Форум » Награды и униформа » Форма и знаки различия Русского флота в 1917 году » Ответить
Форма и знаки различия Русского флота в 1917 году
Scott: Перенесено из: http://kortic.fastbb.ru/?1-6-0-00000002-000-150-0-1193585416 После Февральской революции форма одежды и знаки различия чинов Морского ведомства претерпели некоторые, а в части знаков различия существенные, изменения. Идя на поводу у "революцьонных" матросиков, которых безумно раздражали погоны, приказом Морского министра от 16 апреля 1917 года ношение погон офицерами флота и по Адмиралтейству, а также военными чиновниками Морского ведомства было отменено. Вводились новые знаки различия в виде нарукавных нашивок. Внешне они напоминали нашивки, принятые в Royal Navy и флотах ряде других стран с "петлей Нельсона", но только отчасти. Приказ Морского министра № 125 от 16 апреля 1917 г. В соответствии с формой одежды, установленной во флотах всех свободных стран объявляю следующие изменения формы одежды чинов флотов и Морского ведомства впредь до окончательной выработки ее в установленном порядке: 1) изъять из употребления все виды наплечных погон; 2) ношение шарфа отменить; 3) вензелевое изображение на оружии уничтожить; 4) середину кокарды, впредь до установления фуражки нового образца, закрасить в красный цвет. Вместо наплечных погон устанавливаю нарукавные отличия из галуна - на сюртук, китель и тужурку — кругом всего рукава, на пальто — только с наружного края. Сообразно чинам нашивки располагаются следующим образом: 1) у прапорщика и кол. регистратора - одна узкая полоса галуна из 1/4 без завитка; 2) у подпоручика и губ. секретаря - один широкий галун в 3/4 с завитком; 3) у мичмана, поручика и кол.секретаря - один широкий галун в 3/4 с завитком и один узкий без завитка; 4) у лейтенанта, шт.-капитана и тит. советника - один широкий галун в 3/4 с завитком и два узких без завитка; 5) у ст. лейтенанта, капитана, кол. асессора один широкий галун в 3/4 с завитком и три узких без завитка; 6) у капитана 2-го ранга, подполковника и надворного советника - один широкий галун с завитком и один широкий без завитка, оба в 3/4; 7) у капитана 1-го ранга, полковника и кол, советника - один широкий галун с завитком и два широких без завитка - все три в 3/4; 8) у стат. советника - один широкий галун с завитком, под ним один широкий галун без завитка: оба в 3/4 и третий галун в 1" без завитка; 9) у контр-адмирала, генерал-майора и действительного статского советника - один широкий галун в 3/4 с завитком и под ним два широких по 1 без завитков, а сверху пятиконечная звезда; 10) у вице-адмирала, генерал-лейтенанта и тайного советника такие же галуны, что и у контр-адмирала, но под ними две пятиконечные звезды; 11) у адмирала, генерала и действительного тайного советника такие же галуны, как у вице-адмирала, но под ними три пятиконечные звезды. Золотые галуны носят офицеры флота, инженер-механики, выдержавшие полный офицерский экзамен офицеры по адмиралтейству, прапорщики и гидрографы. Серебряные галуны носят офицеры по адмиралтейству, не выдержавшие полный офицерский экзамен, чины судебного ведомства, корабельные инженеры и врачи. Для отличия специальности под нижний галун нашиваются выпушки: 1) у корабельных инженеров - красный; 2) у чинов судебного ведомства - малиновые; 3) у гидрографов - синие; 4) у врачей - белые. В случае невозможности достать галуны, а на синем кителе и тужурке вообще, разрешается иметь нашивки из черной тесьмы. О нарукавных нашивках матросов унтер-офицерского звания будет объявлено дополнительно, равно как будут опубликованы все дальнейшие разъяснения. Военно-морские чиновники носят такие же нарукавные отличия, как и врачи, но без выпушки и завитков.
Ответов - 136, стр:
1 2 3 4 5 All
Scott: Заметно, что показанные на рисунке знаки различия адмиралов несколько отличаются от их описания в приказе. На рисунке звездочки на рукавах вице-адмиралов и адмиралов показаны выше нашивок, тогда как согласно приказу должны были расоплагаться под нашивками. Таким образом знаки различия адмиралов должны были выглядеть так: Поскольку знаки различия капитана первого ранга (три нашивки шириной ¾") совпадали со знаками различия commander’ов Royal Navy, положение которых соответствовало положению капитанов второго ранга, во флотилии Ледовитого океана (ФЛО) и, по некоторым сведениям, на Черноморском флоте капитанам первого ранга было предписано носить четыре нашивки. На ФЛО это было даже закреплено соответствующим приказом, правда позднее, уже в 1918 году. Были ли приведены в такое же соответствие и знаки различия капитанов второго ранга, не известно. Знаки различия обер- и штаб-офицеров Старший лейтенант П.Н.Ламанов* Мичманы Александр и Василий Павловы* Поскольку новые знаки различия были очень похожи на знаки различия, принятые в торговом флоте, приказом Морского министра №142 от 21 апреля 1917 г. "для отличия всех военных чинов Русского флота и Морского ведомства от матросов и администрации добровольного и коммерческого флотов устанавливается ношение красного вышитого якоря на середине между локтем и плечом левого рукава пальто, шинели, укороченного пальто, синего кителя и синей фланелевой рубахи." _________________________ * Информацию предоставил Автроилъ
Scott: Изменения каснулись и покроя форменной одежды. Приказ Морского министра № 150 от 21 апреля 1917 г. При сем объявляю к руководству изменение следующих видов формы одежды, присвоенной офицерам флота и военно-морским чиновникам: 1) тужурки-пальто; 2) синие кителя; 3) фуражки. 1. ТУЖУРКА (ПАЛЬТО) а) петлицы с воротника спарываются б) нарукавные нашивки установленного образца — золотые или серебряные (разрешается нашивать их лишь по наружной половине рукава). 2. СИНИЙ КИТЕЛЬ. а) пуговицы спарываются б) воротник обшивается по верхней своей стороне черной тесьмой шириною 1 1/2 дюйма. в) левый борт кителя обрезается и застежка делается на крючках г) наружный борт кителя обшивается также черной тесьмой шириной около 2 1/2 дюйма д) фигурные клапаны на всех четырех карманах кителя отпарываются, причем разрез карманов с обеих сторон обшивается черной тесьмой в 3/4 шириной. е) нарукавные отличия по чинам на синем кителе всегда делаются из тесьмы черного цвета ж) стоячий воротник синего кителя может быть по желанию заменен глухим отложным воротником, но из черного сукна, который также обшивается черною тесьмою в 1 1/2. 3. ФУРАЖКА а) околыш делается вышиной 1 1/2 дюйма и покрывается черной лентой той же ширины б) козырек делается почти плоский и прямой в) подбородный ремешок кожаный заменяется золотым шнурком г) тулья черная, суконная,, мягкая. Поля тульи равны со всех сторон и делаются величиною около 1 дюйма д) в летнее время черная тулья покрывается белым полотняным чехлом е) белые канты, бывшие на фуражках старого образца, отменяются вовсе ж) вместо кокарды прежнего образца устанавливается новая, согласно прилагаемому рисунку. Кокарда может быть металлическая штампованная или вышитая по желанию. Цвет кокарды такой же как цвет прибора, якорь же обратного (т. е. при золотой кокарде якорь серебряный и обратно) . з) разрешается донашивать старые фуражки, причем в этом случае наложит во внутреннем щитике кокарды черный цвет заменить красным.
Scott: Позднее в приказ от 16 апреля были внесены некоторые изменения, касавшиеся прежде всего знаков различия офицеров береговой службы и военных чиновников Приказ Морского министра № 151 от 23 апреля 1917 г. Во изменение приказа по флоту и Морскому ведомству от 16 апреля за № 125 объявляю; 1. Офицеры берегового состава, офицеры по адмиралтейству, военно-морские врачи, корабельные инженеры, чины судебного ведомства и военно-морские чиновники имеют верхний галун с завитком серебряный, а нижние золотые, причем под нижний галун подшивается выпушка: а) для корабельных инженеров - красная б) для чинов судебного ведомства - малиновая в) для врачей - голубая г) для чиновников - белая 2. Те из числа всех упомянутых в п. 1-м чинов, которые плавают на судах действующего флота, на время состояния на этих судах носят все галуны золотые, но с соответствующими выпушками. Вот примерно что должны были носить военные чиновники и офицеры по Адмиралтейству. Последний приказ предписывал ношение новых знаков различия отставным чинов Морского ведомства. Приказ Морского министра № 181 от 1 мая 1917 г. В дополнение приказов по Флоту и Морскому ведомству от 16, 21 и 27-го сего апреля за № 125, 150 и 151 объявляю, что введение означенными приказами изменения в форме одежды офицерских и медицинских чинов флота и военно-морских чиновников распространяются также и на таковых же отставных чинов, причем для отличия последних от чинов действительной службы, верхний галун на пальто, сюртуке и тужурке, а на кителе верхняя черная тесьма нашиваются волнообразно и без завитков.
Scott: Погоны возвращаются Погоны очень скоро вернулись на мундиры флотских чинов. На Черноморском флоте приказом командующего А.В.Колчака было введено ношение "наплечных знаков" с нашивками, аналогичными нарукавным. Однако, судя по этому фото лейтенанта И.де Кампо Сципиона, служившего на Балтике, здесь также произошла реинкарнация погон. Новые знаки различия юридически просуществовали до их отмены большевиками после октябрьского переворота. Во время гражданской войны их иногда использовали морские офицеры, воевавшие на стороне белых, но, скорее всего, потому, что не могли достать настоящие погоны.
lns: Правда, перед самым отъездом он не удержался, зашел в фотоателье. Хотелось при всем параде запечатлеться на память. - Господин офицер, поправьте ремешочек на фуражке, - услужливо посоветовал мастер, - сбился ремешочек. - Нет. Не сбился, - ничуть не смущаясь, возразил бравый мичман. - Специально на кокарду посажен. Фотографируйте. - Рассчитываясь с клиентом, фотограф полюбопытствовал: "Извините, господин офицер, зачем "специально"? - Николая скинули, а мы будем щеголять в царских кокардах? - фраза прозвучала, видимо, чересчур грозно. Фотограф сконфузился и неловко распрощался: "Прощайте, господин офицер". http://heninen.net/bekman/alfred/moonsund.htm
wind: lns все нормально, Бекман закончил ОГК 25.03.1917 г. еще до выхода приказов о новых погонах . С уважением, В.
Dmitry_N: Дак LNS обращала внимание не на погоны, а на положение ремешка на фуражке. В армии после февральской революции солдаты носили ремни так, чтобы поясная пряга с имперским орлом была вниз головой (точнее двумя головами), а здесь кокарду прикрывали. Вообще, это интересный феномен - внешняя атрибутика очень часто выходит на первый план.
lns: Dmitry_N пишет: В армии после февральской революции солдаты носили ремни так, чтобы поясная пряга с имперским орлом была вниз головой (точнее двумя головами), а здесь кокарду прикрывали. Вообще, это интересный феномен - внешняя атрибутика очень часто выходит на первый план. Интересно знать, что делали с адмиральскими орлами в марте-апреле, до тех пор пока не ввели нашивки. Вообще-то, надо сказать, что СРАЗУ после Февраля ещё республики не провозглашали. Так что это отрицание внешней отрибутики мне кажется каким-то некорректным что ли...
Scott: lns пишет: Вообще-то, надо сказать, что СРАЗУ после Февраля ещё республики не провозглашали. Так что это отрицание внешней отрибутики мне кажется каким-то некорректным что ли... Об этом надо было сказать "революцьонным братишкам", заколовшим Вирена, убившим Непенина и других. Вот интересно, что бы они ответили.
lns: Великий князь Александр Михайлович в воспоминаниях пишет так, что получается, что указ о снятии вензелей был уже в начале марта. Возможно, он путает, и указ был позже. Но в таком случае указ лишь утвердил то, что и без него делали… Вернувшись в мое купе и снимая пальто, я замечаю отсутствие императорских вензелей, которые я в течение тридцати лет носил на погонах. Я вспоминаю, что Временное Правительство издало по этому поводу какой-то приказ. http://militera.lib.ru/memo/russian/a-m/17.html
Scott: В приказе от 16 апреля ничего не говориться об отмене ношения вензелей на погонах, поскольку погоны этим приказом вообще отменяются. В приказе упомянуты вензеля на оружии. Так что возможно речь идет о каком-то другом приказе.
Автроилъ: Scott пишет: Погоны возвращаются Для иллюстрации ещё один (уже выставлявшийся мною) портрет. Это один из тех, кто как и Н.С. Бартенев пытался противостоять засилью комитетской демагогии и разложению островных гарнизонов осенью 1917 года. Командир башенной батареи № 10-Б (на Наргене) Виктор Леонидович Епинатьев.
Автроилъ: lns пишет: Нет. Не сбился, - ничуть не смущаясь, возразил бравый мичман. - Специально на кокарду посажен Старая традиция, неимеющая какого-либо отношения к свержению самодержавия.Так носили ремешок на фуражке офицеры, участвовавшие хоть один раз в переходе через экватор. Об этом уже где-то говорилось на нашем форуме. Юный мичман окончил ОГК и мог не знать некоторые обычаи принятые среди «настоящих» офицеров. Так, что убиенный позже большевиками в Екатеринбурге Император здесь был не причём. С уважением...
lns: Автроилъ пишет: Так носили ремешок на фуражке офицеры, участвовавшие хоть один раз в переходе через экватор. В самом деле на дореволюционных фотографиях не раз встречались изображения с таким ремешком. Но если посмотреть полный текст статьи о Бекмане, то получается, что и другие из его выпуска не знали такой традиции. Так что во множественном числе: "Юные мичманы окончили ОГК и могли не знать некоторые обычаи..." :-) Еще в гардемаринских классах зашел спор: снимать кокарды с фуражек или нет. Большинством голосов пришли к решению - оставить "символ власти", но закрыть - перечеркнуть его ремешком, чем открыто выразить свои революционные убеждения. Так и разъехались по кораблям первые выпускники мичманов свободной России.
Лапоть: Этот офицер снялся в Кронштадте в новой фуражке. Но пуговицы ещё орлёные...
Лапоть: Показался интересным этот матрос: Ещё в погонах, но кокарда обтянута (вероятно, красным), а на груди аж два банта.
Автроилъ: Лучше дайте пожалуйста эти же фотографии большего размера, но с превьюшкой. С уважением...
nemos: Лапоть пишет: Этот офицер снялся в Кронштадте в новой фуражке. Но пуговицы ещё орлёные... ...честно говоря "орлов" не видно...
wessel88: Видно, при чем невооруженным глазом.
cook: Может я неправ, но мне кажется, что снимок офицера сделан уже после октябрьской революции - звезда на крабе отличается по цвету от самого краба,т.е. она красная и нашита на краб временного правительства поверх места, где была золотая.
Автроилъ: Да и весь вид какой-то «советский» - фуранька затрапезная, бушлат матросский...
Dmitry_N: Интересную информацию представили на 1914 - цены на предметы униформы в 1904 г. По РИА, но думаю, придержки по ценам будут интересны и флотским Вот тут http://1914.fastbb.ru/?1-0-0-00000574-000-0-0-1202376586
cook: РР Рисунок к приказу № 150
Аскольдъ: Очень интересный китель, тоже 1917 год URL=http://www.radikal.ru][/URL]
Аскольдъ: еше из книги (автора к сожалению не помню0
Юрген: Аскольдъ пишет: еше из книги Приказом РВСР №2443 от 27 декабря 1921 г. была введена черная тужурка с лацканами, отложным воротником и двумя рядами пуговиц, по 4 в каждом. При тужурке носилась белая рубашка с черным галстуком. Фуражка черного сукна с черной шелковой лентой на околыше: спереди - золотой якорь с золотым ободком вокруг и золотыми колосьями по бокам. Вроде, ваш рисунок точно подходит под этот приказ, но это уже РККФ. С уважением Ю.
Лапоть: Юрген пишет: но это уже РККФ Разве? Вроде, наоборот.
Юрген: Лапоть пишет: Разве? Уважаемый Лапоть у меня сейчас ИНТ по временной схеме (украли кабель) посему бывают всякие чудеса. Не высветился мой вопрос в конце поста, а я перед футболом не проверил послание. Повторяю вопрос - Не кажется ли Вам, что Красный флот "сплогиатил", вывешенную Вами тужурку? Поверьте, отличить орла от якоря, я еще способен. хотя зрение отнюдь не орлинное. С уважением Ю.
cook: В красном флоте до 1921 г нашивок на рукавах комсостава не было ,с 1921 по 1925 нашивку носили только на левом рукаве.
volnoper: Нашёл фотографию, может в тему
Лапоть: Юрген пишет: Повторяю вопрос - Не кажется ли Вам, что Красный флот "сплогиатил", вывешенную Вами тужурку? Насколько я понимаю, в обоих случаях "равнялись" на Англию.
Freiherr: господа, не ссортесь! Тужурка - советский Речфлот - аналог контр-адмирала (кажись "директор" какой-то). На счёт фуражки не скажу - видно плохо
Scott: Аскольдъ пишет: еше из книги (автора к сожалению не помню0 Фуражка действительно странноватая. Очень похожа на образца 1917 года. Кажется в речфлоте такие не носили. А нашивки на тужурке точно речфлотовские, причем уже тех времен когда персональные звания были уже отменены. Обладатель этих нашивок до отмены персональных званий мог бы именоваться генерал-директором речного флота 3-его ранга.
kombatnsk@mail.ru: Подскажите, этот ремень каких годов? Не совсем в тему, но что интересно, такое ощющение, что советский, но изображение якоря весьма смахивает на "царское". Сколько на разных форумах выкладывал, никто ничего конкретного сказать не может. [url="http://www.radikal.ru"][/url]
Scott: kombatnsk@mail.ru пишет: изображение якоря весьма смахивает на "царское". А были ли на "царских" в принципе такие застежки?
Юрген: Scott пишет: А были ли на "царских" в принципе такие застежки? Вот пример застежки ремня для ношения кортика у адмирала Эссена. На парадную форму и в других случаях, когда одевали саблю, ремень был иной и имел застежку с бляхой. Вот ее описание. На бронзовой овальной бляхе поясного ремня изображается якорь, обвитый канатом с Императорской короной и окруженный венком, одна половина коего из дубовых, а другая из лавровых листьев. На поясномъ ремне находятся две медные, вызолоченные, передвижные по поясному ремню гайки, к которым приделываются верхние скобочки пасиков к передней гайке особо приделан, для привешивания сабли, крючек посредством цепочки из четырех звеньев. Пасики имеют металлическия пряжки, с таковыми же надвижными, на нижних концах, гайками; на нижних же концах пасиков имеются пружинные крючки, с помощью которых сабля пристегивается к портупее. Металлический прибор этой портупеи не изменяется и полагается вызолоченным для всех чинов морского ведомства. Эта портупея пристегивается поверх мундира, виц-мундира или сюртука, поверх нижних бортовых и задних лифных пуговиц, наблюдая при этом, чтобы задний пасик был между лифными пуговицами, а передние на бедре. Конец пристегнутой сабли, не надетой на крючек, должен быть на вершок от земли. Подробности см http://military-uniform.narod.ru/navy/1899-1/index.htm Посему ремень явно советский. С уважением Ю.
Юрген: Всем здравствуйте. Уважаемый kombatnsk@mail.ru, покопался у себя в загашниках и нашел фото адмиральского парадного ремня 1940-х годов. Вроде по бляхам коэффициент корреляции = 1. С уважением Ю.
V70: не мудренно ведь брали за образец старые
KENING: Юрген пишет: На парадную форму и в других случаях, когда одевали саблю, ремень был иной и имел застежку с бляхой если не ошибаюсь так осталось до 17 года
KK: Scott пишет: Фуражка действительно странноватая. Очень похожа на образца 1917 года. Кажется в речфлоте такие не носили. в реч флоте носили все что могли и нравилось
Оверкиль: Что это за звание на флоте примерно в 1915-ых годах, когда офицерские погоны, а на них одна звезда??
wind: Оверкиль Прапорщик по Адмиралтейству. С уважением, В.
Оверкиль: wind ,Благодарю!!
Кадет: Погоны и кокарда капитана первого ранга на Временное правительство, если не ошибаюсь.
Pharaon: Scott пишет: Заметно, что показанные на рисунке знаки различия адмиралов несколько отличаются от их описания в приказе. На рисунке звездочки на рукавах вице-адмиралов и адмиралов показаны выше нашивок, тогда как согласно приказу должны были расоплагаться под нашивками. Таким образом знаки различия адмиралов должны были выглядеть так: По мнению одного из ведущих специалистов по истории военной формы в России П.К.Корнакова из Питера, этот рисунок является ошибкой автора книги, в которой он опубликован. И правильное расположение звезд - над, а не под нашивками.
Автроилъ: Pharaon пишет: И правильное расположение звезд - над, а не под нашивками. Подтверждением чему есть ряд фотографий. С уважением...
Юрген: Не помню точно, где достал сей текст и рисунок, вроде на старой Цусиме. 16 апреля 1917 - Приказ Морского министра № 125 от 16 апреля 1917 г. В соответствии с формой одежды, установленной во флотах всех свободных стран объявляю следующие изменения формы одежды чинов флотов и Морского ведомства впредь до окончательной выработки ее в установленном порядке: 1) изъять из употребления все виды наплечных погон; 2) ношение шарфа отменить; 3) вензелевое изображение на оружии уничтожить; 4) середину кокарды, впредь до установления фуражки нового образца, закрасить в красный цвет. Вместо наплечных погон устанавливаю нарукавные отличия из галуна - на сюртук, китель и тужурку — кругом всего рукава, на пальто — только с наружного края. Сообразно чинам нашивки располагаются следующим образом: 1) у прапорщика и кол. регистратора - одна узкая полоса галуна из 1/4 без завитка; 2) у подпоручика и губ. секретаря - один широкий галун в 3/4 с завитком; 3) у мичмана, поручика и кол.секретаря — один широкий галун в 3/4 с завитком и один узкий без завитка; 4) у лейтенанта, шт.-капитана и тит. советника — один широкий галун в 3/4 с завитком и два узких без завитка; 5) у ст. лейтенанта, капитана, кол. асессора один широкий галун в 3/4 с завитком и три узких без завитка; 6) у капитана 2-го ранга, подполковника и надворного советника — один широкий галун с завитком и один широкий без завитка, оба в 3/4; 7) у капитана 1-го ранга, полковника и кол, советника — один широкий галун с завитком и два широких без завитка — все три в 3/4; 8) у стат. советника - один широкий галун с завитком, под ним один широкий галун без завитка: оба в 3/4 и третий галун в 1" без завитка; 9) у контр-адмирала, генерал-майора и действительного статского советника - один широкий галун в 3/4 с завитком и под ним два широких по 1 без завитков, а сверху пятиконечная звезда; 10) у вице-адмирала, генерал-лейтенанта и тайного советника такие же галуны, что и у контр-адмирала, но под ними две пятиконечные звезды; 11) у адмирала, генерала и действительного тайного советника такие же галуны, как у вице-адмирала, но под ними три пятиконечные звезды. Золотые галуны носят офицеры флота, инженер-механики, выдержавшие полный офицерский экзамен офицеры по адмиралтейству, прапорщики и гидрографы. Серебряные галуны носят офицеры по адмиралтейству, не выдержавшие полный офицерский экзамен, чины судебного ведомства, корабельные инженеры и врачи. Для отличия специальности под нижний галун нашиваются выпушки: 1) у корабельных инженеров — красный; 2) у чинов судебного ведомства — малиновые; 3) у гидрографов — синие; 4) у врачей — белые. В случае невозможности достать галуны, а на синем кителе и тужурке вообще, разрешается иметь нашивки из черной тесьмы. О нарукавных нашивках матросов унтер-офицерского звания будет объявлено дополнительно, равно как будут опубликованы все дальнейшие разъяснения. Военно-морские чиновники носят такие же нарукавные отличия, как и врачи, но без выпушки и завитков. С уважением Ю.
Pharaon: Я видел фотографию адмирала Колчака, на которой у него звезды над нашивками, а не под ними. Если я найду эту фотографию, обязательно ее выложу.
Юрген: Pharaon пишет: Я видел фотографию адмирала Колчака Эту... С уважением Ю.
jjor: Scott пишет: О нарукавных нашивках матросов унтер-офицерского звания будет объявлено дополнительно, равно как будут опубликованы все дальнейшие разъяснения. Так как насчет нашивок для матросов и для унтеров ?
Pharaon: Юрген пишет: Эту... Да, ее самую, только там были не отрезаны рукава и были видны звезды над нашивками. Хотя и на этой фотографии видно, что звездочек под нашивками у адмирала нет.
Scott: Кадет пишет: Погоны и кокарда капитана первого ранга на Временное правительство, если не ошибаюсь. По-видимому нет, пуговички на погонах кажется германского типа. Да и по форме погоны скорее какой-то западной страны, в России, судя по всему, в 1917 использовались "царские" шестиугольные погоны. jjor пишет: Так как насчет нашивок для матросов и для унтеров ? Увы. Нигде не встречал документов на этот счет. Возможно, такого приказа вообще не было. На фотографиях которые видел, "нижние чины" вообще без знаков различия, хотя это ничего не значит. Уж слишком неуправляемыми они были в ту пору, могли приказу и не подчиниться. Юрген пишет: Не помню точно, где достал сей текст и рисунок, вроде на старой Цусиме. А не с первой страницы этой же ветки? :)
Pharaon: Копия. Министерство Морское ДОКЛАД по Главному Морскому Штабу "Согласен" Начальник Главного Морского Штаба Генерал-Адъютант ГРИГОРОВИЧ 7-2-17 г. Молодые люди, обучающиеся на временных курсах для подготовки офицеров-специалистов по двигателям внутреннего сгорания, организованных при механическом отделе Школы прапорщиков флота, носят форму присвоенную юнкерам флота; обучающиеся в Офицерской школе морской авиации, обладающие таким же образовательным цензом, носят форму охотников флота. Принимая во внимание существенные преимущества предоставляемые юнкерам флота, представляется желательным и охотникам флота, обучающимся в Офицерской школе морской авиации и находящимся в одинаковых условиях с обучающимися на указанных временных курсах, присвоить форму юнкеров флота. Докладывая о сем, Морской Генеральный Штаб, на основании п. 1 приказа по Флоту и Морскому Ведомству от 5 Февраля 1916 года, за No 165, испрашивает согласия Вашего Высокопревосходительства на присвоение охотникам флота, обучающимся в Офицерской Школе Морской Авиации, формы юнкеров флота. Подписал: Адмирал Русин. Верно: Обер-офицер Морского Генерального Штаба Лейтенант п/п Миклашевский
Pharaon: Один забавный документ о распределении сукна на обмундирование морских офицеров. МИНИСТЕРСТВО МОРСКОЕ ─────── Главное Морское Хозяйственное Управление ───── "III" делопроизводство. ─────── 15 мая 1917 г. No 17665 Таф. ┌ 16-04 └ 437-52 Адрес для телеграмм: Петроград-Главморхоз. Почтовый адрес: Адмиралтейская наб., 2. Начальнику Школы Прапорщиков по Адмиралтейству (Петергоф, Военная Гавань) Вследствие рапорта от 5 сего Мая за No 1469, Главморхоз уведомляет Вас, что в настоящее время, по присылке из Москвы из количества заказанного Отделу камвольных тканей Комитета по делам суконной промышленности, может быть отпущена только камвольная диагональ - синяя на кителя и черная на брюки. Помощник Начальника Генерал-Майор п/п Делопроизводитель п/п
Pharaon: Еще один документ на эту же тему: МИНИСТЕРСТВО МОРСКОЕ ─────── Главное Морское Хозяйственное Управление ───── "III" делопроизводство. --- В Петрограде. ─────── "21" июня 1917 г. No 22737 Таф. ┌ 16-04 └ 437-52 Адрес для телеграмм: Петроград-Главморхоз. Почтовый адрес: Адмиралтейская наб., 2. Расп. отд. Предложить желающим Вс. п/п Начальнику Главного Морского Штаба. Помощник Морского Министра, по докладу Главного Морского Хозяйственного Управления, разрешил выдать желающим, состоящим на действительной службе офицерским и медицинским чинам, а также кондукторам флота, камвольную диагональ синюю на китель до 2/2 арш. и черную на брюки - до 2 арш. на человека. Сообщая о вышеизложенном, Главморхоз, предварительно выдачи означенной выше диагонали, просит Вас сделать распоряжение о сообщении в Главморхоз списка лиц, коим желательно получить из казны диагональ за плату по цене 7 р. 20,5 к. за аршин, с указанием сколько требуется всего синей и отдельно черной камвольной диагонали. Деньги за диагональ должны быть внесены в казначейство, по получении сообщения Главморхоза о сделанном распоряжении об отпуске из Петроградского порта диагонали, в том или другом количестве, на восстановление кредита по Главному Морскому Хозяйственному Управлению по 3 ст. 2-а см. чрезвычайные расходы Морского Министерства. Диагональ будет отпускаться лишь по предъявлению квитанции о вносе денег. И.д. Начальника Главного Управления п/п Делопроизводитель п/п Желающим получить означенную в копии сего отношения материю - надлежит записаться в Отделении Общих Дел Главного Морского Штаба, у казначея сего Штаба. 23 июня 1917 г. Подисал: Заведывающий Распорядительным Строевым Отделением, Капитан 2-го ранга Буткевич Копии переданы: В 1-е Отделение Штаба п/п " 2-е Отделение п/п " 3-е Отделение п/п Отделение Общих Дел п/п Огранизационное Отдел. п/п Учебное Отделение п/п
Pharaon: Начальник Школы Мичманов военного времени берегового состава ──────────────── "10" июня 1917 г. No 2229 г. Петергоф, Военная гавань. Заведывающему Курсами и Школами Военного Времени Ускоренной Подготовки Офицеров Флота и Морского Ведомства. Резолюция: "Утвеждаю." Р А П О Р Т. Прошу утверждения надписи на ленточках гардемарин вверенной мне Школы: -- -- ШК. МИЧМАНОВЪ ВОЕН. ВР. Б.С. -- ---------------------------------- п/п Капитан Татаринов Адъютант Школы Подпоручик п/п
jjor: Scott пишет: Увы. Нигде не встречал документов на этот счет. Возможно, такого приказа вообще не было. На фотографиях которые видел, "нижние чины" вообще без знаков различия, хотя это ничего не значит. Уж слишком неуправляемыми они были в ту пору, могли приказу и не подчиниться. а как тогда обстояло дело со званиями, были ли они всёж сохранены и были ли какие либо знаки отличия у всякого рода комисаров и тд и тп? Есть ли такая информация?
Юрген: Scott пишет: с первой страницы этой же ветки? Нет этот приказ у меня был гораздо раньше, а за повтор вашего материала приношу извинения за невнимательность.
Автроилъ: Юрген пишет: Эту... Тут вообще непоймёшь, в каком он чине. С уважением...
Pharaon: Автроилъ пишет: Тут вообще непймёшь, в каком он чине. Да, понять сложно, но в начале этой ветки есть фотография адмиральского кителя, на рукавах которого четко видно расположение звезд наш нашивками, а не под ними.
Scott: Pharaon пишет: в начале этой ветки есть фотография адмиральского кителя, на рукавах которого четко видно расположение звезд наш нашивками, а не под ними Там китель какой-то странный, совсем не русского образца, а скорее американского, причем самого начала XX века, во время WWI американцы такие, вроде, уже не носили. И нашивки там, кажется, не с "петлей Нельсона", а квадратом, как у торгового флота. Интересно, что в пресловутом фильме "Адмиралъ" Хабенский-Колчак носит погоны... Пардон, "наплечные знаки" на которых звездочки под нашивками. Как мне сказал один из работавших над этим фильмом, при подготовке костюмов они руководствовались как раз тем самым приказом от 16 апреля 1917 года. Открытый китель с нарукавными нашивками для Хабенского тоже был пошит, но в фильме он в нем, вроде бы, ни разу не появляется. С другой стороны, на мой вкус, звездочки над нашивками выглядят эстетичнее, чем под ними.
Автроилъ: Есть фотография Зеленого на переговорах в Риге. Зввёзды просматриваются над нашивками однозначно. С уважением...
Pharaon: Scott пишет: Там китель какой-то странный, совсем не русского образца, а скорее американского, причем самого начала XX века, во время WWI американцы такие, вроде, уже не носили. И нашивки там, кажется, не с "петлей Нельсона", а квадратом, как у торгового флота. В это время могли носить все, что угодно, поэтому в этой каше нет ничего удивительного. Scott пишет: Интересно, что в пресловутом фильме "Адмиралъ" Хабенский-Колчак носит погоны... Пардон, "наплечные знаки" на которых звездочки под нашивками. Как мне сказал один из работавших над этим фильмом, при подготовке костюмов они руководствовались как раз тем самым приказом от 16 апреля 1917 года. Но, там есть сцены когда он находится на корабле и когда он выкидывает свое георгиевское оружие, в них у него звездочки на погонах над нашивками, в позже уже под ними. Scott пишет: С другой стороны, на мой вкус, звездочки над нашивками выглядят эстетичнее, чем под ними. Интересно другое, что по всем правилам размещения знаков различия на погонах и рукавах такое размещение, как показано в этом приказе просто не реально, оно нарушает все законы. Звездочки должны располагаться на нашивках, как у адмиралов голландского флота, или над ними, как они и располагаются сейчас, во многих других странах мира. Как пример приведу знаки различия офицеров испанской морской пехоты, на которых хорошо видна тенденция расположения подобного типа знаков различия. Алферез (Младший лейтенант) Тененте (Лейтенант) Капитан (Капитан) Команданте (Майор) Тениенте Колонель (Подполковник) Колонель (Полковник) На этом примере видно, четкое расположение звездочек либо всех над нашивками, либо под ними, а не прыгание, то туда, то сюда.
Pharaon: Я нашел еще одну фотографию Колчака (он в центре, в первом ряду), на которой прекрасно видно, что звезды находятся над нашивками. Прошу прощения, что она маленького размера.
Pharaon: В продолжение темы про Колчака, я специально нашел несколько фотографий из фильма, на которых "наглым" образом гуляют эти самые звездочки на погонах. Но и это еще не все. В зависимости от расположения звездочек, у актера меняется еще и кокарда на фуражке, причем в то случае, когда звезды находятся под нашивками, на фуражке кокарда советского морского флота, а в том, когда над нашивками, то она похожа на ту, которая была тогда, что лишний раз говорит о "профессионализме" художника по костюмам. И так, вот эти фотографии: Со звездами под нашивками: Со звездами над нашивками: Кроме того, я обнаружил еще одну фотографию из этого фильма, на котором актер снят в сюртуке со звездами над нарукавными нашивками. Правда, на ней на фуражке у К.Хабенского опять кокарда советского морфлота. Вот она, эта фотография: Спасибо, что на этих фуражках хоть не забыли третью (нижнюю по околышу) белую выпушку
Pharaon: Scott пишет: Как мне сказал один из работавших над этим фильмом, при подготовке костюмов они руководствовались как раз тем самым приказом от 16 апреля 1917 года. И где, они пользовались этим приказом? Судя по фотографиям, их болтало из стороны в сторону. Scott пишет: Открытый китель с нарукавными нашивками для Хабенского тоже был пошит, но в фильме он в нем, вроде бы, ни разу не появляется. Я привел выше фотографию Хабенского в этом самом кителе из фильма.
jjor: Pharaon пишет: И где, они пользовались этим приказом? Судя по фотографиям, их болтало из стороны в сторону. Один из Питерских знакомых после съёмок фильма получил доступ к разграблению костюмерки мнооого чего понарассказывал, начиная от нижнего белого канта на бесках который был просто нарисован краской и..... вобщем печально.... да и в самом фильме столько ляпов, смотрел и хихикал, особенно всё это выплывает в сериале... Лично сам с таким столкнулся при съёмках Исаева которые проходили в гидрогавани в Ревеле, там есть эпизод, прибытие атамана Семёнова во Владивосток, так там морячков нарядили просто в российскую форму...... про пехоту вообще молчу,брежневские шинели да современные Российские бляхи
Pharaon: jjor пишет: да и в самом фильме столько ляпов, смотрел и хихикал, особенно всё это выплывает в сериале... Тут есть целая ветка, по обсуждению этого фильма. Я ее почитал немного... На самом деле, я знаю, что форма в сериале не выдерживает никакой критики. Здесь он (этот сериал) просто к слову... Речь шла немного о другом - о расположении звездочек над или под нашивками на морской форме Временного Правительства. И мне удалось найти фотографию Колчака, где видно, что они располагались над, а не как на этих странных рисунках из "приказа".
Юрген: Кто-нибудь читал, как мне сказал один спец там вроде все точки над i расставлены? Тронь А.А. Морская форма русской смуты. 1917 год. //Цитадель. 1998. №1(6). С уважением Ю.
Scott: Pharaon пишет: И где, они пользовались этим приказом? Судя по фотографиям, их болтало из стороны в сторону. Как говориться, за что купил, за то и продаю. Pharaon пишет: И мне удалось найти фотографию Колчака, где видно, что они располагались над, а не как на этих странных рисунках из "приказа". Так, кажется, требуется уточнение. Рисунок в первом посте этой темы, а именно, вот этот был взят в и-нете, на каком сайте точно не помню, туда же он попал, судя по всему, из какой-то книги. Поскольку на этом рисунке, как можно заметить, расположение звездочек не совпадает с текстом приказа, для иллюстрации был сделан вот этот рисунок. Сделан он был мною (ну, как сумел), так что к первоисточнику, т.е. документу, никакого отношения не имеет.
Юрген: Вот попалось фото матросов времен ВП, вроде никаких знаков различия действительно нет... С уважением Ю.
Штурман: А как это понимать вообще?
Штурман: Pharaon пишет: Колонель (Полковник) На этом примере видно, четкое расположение звездочек либо всех над нашивками, либо под ними, а не прыгание, то туда, то сюда. Не совсем то, о чём в книжках пишут
Штурман: Scott пишет: исунок. Сделан он был мною (ну, как сумел), так что к первоисточнику, т.е. документу, никакого отношения не имеет. и в чём идея?
Штурман: Pharaon пишет: : Полностью не соответствует, кстати....
Pharaon: Штурман пишет: Не совсем то, о чём в книжках пишут Это было приведено, как пример правила расположения подобных знаков различия.
Pharaon: Штурман пишет: Полностью не соответствует, кстати.... Полностью не соответствует чему? Опять же там речь шла о примерах правил расположения знаков различия и не более того, показывающих, что знаки различия не могли прыгать туда сюда.
Navegare: Хотел спросить, такие звания как боцманмат, боцман - это у плав.состава были, а у береговых матросов старший унтер-офицер, фельдфебель???? Т.е. смысл только в плавсоставе и береге тут????
Navegare: Хотел спросить, такие звания как боцманмат, боцман - это у плав.состава были, а у береговых матросов старший унтер-офицер, фельдфебель???? Т.е. смысл только в плавсоставе и береге тут????
Navegare: Хотел спросить, такие звания как боцманмат, боцман - это у плав.состава были, а у береговых матросов старший унтер-офицер, фельдфебель???? Т.е. смысл только в плавсоставе и береге тут????
Автроилъ: А зачем трижды об одном и том же спрашивать? До меня так и со второго раза доходит...
Юрген: Попал на любопытное фото С уважением Ю.
ВЛАДИБОРЪ: Юрген пишет: Попал на любопытное фото ЛАМАНОВ П.Н.(1884 - 1932). Автроилъ пишет: А зачем трижды об одном и том же спрашивать? До меня так и со второго раза доходит... Уважаемый Автроилъ - это ЭХО-о-о-о ... С уважением Вл.
Юрген: ВЛАДИБОРЪ пишет: ЭХО-о-о-о Мы эхо, мы эхо, мы долгое эхо друг друга...
Andy Smith: Начал подробнее заниматься вплотную формой флота в 1917 году в период Временного правительства. И выяснил, что все звездочки у адмиралов и генералов были над нашивками, об этом прямо указано в приказе. Не знаю уже выкладывалось или нет, на этой ветке не нашел: С уважением...
Pharaon: Ага, значит, то, что я писал в другой ветке, посвященной этому периоду истории морской формы, по расположению звезд на рукавах, когда мне не верили и спорили, оказалось правдой!!!! Спасибо, Андрей Иванович, огромное!!!!!
ksologub: Andy Smith пишет: Не знаю уже выкладывалось или нет, на этой ветке не нашел http://kortic.borda.ru/?1-6-0-00000123-000-0-0-1374325315
Andy Smith: Извините, запамятовал, что уже было в другой ветке на форуме. Но только хотел подчеркнуть как было в оригинале типографского приказа. Ну тогда сюда же, с рисунками, этого наверное не было. С уважением...
Pharaon: Этого не было. Главное, что все же Корнаков, опять был прав, когда мне это говорил!
Lot: Добрый день, по знакам различия нижних чинов были какие - нибудь приказы?
Andy Smith: Нет, кроме как, уже вышесказанного 21 апреля 1917 Приказ Морского министра № 142 от 21 апреля 1917 г. Для отличия всех военных чинов Русского флота и Морского ведомства от матросов и администрации добровольного и коммерческого флотов устанавливается ношение красного вышитого якоря на середине между локтем и плечом левого рукава пальто, шинели, укороченного синего кителя и синей фланелевой рубахи. Рисунки якорей при сем прилагаются. С уважением...
Lot: Andy Smith пишет: 21 апреля 1917 Спасибо, но это известно. А вот как чины между собой различались, вот вопрос? Вот здесь на фото из коллекции А.В. Плото хорошо виден старшинский галун на рукавах.
Lot: Ещё. Брал здесь, на "Кортике". Форма воспитанников ВМУЗ 1917г. Осенью 1917 г. в виде временной меры для однообразия в форме воспитанников вмуз введены нарукавные отличия и некоторые дополнения к правилам ношения ф/о (циркуляр ГУЛИСО №325 16.10.17) Отличия, носимые на левом рукаве *пальто, укороченного пальто и голанки* между плечом и локтем, представляли из себя V-образные нашивки из золотого галуна с накладным металлическим якорем над ними. Золотой галун *толщиной 1 1/4 см, и длиной 9 см, так, что ширина раструба 12 см*. Металлические якоря (большие на шинели и бушлате и малые - на голанке) могли заменяться вышитыми золотыми. Кроме того, на бушлате и голанке вместо золотого галуна разрешалось нашивать желтую тесьму. Этим же циркуляром отменялось ношение мундиров. Портупеи теперь следовало одевать только на шинели. Нашивка с одним углом полагалась для 3 роты ОГК, гардемарин КГФ и школы мичманов в.времени при поступлении на курсы и в школу. Нашивка с двумя углами - 2 рота ОГК, 3 класс МИУ, и гардемарины КГФ и школы мичманов в.времени по окончании ими строевой подготовки и сдачи соотв. экзамена. Нашивка с тремя углами - выпускная рота Мор.Уч., 1 рота ОГК, 1 и 2 классы МИУ, и прочие упомянутые, но прошедшие практическое плавание. Старшины на обоих рукавах носят золотой галун вокруг рукава. Старшины, исполняющие обязанности фельдфебелей, носят офицерскую фуражку старого образца.
Lot: Где можно увидеть приказ по таким погонам? Нашивка с двумя углами - 2 рота ОГК
Lot: Pharaon пишет: расположению звезд на рукавах, когда мне не верили и спорили, оказалось правдой!! И очень давно. На соседнем форуме в прошлом году разбирали.
Andy Smith: Lot пишет: в виде временной меры для однообразия в форме воспитанников вмуз введены нарукавные отличия Это было только в учебных заведениях, а по нижним чинам флота ничего не было официально. Были изменения во флотах и флотилиях только после Октября, но это уже не временное правительство всей России. Lot пишет: Ещё. Брал здесь, на "Кортике". подскажите конкретно где, извините пропустил данный факт. Lot пишет: На соседнем форуме в прошлом году разбирали. тоже подскажите конкретно на каком форуме, дайте ссылку. С уважением ...
Lot: Andy Smith пишет: а по нижним чинам флота ничего не было официально. Понимаете, слишком не исследованная тема, сам хочу разобраться, но... Смотрите, старшинский галун на фото у нижних чинов есть, но на основании чего, каких приказов? Andy Smith пишет: подскажите конкретно где, извините пропустил данный факт. http://kortic.borda.ru/?1-1-60-00000017-000-0-0-1193951899 Andy Smith пишет: тоже подскажите конкретно на каком форуме, дайте ссылку. См. вот здесь, тема про Кузнецова, но знаки различия адмиралов обр. 1917г. разбирали. http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8051&p=1 С уважением, Lot.
Andy Smith: Большое спасибо уважаемый Lot за данные ссылки. Очень актуальная тема о проверке выкладываемой информации, для того чтобы не тиражировать ранее кем-то допущенные ошибки. С уважением...
Lot: Lot пишет: Отличия, носимые на левом рукаве между плечом и локтем, представляли из себя V-образные нашивки из золотого галуна с накладным металлическим якорем над ними. Нашивка с одним углом полагалась для 3 роты ОГК Гардемарины 3-ей роты ОГК Ягупов А.А. и Киборт Леон И.И., Гонконг, январь-февраль 1918г. Фото из коллекции А.В. Плотто.
PSW: Групповое фото с Интернет-аукциона.
Lot: Из книги Б.И. Колоницкого "Погоны и борьба за власть в 1917 году".
Andy Smith: Lot пишет: Из книги Б.И. Колоницкого "Погоны и борьба за власть в 1917 году". Да книга - хорошая, но кроме этой фотографии, по знакам различия гардемаринов ВМУЗ - ничего нет. Вот посмотреть бы оригинал циркуляра ГУЛИСО №325 16.10.17 по ним, и по специалистам старшинам ( но все же по ним, бывшим кондукторам и унтер-офицерам, наверно был только приказ в Сибирской флотилии от 16 августа 1918 до 15 октября 1918 (официально приказ о введении погон , бывших в РИФ, 29 ноября 1918)). С уважением...
Lot: Andy Smith пишет: ( но все же по ним, бывшим кондукторам и унтер-офицерам, наверно был только приказ в Сибирской флотилии от 16 августа 1918 до 15 октября 1918 Но это уже совсем другая история. На "Колчакии" что то есть по этому периоду, Н. Кузнецов вроде писал. Andy Smith пишет: (официально приказ о введении погон , бывших в РИФ, 29 ноября 1918)). Это я в курсе, но как быть с этим фото? Везде подписывают Парад в честь окончания ПМВ 15.11.1918г. Гардемарины в белых погонах. Хотя само МУ во Владивостоке открылось 01.12.1918г.
Lot: Lot пишет: Где можно увидеть приказ по таким погонам? А, забыл, на фотографии гардемарин флота Абдула Х. Апанаев.
Lot: Всп. крейсер "Орёл", Гонконг, декабрь 1917г., 2 лейтенанта во "временной" форме. Фото из коллекции А.В. Плотто. Обратите внимание на китель по пр. Морского министра № 125 от 16 апреля 1917 г.
Andy Smith: Знаки различия Российского Флота в период Временного Правительства - 1917. Вновь созданная. Таблица 1. Нарукавные отличия флота и Морского Ведомства (Приказ Ф МВ № 125 от 16.04.1917). Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Lot: Andy Smith пишет: Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Во избежании путаницы, сразу бы в таблицу внесли эти изменения.
Andy Smith: Знаки различия Российского Флота в период Временного Правительства - 1917. Вновь созданная. Таблица 2. Нарукавные отличия флота и Морского Ведомства (Приказы МВ № 125. 142, 150, 151, 181 - 1917). Lot пишет: Во избежании путаницы, сразу бы в таблицу внесли эти изменения. Я сделал несколько таблиц для наглядности, чтобы показать как менялись знаки различия. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением... Таблицы по знакам различия и форме РИА и РИФ
Юрген: Любопытно, был-ли хоть один ВМ чиновник, дослужившийся до Действительного тайного советника? С уважением Ю.
Andy Smith: Знаки различия Российского Флота в период Временного Правительства - 1917. Вновь созданная. Таблица 3. Знаки различия флота и Морского Ведомства (Приказы МВ № 125. 142, 150, 151, 181 - 1917). Нарукавные отличия из черной тесьмы на синий китель и наплечные отличия на белый китель. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Lot: Andy Smith пишет: Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. У Вас "Наплечные знаки различия на белый китель, принятые на Черноморском флоте и Сибирской флотилии." Балтийский флот. Мичман кр. "Аврора" Л.А.Поленов, июль 1917 г И ещё. Видимо очень недолго на белом кителе носили знаки различия на рукавах. Ком. Всп. кр. "Орёл" ст. лейтенант Афанасьев М. в центре, за спиной мичман Михайлов В.
Lot: Лейтенант Игорь де Кампо Сципион, в 1917г. эсминец "Изъяслав". Балтийский флот. Контр-адмирал Вердеревский Д.Н.
Lot: Гардемарины 3-ей роты ОГК. Первый ряд слева направо: Дунаев Н.А., третий Одишария П.К., четвёртый Соколовский С.И. Во втором ряду в центре Гиацинтов Н.П. кадет МУ в Петрограде, окончил общие классы в 1917г. Гонконг, январь-февраль 1918г. Фото из коллекции А.В. Плотто. 8,14МБ!
Lot: Нарукавные знаки различия из золотого галуна на кителе ст. образца. Верхнее фото из коллекции А.В. Плотто.
Andy Smith: Знаки различия Российского Флота в период Временного Правительства - 1917. Вновь созданная. Таблица 4. Знаки различия гардемаринов и курсантов Военно-Морских Учебных Заведений (циркуляр ГУЛИСО №325 16.10.17) ). Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Делал по тому минимальному , что нашел. Если есть что-то большее по данному материалу, сообщите пожалуйста с ссылками и фото. С уважением...
Andy Smith: Lot пишет: У Вас "Наплечные знаки различия на белый китель, принятые на Черноморском флоте и Сибирской флотилии." Изменил текст в таблице , согласно предоставленным Вами материалам, уважаемый Lot С уважением ...
Andy Smith: Lot пишет: А, забыл, на фотографии гардемарин флота Абдула Х. Апанаев. У гардемарина флота должен быть угловой шеврон с якорем. Получается на данном фото у фигуранта погоны подпрапорщика с якорем. Может быть это подпрапорщик морской роты? Есть что нибудь по-больше о нем, для уточнения? Lot пишет: Нашивка с двумя углами - 2 рота ОГК И поданному фигуранту, так же, есть ли больше информация? И еще, Ваше мнение, уважаемый Lot , стоит ли поместить наплечный знак отличия на белых рубахах - шеврон в виде петли с якорем, который ввело в конце 1917 года командование учебного отряда для гардемаринов 3 роты ОГК в Гонконге. Использовался ли такой знак где-то еще или только в данном случае? С уважением...
Lot: Andy Smith пишет: У гардемарина флота должен быть угловой шеврон с якорем. Получается на данном фото у фигуранта погоны подпрапорщика с якорем. Может быть это подпрапорщик морской роты? Есть что нибудь по-больше о нем, для уточнения? Уважаемый Andy Smith, на фото именно гардемарин флота Абдула Х. Апанаев. Его личность была установлена по другим фотографиям. И в таковом звании он оставался по крайней мере до 22.12.1919г. Я специально выставил эту фотографию и фотографию ниже, что бы показать интересные и неизвестные варианты знаков различия. В которых хочется разобраться с помощью коллег. Это фото сделано на Вс. Крейсере «Орёл» в 1918г. ИМХО, после того как «Орёл» стал совершать коммерческие рейсы и перестал быть военным кораблём, офицеры и др. командный состав надели знаки различия моряков торгового флота. Какого? В др. ветке приводил фотографии офицеров крейсера с непонятными знаками различия. А так как Абдула не был простым матросом, а занимал должнлсть специалиста, то надел соответствующие знаки различия. Выше здесь в ветке есть фото в Гонконге гардемарина Киборта Леона Игната Игнатьевича гардемарина 3-ей роты ОГК. Оставшись на «Орле» (после того как гагдемарины покинули в корабль Сайгоне), и войдя в состав экипажа, уже через 2 месяца в офицерском кителе и фуражке. К сожалению погоны не видно. Andy Smith пишет: Получается на данном фото у фигуранта погоны подпрапорщика с якорем. Тогда уж подпоручика с якорем. Нашивка с двумя углами - 2 рота ОГК Andy Smith пишет: И поданному фигуранту, так же, есть ли больше информация? Нет. Информации пока очень мало, но работаю. Дело в том, что на Орле помимо гардемаринов 3-ей роты оказалось несколько учащихся др. Военно-морских учебных заведений. Личности устанавливаются. Andy Smith пишет: И еще, Чуть позже отвечу. С уважением, Lot.
Lot: Andy Smith пишет: И еще, Ваше мнение, уважаемый Lot , стоит ли поместить наплечный знак отличия на белых рубахах - шеврон в виде петли с якорем, который ввело в конце 1917 года командование учебного отряда для гардемаринов 3 роты ОГК в Гонконге. . Коль такие знаеи различия имели место быть, то конечно стоит. А Вы не смогли бы выделить в отдельный файл знаки различия как нарукавные, так и наплечные 3-ей роты ОГК в период заграничного плавания октябрь 1917- июль 1918гг.? В помощь ещё несколько фотграфий. Мало, будет ещё. С наплечными знаками различия есть фотографии гардемарин в Гонконге, Хайфоне и Сайгоне Andy Smith пишет: Использовался ли такой знак где-то еще или только в данном случае? Думаю, нет. Использовались фотографии из архива А.В. Плотто. С уважением, Lot.
Andy Smith: Lot пишет: Тогда уж подпоручика с якорем. Конечно подпоручика! Извиняюсь, думал одно, написал другое. Уважаемый Lot уточните пожалуйста: Наплечные знаки на белую рубаху гардемаринам, согласно фотографий, ввели новые, а вот нарукавные на синюю рубаху тоже поменяли - такие же петли с якорями, как на белых рубахах, или остались прежние шевроны с якорями? С уважением...
Lot: Andy Smith пишет: Наплечные знаки на белую рубаху гардемаринам, согласно фотографий, ввели новые, а вот нарукавные на синюю рубаху тоже поменяли - такие же петли с якорями, как на белых рубахах, или остались прежние шевроны с якорями? Я думаю, для единообразия на тёмной ф/о знаки различия размещались на рукавах у офицеров и гардемаринов (как в приказе без петли), на белой на плечах. Фото шеврона (угла) с петлёй на тёмной ф/о у гардемаринов на указанный период (1917-лето 1918гг.) не видел. В бушлате, КВЖД, путь во Владивосток, октябрь 1917г. С уважением, Lot.
Lot: Lot пишет: Фото шеврона (угла) с петлёй на тёмной ф/о у гардемаринов на указанный период (1917-лето 1918гг.) не видел. До сегодняшнего дня был уверен что на синей рубах погон не носили, однако- Гард Тимофеев М.А. Подпись "Фото подарено в Гельсингфорсе. Дорогому Коке в память 4-5 августа 1917 года. Первому и последнему другу. " Час назад прислали.
Andy Smith: Lot пишет: был уверен что на синей рубах погон не носили Спасибо за удачное фото. Как понял фотография сделана после Октября , ноябрь 1917 года по лето 1918 года ? С уважением...
Lot: Andy Smith пишет: Как понял фотография сделана после Октября , ноябрь 1917 года по лето 1918 года ? Так оно же подписано- "4-5 августа 1917г." ИМХО. Сначала ввели погоны на синюю и белые рубахи, потом приказом (см. выше) на синей рубахе погоны отменили и ввели шеврон с якорем на рукаве, а на белой форме погоны остались. Фото Юнакова по осени 1917г. Уже шеврон. С уважением, Lot.
Andy Smith: Lot пишет: Сначала ввели погоны на синюю и белые рубахи Вы не можете дать ссылку на данный приказ, у меня таковой информации нет. По-моему после отмены погон в апреле 1917, никакие погоны, в МВ и в том числе ВМУЗ, не вводились. (Все это на основании вышеуказанного циркуляра и предоставленными вами фотографий.) То есть до октябрьской революции ( до прихода информации о ней в Учебный отряд ), носились нарукавные шевроны без петли на синих рубахах, а на белых рубахах (опять самостоятельно, чтобы не отличаться от знаков различия иностранных флотов) вводятся погоны с шевронами без петли. А после отмены чинов, декретом от 10 ноября 1917, самостоятельно , решением командования учебного отряда, проходящим практику гардемаринам 3 роты ( и представителям других рот) ОГК, вводятся погоны с угловым шевроном с петлей и якорем, которые носились до прихода гардемарин в Владивосток( до лета 1918). То есть, по-моему, погоны с петлей, на предоставленном вами фото, должны быть после октябрьской революции. (Кстати какого цвета погоны на рубахе, черного или синего под цвет рубахи, не могу разобрать). С уважением ...
Lot: Andy Smith пишет: Вы не можете дать ссылку на данный приказ, у меня таковой информации нет. Уважаемый Andy Smith, я высказал IMXO (естественно, приказа нет) на основании того, что на фото в августе 1917г. гардемарин с погонами на фланке, а на поздних фото знаки на рукаве. Ещё раз повторяю, это моё личное мнение не основанное на документах.
Lot: Взято с "Самлера". Обратите внимание на шевроны на обоих рукавах.
Andy Smith: Спасибо, уважаемый Lot . Эту фотографию видел, но не обратил внимание, что шевроны на обоих рукавах. Что-то было по описанию этой фото, но вот не помню где. С уважением...
Lot: Andy Smith пишет: И поданному фигуранту, так же, есть ли больше информация? Что удалось выяснить. На фото Смирнов Иван, в 1916г. гардемарин 2-ой роты ОГК. Был в плавании на ВКР «Орёл» в 1917-918гг. в составе команды. Далее, остался на корабле и участвовал в коммерческих рейсах, вернулся с «Орлом» во Владивосток в конце 1919г. Приказание ком. МСДВ. № 495 от 15.12.19 назначены гардемарины Анапаев, Смирнов, Киборт прибывшие на ВКР «Орел» - в распоряжение командира ВКР «Орел». Рапорт начальника МУ командующему МСДВ: "Прибывших на «Орле» гардемарин и гардемарин флота «их пребывание в звании гардемарин и вообще на морской службе не может быть места. Поэтому прошу ВП о передаче их в распоряжение ВН для того долга, от которого они старались уклониться. " РГА ВМФ. Ф. Р-2028. Оп.2. Д. 47. Л. 12. У Волкова про него совсем ничего - «Смирнов Иван. Отдельные гардемаринские классы 1918 (не окончил, 1916). Судьба не известна.
Lot: В окопах. Есть какое-нибудь объяснение офицерской кокарде на фуражке солдата (погоны не смог прочесть)?
Andy Smith: Lot пишет: В окопах. Есть какое-нибудь объяснение офицерской кокарде на фуражке солдата (погоны не смог прочесть)? Что он сам является офицером или неуставная форма. С уважением...
Lot: Andy Smith пишет: Что он сам является офицером Офицером флота, а тогда что он делает в окопах? Andy Smith пишет: неуставная форма. Не думаю... Кокарда вещь редкая. Не все офицеры флота такие носили, а тут пехота вдруг решила покрасоваться.
Andy Smith: Lot пишет: (погоны не смог прочесть) По-моему офицерская петля на погонах. А одет в иностранный френч.
Lot: Andy Smith пишет: По-моему офицерская петля на погонах Похоже так. Теперь остаётся выяснить что этот моряк делал на фронте. Andy Smith пишет: А одет в иностранный френч. По фото френч трудно определить.
venelane: Автроилъ пишет: Автроилъ пишет: Для иллюстрации ещё один (уже выставлявшийся мною) портрет. Это один из тех, кто как и Н.С. Бартенев пытался противостоять засилью комитетской демагогии и разложению островных гарнизонов осенью 1917 года. Командир башенной батареи № 10-Б (на Наргене) Виктор Леонидович Епинатьев. Кто-нибудь сохранил? Поделитесь, пожалуйста.
Lot: venelane пишет: Кто-нибудь сохранил? Поделитесь, пожалуйста. Это? По клику можно увеличить. Виктор Леонидович Епинатьев
полная версия страницы