy Smith Спасибо!
Andy Smith: Знаки различия Корпуса Морской Артиллерии и Корпуса Флотских Штурманов. Данную таблицу сделал по вопросам "malfem"а, так как полностью не обладал данной информацией, покапался в первоисточниках , вот что получилось: в дальнейшем указанные различия в 1913г стали использоваться в Корпусе Инженер-Механиков Флота. С уважением...
Freiherr: Andy Smith пишет: 1 вопрос - Воротник отложной: офицеры и кондукторы Морской Артиллерии, флотские штурманы, – черный бархатный. погоны морской артиллерии - черные, погоны флотских штурманов - черные с красной выпушкой. Прибор золотой 1885.12.6 Упразднены Корпус Морской Артиллерии и Корпус Флотских Штурманов. 22.12.1912 Учрежден Корпус гидрографов, состоящий из гидрографов-геодезистов и просто гидрографов. Погоны - темносиние, прибор золотой. 2 вопрос - 28.03.1913 Инженер-механикам флота присвоены мундир и сюртук, с красным кантом на обшлагах, эполеты на черном подбое, погоны золотые на черном подбое с красной выпушкой. 3 вопрос - не менялся. Уважаемый Andy Smith , позвольте Вас поправить 1 вопрос - КМА:на воротнике и обшлагах алые канты, погоны алые: КФШ: на воротнике алые кнты (на обшлагах нет). 2 вопрос - КИМФ (с 1913): на обшлагах алый кант только на мундире! При сюртуке отличие было по выпушке погона
malfem: Спасибо уважаемым Andy Smith и Freiherr! Вынесу очередную порцию сомнений и вопросов на Ваш суд. Andy Smith 1. Сдается мне, что в Гвардейском экипаже контр-адмиралы Свиты ЕИВ и флигель-адъютанты должны иметь серебряный прибор. 2. Замечательно было бы в таблице об учебных заведениях разместить не только погоны, но и штаты гардемарин. 3. Также, я думаю, было бы замечательно найти место для описания знаков различия юнкеров флота. 4. Было бы замечательно в перспективе отдельным листом выложить шифровки на погонах нижних чинов и офицеров и надписи на лентах бескозырок. All Также возникли следующие вопросы. 1. Вопрос о зауряд-прапорщика флота, о коих я узнал из таблиц. Были ли такие в плавсоставе? В чем заключались их функции (есть ли отличия от армейских, скажем так)? Какая разница в условиях производства в прапорщики запаса флота и зауряд-прапорщики флота? В общем, хотелось бы услышать голос знатоков в вопросах о прапорщиках и зауряд-прапорщиках флота 2. Также интересно было бы узнать, кто из нижних чинов флота носил фуражки, а не бескозырки. С уважением, Александр
malfem: Кстати, в подтверждение моих догадок об отсутствии штатов для строевых нижних чинов. В соседней ветке о георгиевских кавалерах на фото с "Гиляка" крайний справа сидит строевой квартирмейстер с дудкой и без каких-либо штатов
Andy Smith: Freiherr пишет: 1 вопрос - КМА:на воротнике и обшлагах алые канты, погоны алые: КФШ: на воротнике алые кнты (на обшлагах нет). Укажите пожалуйста для наглядности источники по данной информации. А так же о золотых или желтых нашивках на погонах гардемарин МК (с 1907 года ?) с уважением...
oficer63: Andy Smith
Andy Smith: Знаки различия Корпуса Инженеров-Механиков Флота и Корпуса Корабельных Инженеров Переделанная таблица на 2х страницах: 1я С уважением...
Andy Smith: продолжение... 2я Если есть недочеты, говорите, с указанием источников, вместе найдем истину! С уважением...
Morten: Andy Smith пишет: А также прошу дать ссылку на информацию о введении желтых нашивок на погоны гардемаринов Морского Корпуса в 1907 году ( то ли распоряжение внутренние корпусное , то ли приказ по М.В.), до этого были "обще-вузовские" - белая тесьма с красной ниткой посередине. А.Ю. Емелин, "Морской кадетский корпус в воспоминаниях воспитанников", СПб, 2003 г., с. 86 (из воспоминаний Белоброва Андрея Павловича, обучался в МК в 1909-1914 г.г.): "...Унтер-офицерами у нас [1909 г.] были гардемарины 2-й роты, т.е. из среднего специального класса (во всех кадетских ротах). Назывались они вице-унтер-офицерами и носили на погонах одну желтую нашивку с красными нитками по краям (как в гвардейских частях). При Мите (он тоже носил нашивки) у унтер-офицеров были белые с красной ниткой посредине - как фитиль керосиновой лампы. При Леше (он тоже носил) нашивки были желтые, как на флоте." "Митя" - брат автора - Белобров Д.П., окончил МК в 1906 г. "Леша" - брат автора Белобров А.П., окончил МК в 1908 г. Т.е. до 1907 г. в МК унтер-офицерские нашивки - "белые с красной ниткой посредине". Затем - "желтые, как на флоте" (что касается ссылки - документ - разъяснение И.Д. начальника ГМШ Директору МК, датировано апрелем 1907 г., находиться в РГА ВМФ. фонд 432). А осенью 1909 г. уже "как в гвардейских частях" - желтые с красными нитками по краям (один узкий погон старшего унтер-офицера с галунами, малым якорем и с такими нашивками в начале 90-х имелся в экспозиции музея ВВМУ им. Фрунзе; документ? - нужно искать). Что касается выделенного мною красным цветом, то (возьму на себя смелость) полагаю в текст воспоминаний закралась неточность. С уважением, Morten.
Andy Smith: Большое спасибо уважаемый Morten за ссылки по интересующей информации. Надеюсь на тесное и плодотворное сотрудничество по обмену материалами по форме обмундирования русского флота в Новом Году! С уважением Andy Smith.
cook: Офицеры Корпуса флотских штурманов с самого его основания и до расформирования носили серебряный прибор.т.е. пуговицы, нашивки, погоны и эполеты - серебряные.
Andy Smith: cook пишет: Офицеры Корпуса флотских штурманов с самого его основания и до расформирования носили серебряный прибор.т.е. пуговицы, нашивки, погоны и эполеты - серебряные. Укажите пожалуйста для наглядности источники по данной информации. С уважением Andy Smith.
cook: ПСЗРИ №1409 27 Сентября 1827 г О мундире и виц-мундире для офицеров Корпуса Штурманов + рисунок.
cook: ПСЗРИ №1409 27 Сентября 1827 г О мундире и виц-мундире для офицеров Корпуса Штурманов + рисунок.
malfem: Рисунок штатов из Джейна 1899 г.
Andy Smith: Я имею данную информацию : Здесь точно не говориться о серебряном приборе, а только о белых пуговицах. Но и другую: ПСЗРИ №1028 13 Апреля 1827 Правда я больше ничего не нашел по флотским штурманам. Какой из них верить? Что посоветуете уважаемые господа форумчане? С уважением Andy Smith.
Andy Smith: malfem пишет: Рисунок штатов из Джейна 1899 г. Если можно по подробнее, исходные данные о данной книге. Есть ли в ней другие иллюстрации по знакам различия русского флота? С уважением Andy Smith.
malfem: Иллюстрации примитивные, но информации о флоте много. Книга называется The Imperial Russian Navy. It's Past, Present and Future, by Fred T. Jane. Скачать можно Здесь , Здесь или Здесь
Andy Smith: Уважаемый malfem Большое спасибо за ссылку! Я неоднократно искал по иностранным поисковикам The Imperial Russian Navy, но так и ничего путного не находил. Книга интересная, возможно что нибудь почерпнем из нее для таблиц по русскому флоту. С уважением Andy Smith.
malfem: Andy Smith пишет: Уважаемый malfem Большое спасибо за ссылку! Полноте. Рад поделиться. Но, по моему скромному мнению, по униформе там не густо, а вот другая полезная информация встречается (которую я нигде боле не встречал). С уважением, Александр
cook: Сходите в Ленинку возьмите книгу '' Описание обмундирования и вооружения офицеров войск Императорской российской армии'' Спб 1853 г. Том 3 в конце описание формы офицеров Морского ведомства.
cook: Рисунки штатов в Джейн взяты из Положения о довольствии команд морского ведомства обмундированием 1890г. Есть в ПСЗРИ № 7319, но там только текстовая часть без рисунков. Рисунки штатов из этого издания есть во второй книге Доценко на стр. 236,237.
Andy Smith: Уважаемый cook Большое спасибо за ссылку! Обязательно воспользуюсь вашим советом. Вы правы по поводу серебряного прибора флотских штурманов. Нашел в своих залежах также цветную иллюстрацию морских мундиров,на которой все ясно, но не четко показано, нашел ее ранее в инете. Правда источника не знаю, кто знает - подскажите, про которую запамятовал при составлении таблицы по флотским штурманам. Может у кого есть данный рисунок с другим разрешением? С уважением...
Pharaon: Министерство Морское ДОКЛАД по Главному Морскому Штабу "Высочайше соизволено и утверждено в Петербурге 28 июля 1914 г." Морской Министр Генерал-Адъютант Григорович Для устранения некомплекта в офицерском составе флота. ВАШЕМУ ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ благоугодно было, в 5-й день августа 1913 года, одобрить предложение об организации временных классов юнкеров флота, с систематическим прохождением учебных курсов по программам Морского Корпуса. В соответствии с такой мерой, осенью 1913 года был произведен прием 60-ти молодых людей, окончивших курс среднего учебного заведения. Лица эти были приняты во флот на правах вольноопределяющихся и отправлены тогда же в заграничное плавание на крейсере "Олег". В настоящее время этой учебной организации предположительно присвоить наименование Отдельных Гардемаринских Классов, с установлением формы обмундирования гардемарин морского корпуса, но со следующими от нее отличиями: - погоны черного сукна и надписи на ленточках фуражек: "Гардемаринскiе классы". Ввиду сего, испрашивается Высочайшее Вашего Императорского Величества соизволение: 1/ на присвоение вновь учреждаемой вышеупомянутой учебной организации наименования Отдельных Гардемаринских Классов, с тем, чтобы числящиеся в ее составе воспитанники были переименованы в гардемарины Отдельных Гардемаринских Классов, и 2/ на утверждение представляемых при сем рисунков погон и надписей на ленточки фуражек для упомянутых гардемарин. Морской Министр, п/п Генерал-Адъютант Григорович Начальник Главного Морского Штаба Вице-Адмирал Стеценко п/п "27" июля 1914 г.
Pharaon: Министерство Морское ДОКЛАД По Главному Морскому Штабу 3-го сего августа по Военному ведомству воспоследовало Высочайшее Вашего Императорского Величества повеление: 1/ на обязательное ношение форменной одежды военными чиновниками, находящимися в мобилизованных частях, на театре военных действий и в местностях, объявленных на военном положении; 2/ на присвоение военным чиновникам, не имеющим классного чина, погон по первому классному чину, с поперечной нашивкой /у пуговицы/ из узкого галуна, противоположного прибору цвета; и 3/ на присвоение военным чиновникам кокарды круглого образца на околыш фуражки /вместо кокарды на тулье/. Таковые изменения в форме обмундирования признается необходимым распространить и на военно-морских чиновников. Испрашивается Высочайшее соизволение: на введение в форме обмундирования военно-медицинских чиновников вышеизложенных изменений. Морской Министр, п/п Генерал-Адъютант Григорович Начальник Главного Морского Штаба Вице-Адмирал Стеценко п/п "17" августа 1914 г.
Pharaon: Копия. ПРИКАЗ по Флоту и Морскому Ведомству В Петрограде, февраля 26 дня 1917 г. No 132. ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР, в 20-й день февраля сего года, Высочайше соизволил на установление, согласно прилагаемым при сем рисункам и описаниям нагрудных знаков для питомцев школ и курсов военного времени, а именно: 1/ школы прапорщиков флота, комплектуемой лицами, окончившими курс мореходных училищ и училищ судовых механиков; 2/ школы прапорщиков по Адмиралтейству и курсов для подготовки прапорщиков флота по разным специальностям /моторной, радиотелеграфной и друг./, комплектуемых воспитанниками высших учебных заведений. и 3/ курсов для подготовки гардемарин флота к званию корабельного гардемарина как по морской так и по механической частям; комплектуемой лицами, окончившими курс высших учебных заведений. Право ношения упомянутых нагрудных знаков Высочайше предоставлено всем лицам, успешно окончившим выше переименованные школы и курсы и произведенные по окончании обучения в офицеры, а также и тем, которые впредь будут производимы в офицеры по окончании сих школ и курсов. Подписал Морской Министр, Генерал-Адъютант Григорович. По Главному Морскому Штабу.
Pharaon: "Высочайше соизволить на время войны" В Царском Селе, сентября 15 дня 1914 г. Морской Министр Генерал-Адъютант Григорович п/п В виду того, что старшие юнги в настоящее время распределены по судам действующего флота, признавалось бы желательным присвоить им наружное отличие от прочей команды в виде небольшого красного угла, нашиваемого на правом рукаве фланелевой рубахи и пальто. "14" сентября 1916 г.
Andy Smith: Знаки различия Корпуса Морской Артиллерии и Корпуса Флотских Штурманов. после внесения изменений - серебряный прибор флотских штурманов Если есть недочеты, говорите, с указанием источников, вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Уважаемые господа форум, пока не дошел до РГБ, все таки не подскажите Цвета погон со временем так и оставались, как нарисовано на таблице "Морских мундиров", которую я выложил на Пост N: 107 То есть: КМА погоны черные с красной выпушкой, воротник черный с красной выпушкой; КФШ погоны черные с красной выпушкой, воротник черный с красной выпушкой; ККИ погоны красные, воротник черный с красной выпушкой; КИМФ погоны красные, воротник черный с красной выпушкой; Или были потом изменены. С уважением Andy Smith
cook: Чтобы быть корректным напишите в ссылке, что с 1904 года все чины носят пуговицы с орлами. А раз уж пишете про воротники, то тогда нужно писать и про общлага, а они были разные.
Andy Smith: Знаки различия Корпуса Морской Артиллерии и Корпуса Флотских Штурманов. После внесения изменений - серебряный прибор флотских штурманов КМА погоны черные; КФШ погоны черные с красной выпушкой. Должно быть все правильно , указал ссылки первоисточников. Остальные таблицы тоже переделаю, вроде нашел оптимальное решение. Если есть недочеты, говорите, с указанием источников, вместе найдем истину! Может кто подскажет ссылку на исходные данные книги где таблица "Морских мундиров", которую я выложил на Пост N: 107 . С уважением Andy Smith.
cook: Зта таблица не из книги. Такие таблицы выпускались сами по себе для разных частей войск при Н1.
Andy Smith: Это книга - Морские мундиры. СПб больше никаких данных нет скачал из http://sistematima.narod.ru/Texts2007/a_arkhiv2007_1.htm Система Тима - Русско-японская война на море 1904-1905 вот обложка: У кого есть полные данные книги? С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Уважаемые господа форум! При исправлении таблицы с погонами КИМФ и ККИ встал вопрос, какие были расцветки погон при получении военных чинов у КИМФ 31.12.1904-25597 и ККИ 29.01.1907-28837 ? - красные (не менялись, как раньше всегда были ) или - изменились, стали черные с красной выпушкой( как в МИУ Н1)? В первоисточниках ничего положительного по этому не нашел, в отличие от других периодов. Если есть информация по данному вопросу, дайте пожалуйста ссылку, не хочется опять все переделовать. С уважением Andy Smith.
cook: Повторяю - это не книга.в этой обложке ничего кроме сложенной таблице нет.
cook: У офицеров КМА погоны черные с красной выпушкой. ПСЗРИ № 30211 от 24.02.56 г.
Andy Smith: Уважаемый cook , большое спасибо за ссылку, я не знал этого. Век живи и учись! А какие все же были расцветки погон при получении военных чинов у КИМФ 31.12.1904-25597 и ККИ 29.01.1907-28837 ? С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Различие офицерских чинов морского ведомства. Учебник береговой службы молодого матроса, СПБ-1900.
Andy Smith: Продолжение: С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Различие нижних чинов морского ведомства.
Andy Smith: Продолжение: С уважением Andy Smith.
Автроилъ: Andy Smith пишет: Различие нижних чинов морского ведомства. Этому пособию цены нет. Спасибо!
oigen999: Доброго всем дня. В списках экипажей судов довольно часто в качестве младших судовых врачей упоминаются лекари. Возможно, вопрос вызовет улыбку, но хотелось бы выяснить, как выглядели их погоны: количество и расположение звезд (конечно, если их было больше, чем 1). Или все было гораздо проще: упоминание ФИО судового врача в списках медицинских чинов МВ в в таком - то классе автоматически указывало на его звание на данный момент ?
ksologub: oigen999 Лекарь - это не военное, а ученое звание, которое получали выпускники мед.факультетов университетов РИ. Что касается звезд и их расположения на погонах, то врачи относились к военным чиновникам, следовательно, звезды располагались в ряд по длинной оси погона, их число определялось классным чином, для справки могу сказать ,что звание лекаря сообщало его обладателю чин IX класса (титулярного советника, погон с одним просветом без звезд), далее уже шел карьерный рост...
oigen999: Уважаемый ksologub, спасибо за развернутый ответ. Теперь все встает на свои места.
Автроилъ: ksologub пишет: ...что звание лекаря сообщало его обладателю чин IX класса При поступлении на службу давало возможность получить чин титулярного советника. С уважением...
ksologub: Автроилъ Вы правы, именно так...
Юрген: Автроилъ пишет: Этому пособию цены нет Присоединяюсь. Как небольшое дополнение - вот как выглядел аттестат об окончании такой школы С уважением Ю.
malfem: Уважаемый Andy Smith! В ПСЗРИ о знаках различия зауряд-прапорщика флота - иметь такие, как у прапорщика по морской и механической части, но без эполет и контриков для них.
Andy Smith: Уважаемые господа, благодаря Вашей помощи ( особенно Morten, cook, Freiherr и malfen) и критической работы над новыми первоисточниками, таблицы по знакам различия русского флота мною были переделаны и снова выставляются на Ваш суд. Прошу высказываться по неточностям, но с конкретными ссылками на источники. 1. Гвардейский Экипаж. С уважением Andy Smith
cook: Прежде всего меня смущает наличие погон и эполетов генерал-адмирала. Нет приказа о введении таких погон и эполет.В Иллюстрированном описании форм 1899 года они отсутствуют. Тот погон, который мы видели является экспонатом бывшего Интендантского музея, где хранилось большое число экспериментальных образцов обмундирования, не принятых на вооружение. Найдете приказ - тогда и картинку рисуйте ИХМО.
Andy Smith: Спасибо за совет. но я считаю что такие знаки генерал-адмирала были, но официально ссылок и приказов так и не нашел. Может кто из знатоков и подскажет в этом вопросе. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 2. Флотские экипажи и команды. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 4. Морской Кадетский Корпус. С уважением Andy Smith.
Freiherr: корабельные гардемарины носили кителя офицерского образца, посему узких погон для рубах у них быть не может. и никакого якоря на рукаве не было
Andy Smith: Рисунок нарукавного отличия к рубахе корабельных гардемаринов Выс. Утв. 13.03.1906, Приказ МВ № 56 14.03.1906. С уважением Andy Smith.
ksologub: Andy Smith Уважаемый коллега, есть несколько вопросов: 1. Погон сухопутного зауряд-прапорщика образца 1907 года был шестиугольным (ПВВ № 381 от 11.07.1907), у Вас погон зауряд-прапорщика пятиугольный. Это ошибка или на флоте он был пятиугольным, как у всех нижних чинов? Также нет рисунка зауряд-прапорщика, занимающего должность ст. унтер-офицера. Их не было на флоте в отличие от РИА? 2. Были ли в РИФ погоны зауряд-прапорщиков, аналогичные таковым в сухопутных частях образца 1891 г., а также погоны кандидатов на классную должность, аналогичные таковым в сухопутных частях образца образца 1899, а затем образца 1907 г.?
Andy Smith: Погоны зауряд-прапорщиков сделал по аналогии с сухопутными, взял погон пятиугольный флотский, это моя ошибка, таких погон на флоте наверно не было. Как я понял зауряд-прапорщики имеют форму прапорщиков по морской и механической части , но без эполет. А погоны их: галуны золото - по морской и серебро - по механической ,просвет черного цвета с одной звездой, без выпушки. Спасибо за выявленные ошибки. С уважением Andy Smith.
cook: Простите за серость , но что такое Квантунская флотилия и Восточная флотилия ?
Andy Smith: Уважаемый cook спасибо за выявленные ошибки: - не Квантунская флотилия - флотский экипаж( с 1902.01.01 На Дальнем Востоке: сформирован Квантунский Флотский Экипаж в Порт-Артуре. Шифровка - Кв.) - Шифровка В. ( а не В.Ф.) Нестроевая рота в Сибирском Экипаже. С уважением Andy Smith.
malfem: Ээээээээ, коллеги, по поводу зауряд-прапорщиков флота. Во Временном положении о зауряд-прапорщиках флота четко сказано, что выполняют они обязанности ОФИЦЕРОВ. Поэтому не может быть зауряд-прапорщик флота на должности фельдфебеля или старшего квартирмейстера. Это раз. И второе - есть ли приказ на переход к новым погонам 1905 г. зауряд-прапорщиков флота? ИМХО, зауряд-прапорщики армии и флота - птицы разного полета, различные требования к образованию и т.д., поэтому меня терзают смутные сомнения (с) С уважением, Александр
ksologub: malfem пишет: Во Временном положении о зауряд-прапорщиках флота четко сказано, что выполняют они обязанности ОФИЦЕРОВ. Поэтому не может быть зауряд-прапорщик флота на должности фельдфебеля или старшего квартирмейстера. Сухопутные зауряд-прапорщики также исполняли обязанности офицеров. В чем противоречие? http://www.imha.ru/2007/12/28/zaurjad-praporshhik.html Что касается должностей фельдфебелей - читаем приказ... Плюс дискуссия на родственных форумах на сходную тему... http://beon.ru/news-politics-society/137-979-zaurjad-praporschiki-read.shtml http://wap.1914.borda.ru/?1-4-100-00000131-000-0-0
malfem: Противоречие в том, что: 1. Приказ касается зауряд-прапорщиков армии, а не флота 2. Зауряд-прапорщики флота по окончании мобилизации уходили на дембель с правом получения чина прапорщика запаса после сдачи соотвествующих экзаменов. На флоте они не оставались никак. Соответственно, не могло быть из них фельдфебелей. 3. Обязанности субалтернов в военное время вполне себе могли исполнять нижние чины - собственно зауряд-прапорщики. На флоте же для этого необходимо было морское звание, чувствуете разницу?
malfem: И еще. Форумы - это, конечно, хорошо. Но давайте ссылаться на документы
ksologub: malfem Итак, продолжим... Вы пишете: "Зауряд-прапорщики флота по окончании мобилизации уходили на дембель с правом получения чина прапорщика запаса после сдачи соотвествующих экзаменов. На флоте они не оставались никак." Приведу несколько биографий: Керик Альфонс Гугович (11.05.1875–?), капитан КГ (произведен «за отличие» 06.12.1914). В службе с 1904 года, когда во время Русско-японской кампании (1904–1905) поступил «охотником» (добровольцем) во флот. Участник обороны Порт-Артура. За проявленные мужество и самоотверженность произведен в зауряд-прапорщики (1904), затем в прапорщики по морской части (1905). Награжден несколькими боевыми орденами, в том числе Св. Анны 4-ой степени с надписью «За храбрость» (19.03.1907). По возвращении из японского плена служил на судах Отдельного корпуса Пограничной стражи. В 1908 году переведен обратно во флот и в дальнейшем командовал портовым судном «Тралъ» (с 07.04.1909). В годы Первой мировой войны состоял при ГГУ (зачислен в Корпус Гидрографов 04.02.1913). За ревностный труды в обстоятельствах военного времени удостоен ордена Св. Станислава 2-ой степени (30.07.1915). Участник Белого движения. На СЗ фронт прибыл через Финляндию. Летом 1919-ого в должности заведующего гидро- и картографической частью был прикомандирован к отделению Военно-Морского Управления в Ревеле. Дальнейшая судьба неизвестна. Бушмарин Владимир Львович ,зауряд-прапорщик РИФ, с 1916 г. - подпоручик по адмиралтейству. Платакис Бронислав Иосифович. Родился 4 апреля 1881 г. Зауряд. прпрщ. (1905). Произведен в штабс-капитаны по Адмиралтейству 6 апреля 1914 г., капитаны по Адмиралтейству (1916) Можно покопаться в Сети еще и найти примеры продолжения службы зауряд-прапорщиков флота и их дальнейшего производства в офицеры РИФ. 2. Что такое "морское звание"? Если имеется ввиду именно "звание", то это нижние чины, если имеется в виду "классный чин", тогда другое дело... Или имелось вообще нечто третье, а именно - специальное образование, полученное в гражданских или военных морских учебных заведениях?
ksologub: malfem пишет: давайте ссылаться на документы В своем посте я привел скан ПВВ, если перейти по первой гиперссылке из того же поста то обнаружатся и положения ПВВ за 1891 г. Вы же пока что не привели НИ ОДНОГО документа...
malfem: Смотрим Временное положение о зауряд-прапорщиках флота и наслаждаемся. И еще - объясните морячку с бронепоезда - какое отношение имеет ПВВ к Морскому министерству и зауряд-прапорщики армии к флоту?
malfem: Морское звание - это капитан 1-4 разряда, штурман 1-4 разряда - аналог советских КДП, ШДП, КМП, ШМП. По приведенным примерам. 1. Керик - произведен в прапорщики по морской части, то есть не был заурядом в мирное время. 2. Бушмарин - произведен в подпоручики по адмиралтейству (по экзамену, стоит полагать), см. выше 3. По Платакису - из зауряд-прапорщиков в штабс-капитаны без промежуточных ступеней как-то слабо верится. Поэтому хочется подробностей.
malfem: дубль
malfem: И по поводу документов. К сожалению, сейчас нет возможности выложить картинку, но на всем известном руниверс в ПСЗРИ 1905 г., марта 14 за № 25978 Высочайше утвержденное Временное положение о зауряд-прапорщиках флота. Правда, с военным временем подвела меня память - беру свои слова обратно и приношу искренние извинения, но суть вопроса от этого не поменялась.
ksologub: malfem Дискуссия началась с того, могли ли зауряд-прапорщики флота занимать унтер-офицерские должности (квартирмейстера и т.д.) В тексте процитированного выше Высочайше утвержденного Временного положения о зауряд-прапорщиках флота об этом нет упоминания, так что за неимением других нормативных документов полагаю, что Вы правы - зауряд-прапорщики флота занимали только офицерские должности по морской или механической части. Плюс, небольшая ремарка - произведенные в подпоручики могли оставаться на службе в РИФ и после окончания военных действий с правом дальнейшего производства. При увольнении в запас зауряд-прапорщики флота по желанию могли увольняться в запас флота (причем тем же чином, т.е. обязательного экзамена на чин прапорщика не оговорено) или в ополчение или в первобытное состояние. Теперь по биографиям - с Бушмариным на самом деле интересно. У меня нет данных о его образовании и службе в довоеный период, но во время войны служил он летчиком, так что маловероятно, что он был мобилизован с должности гражданского судоводителя (звания, кстати, о которых Вы писали именовались не морскими, а судоводительскими), а потом направлен в авиационные части. Кстати, зауряд-прапорщиком он был по механической части (был механиком коммерческого флота до войны?) По Платакису - приведенная мною информация не означает, что из зауряд-прапорщиков, он сразу получил 4 звездочки на погон... Просто нет сведений о его службе в промежуток между зауряд-прапорщиком и штабс-капитаном. Вообще, обсуждение получилось интересным.
Автроилъ: ksologub пишет: Если имеется ввиду именно "звание", то это нижние чины... «Нижние чины» - это и есть ниние чины. С уважением...
malfem: ksologub Ну, вообще говоря, об обязательности экзамена я не говорил. Плюс (если меня опять склероз не подводит ) можно было производиться не только в подпоручики (экзамен на гардемарина), но и сразу в поручики по Адмиралтейству (экзамен на мичмана). О морских званиях - я просто подытожил судоводительские с механическими (наверняка и такие имелись, данных у меня нет) по аналогии с Союзом. Но, блин, самое интересное - менялись ли погоны у морских зауряд-прапорщиков на аналогичные сухопутным или нет? Был бы приказ по МВ или фото... ksologub пишет: Вообще, обсуждение получилось интересным. Полностью согласен. Прошу простить меня за излишние эмоции в обсуждении
cook: Морской сборник только с 1848 года стал выходить.
cook: Звездочка на эполетах мичмана находилась в центре поля эполета, если там не было вензеля или номера экипажа.
Morten: Andy Smith пишет: 4. Морской Кадетский Корпус. Пуговицы! До 1904 г. - с изображением якоря. На узких погонах - малого размера. Морской сборник, № 11, ноябрь 1904 г./приказы Его Императорского Высочества Генерал-Адмирала по Морскому ведомству/№ 202. 02.10.1904 г.: ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОРЪ, в 27-й день сентября месяца сего года, Всемилостивейше повелеть соизволил: объявленное приказом по Военному ведомству от 31-го августа сего года, за № 518, постановление о присвоении армии, подобно гвардии, при ныне существующей форме обмундирования, изображение Государственного Герба (орла) на пуговицах - распространить на Морское ведомство, с тем, чтобы чинам сего ведомства были присвоены при ныне существующей форме обмундирования - пуговицы с изображением Государственного Герба (орла) и якорями, с оставлением без изменений образца пуговиц в отношении наружной формы и цвета металла. О таковой Высочайшей милости объявляю по Морскому ведомству к руководству и исполнению. До ноября 1904 С уважением, М.
Andy Smith: Исправленные таблицы: 1. Гвардейский Экипаж.
Andy Smith: 2. Флотские экипажи и команды.
Andy Smith: 4. Морской Кадетский Корпус. Критику принял правильно. Исправленному верить. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 5. Морское Инженерное Училище и Школы Флота С уважением...
Автроилъ: Andy Smith пишет: 5. Морское Инженерное Училище и Школы Флота Впечатляет!
ssergey x 100: Уважаемый Andy Smith ! Большое спасибо за Вашу работу !!!! С Уважением !
В.А.Петров.: Господин мичман, большое спасибо. Очень интересный материал.
Andy Smith: 3. Чины по Адмиралтейству. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 11. Корпус Гидрографов. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Продолжение описания знаков различия Российского императорского флота. 6. Медицинские чины Морского Ведомства, часть 1. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Продолжение... 6. Медицинские чины Морского Ведомства, часть 2. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
malfem: Уважаемый Andy Smith ! Я бы добавил инженеров и техников морской строительной части. Положение о корпусе в ПЗРИ 1891 г. июня 11 за №7827. Информации о знаках различия, к сожалению, не имею. Однако имею подозрение, что в целом это были ранние знаки различия инженер-механиков и корабельных инженеров с отличиями в приборном цвете. А вообще С уважением, Александр
malfem: Да и маленькая придирка. У Вас написано - штабс-капитан по адмиралтейству судебного ведомства. Правильно же - штабс-капитан по военно-морскому судебному ведомству.
Andy Smith: malfem спасибо , приму к сведению. в моем "загашнике" остались гражданские чины, которых я сейчас переделываю, и все. Выкинул свои залежи по русской армии с 2008г. на родственный сайт кортика - 1914. Там то же надо частично переделывать. Но инженеров и техников морской строительной части надо бы сделать. С уважением Andy Smith.
malfem: И еще одно "еще" Неплохо было бы на отдельном листе указать все существующие звания нижних чинов с указанием датировки как это у Вас замечательно выходит. Думаю, нагляднее было бы изваять табличку.
Andy Smith: Прохождение службы - 1910 у меня есть. Я старался указать все звания ниж. чинов вместе с нашивками на рубахи. С уважением Andy Smith.
malfem: Andy Smith пишет: Я старался указать все звания ниж. чинов вместе с нашивками на рубахи. Направление моей мысли такое - неискушенный читатель увидит баталеров двух статей и подумает, что либо: 1. Был баталер еще и третьей статьи и четвертой либо 2. В баталеры второй статьи производились из матросов первой статьи. Но мы-то знаем, что в баталеры второй статьи производились из писарей третьей статьи Посему думаю, что неплохо было бы эти знания увековечивить в таблице-приложении. Но я не настаиваю С уважением, Александр
malfem: В таблице №1 очепятка - у телеграфного кондуктора пушки на погонах
Andy Smith: Большое Спасибо malfem Все исправил. С уважением Andy Smith.
Серж: Andy Smith пишет: Но инженеров и техников морской строительной части надо бы сделать. Уважаемый Andy Smith , а нет ли среди ваших "залежей" по строительной части такой персоны, как Венсан Александр Александрович? С уважением, Серж.
Andy Smith: Серж пишет: Уважаемый Andy Smith , а нет ли среди ваших "залежей" по строительной части такой персоны, как Венсан Александр Александрович? Нет, у меня только рисунки по источникам. С уважением...
Andy Smith: 7. Гражданские чины Морского Ведомства. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: malfem пишет: Уважаемый Andy Smith ! Я бы добавил инженеров и техников морской строительной части. Положение о корпусе в ПЗРИ 1891 г. июня 11 за №7827. Информации о знаках различия, к сожалению, не имею. Однако имею подозрение, что в целом это были ранние знаки различия инженер-механиков и корабельных инженеров с отличиями в приборном цвете. В источниках нашел тоже только это, тоже думаю, что после присвоения ККИ и КИМФ погон в 31.03.1892 Пр.М.В.-58, их знаки различия перешли к КИТМСЧ, но хорошо бы источник. Будет на это ссылка - сделаю таблицу по КИТМСЧ. С уважением Andy Smith.
oigen999: Уважаемый Andy Smith, вот попалось несколько фото, хотелось бы окончательно определиться с цветом выпушек у медиков из первой части. [URL=http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/1002/6b/ad25cdde8458.jpg.html][/URL] Относительно выпушек на эполетах, могу предположить, что они были у преподавателей и профессуры ИВМА. Так ли это? Помогите разобраться. С уважением, oigen999.
oigen999: P.S. Имеется в виду красного цвета.
Andy Smith: oigen999 пишет: хотелось бы окончательно определиться с цветом выпушек у медиков из первой части. Это фото военных медиков - армейских, а не медики морского ведомства С уважением Andy Smith.
oigen999: Опа. Век живи, век учись. Армейская медицина из поля зрения как - то совсем выпала. Спасибо, что наставили на путь истинный. С уважением, oigen999.
КК812: Andy Smith В музее бывшего ВВМУ им.Фрунзе (на 1993 г.), как сейчас называется не знаю, были 2 погона Морского корпуса царских времен: на мундир и галандку
Andy Smith: КК812 пишет: В музее бывшего ВВМУ им.Фрунзе (на 1993 г.), как сейчас называется не знаю, были 2 погона Морского корпуса царских времен: на мундир и галандку Если есть возможность, пришлите пожалуйста фото. С уважением Andy Smith.
Автроилъ: Выпускник механичекого отделения мореходного училища. Моряк не военный, однако «при параде».
oigen999: Уважаемый, Andy Smith, помогите разобраться с механиками и корабельными инженерами. Костенко В. П. Младший помощник судостроителя с 06.05.1904 г. Согласно Вашей таблице № 4 у него долно быть три звезды в ряд. Гагарин Г. Г. Младший инженер - механик с 01.10.1901 г., Поручик КИМ с 01.01.1905 г. Погиб 14.05.1905 г. Трубицын Н. Е. Младший инженер - механик с 00.00.1904 г., Поручик КИМ с 01.01.1905 г. Погиб 15.05.1905 г. Тоже, по идее, по три звезды на брата. Сссылка на дату Высочайшего утверждения - очень убедительна, но и глазам верить хочется... Короче, я запутался. С уважением, oigen999.
Andy Smith: oigen999 пишет: помогите разобраться с механиками и корабельными инженерами Я составлял таблицу знаков различия КИМФ-ККИ согласно их нахождения по классам Табели о рангах, а так же могу сказать что Рисунка по высочайшему утверждению я так и не нашел, так что может статься мл. помощник может иметь - одну звезду, а старший помощник судостроителя - три на одной линии, по аналогии как ранее на наплечных отличиях, я сам после выставления Вами фото, придерживаюсь данной версии. Но как я выложил таблицу мне некто не возразил, вы первый. Истины можно добиться только таким образом, предоставлять фото с точными данными фигурантов, фото это великая вещь, если без ошибок в тексте к нему. Или искать новые источники в архивах с точным описанием. Может кто то дополнит данную информацию. Большое спасибо вам oigen999 за предоставление данных фото. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 12. Корпус Корабельных Инженеров Флота. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 13-1. Корпус Инженеров-Механников Флота. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: 13-2. Корпус Инженеров-Механников Флота. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
oigen999: Уважаемый, Andy Smith, всегда рад помочь. Спасибо Вам за оперативность На душе даже как - то легче стало. С уважением oigen999.
Andy Smith: Пожалуйста присылайте еще новые фото, подтверждающие или отрицающие знаки различия флота на сделанных таблицах. С уважением Andy Smith.
ksologub: Andy Smith Уважаемый Андрей, к сожалению не нашел в Ваших прекрасных таблицах Корпус инженеров строительной части флота...
Scott: Andy Smith, так все-таки, какую таблицу со знаками различий корпуса инженеров-механиков считать верной? На первой таблице были черные просветы, а на последнем варианте - красные.
Andy Smith: ksologub пишет: к сожалению не нашел в Ваших прекрасных таблицах Корпус инженеров строительной части флота... malfen: Положение о корпусе в ПЗРИ 1891 г. июня 11 за №7827. Информации о знаках различия, к сожалению, не имею. Однако имею подозрение, что в целом это были ранние знаки различия инженер-механиков и корабельных инженеров с отличиями в приборном цвете. В источниках нашел тоже только это, тоже думаю, что после присвоения ККИ и КИМФ погон в 31.03.1892 Пр.М.В.-58, их знаки различия перешли к КИТМСЧ, но хорошо бы источник. Будет на это ссылка или фото инженеров строителей- сделаю таблицу по КИТМСЧ. С уважением Andy Smith
Andy Smith: Scott пишет: так все-таки, какую таблицу со знаками различий корпуса инженеров-механиков считать верной? На первой таблице были черные просветы, а на последнем варианте - красные. Последние таблицы с последними исправлениями. С уважением Andy Smith
Andy Smith: Описание вещей обмундирования и аммуниции морских команд - СПб-1912.
Andy Smith: Интересует? Продолжать?.
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
jjor: Огромное спасибо, то что давно искал, надеюсь на продолжение
cook: И от меня огромное спасибо, а нельзя ли выложить всю книгу целиком
Andy Smith: Продолжение...
Эдгар (Рига): А давайте сделаем свою так сказать энциклопедию русского мундира?!
velbot-067: Эдгар (Рига) Как говорится, Вам и карты в руки
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
cook: С нетерпением ждем продолжения.
Andy Smith: Рисунков больше нет, только текст - описание к рисункам. Выкладывать?
ValerySt: Конечно продолжайте, без текста как то не то.
cook: Конечно выкладывайте.
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
cook: А дальше?
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith: продолжение следует...
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith:
Andy Smith: Это Все!!! Извините что так долго, спасибо за ожидание. С уважением...
jjor: Andy Smith пишет: Это Все!!! Извините что так долго, спасибо за ожидание. С уважением... Огромное спасибо за книгу.......
oficer63: Большое спасибо за Ваш труд.
malfem: Приветствую, уважаемые коллеги! Огромное спасибо Андрею за его труд. По поводу униформы морской строительной части - в ПСЗРИ законодательные акты по ней проходят по армии, а не по флоту. Поэтому есть смысл искать в ПВВ, а не в ПМВ (быть может, коллега Кирилл поможет ). Также имею чуйку, что носили они армейскую форму одежды, а не флотскую. Для затравки из Висковатова: 1828 апр. 13 - Вновь учрежденным военно-рабочим ротам морской строительной части присвоено такой же обмундирование и вооружение, как военно-рабочим ротам инженерного корпуса с прибавлением только белой выпушки у рукавных клапанов мундира (рис. 587) С уважением, Александр
Andy Smith: malfem пишет: По поводу униформы морской строительной части Большое спасибо за данное сообщение. Обязательно посмотрю и сделаю таблицу. Осталось немного с погонами и формой по РИА ( слишком много было ошибок и исправлений). Есть начало по таблицам формы формы флота (типа Шенка), обязательно выложу их здесь на форуме С уважением...
malfem: Andy Smith Оффтопик. И когда Вы, Борщев, все успеваете? И в фонтаны нырять, и на танцах драться?
Andy Smith: malfem пишет: И когда вы, Борщев, все успеваете? И в фонтаны нырять, и на танцах драться? Когда занимаешься тем ,что нравится и хочется, на затраты и трудности не обращаешь внимания.
oigen999: Уважаемый, Andy Smith, можете Вы оказать любезность и поставить жирную точку в вопросе внешего вида погон волонтера флота и охотника флота? Прошу прощения за дремучесть, но это одно и тоже или, все же, разные вещи? Если не трудно, как выглядят погоны волонтера флота Квантунского флотского экипажа? Догадки есть, но без документального подверждения - они лишь фантазии на тему и не более того. У Вас же очень хорошо получается превращать догадки в факты... Заранее спасибо. С уважением, oigen999.
Navegare: а треально откуда эти фото, где книженцию скачать можно бесплатно?
Andy Smith: Navegare пишет: а треально откуда эти фото, где книженцию скачать можно бесплатно? Нигде, я сам ее сканироал в Ленинке.
Andy Smith: oigen999 пишет: в вопросе внешего вида погон волонтера флота и охотника флота Охотник флота и волонтер флота это я думаю одно и тоже, но изображения погон вышеуказанных не встречал и документов по данным званиям не встечал. Охотник в армии - лицо добровольно пошедшее на военную службу, но не имеющее образования, позволяющего получить офицерский чин. Окантовка погона была бело-сине-красная, как у вольноопределяющегося, но других цветов. Но приказов по даному факту у меня нет, Я так думаю, что на войне в морских десантах или в командах разведки могли быть охотники флота, но источников по данным фактам опять не имею. Посмотрю по своим закромам, если что найду, обязательно выдам информацию. С уважением ...
malfem: Andy Smith пишет: Охотник флота и волонтер флота это я думаю одно и тоже Полагаю, что волонтер флота - это вольноопределяющийся (исходя из этимологии и здравого смысла), т.е. немного не то же самое, что охотник. Позволю себе напомнить, что "вольноопределяющийся" - это не звание, а правовое положение лица. Вольноопределяющиеся на флоте носили звание "юнкер флота". С уважением, Александр
октябренок: Юнкер Флота?
malfem: Кстати, Андрей, мне вот о чем подумалось. Хотя, возможно, и опоздал я со своими советами Неплохо было бы Вам сделать еще таблицу знаков на погонах кондукторов, а то как-то в последний вариант они вошли не все. По типу известной таблицы Березовского Далее, быть может было бы удобным к таблице галунов прибавить еще и портупейный, штаб-офицерский, генеральский, пажеский буравчик и прочие, которые также применялись на флоте. И еще у меня возник вопрос. У Вас в Гвардейской таблице указаны отличия для нижних чинов, находящихся в запасе и бессрочном отпуске в виде каких-то шнурков с указанием временного периода 1858-1891. Нельзя ли сообщить в двух словах, что из себя представляли эти шнурки? А также были ли какие-то знаки отличия для указанных чинов с 1891 г., например, подобные армейским черным? С уважением, Александр
oigen999: Вот так это выглядит в армии. Вот, что мне думается: Волонтер - гражданский специалист (н.- р., штурман дальнего плавания), добровольно отправившийся воевать, потенциальный ИО офицера по специальности. Был такой Алалыкин Владимир Дмитриевич, волонтер на правах прапорщика младший штурманский офицер на КР 2-го ранга «Разбойник", на КР 2-го ранга «Джигит», на ТР «Ангара», на П «Казань», на ЭБР «Полтава». Охотник - доброволец без специального образования, потенциальный рядовой. У Черкашина Н. в книге "Одиссея мичмана Д" есть фотка матроса-охотника Людевига, дававшего показания об обстоятельствах подрыва "Пересвета". Сейчас книги под рукой нет, а в электронной верссии фотка не размещена. По внешнему виду погон матроса-охотника похож на охотника армейского только поле погона черное. Правда с цветами вопрос остается открытым... Вот мне и думается, если в представленых фото тупо заменить поле погона на черный, получим то, что нужно? С уважением, oigen999.
Andy Smith: malfem пишет: Неплохо было бы Вам сделать еще таблицу знаков на погонах кондукторов, а то как-то в последний вариант они вошли не все. Все знаки какие были на погонах кондукторов мною показаны, а которые вы показали тем более. Шнурки мной взяты с рисунков в ПСЗРИ, с указанием даты, что там было то я сделал. А вот источников введения бело-сине-красного шнура на погоны охотников, ни в армии, ни во флоте я так и не нашел, только юнкеров и волноопределяющихся. У кого есть информация подскажите. С уважением...
oigen999: Юнкер флота Гирс Николай Михайлович С уважением, oigen999.
malfem: oigen999 пишет: Вот, что мне думается: Волонтер - гражданский специалист (н.- р., штурман дальнего плавания), добровольно отправившийся воевать, потенциальный ИО офицера по специальности. Я не настаиваю на своем мнении. Сугубо ИМХО. Просто во всех списках экипажей, которые я видел, не встречаются одновременно и волонтеры и вольноопределяющиеся. Также ни в каких документах Свода я не встречал термин "волонтер". Отсюда (а также из оригинального французского слова) я и сделал свой вывод. Однако, если будет показан документ, где четко описана разница либо в одном документе будут фигурировать оба термина в разном контексте - тогда сниму шляпу. С уважением, Александр
malfem: Andy Smith пишет: Все знаки какие были на погонах кондукторов мною показаны Андрей! В последних вариантах таблиц 1-6 указаны только старший боцман, рулевой кондуктор, артиллерийский кондуктор, старший береговой боцман, сигнально-дальномерный кондуктор, телеграфный кондуктор, старший фельдшер. Возможно, я что-то пропустил, тогда прошу прощения. С уважением, Александр
malfem: Также вчера внимательно просмотрел Ваши последние таблицы и считаю своим долгом сделать следующие замепчания. Прошу понять меня правильно - я не придираюсь, просто уже не единожды в интернете встречал фразы типа "сходите на "Кортик" - там о флоте знают все". Исходя из этого хотелось бы, чтобы в Ваших таблицах комар носа не подточил. Итак, по таблицам. Таблица №2. Погон Капитан. Адъютант - на самом деле флигель-адьютант. (И вообще, у Вас на свитских погонах ДВУХ последних царствований присутствует вензель только Николая Второго. Имею мнение, что недурно было бы разместить в нескольких местах и вензель Александра Третьего с соответствующими подписями) По погонам нижних чинов - поскольку штатов к ним не прилагается, поэтому я полагаю, что несколько некорректно писать МИННЫЙ (и т.п.) квартирместер 2 статьи. Полагаю подпись должна быть - просто квартирмейстер 2 статьи. Далее по ним же. У Вас указаны шифровки уже после отмены экипажной системы. Было бы интересно разместить некоторое количество шифровок еще экипажных (это же касается и погон и эполетов офицеров). Таблица №3. Погон Генерал-Майор Генерал-Адьютант - конечно же Генерал-Лейтенант Генерал-Адьютант Погон Генерал-Майор в запасе - Генерал-Майор ЗАПАСА Погон Полковник по адмиралтейству в запасе ... - Полковник по адмиралтейству ЗАПАСА...
malfem: Таблица №5. Вы подписали таблицу за два последних царствования, а показаны погоны чинов Училища только периода начиная с 1905 г. Полагаю, что у более ранних должны быть узкие погоны, каковы показаны в таблицах 12-13. Также исправить Полковника в запасе на Полковника запаса. Таблица №7. Полагаю, что не мог быть надворный советник машинным содержателям. ИМХО, потолок на этой должности - титулярный советник. То же и касаемо коллежского асессора - артиллерийского содержателя. Таблица №12. У Вас из старой совмещенной таблицы осталась надпись "Только корабельные инженеры имели на обшлагах мундира красные выпушки" - здесь она стала лишней, надобно ее убрать. То же касается надписи "Корабельные инженеры имели на обшлагах рукавов мундира красные выпушки, инженер-механики нет". Таблица №13. То же, что касается таблицы №12. Также несмотря на надпись, на рисунках на обшлагах таки есть красные выпушки. Таблица №14. Несмотря на надпись "Только у Корпуса морской артиллерии имелись на обшлагах рукавов красные выпушки" - выпушки есть и у артиллеристов и у штурманов. Под занавес заметил на таблицах №1 и 2, что чин капитан-лейтенанта был не только в 1909-11 годах, но и до 1884 г., что должно быть отображено в подписи. С уважением, Александр
oigen999: Уважаемый, malfem, абсолютно с Вами согласен по поводу вольноопределяющихся. Доценко, конечно, не энциклопедия и не ПСЗРИ, но все-таки: " 12.03.1872 года - погоны юнкеров флота (вольноопределяющихся) стали обрамляться бело-оранжево-черными шнурами". Издание 1-е. Приложение 3, стр 209. Помнится пару месяцев назад, на соседней ветке у Вас разговор был о вольноопределяющихся, так что более на них останавливаться не буду... Юнкер - он и в Африке - юнкер. Волонтеры и охотники... Порт - Артур. Действия флота в 1904 г. Автор Лебедев А. И. 1910 г. Переиздана в 2003 г. автор - составитель Губер К. П. Указатель имен, имеющих отношение к обороне Порт - Артура. "...Дейчман Чеслав Болеславович, волонтер флота, прапорщик 45, 72, 73, 112 Добржанский Николай Александрович, волонтер флота, прапорщик 41, 63, 74-76 Морозов, штурман дальнего плавания, волонтер флота 105 Нельсон-Гирст Борис Павлович, штурман дальнего плавания, волонтер флота 120 Носович Семен Федорович, штурман дальнего плавания, волонтер флота 120 Сероштан Трофим Акимович, штурман дальнего плавания, волонтер флота 120 Списовский Василий Алексеевич, штурман дальнего плавания, волонтер флота, прапорщик 114 Щукин Федор Николаевич, шкипер дальнего плавания, волонтер флота, прапорщик 121..." Термин "волонтер флота" автором употребляется вполне свободно и относительно часто, что предполагает его официальное существование и понятность для потенциального читателя книги без дополнительных разъяснений. Надо заметить, что в списах погибших при обороне крепости Порт - Артур в 1904 г. Дейчман и Носович числятся именно как волонтеры флота, а не как прапорщики или волонтеры на правах прапорщика. Цитаты наших коллег с форума: ЗОВО 4 ст. №177236 Клисурич Владимир. Крепость П-Артур, тралящий караван порта "Артур", помощник капитана, волонтер флота на правах прапорщика ЗОВО 4 ст. №170920. Лебедев Евгений - эскадренный броненосец "Полтава", десантный отряд, волонтер флота. Если подвести черту - недоофицеры. Если можно так выразиться... Охотник флота – доброволец, поступивший на службу во флот без обязательства сдачи офицерского экзамена. Охотниками с 1912 г. могли стать лица, не достигшие призывного возраста. Во время первой мировой войны в охотники принимались лица не старше 40 лет (в мирное время возраст ограничивался 30 годами). http://www.grafskaya.com/article.php?id=706 Источник явно далек от идела, но хоть что-то, что можно было бы взять за точку отсчета "0". Несколько обрывков биографий, любезно предоставленные коллегами в разных темах форума: Варнек (Вариек) Пётр Александрович - Во ВСЮР и Русской Армии охотник флота, с 10 апреля 1919 г., в июне-сентябре 1919 г. матрос эсминца «Поспешный». Георгиевский крест 4-й ст. Затем кадет Морского корпуса. Эвакуирован с флотом в Бизерту. Окончил Морской корпус 5 июля 1922 г. Суханов Георгий Николаевич - кадет Одесского кадетского корпуса. В Добровольческой армии и ВСЮР; охотник флота, весной 1919-го, 1919–1920 гг. сигнальщик-унтер-офицер артиллерийской роты на крейсере «Кагул» («Генерал Корнилов»). Георг, крест 4-й ст. В Русской Армии до эвакуации Крыма. Эвакуирован с флотом в Бизерту. Окончил Морской корпус 5 июля 1922 г. Захарченко Сергей Леонидович - (1919) в 1919 Гимназист. В начале 1919 в Севастополе. Во ВСЮР и Русской Армии охотник флота, весной 1919 на эсминце <Живой>, затем кадет Морского корпуса. Эвакуирован с флотом в Бизерту. Окончил Морской корпус 1922.07.05. Корабельный гардемарин. Гезехус Владимир Александрович – 1919 год - кадет Морского корпуса. В Добровольческой армии и ВСЮР, охотник флота, с весны 1919 по 1920 годы сигнальщик артиллерийской роты на крейсере «Кагул» («Генерал Корнилов») В Русской Армии до эвакуации Крыма. Георг, крест 4 ст. Эвакуирован с флотом в Бизерту (до 1924 года на крейсере) Окончил Морской корпус в изгнании. С 19 ноября 1922 года. Бельченко Олег Охотник флота, морской лётчик. 08.1917 произведён в прапорщики. 129. охотник флота Губенко – моторист 6-го дивизиона разведывательных катеров 130. охотник флота Куров – комендор 6-го дивизиона разведывательных катеров 131. охотник флота Курнев – моторист 6-го дивизиона разведывательных катеров 132. охотник флота Семилетов – матрос 6-го дивизиона разведывательных катеров 133. охотник флота Боголюбов – моторист 6-го дивизиона разведывательных катеров Если подвести черту - нижние чины и унтеры. Доказательства моих предположений в посте № 96, конечно, лишь косвенные, но чем богаты. Поставить знаки = между волонтером и вольноопределяющимся или между вольноопределяющимся и охотником - рука не поднимается. По мне, юнкер, прапорщик и матрос - штуки разные, даже если этимология терминов чем-то родственна... malfem пишет: не встречаются одновременно и волонтеры и вольноопределяющиеся. Могу предположить, что термины не попадаются в одних документах потому, что "юнкер флота" имеет больше отношение к учебному заведению, где здает экзамен на офицерский чин, а "волонтер" - больше в списках непосредственно участвовавших в боевых действиях... Сам для себя с терминами, вроде, разобрался, а с погонами так висяк и остался... С уважением, oigen999.
Andy Smith: Считаю что у охотника флота погоны такие же как у охотника в армии, окантовка шнуром погона была бело-сине-красная. Но до настоящего времени конкретные приказы и указы по данному факту не нашел, все только о вольноопределяющихся, и юнкерах флота. У кого есть информация поделитесь. С уважением ...
ksologub: Внесу свои пять копеек по охотникам. Образовательный уровень, в отличие от вольноопределяющихся, не был отличительным критерием этой категории нижних чинов - могли быть охотники и с достаточным образовательным цензом, они, собственно, именовались "охотники на правах вольноопределяющихся". Ниже привожу информацию по охотникам флота на 1910 год: Что касается шнуров охотников (армии), то меня этот вопрос тоже очень сильно интересовал. Вот что мне подсказали коллеги с родственного форума (http://sammler.ru/index.php?s=9e58e716a53c54cfe8b90bc76eaa47cf&showtopic=66429http://sammler.ru/index.php?s=9e58e716a53c54cfe8b90bc76eaa47cf&showtopic=66429): Вот что написано в одном из докладов ТехКома ГИУ: "Статьями 251 и 560 Устава о воинской повинности 1915 года установлено отличие в виде трехцветного бело-черно-оранжевого шнура вокруг погон для: вольноопределяющихся всех родов оружия и для казаков, пользующихся правами по образованию по первым двум разрядам. Для лиц же, поступающих на службу охотниками, хотя бы они и имели права по образованию, отличительных знаков не установлено. Между тем в настоящую войну значительное число лиц, с высшим и средним образованием, поступает на службу охотниками, особенно в специальные войска (авиационные, воздухоплавательные и автомобильные), причем по точному смыслу закона они в форме обм-я ничем не должны отличаться от рядовых, поступивших по набору и не имеющих прав по образованию. На практике охотниками носятся вокруг погон шнуры или как у вольноопределяющихся или бело-черный (неустановленный). Ныне, по соглашению с Главным Управлением Генерального Штаба проектировано присвоить охотникам, имеющим по образованию права по первым двум разрядам, вокруг погон трехцветный бело-сине-красный шнур для отличия от вольноопределяющихся и рядовых…."
полная версия страницы